【ガンバ】古楽弦楽器総合 part 3【リュート】

1 名前：名無しの笛の踊り [2010/12/20(月) 21:20:56 ID:vtCM9plP] バロック・バイオリン、バロック・チェロ、 ヴィオロンチェロ・ダ・スパッラ、 ヴィオラ・ダ・ガンバ、ヴィオローネ、 ビウエラ、ルネサンス・ギター、バロック・ギター、 19世紀ギター、 中世リュート、ルネサンス・リュート、バロック・ リュート、 テオルボ、キタローネ、アーチリュート ｅｔｃまだまだたくさん。 古楽弦楽器について語りましょう。 まさかpart3 までいくとは・・・。嬉しいね！仲良く有意義に、語り合いましょう。 過去ログは>>2以降に。 149 名前：名無しの笛の踊り [2011/04/25(月) 22:32:43.76 ID:IKTRNAvA] >>148 ありがとうございます。リュートに興味あるので読んでみます。 150 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/04/26(火) 02:39:42.03 ID:BO4RG+G0] >>140 ども　最近リュート音楽に興味持ち始めたところで 　　　でもヤフオクでリュート販売してたのはたまげたなぁ 151 名前：休廷楽長 mailto:sage [2011/04/26(火) 18:12:10.33 ID:2inF6UOy] >>150 ヤフオクでバロックタイプのランケット(セルブラファゴット)出品されてたこともあるよ。 15万で出品されてて誰も買い手がつかなかったけど、メンテとか考えて落札できなかった。 152 名前：休廷楽長 mailto:sage [2011/04/26(火) 21:41:19.04 ID:2inF6UOy] >>150 リュートの出品者はプラックトプサルテリー(出品物としてはヤンチン)も出品していますね。 153 名前：152 mailto:sage [2011/04/26(火) 21:44:21.56 ID:2inF6UOy] ああしまった、プラックトではなくてただのプサルテリーかダルシマーと言えばよかったかも。 154 名前：休廷楽長 mailto:sage [2011/04/26(火) 21:47:56.52 ID:2inF6UOy] トレブルガンバも出品されてた。 page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f102964285 155 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/04/27(水) 01:59:53.23 ID:e1iOzMuQ] >>154 上のロールに木彫り顔がない・・　あとひざに挟んで演奏が大変そう 　　　テノールはもっと大きいのかぁ 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/27(水) 09:33:17.48 ID:pO2N0rFo] >>155 トレブルは膝に挟まないよ。 むしろ膝の上に軽く置くだけ、挟んでもごく浅く。 今の演奏者みたいに脚をクロスさせてバスみたいに挟むから弾きにくい。 157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/27(水) 20:23:05.62 ID:5VFj1lhe] リュートを習いたいと思っていますが、まだ、実物は見たことが無く、CDなどでしか聞いたことがありません。 音量は小さめだということではありますが、マンションなど集合住宅の場合でも、家で練習しても大丈夫なくらいの音量でしょうか？また、ヴァイオリンやギターの場合には消音装置（？）と言う物もあるそうですが、リュートにもそのようなものがありますか？ 158 名前：休廷楽長 mailto:sage [2011/04/27(水) 23:05:34.25 ID:DjyzLP0x] >>155 トレブルガンバを構える神戸(かんべ)先生だ。 white.ap.teacup.com/hebitoli/timg/middle_1264898362.jpg その他の大きさの構え方はこれを見て white.ap.teacup.com/hebitoli/295.html 159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/28(木) 01:08:22.46 ID:ZVzVuAZV] >>157 音は小さいので、全く気にする必要はないはずです。 日中に弾くなら大丈夫でしょう。 160 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/04/28(木) 06:52:46.27 ID:Xh5Zd6zg] >>158 休廷楽長のあとに#に文字入れてみて　これサヴァールも弾いてたやつだ 　　　フィドールっぽいなぁ 　　 161 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/04/28(木) 09:58:18.49 ID:6pEquezx] >>160 トリップ入れろってことね。入れてみました。 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/28(木) 13:06:35.22 ID:SNh4KVE1] ガンバのハードケースは、チェロので代用してるんですか？ 163 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/04/28(木) 15:17:18.87 ID:Xh5Zd6zg] >>158 これ中のバスパーや魂柱の作りが大変そう　ヴァイオリンと同じように作るのかなぁ 　　　ネックとか指板とか 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/28(木) 16:13:32.93 ID:4jvQrfWg] >>162 なで肩でネックが太いからチェロケースには入らないと思う。 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/04/28(木) 22:07:57.20 ID:ryCWqaYu] >>159 ありがとうございます。安心しました！ 166 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/04/29(金) 12:49:12.48 ID:jUnBzqAm] ダブルハープ独奏の音楽とかないかなぁ　 167 名前：162 mailto:sage [2011/04/29(金) 19:21:14.30 ID:ynwq0R8F] 7弦なんで、ネックが太いのがネックですね。 Accordのラージサイズのチェロケースなら、いけそうですけど高すぎ・・・。 168 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/04/30(土) 12:30:02.08 ID:RD8zVcDU] 誰かオイゲン・ドンボワのCD譲ってください　（´・ω・`） 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/01(日) 23:08:24.67 ID:netc0jMB] >>168 つttp://www.amazon.co.jp/Baroque-Lute-Eugen-M-Dombois/dp/B000009MN3 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/02(月) 08:38:09.49 ID:bdKsrDje] >>157 弦の間にティッシュを詰めるとなんか消音っぽくなる。見た目は最悪だけどな 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/03(火) 04:19:46.45 ID:XOdURQup] 梅雨の時期が近付いてきたから、 リュートにアクィラの新しいナイルガットを張ろうと思うんだけど、 ゲージはガット弦と同じで良いの？ 172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/07(土) 10:32:53.34 ID:EmvCa03o] Ｍ戸茂雄からリュートを買うと手数料が常識範囲を超えてます 設計費と称し20万円ほど取ります ギ◯ルラより悪質です 気を付けましょう 173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/08(日) 10:33:26.11 ID:MBvG4488] >>172 伏字でも誰だか分かるよ。 こういうの止めよう。何かテーマと離れてる・・・。 174 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/05/08(日) 10:55:05.92 ID:gkoRONwO] >>163 ヴァイオリンよりは精密に作られるね。でもチェロの胴体を持つガンバも19世紀の声を聴くころには製作されたことがある。 もちろんヴァイオリンの胴体を持つトレブルガンバの変体、ケントン(クィントン)もある。 ネックや指板はどうかな？バリトンやヴィオラ・ダ・モーレの方が大変だと思うけど。 >>162 ガンバ用ケース www.earlymusicshop.com/Browse.aspx/en-GB/store24_arrangement80_medium1_format53/1/ チェロ用ケース www.earlymusicshop.com/Browse.aspx/en-GB/store24_arrangement18_medium1_format53/1/ なんか代用できそうですね。 昔はそれとはっきりわかる広い指板の形がくっきり出たハードケースが当たり前だったんですけどね。 175 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/05/08(日) 10:59:08.00 ID:gkoRONwO] >>172 www.earlymusicshop.com/Browse.aspx/en-GB/store24_arrangement166/1/ そこであなたにはこれがお勧め。 176 名前：162 mailto:sage [2011/05/08(日) 21:47:18.65 ID:U3jhWMz3] あれからしつこくググっていたら、特注ですけど軽量ハードケースを見つけました。 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/09(月) 21:35:47.27 ID:OzERr3nl] >>173 分かったアナタは本人ですかorz 178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/09(月) 21:37:05.04 ID:OzERr3nl] >>175 嫌だコレ 179 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/05/10(火) 14:48:13.47 ID:2b+HfkJx] >>174 あとアルペッジョーネって楽器かっこいいね　初めて見たけどあれギターだね 180 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/05/10(火) 15:12:02.00 ID:WXAU6bAX] >>179 弓奏ギターと言う感じですね。1823年―1824年ウィーンの楽器制作者J.G.シュタウファーが発明。 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/10(火) 23:08:46.99 ID:s51vgRDh] >>172 嘘はもっと上手くつきましょうね，ボク 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/12(木) 14:53:30.56 ID:ZwP4+uP1] >>168 もしかして某サイトの掲示板に書いてた人？ 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/13(金) 08:53:57.07 ID:PH33sqsP] >>180 ギターみたいな固定フレットだと、音程や音色が現代の演奏精度を 満たせないので使えない、と鈴木秀美氏は評しているね。 184 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/05/13(金) 17:34:45.78 ID:1S78HJQD] >>183 アルペッジョーネのフレットはガンバみたいに動かせないの？ Schubert Arpeggione Sonata on arpeggione (excerpt) www.youtube.com/watch?gl=FR&hl=fr&v=6UTXRFfGAb0 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/14(土) 21:37:46.90 ID:XIbNogbr] >>184 鈴木氏によるとギターと同じ固定式の金属フレットらしい。 ようつべの演奏、「下手なガンバ」にしか聞こえないね。 廃れたのも仕方ないな。 186 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/14(土) 23:24:43.63 ID:o9GL9VHJ] >>148 リュートの本、今日届きました。 まえがきだけ読んだところですが、ワクワクしますね。 続きは明日読もうと思います。 187 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/05/15(日) 02:39:53.12 ID:hC3myerd] >>185 うむ、これならガンバで演奏するべきだね。 188 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/05/15(日) 05:47:44.60 ID:QW9K9zzO] www.youtube.com/watch?v=WbexHIc0if0&feature=player_detailpage#t=245s これはガンバでもかなり古い時代の物かな？　弓がちょっと違う 189 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/05/15(日) 08:31:15.06 ID:hC3myerd] >>188 普通のガンバと思いましたけど、デビット・マンロウですか…40年くらい前の人だね。 190 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/05/15(日) 08:37:29.19 ID:hC3myerd] >>188 どうやら、ルネッサンスの楽器と音楽の紹介ですね。でもルネッサンスのガンバは魂柱無いからこんな音にならないはず。 昔出てたLPレコードで聞いた時も鄙びた音に衝撃受けたもんです。 191 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/05/16(月) 12:15:36.88 ID:fNsUBjey] www.youtube.com/watch?v=bG1m3KTR5G0&feature=player_detailpage#t=225s これ欲しいなぁ　ルベックとかいうやつかな たしかこれがヴァイオリンの弦の貼り付けの基本となったやつじゃなかったかな？ 192 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/05/17(火) 07:46:12.79 ID:ZWlE0UuO] >>191 Rebecs at the Early Music Shop www.earlymusicshop.com/Browse.aspx/en-GB/store24_arrangement516/1/ レベックお買い上げありがとうございます。 ちなみに英国出張などの時に、直接買いに行って「直接日本から買いに来ました」と思わせると割引してくれるという話だ。 193 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/05/17(火) 12:27:18.38 ID:awO0CTYn] >>192 売ってるんかいな！（驚愕）　たまげたなぁ　 　　　日本もBCJとか武春のテレマンとか古楽器楽団もあるが中世演奏団てのはないんだよね 　　　やっぱりスポンサーつかないとだめなのかなぁ 194 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/05/17(火) 15:11:58.44 ID:ZWlE0UuO] >>193 中世専門いますよ？ ジョングルール・ボン・ミュジシャン公式ブログ - livedoor Blog blog.livedoor.jp/rausch5145pfeife/ 195 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/05/17(火) 15:23:15.83 ID:ZWlE0UuO] 今年の8月の頭だったかな？浜松でバグパイプの祭りがあると聞いたけど詳しい日時などが不明。 ハイランダーパイプだけじゃなくて、プリューメルの絵画に出てくるようなルネッサンスのパイプなども演奏されると思うけど？ 196 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/05/17(火) 20:27:20.68 ID:awO0CTYn] >>194 これは初めてだ　あとは古代エジプト時代の音楽とかやってくれる演奏団ないかなぁ 197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/18(水) 20:21:19.15 ID:Vm/04CdR] 質問です 急ぎで弦やフレットガットを買うときは、 やはりギタルラさんでしょうか 海外のネット通販だと間に合わないのですが… みなさん、どうされてますか？ 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/18(水) 20:27:53.95 ID:MT+qR+eL] 楽器がなにか分からんが、ガンバならトロガット使ってる。 リュートは他の人に聞いて。 199 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/05/18(水) 21:34:43.01 ID:JNbVeYj8] >>196 古代ギリシャの音楽なら昔あった。 >>197 ギタルラ以外にもこんなとこあります。 coastaltrading.biz/index.html 200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/20(金) 08:46:25.07 ID:+sqlVYUj] >>199 ここ、駅から遠いし（そもそも駅が都心から遠い）、 普通の住宅マンションの一室だから、ブラリと立ち寄って 物色という雰囲気ではない。 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/21(土) 15:04:24.75 ID:QLBsLSih] 普通のマンションの一室か 入りづらいかも 202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/30(月) 21:52:24.05 ID:CdCTlalB] ほ 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/05/31(火) 01:54:15.63 ID:PM1H1vT7] し 204 名前：名無しの笛の踊り [2011/05/31(火) 01:57:34.62 ID:2w9o7iQV] ゅ 205 名前： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 mailto:sage [2011/06/05(日) 23:04:14.59 ID:6vA7wZ84] てすと 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/10(金) 08:18:19.22 ID:qcIZt/VA] 品○Hというガンピストのコンサートを聴いた事があるが、 評判で聞くほど大したこと無い、つうか余りにもヘタレで萎えた。 ソロもアンサンブルも趣味以前の問題で、音大生に毛が生えたレベル。 これで金取るの？とオモタ 207 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/06/10(金) 21:50:39.37 ID:lcky2ZjL] >>206 伏字になってない。まだこれからの人なんじゃないかな？ 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/10(金) 22:27:03.93 ID:p7ETJM/y] ステージ度胸の問題なのかな・・・・ 共演者も若手ばかりだしな 209 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/06/11(土) 13:08:01.83 ID:67Ib55+N] >>208 ギタルラで教えているし、CDも二枚出している。 どこが下手なのか教えてあげたら？そうすることでいい刺激になると思うよ？ 210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/11(土) 21:49:43.24 ID:tMChh20N] >>206ではないが、CD出して人に教えている三流音楽家は世界中にいる。 ステージ度胸が無いというのはプロとして理由にならない。 あと、この人は身内のヨイショで評価を得ているところがある。 聞いた話では、批判に耳を貸さないし、そういうのを潰しにかかるらしい。 このまま行けば確実に埋もれると思うよ。 211 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/06/12(日) 14:17:43.49 ID:oW5/EXF9] >>210 俺、この人に直に批判したことあるよ。 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 14:38:01.68 ID:sz3/RMfW] アントレ編集長の身内なの？ それとも他に身内がいるの？ 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/12(日) 23:33:05.23 ID:oW5/EXF9] >>212 アントレの創業者(編集長)の息子さんですね。 海外のCD情報は、この方が担当じゃないかと… 214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/13(月) 10:42:07.15 ID:TrENImgY] 古楽器も、二世三世の時代なんですね。 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/13(月) 12:37:00.68 ID:bDpkGIpt] クイケン家も二世の時代になっているし、リュートの佐藤さんも 父娘共演のCDを出したね。 216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 00:43:31.10 ID:w/fdyr2m] >>211 kwsk 217 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/06/14(火) 20:46:30.22 ID:X3f4qd4h] >>216 かいつまんで言うと、 海外のガンビストと比較して、先生も含めて、なぜ日本のガンビストはこうなのか？と尋ねたら、 気が付かなかったと言われた。 218 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/06/14(火) 20:56:45.16 ID:X3f4qd4h] リュートの弾き方も指の腹だけで弾くのではなく、爪を使うのも表現としてありではないか？ ガンバも母音系の柔らかい響きばかりを追求するのではなく、 海外のガンビストのように子音系の時には雑音もうまく使いこなす演奏をしてほしいと思う事があります。 総じて日本のガンビストはテンポがゆったりしすぎているように思う事が多々あります。 たとえばアーベルの無伴奏の小品を全曲録音したと言っても響きの柔らかさを追求しすぎてテンポがゆったりしすぎていないのかとか、 聴いていて不満はあります。私が持っている海外のガンビストが収録した同様のCDではもっとクリアなきびきびした演奏をしている物もあり、 それらと比較してもどうも柔らかい響きを求めすぎてもっさりと言うイメージになっているのもあります。 だいぶ前に聞いたFingerのガンバ作品はびっくりするほど子音系の音をうまく使っていて、印象深かったですね。 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/14(火) 21:19:08.12 ID:Zvo3yHAN] >>218 リュートを爪で弾くのはものによると思うよ。 歴史的には、主にイタリアの奏者がアーチリュートやテオルボとかで爪を使って弾いていたかな。 ヴァイスは爪の音を「粗雑で耳障り」と言っているし、 ガット弦を爪で弾いたら雑音が酷くて使えないし、弦がもたない。 あと、現状、リュートの復興は他の古楽器より随分立ち遅れている。 「古楽」のスタンスで取り組んでいるのは現状イギリスやアメリカ勢くらい。 ドイツは未だにクラシックギターの延長から抜けていないし、 イタリアに至って・・・、言わずもがな、かな。 220 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/06/15(水) 00:52:34.21 ID:t3529p6K] >>219 >リュートを爪で弾くのはものによると思うよ。 だから表現の一つとしてありなのではという事。 何も現代ヴァイオリンのように最初から最後までこうであらねばならぬと要求しているのではない。 そういえばFingerのCDで聞いた爪で弾いた音はリュートじゃなくてテオルボかもしれない。 >イタリアに至って・・・、言わずもがな、かな。 そういえば、イル・ジャルディーノ・アルモ二コに一人テオルボの奏者居たような… 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/15(水) 01:17:37.03 ID:wviemuJH] >>220 表現の一つとしてありかどうかは、正当な表現方法が十分なされてからだと思うよ。 それくらい、他の古楽器と較べて立ち遅れている。 ガット弦の使用すらここ数年ようやく増え始めたばかりなのだから・・・。 次はちゃんとした歴史的な仕様の楽器がもっと増えて、 歴史的資料に基づいた奏法を実践して、 より多くのレパートリーが開拓されてからではないと。 無論、そういう事が出来る環境が整う事、実践できるだけの能力がある事は大前提。 >イル・ジャルディーノ・アルモ二コに一人テオルボの奏者居たような ルッカ・ビアンカやね。 彼の楽器はヒストリカルではないよ。全くのモダン。 変な例えだが、19世紀ギターの形をしたモダンのクラシックギターみたいな楽器だよ。 あと、ルチアーノ・コンティーニはリュート・フォルテという、 やはりモダン仕様の楽器を弾いているらしい。 イタリア人気質の弊害か？ 222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/15(水) 01:36:44.83 ID:k9HYVPCW] イタリア勢は出す音のために楽器を選んでるから、古楽器かどうかはは関係ないみたい ガッティのとこのアンサンブル・アウロラは古楽器だと思うけど 某女史は最近の奏者はテンポが早すぎるといっていたが、好みだよね フランス語で話すのとイタリア語で話すののテンポの違いみたいなものだと思う 223 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/06/15(水) 18:23:07.85 ID:t3529p6K] >>221 >彼の楽器はヒストリカルではないよ。全くのモダン。 だいぶ前に日本に来た時に見たはずだが、彼らの真っ黒いスーツの首元を飾る派手なネクタイに目が行って気が付かなかった。orz でもテオルボの人は普通の地味なスーツだったな。 224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 01:34:57.69 ID:hMPOIjRa] >>217 ヤツの母親をどうにかしてほしい 225 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/06/18(土) 18:37:06.21 ID:UquVyVTT] >>224 それは私に言われてもどうにもならない。寿命が尽きることを祈るしかあるまい。 226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/18(土) 20:28:19.82 ID:V2O063py] >>224 そんなに問題があるオカンなのかい？ 227 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/06/19(日) 01:29:10.93 ID:SAJ/Q0ux] >>218 リュートの弾き方だとアーノンクールがリュート学界なるものでリュートの構え方や 　　　持ち方でリュート奏者たちの議論が白熱して止まらなかったって苦笑してたね 　　　 　　　サント・コロンブで指でピッチカートみたいに演奏してる曲があってびっくりしたね 　　　ただこの人の作品が自筆譜が少ないんだよね 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 07:49:12.13 ID:kC8ET/4i] >>227 いい加減クラ版から消えてほしい糞コテ野郎 229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 09:36:16.46 ID:m5+UXUPp] >>227 サント・コロンブはガンビストでしょう。 ヨーゼフ・ウルザーマーはよくピッチカートしていたように思います。 230 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/06/19(日) 13:55:33.00 ID:SAJ/Q0ux] >>228 ガキはさっさと寝な >>229 即興が音楽の全てということで楽譜はほとんどないとか 　　　ガンバ独奏ってあまりないんでしょうかね？　通奏低音でリュートやチェンバロ 　　　が演奏されるんですけどガンバ独奏はアーベルとかしなないんですかね 231 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/06/19(日) 14:08:49.56 ID:SAJ/Q0ux] www.youtube.com/watch?v=OMutZ9Jau_k&list=PL1E661D6F403944FA これがなんか好きになったね　パンドルフォが弾いてるんだけど 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 14:34:54.96 ID:WygnQgzb] サヴァールのhume,machyが独奏だと思うが 233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 21:02:22.85 ID:b2ikGhR9] ガンバのCDで日本語解説が付いているのって、あまりないよな。 どうしてそんなに知っているのかな？　KQ君。 234 名前：名無しの笛の踊り [2011/06/19(日) 21:07:21.56 ID:RVCZpZ6c] リュート奏法など誰も当時の演奏を目にしたわけではないのに、 モダンとヒストリカルの区分などムリ。 爪や単弦の問題よりも大事なことがある。 235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/19(日) 23:06:40.37 ID:GlmrkkJA] >>234 それは禁句。 何でもありということを言ったら、「古楽復興ってなんぞ」でしょ。 とはいえ、残された資料はそれなりにあるし、 勿論、爪に関する記述もある。 ここで注意しなければならないのは、仮に爪で弾く事を仮定したとして、 それはどのように爪を使ったかかが問題になる。 現代のクラシックギターのそれと同じとは限らないのだから。 ＞モダンとヒストリカルの区分などムリ。 んなことない。 クラシックギターと同じ奏法で弾いたり、 現代仕様(例えばブリームが使っているリュートなんかはそれね)の楽器を使ったりしたら、 どう考えてもモダンでしょ？ けど、ガット弦張って、当時の教則本や曲集に書かれている事を踏まえて、 オリジナルの楽器を十分に検分して作られた楽器で弾けば、 完全にとはいかなくても、前者よりヒストリカルなのはわかるでしょ。 >爪や単弦の問題よりも大事なことがある。 もし音楽性や精神論を持ち出すのは、十分に実践をしてから。 236 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/06/20(月) 00:54:23.48 ID:yHeboUdO] >>233 オレなんて毛が生えた程度くらいの知識しかない　興味あるのは中世のポリフォニー形式 　　　が多声化かしていく過程かな　 237 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/06/20(月) 01:50:11.34 ID:7S9V+8is] >>230 テレマンにも無伴奏ガンバソナタがありますでしょ？ >>231 Paolo Pandolfo - Viola da Gamba www.youtube.com/watch?v=5EvGoarGfn4 作品名が分からないけどこれなんか好きですよ 238 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/06/20(月) 02:27:05.39 ID:yHeboUdO] >>237 テレマンのガンバソナタは聴いたことない。サヴァールかヒレ・パールとかあるのかなぁ 　　　マラン・マレの肖像画にガンバを膝の上で横に寝かしてるのがあるでしょ 　　　あの体勢で演奏できたか興味あるね 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/20(月) 08:59:50.91 ID:xtCVKOnR] テレマンはガンバソナタを、少なくともバス付2曲とバス無1曲、 書いているけどね。CDもいろいろ出ているぞ。 無伴奏ガンバのオムニバスなら、W.クイケンとか、上で話題になった 品川のがある。品川はKQ氏お得意の国内盤だぞ。 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/21(火) 11:55:42.81 ID:lahC1g5a] そろそろシェンクの全集とか出して欲しい。マジで 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/21(火) 12:45:37.31 ID:sWZ21K2c] ドフトシュミットで頼む 242 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/06/21(火) 13:48:05.78 ID:Q4hPlk+2] グリーンスリーブスをガンバで演奏してるやつとかないですかね（棒読み） 243 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/06/21(火) 16:21:48.21 ID:pZl+aNdS] >>240 以前、ナクソスから無伴奏ガンバのための「ドナウ河のこだま」全曲出ていたようですね。 244 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/06/21(火) 16:25:29.28 ID:pZl+aNdS] >>238 >マラン・マレの肖像画にガンバを膝の上で横に寝かしてるのがあるでしょ >あの体勢で演奏できたか興味あるね 過渡期にはそんな演奏法もあったようですよ。 マンロウの中世ルネッサンスの楽器と言う本にはそのことが紹介されていました。 おそらく、一本の弦を鳴らすのではなく、何本かの弦を一緒に弾くか全ての弦を鳴らす為だけの楽器であったのではないか と言う推測もあります。 それから駒を立てる発明があったと… 245 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/06/21(火) 20:01:43.35 ID:Q4hPlk+2] >>244 やっぱりあったんだ　さすがに弦はスチールは当時はなかったと思うけど 　　　いろんな試みがあったんですなぁ　 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/21(火) 23:49:34.79 ID:5IWPgUlm] >>234 昨年来日していた、アルゼンチンのセミクラシック。セミフォルクのギタリストが バロックギターで昔の人のフォリアを演奏したんだけど、 自国のアルゼンチンサンバと同じようなノリで、かき鳴らしていたな。 日本の方言にも、古語の面影が残っていたりするそうだ。、 宮廷音楽などと言っていると、田舎の音楽はバカにするかも知れないが、 実は、田舎には古いものが残っていたりする。 思いがけないところに痕跡を見つけることもあるのだ。 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2011/06/22(水) 01:32:48.14 ID:FNZ7XBW6] >>246 >日本の方言にも、古語の面影が残っていたりするそうだ。 蝸牛考ですね。 >実は、田舎には古いものが残っていたりする。 オルガンの名器も田舎の方が多いそうですね。 248 名前：休廷楽長 ◆pbuchyzkG. mailto:sage [2011/06/22(水) 01:46:06.23 ID:FNZ7XBW6] >>242 ようつべでGreensleevesとGambaをキーワードに捜せばこんなに簡単に見つかるのに棒読みするなよ。 Greensleeves played on the Viola da Gamba (bass viol) www.youtube.com/watch?v=V1yrda3XqLM Greensleeves to a ground (discant viol, lute and bass viol) www.youtube.com/watch?v=qLgJPBDzS6o greensleeves - Jordi Savall www.youtube.com/watch?v=fzk13OqfFUA これは最初リュートで途中からガンバが加わる。 Greensleeves anon. Elizabethan ballad tune c. 1580 Ballet Companion M.S Duo Continuo Romania www.youtube.com/watch?v=dKhy_zjGDfk 249 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI mailto:sage [2011/06/22(水) 13:35:43.03 ID:x5xArYLC] >>248 うちの親父が好きで、亡くなったときはこれかけろって言われてる 　　　スレ違いだけど、古楽器で一番好きなのは子牛の皮を張ったパウケンなんだけど 　　　リュートもガンバも同じくらいすきだなぁ

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