害虫ラファ専用隔離病棟５

1 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/18(金) 23:46:42 ID:EAeXqqhN] 前スレ　jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1269130899/ 【お願い】ラファを他スレで見つけたらここまで誘導ください。 また、このスレの外へ虫害が広がらないよう気をつけましょう。 346 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/09/09(木) 20:14:41 ID:w/wnZz+Z] ＞344 ショパンなら｢バラード｣があれば不満はないですね。 小品として｢ノクターン20番｣、無論ピリス！ 347 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/09(木) 20:16:41 ID:RHJv+SRS] 仕事中でも気になる　いや、仕事なんかしてねえだろ。 してたとしても、２ちゃんしながらでもできる程度。 タイプミス指摘されて悔しいかw 稼いだ金オーディオなんかに突っ込んでないで、あしなが基金にでも寄付しとけや、ボケ 被害者のコメントまで引っ張り出して人格者面してんじゃねーよ。 人でなしの嘘つき。 348 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/09(木) 20:19:10 ID:b1chnjf4] ちゃんと質問に正対して答えなさい、ラファ君。 ごまかすんじゃありませんよ，嘘つき 349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/09(木) 20:19:32 ID:k4OExpqG] >>346 モーツァルトは一曲にもなってなくて、「レクイエム」の一部なのに、 ショパンは、５曲もないと「すべてが解らない」のは、なぜですか？ 350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/09(木) 20:22:19 ID:b1chnjf4] >>349 >>346の答え方のままで話を続けていいのか？ 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/09(木) 20:24:47 ID:k4OExpqG] >>350 どの道を辿っても、崩壊すると思います。 352 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/09/09(木) 20:31:44 ID:w/wnZz+Z] ＞349 待ってました、鋭い突っ込み。 やはりショパンだからでしょう。 ベートーヴェンも5〜6曲は必要です。 モーツァルトは『怒りの日』だけでいい、モーツァルトの全てがある。 『全てが私の中で鳴る』と言ったほうが正しい。 当然ラクリモーサは鳴っているし、フルートとハープの為の協奏曲･2楽章すら谺してくる。 353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/09(木) 20:36:31 ID:b1chnjf4] 確かに>>352で既に馬脚を現しているわけだ ラファに「不満」か「満足」か、を訊いてるんじゃねえだろ。 354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/09(木) 20:40:41 ID:k4OExpqG] バラード集とノクターン20番を聴いて、『ラファさんの中で』、ポロネーズの リズムは「鳴り」ますか？ バラード四曲の拍子記号と、ポロネーズの拍子記号は、違いますが・・・ 355 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/09/09(木) 20:57:00 ID:w/wnZz+Z] ＞354 それを言いだすと切りがなくなる。 ベートーヴェンなら第九シンフォニー、ピアノソナタ月光1楽章、悲愴2楽章、ハンマークラヴィーア、作品109、弦楽四重奏曲作品131だけあればいい。 もう1曲となれば、エロイカか7番。 それだけあれば、あとは無くても大してベートーヴェンを失ったとは思わない。 356 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/09(木) 20:59:08 ID:5jj8xT+C] Korean European の語尾は「ean」だろうが。例外でもなんでもねえ。阿呆まる出し。 357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/09(木) 21:15:24 ID:xCSFusdL] 有名曲以外は聴かないのか 大昔の入門書みたいな陳腐さ モツ全集スレにわざわざ行って全集は要らないとかいってたっけ 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/09(木) 21:17:26 ID:k4OExpqG] ショパンにとって、ポロネーズは非常に重要だと思いますが。 ポロネーズは大体７曲が有名ですが、第８番からも遺作として、出版されていて、ショパンの処女作も ７歳のときに書いたといわれるト短調のポロネーズです。それからも、20歳でポーランドを離れてからも、 マズルカ同様、亡くなるまで、ずっと作曲されています。（ちなみに、ショパン・コンクールの予選でも、 ポロネーズは必須） ショパンは、バラード第４番を書いた後も、舟歌、スケルツォ第４番、ポロネーズ「英雄」 幻想ポロネーズ、ピアノ・ソナタ第３番ロ短調、チェロ・ソナタト短調（生前出版された 最後の作品）等の傑作を書きますが、これらは無視？ 練習曲集で示された、多彩なピアノ書法も無視？バラードだと、第４番に、Op.25-12の テクニックが出てくるだけですが。（沢山登場するのは２曲のコンチェルト） 鍵盤楽器史上、ショパンは、独創的なピアニズムを開拓したことでリストと並び称される （個人的には、リストはチェルニーの延長線上にあると思う）、作曲家ですけど？ バラード集とノクターン20番で、ショパンの「すべてが解る」とは、どういうこと？ 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/09(木) 21:39:27 ID:k4OExpqG] 失礼。第１番、第２番のコーダにもOp.10-10が出てきますね。 ベートーヴェンもそのラインナップだと、エロイカ外しちゃったら、中期の 傑作（シラー出されたので、ロマン・ロラン出します）群なくなるけど、 ベートーヴェンという人物の「すべてが解る」とまで言っちゃっていいのでしょうか？ それが、「音楽てえのが解る」ということですか？ 360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/09(木) 22:01:53 ID:k4OExpqG] あら、お答えがないですね。>>340から、答え直されます？ ＞モーツァルトは｢怒りの日｣だけ聴けば彼のすべてが解る。これが音楽が解るってーことですよ。 では、ショパンについてお伺いします。「音楽が解って」いらっしゃる、ラファさんは、 ショパンのどの作品「だけ聴けば、彼のすべてが解り」ますか？ 361 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/09(木) 22:06:32 ID:5jj8xT+C] > 待ってました、鋭い突っ込み。 おーいラファ、どこ行ったー？ 風呂かー？ 飯かー？ 362 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/09(木) 22:34:30 ID:ypMZsyzl] トイレで○○○ーだろ？ 363 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/09(木) 22:36:48 ID:uETBxj68] 50代オーディオマニアのスレ（新装新たに） toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1281989862/l50 頼むからこのスレから出さないでくれ こちらへ来て困る 364 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/09(木) 22:37:01 ID:9ymdFFz4] ラファって、５０代の女子高の英語教師？ 仙台で嫁と愛人に殺された数学教師を思い起こすな！ｗ ２ちゃんねるで毒ガスを撒き散らして、こいつはロクな死に方しないぞ。 未曾有の就職難、底辺女子校で英語を教えたって、教え子はロクな大人にならない。 新学期が始まってるのに、昼間でもレスできる位、英語教師は暇なんだな！？ｗｗｗ 365 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/09(木) 22:53:57 ID:uETBxj68] 50代オーディオマニアのスレ（新装新たに） toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1281989862/l50 害虫が我が物顔で暴れている 助けてくれや〜(*_*) 366 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/09(木) 22:55:36 ID:uETBxj68] お久しぶりです。しばらくクラ板におりますが、まあ、伏魔殿のような板です。 お嬢弟子さんも｢成り済まし｣厨に取り付かれているんですね。 私も｢コピペ厨成り済まし野郎｣がby(by+具→近接です。差のbyも、期限のbyもそこから意味が生まれます。あとby+具には→経路の意味があります。 他方、by+抽は手段になります。だからby bus の bus は 抽になります。aやtheが付かない理由もそこにあります)してまして、トリップつけてるんです。 何なんですかね？理解不能です。『己』というものに対する意識があるんですかね？ 生きてる実感、あるんですかね？ ↑ 害虫ラファ専用隔離病棟５のことらしいな toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1276872402/l50 367 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/09(木) 23:03:34 ID:5jj8xT+C] おい屑ラファ、突っ込み待ってたんだろ？ 逃げずに出て来いや。 368 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/09(木) 23:40:47 ID:uETBxj68] ピュアオーディオ板より まじ、カンベン。ここから出さないで！ 369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/09(木) 23:46:18 ID:y1MiOpdj] 鋭い突っ込み待ってました とは言ったものの鋭すぎて返す言葉もない状態。 発言もトーンダウンしてほとぼりが冷めるのを必死で待っている。 オーディオ板に逃げて涙目で自演をくり返すのが関の山 370 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/09(木) 23:48:50 ID:g7BonQi2] ホラ吹きの末路なんて、こんなもんだよ 371 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/09/09(木) 23:51:51 ID:w/wnZz+Z] はい、帰宅し、シャワー浴び、ゼロ見ながら軽食を取り、帰宅途中にbook off に立ち寄り、懐かしさでつい購入してしまった｢山口百恵さん｣のCD聴いてますよ。 ｢良い日旅立ち｣の｢あ〜日本のどこかに私を待ってる人がいる〜♪｣の伴奏のVn.の旋律、いいですねー。特に｢待ってる〜♪｣のところ。 編曲者の才能なんですよね。 で、何でしたか？ あ、ベートーヴェンね。 やはり｢エロイカとラズモフスキー1番｣は入れたいですねー。 ただ、｢BEST5｣となれば、先程の6曲(月光・1楽章+悲愴・2楽章を1曲にしてもらい)が私のベートーヴェンですね。 あとはモーツァルトがあればいい。 その他は(ブルックナーも含め)皆、｢あってもいい｣曲ですね。 それくらいモーツァルトへの想いは深いですね。 レオナルドと双璧です。 次となれば、｢HST｣と｢すばる｣ですね。 372 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/09(木) 23:54:50 ID:qSgUdOkp] >>371 おすすめ yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/yume/1277898265/ 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/09(木) 23:59:03 ID:k4OExpqG] ＞確かに私のハードルってもんもありますよ。しかし、そんなのは相手の出方次第でちょいっと変えることができます。 　　　　　　　　　　　　Who asked you your ｢BEST5｣!? 374 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/10(金) 00:02:46 ID:cNsu2VDF] ＞モーツァルトは｢怒りの日｣だけ聴けば彼のすべてが解る。これが音楽が解るってーことですよ。 　　　　　　　　　　↓ ＞モーツァルトは『怒りの日』だけでいい、モーツァルトの全てがある。 　　　　　　　　　　↓ ＞『全てが私の中で鳴る』と言ったほうが正しい。 担任に問い詰められている小学生か？　しれっと全然言ってることを変えている。 担任から拳骨食らうところだよ、全く。 こういう事をするからラファの人気は不滅なんだよ。 ＞ラクリモーサ、フルートとハープの為の協奏曲･2楽章すら それで，全て？ ものすごく狭小な全てだなw ＞それを言いだすと切りがなくなる。 全てなんだろ。 ＞ベートーヴェンなら第九シンフォニー、ピアノソナタ月光1楽章、悲愴2楽章、ハンマークラヴィーア、作品109、弦楽四重奏曲作品131、エロイカか7番。 ＞それだけあれば、あとは無くても大してベートーヴェンを失ったとは思わない。 少しでも失っているんなら全てじゃない。 『ラファのベートーヴェンベスト何とか』書けって言ってるんじゃねえよ。 全てが分かるんだろ？セコい「全て」だこと。 375 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/10(金) 00:04:58 ID:6O8ekW3m] おう屑、「あ、ベートーヴェンね。」つってそれで誤魔化したつもりか？ みんなショパンに関する返答待ってんだけど。 376 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/10(金) 00:14:16 ID:8xEbYyfB] どうして 嘘つきましたごめんなさい　　とか 言い過ぎました、許して下さい　　って素直になれないんだ？ 他板でここを伏魔殿呼ばわりしてるけど、なぜそう感じてしまうのかの自覚がないのが哀れだな。 嘘つきって本当にイヤなもんだな。 377 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/10(金) 00:20:07 ID:OYCRH24C] 最近ラファの狂いっぷりがいつにも増して異常じゃない？ 検査結果がおもわしくなかったのかな？ 378 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/10(金) 00:23:39 ID:rhUAzrhv] そんなタマじゃないと思うけど。 検査だって手加減してもらうための嘘。 379 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/10(金) 00:31:04 ID:OYCRH24C] 普通にこの曲が大好き、理由はこれこれだからくらい書いておけばいいのにね。 わざわざ香ばしいこと書くのがウケる。 ちなみにレクイエムは、俺はモーツァルトのある種、本質的な部分が出た曲で、 ウィーンで活動するためにスタイルの曲とは別物と思うな。 そっちの最高峰はジュピターとかだと思うね。 レクイエムはあまりにグロいわ 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 00:33:05 ID:gQbX89Nd] しかも、皆さんを「アホ」呼ばわり。 381 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/09/10(金) 00:33:47 ID:nqBWRmj3] ＞373 で、何が聞きたいんです？ いつかも何処かで書いたでしょ。 ｢ベートーヴェンにとっては聞こえる音なんて詰まらねーんですよ、あの人には音は聞こえないんです。あの人にとっては音はみんな精神的なものなんです。 あの人は精神で音を聴いてるんです。このような境地てーのは考えてみれば恐ろしい事ですよ。解らないですよ、私達には｣って。 そしてこうも書いたですよ。｢ベートーヴェンの作曲家としての技量はラズモフスキー当たりでもう完成してますよ、ハープなんてもう駄目になってるくらいですよ。 それが100番台になってどーしてあー立派な音楽になるんですか？｣って。 そこからが、｢羊のはらわた｣｢真鍮｣｢シラー｣と来るんですよ。 この晩年のベートーヴェンの仕事ってーものから、ワグナーが理解したのは音楽は音ではない、｢meaning｣だって事なんですよ。となりゃあ、音と音の間に葛藤が生まれる、それが『ドラーマ』だと。 何遍も書いたでしょ？ まったく授業してるみてーだな。君らはティーレマンだかティレーマンだか知らねーが、あんな絡繰り人形みてーな奴の音楽聴いて満足してんのか？ ワグナーならクナですよ。次元が違いますよ。 ローマ三部作のトスカニーニ、フーベルマンのクロイツェル、みんな次元が違いますよ。 まー音楽が解らねー奴には何言っても無駄だけど。 382 名前：373 mailto:sage [2010/09/10(金) 00:35:48 ID:gQbX89Nd] あなたの、ショパンにとってのポロネーズに関する、お考えですが。 383 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/10(金) 00:38:24 ID:OYCRH24C] >>381 お前みたいな凡人と違って、頭に音楽が鳴ってるんだよ。 作曲家なんていちいちピアノで音取りしないから。 ピアノ弾けないベルリオーズはどうやって作曲するの？ 和音の確認程度だよ 384 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/10(金) 00:48:49 ID:kgWKoHqW] 晩年のベートーヴェンが全聾でなかったことは最近の研究で明らかなのだが 385 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/09/10(金) 01:26:04 ID:nqBWRmj3] あのねー、トルストイって人いますよねー。別にゲーテでもカントでもいいんだけどね。 あの人達だって、トイレにも行けば、性の営みだってするんですよ。 だからってね、あの人達の偉さってものは変わらないんですよ。 それを科学的にとか、ホント解ってないね。 科学ったってね、人間の自意識から出発してるんですよ。 ｢原音のスレッド｣で書いたでしょ、人間の意識ってーものはフェノメールを超越してるって。そんな気になってるだけなんだよ。だから、客観なんてもんも主観の範疇を出れないんですよ。 ｢1｣を数学者は定義できない。自然というものが本当にあるかどうかは理性の力では証明できない、そこが抜け落ちてるんですよ。 何が大事かってゆーと、全くであろうとなかろうと、とにかくベートーヴェンにはモーツァルトの耳は無かった、それを彼はどう乗り越えたか、その結果出てきたのが、｢シラー、ハンマークラヴィーア、作品131｣って事なんだよ。 クラ板ったって、音楽以前の段階で、メターな世界についての認識が足りないね。だから、こうなる。 ｢砂に枯木で書くつもり〜♪さ・よ・な・ら・と〜♪｣ あーあ。 386 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/10(金) 01:34:50 ID:kgWKoHqW] どこそこで書いた、と称して説明省いたらこのスレは意味ないですなあ 387 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/10(金) 01:37:15 ID:OYCRH24C] 音楽の以外の話に逃げてるし。 しかも不確かな話 388 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/10(金) 01:39:13 ID:gQbX89Nd] だれも、「科学」という言葉は出してない。 ＞まったく授業してるみてーだな。 私達が生徒だったんですね。ご教示ありがとうございました。 ＞｢砂に枯木で書くつもり〜♪さ・よ・な・ら・と〜♪｣ ちゃんと「」なしで、去ると言った方が、ほんの僅かだけ、潔かったかも しれません…う〜ん多分（笑） ＞中学の卒業お別れ会で体育館の壇上で演奏しました こんなことを、自慢げに書くような板ありませんでしたね。 389 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/10(金) 01:47:15 ID:gQbX89Nd] ＞ゲーテでもカントでもいいんだけどね。 クラシック音楽では全然違いますね。先生はご存知でしょうが、リートですね。 390 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/10(金) 08:52:30 ID:OYCRH24C] ラファごときの感性は誰でももっていることに気づいていないのが、ラファの最大の不幸だな。 俺はラファの日記に、一度として、やつの感性がすぐれていると思ったことがない。 俗物性をペダンチックな言い回しで書いてることで、より俗物性が際立っている 391 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/09/10(金) 11:13:49 ID:nqBWRmj3] ポロネーズ。 ｢ホロヴィッツの英雄ポロネーズ｣だけあればいいんでね。あの左手の推進力。いいです。と言うか、あの演奏に接するまで英雄ポロネーズなんて駄曲だとおもってましたよ。 アシュケナージの全集(FOOL-29015/29)買いましたがね、廃棄予定です。 ピアノ協奏曲は、ルービンシュタインが一番馴染んでますね。 何ヵ月か前、ツィメルマン買いましてね、ピアノ協奏曲、2番がいいですね。1番はアルゲリッチも含め、やはりルービンシュタインが一番いい。アルゲリッチはハイドンがいいですよ。 バラード1番はやはりホロヴィッツ、ノクターン20番はピリス、に次いで、革命(ホロヴィッツ)、ワルツ作品64の2(でしたか？、ホロヴィッツ)。 これだけあれば、ショパンはいいですわ。 392 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/10(金) 11:17:16 ID:gfy9y+hS] 〜だけあればいいんじゃなくて 〜しか聞けてないんだな 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 11:40:48 ID:KIMNsJQd] 聴いてるレパートリーがあまりにも狭いよな 歌劇なんかハイライトでしか聴いてないんだろうな 394 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/10(金) 12:39:54 ID:zsZPZX1/] 39 名前： ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 [sage] 投稿日： 2010/08/22(日) 12:11:10 ID:U0JShN25 ｢きもい｣｢うざい｣という言葉は、貧しい人特有の言葉であると、現代文の某講師が言ってました。 貴方のレスでそれが証明できたような。 貴方、ハーツフィールドの音、識ってますか？オリンパスは？ 初代K2を聴いて、上二機種と比較してどう思いました？ 私はタンノイ一筋でしたからJBLには心は広かったです。が、貴方は？ ウェミンロイヤルも、カンタベリー#15も、キングダム#15もタンノイの音(少なくともオリジナルオートグラフの音)ではない、と私は断言できます。 それでは貴方のJBL評をお伺いしましょう。どうぞ。 ↑ 50代オーディオマニアのスレ（新装新たに） toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1281989862/l50 このスレのみなさんもどうぞw 395 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/09/10(金) 14:04:38 ID:nqBWRmj3] ＞歌劇なんかハイライトでしか聴いてないだろうな いえいえ、フィガロは｢序曲とコンテッサ・ペルドーノだけ｣ですよ、聴くのは。あとは全部｢プラハとK.488｣で補えますよ。 魔笛は2幕の前半はぜーんぶ不要ですね。序曲と2幕｢パパゲーノがパパゲーナを探して見つからず首を吊ろうとする辺りの音楽｣と｢夜の女王のアリア(これはドイテコム以外は駄目だね)｣があれば、もうあとはいらないね。 あそこはモーツァルトのエッセンスが詰まってますよ。 パミーナの嘆きのアリアなんて｢K.320･5楽章｣のエコーだね。K.320(私は4･5･7楽章しか聴かない)は名曲ですよ。『モーツァルトBEST10』の中に入るね。 そりゃあ、最初は全部聴くよ。でもね、一回聴きゃぁ、十分だね。ここはいいなーって、あとは金稼ぎに繋げたんだろうなってね。 だからもうプラハなんか1000回以上は聴いてるから、新しい演奏なんて、1楽章の序奏だけ聴きゃぁ、あとは全部解るね。試しに我慢して聴いたことも何遍もあるよ。駄目だね。時間の無駄だったね。 モーツァルトに関しては10秒もありゃあ、解るよ。こりゃー駄目だってね。 ワグナーはクナですよ。ワルキューレの前奏曲やジークフリートの葬送曲、タンホイザー序曲などなど(クナのワグナーは殆ど持ってるけどね)…… そりゃあ、仕方ねーから指輪はショルティー聴くよ。違うね。 これはモーツァルトを飛ばして聴くのとはまた別の意味ですよ。 396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 14:15:55 ID:gQbX89Nd] 先生、まだいらっしゃったんですね。 ＞モーツァルトは｢怒りの日｣だけ聴けば彼のすべてが解る。これが音楽が解るってーことですよ。 ショパンの場合、 ＞｢ホロヴィッツの英雄ポロネーズ｣だけあればいいんでね。 ＞ピアノ協奏曲 ＞バラード1番 ＞ノクターン20番 ＞革命(ホロヴィッツ)、ワルツ作品64の2(でしたか？、ホロヴィッツ)。 ＞だけ聴けば彼のすべてが解る。これが音楽が解るってーこと ですね？では、「ショパンのすべて」というものを、お聞かせ下さい。 私の意見ですが、ショパンという人人物はJ.S.バッハを凄く尊敬していて、その平均律のフーガの前に置かれた前奏曲から、 インスピレーションを受け、書いた曲集がありますよね？それは無視でいいのか、という疑問があるのですが、 そちらもお答え下さい。 それから、ピアノ・ソナタ第２番の終楽章ですが、当時としてはかなり斬新で、聴いているだけでは 調性が分りにくいですよね？そういった、ショパンの作品の斬新さも無視でいいのですか？ そういえば、コルトーは、この楽章を「墓の上を吹く風」と評していましたね。 397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 14:17:18 ID:gQbX89Nd] >>397 私も、レクイエムの中で、モツレクだけは、聴き続けると、心が不安定になりそうです。 ただ、ショパンはモーツァルトも尊敬していて、自分の葬儀でモーツァルトのレクイエム の演奏を所望していて、実際、葬儀でも演奏されたそうです。 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 14:24:08 ID:gQbX89Nd] アンカーミス>>379 399 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/10(金) 14:25:32 ID:6O8ekW3m] 突っ込み待ってましたと言う割にはヨソの板で遊んでる時間長かったな。 つーかラファ、自分の言ってることが昨日と違うのに気がつかねえの？ 昨日のお前の「ショパンはこれだけあればいい」の中にゃ協奏曲も革命も７番のワルツも入ってなかったじゃん。 お前のショパンって日替わりなの？ 400 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/10(金) 14:31:58 ID:8NEJp+3n] ラファなんて10レスも読めば分かりますよ、こりゃー嘘つきだって 401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 14:33:07 ID:gQbX89Nd] ＞確かに私のハードルってもんもありますよ。しかし、そんなのは相手の出方次第でちょいっと変えることができます。 　　　　　　　　　　　　Who asked you your『モーツァルトBEST10』!? 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 15:46:47 ID:KIMNsJQd] ラファごときに見切られるほど、モーツァルトは単純な音楽を書いてるんだ 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 16:05:18 ID:gQbX89Nd] ショパンも数曲で見切れる人物じゃないと思いますが。 数多くの曲を演奏したアルトゥール・ルービンシュタインや、 ホロヴィッツのことをなめているのでしょうか。 404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 16:39:59 ID:OYCRH24C] 絶対的な正解が存在するなら、クラシック音楽の意味がなくなる 405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 17:09:29 ID:gQbX89Nd] ラフマニノフの自作自演が、仮に現代の録音技術で録音されていたとしても みんなそれしか聴かないかと言えば、そうではないでしょう。 ラフマニノフ自身、ホロヴィッツの方が上手いと言っている位だから。 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 17:30:01 ID:KIMNsJQd] ちなみに俺はホロヴィッツの月光が嫌い。 あれも一つの回答なんだろうけど、楽譜をあそこまでいじるとね、、、。 音楽を大きく見ればああいう表現はできるんだろうがね でもあれが好きな人は好きなんでしょ。 その好き嫌いでわかるわからないはバカらしい 407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 17:33:09 ID:KIMNsJQd] と書いて思ったけど、ラファの言ってる話は小説を数行よんで、絵画の一部を見て、 「わかった」と言ってるようなもんだね。 構成なんていうのは全く無視なんだろうなあ 408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 18:35:41 ID:GLrrRge8] ラファの知性も感性も本人の意に反して凡庸な もんだけどな。 自分自身は受験でしょうもない結果しか出せなかったんだろ？ 60手前でまだ女の腐ったような言い訳してたな。 409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 19:03:22 ID:zsZPZX1/] 97 名前： ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 [sage] 投稿日： 2010/09/09(木) 23:11:52 ID:NpqeP7l1 そう、｢by means of の means of の省略｣なんですね。この時、｢抽 of 抽｣となりますから、この of は｢同格の of(〜という)｣ですね。 パラゴンスレッドですね。 ちゃんとトリップ付けて(なければ｢成り済まし野郎｣です)お邪魔します。 ちょっと伏魔殿、覗いてきます。 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 23:01:55 ID:gQbX89Nd] ベトソナタスレのバク厨さん（○○○ちさんのスレの359さん？）とかと一緒で、 まず自分の単なる好き嫌いから出発して「ベートーヴェンはこうでなくてはならない！」 とか、「ベートーヴェンはこうあるべき！」とかまで決め付けて考えちゃう人なんでしょ。 なぜ好きなのかも考えたことないと思う。それでさー、「好きなものは好き！」でとどめておけば良いのに 公開された場所で、それ以上のことを言ってしまうから・・・ それに、知性とかいう以前に、「教える」ことを職業にしてる方が、ここまで、 「伝える」能力がないって、唖然としてしまう。しかも個別って、えー！？こべつ！？ こんな一方通行の方が！？と思ってしまう。まあ、受験の筆記試験とかは、 正解、不正解ではっきり分かれるのは分るけど。 少なくとも、再現芸術に関して語れる器ではないと思う。 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 23:06:28 ID:gQbX89Nd] 作曲家論なんて、百億万年早いでしょ。しかも、この程度の知見で、 アルフレート・アインシュタイン読むとか、何カッコつけてんの！？ と思ってしまう。 412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 23:13:42 ID:gQbX89Nd] 私もホロヴィッツのベートーヴェンは興味があって聴いてみたけど・・・ 同じ録音かは分らないけど、家のは他に７番とか２３番と、皇帝が入ってる２枚組み。 それに懲りて、フランソワも買わなかった。 413 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/10(金) 23:35:01 ID:gQbX89Nd] toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1261900373/l50 私もう、バカバカしくなったから、ロムって笑うだけにする。 414 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/11(土) 00:34:24 ID:zTe2DBi/] あの快レスはパクリかw 小林と五味の適当な会話がなんだっての？ 415 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/11(土) 00:35:39 ID:zTe2DBi/] 快レス→怪レス 416 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/09/11(土) 11:29:43 ID:725RUsSY] おはようございます。 久しぶりによく眠ってしまいました。 ＞341さん どうぞご安心を。昨日入院していた病院に精密検査に行きましてね、どうやら｢いかん｣ようです。 まあ、自業自得と言うやつでしょう。でも｢時爺(今でも時爺と言えば年齢的には時爺ですけど)になるまで｣は無理そうですね。 薄々は感じていたんですね。だから一度｢べらんめー調での悪口雑言｣を思いっきりしてみたかった。 ＞345さん、ごめんなさい。 それは無理ですよ。ショパンを1曲で語るなんて。ショパンを一番感じる曲を1曲選べばホロヴィッツのバラード1番だと言うだけの話です。 モーツァルトに関しては、少しオーバーに書いたことは認めますが、しかし、20曲ほどあればモーツァルトの全てを感じられることは確かです。 その中でも｢怒りの日｣は私には決定的な魅力でして。無論｢私のモーツァルト｣に過ぎませんが。そこは素人の限界ってものです。でも私には十分なんです。 昨夜は、いつぞや聴いたアーノンクールのラクリーモーサを何度も聴いている内にその日の事を想像していたら眠ってしまいました。 ラクリーモーサなんて私には過ぎた曲です。でもアーノンクールはこんな馬鹿でも受け入れてくれるかな？って思えるほど暖かい演奏です。 まー音楽の素人が背伸びすると｢こうなる｣見本は示せたでしょうか？ 真剣にお相手して下さった方々にはお詫びと共に感謝いたします。 そろそろクラ板からは身を引きませんとね。馬鹿を曝しすぎてしまいましたから。 お世話になりました。では、去ります。 417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/11(土) 12:26:46 ID:nQyfbkNX] 何度目だ 名無しで出てくる気がするが コピペしてるやつ、今度は削除依頼じゃなく直接規制議論に持ち込むからやめとけよ 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/11(土) 16:41:52 ID:kSpiLGa2] >>416 ラファさん。 速やかに他の板に移動して下さい。 クラ板から身を引くというご自分の言葉を守って下さい。 419 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/11(土) 17:45:24 ID:FjQLV0ji] >>344（345はアンカーミス）は別にショパンを１曲で語れなんて言ってない。 突然しおらしくなって何度目かの撤退宣言をしたが、最後まで人の話を聞いてない見苦しいラファ。 420 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/11(土) 17:55:30 ID:gae2vExH] ラファに何を言っても無駄。 この老人は、過去数十回｢２ｃｈには書かないと｣宣言しているが、 その結果はこのザマ。 �@身の程知らずが調子に乗り放言を連発 �A出鱈目や思い上がりを突っ込まれ袋叩き状態 �B上っ面だけの謝罪と２ｃｈ又はクラ板撤退宣言 �Cすぐさま厚かましく復活 �@〜�Cの無限ループがこれまでの実態。 馬鹿は死ななきゃ治らない。ラファは死んでも治らない。 こいつを観察していれば誰もが痛感する真実。 421 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/11(土) 18:05:50 ID:gae2vExH] 〇｢2chには書かない｣と ×｢2chには書かないと｣ 422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/12(日) 08:27:31 ID:3tdsWNEX] toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1282917226/l50 この精神障害者、撤退宣言直後から早速クラ板の他スレ荒らしてる。 このスレでクラ板または２chの撤退宣言 　　　↓ ふだんから定期的に荒らしてるクラ板の他スレを （本腰入れて？）長文で荒らす 　　　↓ 飽きるとこのスレに戻り、宣言を反故にして妄想日記再開 繰り返される毎度のパターン。無限ループ。 精神障害者ラファの迷惑行動・暴走は この狂人が死ぬか、特別な強制力を行使して強制排除しないと無理。 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/12(日) 12:33:29 ID:c34yfM9a] そのスレのヴァント基地外は別人だろ。 ラファの場合、モーツァルトを語ろうがダ･ヴィンチを語ろうが、結局すべて自己陶酔に繋がるのが特徴。 ｢こんなにも天才を解っている私。そんな私の知性と感性も彼らに比肩するかも。孤高って辛いですね、貴方方には分からないでしょうが｣ くらいの認識なんだろう。 それほどまでにあれは自惚れている。 424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/12(日) 14:03:56 ID:3tdsWNEX] ヴァント厨＝ラファだと思う。 以前あっちで長文で荒らしてたとき ラファが使ってたのと全く同じ出鱈目な造語（誰も使わないような）や ラファと同じ間違い（クラオタなら間違えるわけない有り得ない間違い） 連発してたから。 同じ理由からバク厨＝ラファ。 ラファは見ての通り基本的に精神障害者で やつの言動を総合的に観察すると ◎アスペ（特徴：空気読めない。異様な執着心）や ◎自己愛性人格障害（特徴：劣等感、現実逃避の妄想癖、虚言癖、 　　自己顕示欲、粘着性の嫉妬と攻撃衝動、弱者なので信仰好き） も併発しているっぽい。 自分より有能な人や幸せ（そう）な人に対して 「その業績や幸せを破壊して滅茶苦茶にしてやりたい」 という嫉妬心・破壊衝動が強いのが自己愛性人格障害の特徴の１つ。 荒らし行為はその表れ。 この障害の患者は、慢性的に欲求不満で基本的に苛立ちモードなので 攻撃衝動のはけ口が必要。常にそれを探している。 日々の生活で２chに全面的に依存しているラファは このスレで自己顕示欲を満たそうとし 他のスレで攻撃性を露わにして鬱積した憂さを晴らそうとする。 そういう構図。 425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/12(日) 16:21:55 ID:3tdsWNEX] >>423 ラファのように自己愛性人格障害を患う病人の場合 自己陶酔や誇大な自己像が大きな特徴ですが 精神医学では、それは現実逃避の一態様とされていますよ。 つまり劣等感の裏返しということ。 やつが俺様万歳な妄想を叫べば叫ぶほど やつが駄目人間で、そのことに深い屈辱感を持っていることが分かる。 自ら己の劣等感を告白しているに等しい。 彼らは特別な事件が何もなくても、強烈な自己否定感を常に持っている。 駄目人間で日々思い悩むからこそ、その打ち消しに毎日必死になる。 メンヘラ以外のまっとうな人間には想像できない生活ではある。 自己顕示欲の強さは育ちの卑しさと俗物性の証明でもある。 それに何よりも、実力がある人、実社会で既に十分な成功を収めた人は 他人に高く評価してもらおうと躍起になる必要が全くない。 躍起になる場が、２chの隔離スレというのも末期的。 そして、評価を高めようという姑息な悪あがきが、益々お寒い実態を 晒しまくる結果を生んでいるのが悲喜劇的。 でも知的障害もある真性の精神障害者なんだから 精神年齢低すぎることも含めて、所詮こんなもんでしょう。 426 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/12(日) 16:38:25 ID:6+RG19Dw] 別の病気の人が来ちゃったねｗ 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/12(日) 16:44:04 ID:3tdsWNEX] >>426 池沼さん。 悔しいんだね。 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/12(日) 16:51:54 ID:j13BGHXy] ラファがまた引退撤回したくなりそうな書き込みやめれｗ …ひょっとして戻ってきて欲しいの？ 429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/12(日) 17:01:53 ID:3tdsWNEX] >>428 ラファに戻ってきて欲しい人間など、ラファ以外誰もいない。 そんなこと聞くまでもないだろうが。 430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/12(日) 17:10:09 ID:3tdsWNEX] >>428 変なこと言うなよ。 ラファが宣言通り本当に潔く撤退したならば、ここも見ていないはず。 ここを見てる時点で またラファのいつもの虚言だったことが証明される。 431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/12(日) 19:11:00 ID:0aIdMP8z] ラファの相手はおなら弟子で落ち着いたんだからそっとしておこうよ。 同レベルで話すのが幸せだよ toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1244217287/l50 432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/12(日) 23:48:32 ID:fDuzp6UG] >>431 そのスレであいかわらずバカ丸出しでエラそうな爺さんにﾜﾛﾀ 433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/13(月) 01:22:38 ID:+FxyRVL2] ひーｗｗｗ 434 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/13(月) 14:26:31 ID:5NFAat7x] t 435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/13(月) 16:36:17 ID:sDIYMafT] > 713 ：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 ：2010/09/09(木) 01:11:18 ID:NpqeP7l1 > > いま、クラ板｢ラファ隔離スレッド｣にひとつ書き込みをして来たが、クラ板とは名ばかり、音楽が解らねー奴が多いね(無論10人に1人くらいはいるけどね)。 > ピュアAU板はクラ板よりピュアだね。｢音｣に対する姿勢はそりゃーピュアですよ。スピーカーひとつの感想を聞けば、それが本当か虚言かすぐに解りますからね。 > クラ板、ありゃあ伏魔殿だね。性根の腐った奴がうようよしてるね。 > > この｢ラファと名乗っているコピペ野郎(私がトリップ無しで書き込みすることはない)｣もクラ板の住民だね。音についてなーんにも語ってない、そんなオーヲタいるかよ。 【タンノイ】TANNOY PRESTIGE【優雅】スレより。 >>308の直後に書き込んだようだ。 このわずか20時間後ショパン関連の「鋭い突っ込み」が登場し、ラファはクラ板撤退へ追い込まれることとなる。 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/14(火) 17:45:44 ID:6DuaenTV] ＞240 ：ラファ ◆/mAMkEQNE6 ：2010/09/14(火) 13:08:47 ID:uewXAyGS ＞ ＞docomo携帯にはサイト閲覧履歴ってーのがあって、いつもそこから直にくるんですが、この3つだけですよ。あとはみな削除しました。 ＞クラ板なんてーのはもういいですわ。どうせ悪口しか書いてないでしょうしね。 ＞ ＞ただ、昔シランクスさんという音楽の専門家がいらっしゃいましてね、シランクスさんを感じる方がいたんですね。ご本人は否定されてましたがね。 ＞あの方からは色々学びたかったんですが、雑音が多くて、クラ板ともお別れしました。 「良い音＝原音」ではない スレでもこのありさまだよ 出て行ってから三日経つけどまだここが気になって仕方がないらしい 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/15(水) 01:30:01 ID:RUEb/r+q] >>431 超笑えるｗ 今更、小林秀雄とか。評論家でも何でも無いと思うｗｗ 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/15(水) 15:35:29 ID:gfscOqR/] >>416の「お詫び」がいかに口先だけの薄っぺらい言葉かよくわかるレスだな＞436 439 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/20(月) 21:06:27 ID:QeNu00ik] ピュアＡＵ板で出没中。 「良い音＝原音」ではない toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1261900373/l50 342 ：名無しさん@お腹いっぱい。 ：2010/09/20(月) 21:00:11 ID:QNS3krDP ラファは返せなくなると 相手を褒めるか、キレまくる。 そして暫く姿をくらます。 図星ってことだ>>337 440 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/24(金) 14:28:34 ID:r0LIE+FM] toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1279882249/l50 441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/27(月) 00:13:33 ID:Z3eO7CXJ] >>440 そのスレでもいつもどおり集団リンチ状態だったんで泣けた。 彼はどこいってもこの様ｗ 442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/30(木) 22:18:55 ID:8YjcOZkV] 65 名前：優しい名無しさん ：2010/09/30(木) 19:26:02 ID:ng+3Xvr3 >>57 ＞自己愛特有の幼児的万能感と異常なまでのコンプレックスが入り交じっているから すべての自己愛は、幼児的万能感と、異常なコンプレックスを両方持ち合わせてると思った。 妄想世界での王様な自分と、現実世界での惨めったらしい自分。 そのはざまで苦しんだ末の解決策が、「他人を見下して劣等感を晴らし、一瞬の全能感に酔う」手法だと思う。 他人を痛めつけて、その瞬間は勝利や優越感に酔えるんだけど それも長く続くわけがない。だから次々と嫌がらせで、麻薬のように悪事を働く。 その原動力がコンプレックスと現実の惨めさからの逃避だとは自覚してない。 自覚せず、ただ「こうすればキモチいい」からと、サルのようにオナニー繰り返す。 443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/30(木) 22:34:31 ID:8YjcOZkV] 「ヴァント、ヴァント」の念仏唱え、今もクラ板荒らしに精出す毎日。 toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1282917226/l50 別キャラ使い、相も変わらず、荒らしと世界一お粗末な日記で奮闘中。 toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1283092532/l50

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