害虫ラファ専用隔離病棟５

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 2chのread.cgiへ]
Update time : 06/17 09:28 / Filesize : 186 KB / Number-of Response : 444
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

害虫ラファ専用隔離病棟５

1 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/18(金) 23:46:42 ID:EAeXqqhN]: 前スレ　jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1269130899/

【お願い】ラファを他スレで見つけたらここまで誘導ください。
また、このスレの外へ虫害が広がらないよう気をつけましょう。
239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/25(水) 01:38:48 ID:Doj3mHmH]: >>221
レスの内容が、意味不明です。以下のことを補うと多少は分りやすくなるかもしれません。
＞最初にハイドンがパッと入ってくれば、ガーガーいってようと聞こえやしないんですね。なんかガーガーいってやがんなーって言ったらもうハイドンはないですよ、ガーガーがあるだけです。
＞ハイドンを聴こうとして騒音を取り除いったってハイドンにはならんです。最初にハイドンはあるんですから。
なぜ、Haydnなのか。
＞ハイドンにはならんです。
「ハイドンになる」とはどうゆうことか。演奏者の視点からか。
＞Verdiは詰まらねー手紙を沢山書いてるんです、あんなメロディストはない、しかしあれだけメロディーを嫌った人もないって。
アインシュタイン（アルフレートですよね？）の著作を読んで、との事だが、Verdiの手紙の、
＞あんなメロディストはない、しかしあれだけメロディーを嫌った人
とは誰のことか。
普通に読むとHaydnのことだが、後の文章を読むと、クラシック音楽の知識がある者だと、
同年でよく比較されるWagnerのことかと思ってしまうので、誤解が無いようにはっきり書くべき。
＞ベートーヴェンと同じ事でしてね。
は、誰が、どういう視点からBeethovenと「同じ」なのか。
＞弦は羊の腸ですよ、ラッパは真鍮ですよ。みんな自然界にあるものです。人間にもありましてね、それがシラーってもんです。
自然界あるものから作られたもの、とシラーを並べるのはなぜか。
240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/25(水) 01:39:52 ID:Doj3mHmH]: それから、モーツァルトのピアノ・ソナタのスレッドで、
＞ソナタ(K.330/333)は内田さん(412 616-2)がいいですよー。持ってなかったらハスキルと一緒に注文しときなさい。いいですよー、そりゃ一流ピアニストですよ。

と上から目線で書き込むのは、どうでしょう？
皆さん内田やClara Haskilはすでに聴いていらっしゃると思います。
241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/25(水) 01:43:38 ID:Doj3mHmH]: それから、「ガーガー」って何ですか？「ラフｱ」さん。
242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/25(水) 20:36:48 ID:3Bap2Yl6]: 他の星から、地球人類を救済して導く啓蒙活動のために、地球に転生してきました。スターピープル・ライトワーカーで、
宇宙人の魂を持つ者です。

能力に目覚めて日が浅い未熟な神霊能力者であり、テレパシストでもあります。
主な能力は高級神霊能力者です。（高級神霊＝神と仏）

２００４年、「時期が来たから目覚めなさい。目覚める時期が来ました」と神様の声が頭に伝わり、神霊能力者として霊的に目覚めさせられました。
その時から、神様仏様はもちろんご先祖様ともお話ができるようになりました。そのために、神様やご先祖様から直接お話ができるため、
正しい先祖供養が学べるようになりました。

今は私に日本中の神々様仏様方、天使、大天使、龍神王様が合体しておられます。
私自身、大天使の羽と、天使の輪も授かり、天使とお話しできるように、天使の長であるメタトロン様がしてくださいました。

今は、目覚めた霊能力で、人を救っています。まだ、霊能力をフルに発揮できない未熟者です。
ただいま、霊能力と超能力、神様から授かった六大神通力や仏様から授かった法力を使えるように、覚醒進化・成長中です。
仏様から人類救済のための曼荼羅を授けていただきました。

教えて欲しいことやご質問、ご相談がありましたら、こちらのゲストブックになるべく詳しく書いて下さい。

ご相談には本名（フリかな）・生年月日・お住まいのご住所（フリかな）を内緒の鍵付きにチェックを入れて詳細を書いて下さい。

その他、メールやメッセージでも受け付けます。メールでは、ブログでお使いのブログ名と本名を必ずお書き下さい。
(名前が書かれていないご相談メールもあります)

メールアドレス：tina_eclan19@yahoo.co.jp

神霊能力者ティナ
243 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/26(木) 21:38:53 ID:dqNf/pMI]: 54 ：kyrie＠鬱病 ◆Debha1lQgc ：2010/05/12(水) 14:34:10 ID:DIP6Wwcz
>>48

どうやら俺は統合失調ではなく、普通の鬱らしいです。
こたえないのは、ラファさんとか哲学板のぴかあ、純一とかと違って、
レスする前にそのレスを見直して、恥ずかしくないかいちいち判断してるから。
244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/02(木) 13:34:57 ID:gSoh7Mx1]: 痴呆かな？おんなじ話を何度も何度も

48 ：アルベーン波 ◆/mAMkEQNE6 ：2010/08/09(月) 12:04:39 ID:UTPeSUcw
このスレッドの40以来ですかね、2ちゃんねる。｢コテはコテ外すな｣とのご要望ですので今後はそういたします。｢ナノフレア→アルベーン波、#以下の数字｣は変更いたしました。
講習会も前半戦は終了、しばし一息つけます。

さて、｢女性にはベートーヴェンの作品109は弾けまい｣の私の以前のレスについて、内田、アニー・フィッシャー、イヴォンヌ・ルフェビュールを聴いてみて再度思いを新たにしました。
演奏自体は(特に後2者は)大変立派なものです。間違いありません。

かつての私の発言の根拠はそのような所から来ているのではありません。ぜんぜん違います。

唐突に思われるかもしれませんが｢男性は過去に生き、女性は未来に生きる｣生き物なんですね。だから女性は見切りをつけると早い、もう先を見ています。

アニー・フィッシャーの作品109は、これはもうしっかりと未来に歩み初めております。

ベートーヴェンの作品109に私は｢自分の人生への回想｣を聴きます。何に対する？
これだけは経験した者にしか解らないでしょうね。
245 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/09/05(日) 12:26:11 ID:q3nrbezt]: ＞238～241
遅レス失礼。

｢ガーガー｣ですか？以前にクラ最適オーディオスレに幾つか書いたんですがねー。まとめてみますか？

聞こえてくる音ってものはね(女子生徒相手が多い為、ここでは気晴らしにこんな口調でご容赦)、神経質になればどーにもしょうがないもんです。
しかしね、あー、音楽ってもんはそんなもんじゃありません。先のものを見てりゃあね、こっちはどう聞こえようが構やしないんです。
前にも書きましたがね、ハイドンであれショパンであれ、どこかでパッと聞こえてくればほんの2～3小節くらいで｢あ、ショパンだな！｣って分かる。
それがステレオだろうがSPだろうが構やしないんです。たとえザラザラの音だろうと、私はショパンを発見することができます。そのマズルカをはっきりと聴いちゃう。
聞こえてる訳じゃあないよ、でもね、｢あーこりゃあすごいもんじゃー｣って感動はちゃーんとあるね。この感動は決して耳から来てるもんじゃない、音波に乗ってないんですから。これはみーんな内から来ている感動ですよ。
そーゆーところが無ければ音楽ってもんは聴けませんよ。｢あー、音楽ってもんはこういうもんじゃな｣って解ったことがあるんですよ、もう20年以上も前の事ですよ。
246 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/09/05(日) 12:49:52 ID:q3nrbezt]: 自ら弾くほうのピアノですが、これは苦戦してます。

｢モーツァルトK.333･1楽章｣
26小節(34.123.131小節)がいいですねー。これこそ左手と右手の対話ってもんです。もう弾いてて浮き浮きしますね。こういうところは本当にモーツァルトはいいですねー。
2小節前に｢sf｣で左手が二分音符2音+付点四分音符2音、右手が付点四分2音があるでしょ。その前の19～23小節が難しいんですね。どうも旨くいかない。
｢1～8小節は少し遅めに優しく初め、9小節からリズムに乗り加速してゆく｣のが私流です。

楽譜の件ですが、同居人さをがどんなものを使用しているか？は不明です。
ピアノのある部屋の棚にズラリと並んだ中から、私が黙って失敬して使用しているのが｢ZEN-ON｣だというだけです。綺麗ですから、同居人さんは使用してないかと。
今日は発表会のようなコンサートに原宿に出かけました。衣装とか大変そうでしたよ。

私はこれからトレーニングです。
247 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/09/05(日) 17:02:22 ID:q3nrbezt]: そりゃあ、私はドビュッシィーって人は好きですけどねー、まあ、地方人ですね。秋田(失礼)の踊りみてーな、まあパリだからパリの踊りになったかもしれねーが。ベートーヴェン！ベートーヴェンがどうしてベルリンの踊りですか！？
そういう事ですよ、私が言いたいことは。
前にもどこかに書きましたがね、あの人はみな精神で音を聴いているんです。あの人には音は聞こえないんです。
その晩年のベートーヴェンの仕事ってーもんを誰よりも最初に理解したのはワグナーですよ。これもワグナースレ(307)に書きましたよ。
｢体｣をなしてない、を｢丁｣と書いていちゃもん付けてた方いましたね、｢丁｣でいいんですよ。｢体｣では視覚的にまずいんですよ。｢からだ｣なんて読まれた日には音の響きも許しがたいですしね。
甲乙丙丁の丁ですよ。論文としては最低だという意味を込めてるんですよ。あー疲れる。

つまりねー、晩年のベートーヴェンにとっては聞こえる音なんて詰まらないんですよ。『音楽の裏のほうに本当の音楽はある』んです。
Verdiのメロディーに関するアインシュタイの考えも、その事を言ってるってことですよ。

今日はヴァイオリンです。諏訪内さん、みどりさん、紗矢香さん。やっぱりヴァイオリンは女性に限りますね。ガルネリウスとなりゃあ、そりゃー｢フーベルマンとハイフェッツ｣でしょう。
あの楽器はねー、とても扱いにくい楽器なんですよ。つまりねー、個性を出そうとする奴にはいつでも従うんです。でもうまく鳴らそうとする奴には堅いんです。だから野心家にはピッタリなんですよ。
スターンはその点ではフーベルマンやハイフェッツの域には達してないですね。
248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/06(月) 07:30:12 ID:MqARY4/X]: 少しでも時間できればこれですか。謙虚さがなければ教育者としてどうかと。
他スレにお出かけになって荒らしをなさらないように。
249 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/09/06(月) 11:09:25 ID:WKcJpKVu]: ＞248

ご忠告痛み入ります。

職場では｢生徒さんに恵まれ(事実ですし)個別指導と言うものから多くの事を勉強させて戴いてます｣の姿勢で働かせて戴いてます。
校舎長の方からも予備校の講師の人が以前にいた時、その教務実績を傘にかけ不協和音を教室内に生み出していたと仰っておりました。私は違うと。

事実、個別はまだ2年目ですし、日々学ぶことばかりです。｢ここではteachingではなくcoachingをお願いします｣が校舎長さんからの言葉です。

2ちゃんねるは、あくまで職場とは別の｢気晴らしに｣の場ですので。実生活は職場のルールを守り、社会のルールを守り日々過ごしている一人の生活人にすぎません。

でも、ご忠告は、改めて心に留め置きます。
250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/06(月) 17:25:52 ID:RaqGeWgL]: 不健全な気晴らしだな
251 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/06(月) 17:49:13 ID:x49n8+o0]: × 傘にかけ
○ 鼻にかけor笠に着て

あなたホントに語学教師ですか？
２ちゃんは気晴らしの場だと言い訳してるが
何度も何度も日本語間違えて情けない。
252 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/09/06(月) 19:27:34 ID:WKcJpKVu]: 日本語の訂正、多謝。

語学教師か？違うでしょうねー。少なくとも自分が｢教師｣だと考えたことは一度もないねー。

入試問題などという詰まらねーもんの為に人生の大切な時期から、合格するのに必要な時間を出来るだけ少なくしてあげる職人みてーなもんでしょう。

ピアノ弾きだして解ったんですけどねー、楽譜見ながらピアノを弾くなんてーのは不可能ですね。そりゃあ、最初は見ますよ、｢あー、こーなってんのか｣てね。
だけどねー、目で音符追いながらやってた日には音楽になりませんよ。もう指に覚えさせ、あとは気持ちを指に伝なきゃ、音楽にはなりません。
目で楽譜を追っかけるなんてーのは誰かの実演や録音を聴きながらする事じゃあないんですかねー？

ベートーヴェンって人はそれは偉い人ですが、モーツァルトってーのは弾いていると身体が浮き浮きしてきますねー。K.333･1楽章。
モーツァルトはこういうところは本当にいいですねー。
253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/06(月) 20:26:57 ID:RaqGeWgL]: ピアノの出鱈目な話はもうやめて。
読んでて恥ずかしい
254 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/09/06(月) 22:04:54 ID:WKcJpKVu]: いつか｢オムニバス脳｣とか煽ってた人いましたねー。今日はヴァイオリン日ですので、オムニバス盤も何枚か聴いてまして…
諏訪内さん、みどりさん、紗矢香さん、グルュミオーと。

以前、｢モツ超スレ(955.964)｣で書いたんですが、やはり才能の差というものは如何ともし難いものがありますねー。あの時は、｢シューバートのチェロクウィンテット｣と｢チャイコフスキーの偉大な芸術家の思い出｣の差を書いたんですがね。
ずーっと聴いている訳ですよ。みなメロディーは知ってるんです。ただねー、｢これはいいなー｣って、タイトルを見るとねー
｢シューバート:セレナード(歌曲集白鳥第4曲)｣
｢モーツァルト:ロンドK.250(クライスラー編曲)｣
｢バッハ/グノー:アヴェ・マリア｣
｢ベートーヴェン:ロマンス(作品50)｣
なんですね。

タイス瞑想曲、トロイメライ、ユモレスク、サラサーテ:序曲とカプリチオーソ、チゴイネルワイゼン…みんな名曲ですよ。でも違うね。これは表面的な事だね。

我々の感情ってものはねー、年齢を重ねれば重ねるほど細かく繊細になるんです。intensity がより細かくなるんですね。若者の感情ってのはね、 intensity が強いばかりで粗雑なんです。
繊細になりますからね、曲の本質ってものがよりハッキリしてくるんですね。

このシューバートのセレナードはいいなー、本当にいいなー。
255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/06(月) 22:08:11 ID:+CuuIYMD]: いやいや、寧ろどんどん恥ずかしい書き込みをお願いしたいものです。
他スレを荒らしに来たときに住人達にここに誘導して見せてあげれば、
こんな方をまともに相手するだけ馬鹿馬鹿しいことに気付くでしょう。
手始めにクラ最適オーディオスレの方々にこちらを見ていただきたいものです。

隔離スレなんだし，どうぞ次から次へと無知・無能ぶりや虚言を並べて下さい。
256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/06(月) 23:11:25 ID:GIGomCNr]: >>249
＞実生活は職場のルールを守り、社会のルールを守り

ラファさん。
２ちゃんねるでは、ルールを守らなくていいんですか？
この板ではスレを個人の日記帳にして私物化することは違反行為です。
このスレが最初ならまだしもですが、もう5スレめですよ。
どうして誰にも迷惑をかけないご自分のブログでやらないのですか？
わざわざここに出てくる理由は何でしょう？
寂しくて寂しくてたまらないからですか？注目されたいからですか？

教師をされているのとのことですが
それがもし神に誓ってウソでないなら…
どうぞ、ここでも教師に相応しい行動をとって下さい。
どうしてもご自分のブログでは厭だ、
もっと大勢の人が見ているところで日記を続けたい、
そうしたくて仕方がないんだ、というのであれば

なんでもあり
kamome.2ch.net/mog2/

こちらに移動して下さい。
257 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/06(月) 23:18:26 ID:8XpRiStS]: 基本的にラファさんは嘘つきだし、
ルールもマナーも理解できない人。
レスが貰えればそれで全てよし、の人。
慎みのない人でもある。
258 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/09/07(火) 00:45:12 ID:Bji7zTG9]: ＞256さん。

おふざけが過ぎたようです。
そうですね、2ちゃんねるにもルールがありますね。

実は、女子高生相手の仕事が来る日も来る日も朝から夜まで2ヶ月近く続き、集団講義ならまだしも個別は疲れるのです。
まさか｢べらんめー｣調で授業をする訳にもゆかず、ここに来てやっと2日連休となり、こんな仕儀となりました。

もうやめにします。

ピアノの練習は熱心にとは言わないまでも続けております。
K.333･1楽章、内田さんのように弾ける日は永遠に来ないでしょうが、2～3年も練習すれば、モーツァルトも許してくれるかな？位にはなれるかもしれません。
｢月光・1楽章｣｢悲愴・2楽章｣｢作品109・3楽章｣｢K.333･1楽章｣｢K.545｣｢トルコマーチ｣
この6曲だけで十分です。

いままでオートグラフを聴いていた時間をピアノの練習に当てようと考え、実行しつつあります。
たとえ10分間でもトリルの練習はしてます。

明日からまた土曜日まで仕事です。

気分を害された方には、お詫びいたします。

これ以上バカを晒すのはやめようと考えております。
重ねてお詫びいたします。
259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/07(火) 01:05:59 ID:Z9+CCI7A]: プロオケ奏者だけどなんか質問ある？
toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1282993194

頼むからそれなりに出来てるスレまで潰すな
260 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/09/07(火) 02:24:00 ID:Bji7zTG9]: ＞259さん。

そちらのスレッドにひとつ質問をさせて戴きました。

レスはいつでもご都合のよろしい時でかまいません。
そちらのスレッドでのご返答をお待ちいたします。

宜しくお願いします。
261 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/07(火) 14:15:50 ID:DPuQL1EL]: >>260
休職中のクラシック・歴史・アンカーの日記。
kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1282197833/
262 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/07(火) 16:57:19 ID:zYZ73qmZ]: >>252
楽譜見なきゃ、作曲家が言いたいニュアンスがわからねえだろ
お前はアホか？
263 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/09/08(水) 01:43:25 ID:7U59vhOk]: ＞262

楽譜は見ますよ。指が憶えるまでは。

楽譜の｢音符を一音一音目で追い掛けながら｣では音楽にならない、と申したのです。

指が完全に覚えてこそ｢想いを指に伝えられる｣んです。

小学5年生～中学3年生の頃、バンド組んでエレキギターを弾いてたことありました(ダイヤモンドヘッドとかベートーヴェンの運命とか、中学の卒業お別れ会で体育館の壇上で演奏しました)が、楽譜なんか無かったですよ。
人から指使いだけ習い、あとはもう練習、練習、練習。
その後ですよ、自分の想いを指に伝えるのは。

ピアノはタッチ一つで想いが変化します。テンポはもう決定的に曲のイメージを支配します。

一音一音、音符を目で追い掛けながら…なんて、有り得ませんね。
264 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/08(水) 07:14:48 ID:kbtfq0bX]: レス乞食乙
265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/08(水) 09:49:54 ID:9sLICBGZ]: どこのスレでも相手にされてないw
ビオラ弾きの気持ちを理解することなど、自己中なラファには無理
266 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/09/08(水) 10:07:27 ID:7U59vhOk]: ＞264
よくそのような言葉ご存知ですね。
他にも沢山ありますよね、自分の音楽体験(実演/再生を問わず)も、使用装置も語らず(どんな装置を使用してるか知れば、私にはその人の耳の傾向も音への見識も解ります)、ただ難癖だけつけてくるんですね。

理由ははっきりしてますよね、具体的に言うのはさすがに控えますが、一言で言えば｢気に入らねー｣って事でしょう。
音楽については、特に演奏者という視点からはそれはズブの素人ですよ。
ただねー、聴く立場ということになれば、ここ数日｢べらんめー調で｣書いた事も含め感じたままを書いてきましたよ。音楽の専門家から見ればアホ丸出しかもしれませんがねー、それは思った通りに書いてますよ。

しかし｢音｣という事になればね、それはピアノひとつ採ったって、ハーツフィールド、オリンパス、初代K2、タンノイレッド、タンノイゴールドから2000年頃まで…
そのスピーカーやアンプ、カートリッジ、CDPに至るまで、その質感や実在感までみーんな知ってますよ。

昨夜某スレッドで｢お前にヴィオラの音を追い掛けるなんて出来っこない｣とか難癖つけてきた人いましてね、オリジナルオートグラフを究めた音を知らないんですね。さぞや貧相な装置で聴いているんでしょう。

再度言いますが、音楽が与えてくれる感動ってものは、想像力さえあれば装置なんて何だっていいんです。
ハーベスSHL5位あれば十分って位なもんです。私ならメヌエットⅡで十分(アンプは球ですけどね)ですよ。
DENON D-Aj03ってミニコンポも寝室にありましてね(安い製品ですよ)、それだって演奏の良し悪しは解りますよ。

貧困な装置のせいでヴィオラの音を追い掛けられないとしたら、また楽譜やらを持ち出してきて｢～小節はどんな旋律を奏でている？｣とか始まるんでしょうね？
Things don't go as you like.(そうは問屋がおろさない)ですよ。

昨夜某スレッドでヴィオラの旋律に難癖つけてきた方、まずは使用再生装置を明らかにしてからどうぞ。
267 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/08(水) 10:10:41 ID:VFlX8Ar6]: 口数が多すぎる
内容の無さを文字の多さでごまかしてるだけ
相手に多数の文字を読ませる労苦を強いる割に相手との対話から大したものを引き出せない
268 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/09/08(水) 10:25:54 ID:7U59vhOk]: それでは｢266｣のお答えどうぞ。対話とゆきましょう。
269 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/08(水) 10:28:35 ID:9OvQErvd]: 結論が>>256なのだという対話の結果も忘れている人間に付ける薬があるんだろうかｗ

自分に都合のいいことだけをのうのうと繰り広げる度し難い馬鹿なんだよ結局
270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/08(水) 10:46:17 ID:a1Pk6ldN]: むしろそんな高い装置で聴いてもいつまでも低レベル初心者以下ってのがスゴいな
いつも同じ曲同じ演奏に同じ言葉
もう飽きたんだけど
271 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/08(水) 11:18:44 ID:QFU8SmKA]: 猫に小判
　いかに価値が高くても、その価値が分からない者にとっては何の役にも立たないということ。
　小判の値打ちは猫には分からないことから言う。

「鶏に小判」、「犬に小判」、「豚に真珠」、「馬に天保銭」

＞ただねー、二千万円かけた音ってもんはねー(私の場合はオートグラフだけどねー)、そりゃー、その辺のホールの実演の音よりすごいですよ。
＞チョン・キョンファ/プレビンのチャイコフスキー、クナのワグナー・ジークフリートの葬送曲、ケルテス/V.P.O の新世界…

無知乙

ラファにとっては、オーディオで聞くのは「直に体験」なんだそうだ。
272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/08(水) 11:20:23 ID:QFU8SmKA]: 聴音とソルフェージュができてからのお話だな。
273 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/08(水) 11:24:36 ID:9EAAWbEP]: 器機のブランド型番比べて優劣決め？
どんだけお目出度いひとなんだよ。
まず、内声部担当Partのプロ奏者全員に謝ってこい。
274 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/09/08(水) 11:25:23 ID:7U59vhOk]: ＞270
そりゃー若い頃は色々と聴きましたよ。グリークなんて好きでしたよ。でもねー年齢を重ねてくるとね、｢大した奴じゃねえな｣と解ってくる。アラウのベートーヴェン・ピアノ協奏曲4番、この2楽章なんてーのはオーヲタを喜ばせたもんです。
あちこちのスレッドであれがいーの、これがいーのってやってるでしょ。聴く前から解るんですよ。レスの言葉使いをみればね。
その点、アニー・フィッシャー、イヴォンヌ・ルフェビュールのベートーヴェン後期ピアノソナタを薦めて下さった方のレスは｢何とかに鶴｣でしたね。すぐに注文して購入しました。
やはり、良い演奏でした。

ここまで来ますとね、音楽はモーツァルトとベートーヴェンだけあればもういいんですね。
あとは、バッハ、ヴィヴァルディー、ワグナー、ブラームス、ブルックナー、シューベルト、シベリウス、ショパン達の何曲か、メンデルスゾーンのVn.協奏曲、その他小品が幾つかあれば十分ですよ。

大好きなモーツァルトだって、これだけはって厳選すれば20曲位に絞れますよ。

全部含めてもCDなら300枚ほどですかね。

｢あーだのこーだの｣は今の私には必要ないです。

ヴィオラ難癖さん、来ませんねー。やはりね。
275 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/08(水) 11:56:30 ID:yhgpdIDP]: >>274
ラファさん。
２ちゃんねるでは、ルールを守らなくていいんですか？
この板ではスレを個人の日記帳にして私物化することは違反行為です。
このスレが最初ならまだしもですが、もう5スレめですよ。
どうして誰にも迷惑をかけないご自分のブログでやらないのですか？
わざわざここに出てくる理由は何でしょう？
寂しくて寂しくてたまらないからですか？注目されたいからですか？

教師をされているのとのことですが
それがもし神に誓ってウソでないなら…
どうぞ、ここでも教師に相応しい行動をとって下さい。
どうしてもご自分のブログでは厭だ、
もっと大勢の人が見ているところで日記を続けたい、
そうしたくて仕方がないんだ、というのであれば

なんでもあり
kamome.2ch.net/mog2/

こちらに移動して下さい。
276 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/08(水) 12:05:12 ID:KIXr7/Bh]: お前はいくら高額オーディオの前にすわろうとも聴き取りなんかできねーだろうよ　って話だ。
オーディオの話に逃げるな。ピアニストが何だって？は？
277 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/08(水) 12:18:48 ID:AYLBYGiN]: ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 [sage] 投稿日：2010-08-21 03:22:37 ID:3jJclR2c
私達は｢三無主義(無関心、無責任、無感動)｣世代ですよ。東大闘争の頃中学生でしたね。
高校に入ると、全学連の残党のような東大や早稲田の大学生や院生の先輩達がよくやってきて、｢お前たちはなぜ行動しないのか！｣なんてアジ演説してましたね。

ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 :sage:2010/08/22(日) 07:39:11 ID:U0JShN25
6歳年上の姉の夫(つまり義兄)が3年前に定年退職した所謂｢団塊世代｣なんですが実によく働いたんですね。
278 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/09/08(水) 12:21:03 ID:7U59vhOk]: あ、そうそう。嫉妬社会がどうとか仰ってた方いましたねー。

2ちゃんねるでは思っている事をそのまま書いてますがね、実生活ではそれはないですよ。

授業ひとつ採ったって、｢この説明でいいかな？学校のとは違うけど、入試ではこのほうが早く解けるんだけど、でも自分が解りやすいほうでいいからね｣なんてやってますし…
生徒の話を｢聞くのが8割｣、｢アドヴァイス(指示ではなく)が2割｣が普通です。

他の講師の方とも、聞かれたらお答えしますが、例えその解説が誤っていたとしても口を出しません。

家庭でも中3の娘の勉強には一切口を出しません。聞かれたら答えます。受験する高校も自分の好きにさせてます。
同居人さんのピアノ演奏にもノータッチです。いいな、と思った時にたまにパチパチってするだけですね。

｢口は災いのもと｣、実生活ではこれは徹底してます。

自己中。そーでしょうね。
だから実生活では出来るだけ目立たないようにしております。
279 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/08(水) 12:37:58 ID:glSo/PwL]: ＞2ちゃんねるでは思っている事をそのまま書いてますがね、実生活ではそれはないですよ。
＞（略）そのレスが何より証明している。
＞私はこの辺の直感はまず外れない。｢迷惑｣という言葉を使用した時点で the end。

他の人もそうだとは思わんのかね。

＞｢～小節はどんな旋律を奏でている？｣とか始まるんでしょうね？

当たり前だろ。お前ができないからって予防線はってんじゃねえよ。
高額なオーディオならできるとか話をすり替えてんじゃなーよ，カス。
逆に何でもかんでもヴィオラが分離して聞こえたら変。ハーモニーに溶け込んでいるのを聞き取れるのは楽器の実体験であり
ソルフェージュの（略
280 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/08(水) 12:44:02 ID:WanA3ArH]: やめにするやめにすると言いながら、これでもう何度目だよ？
つくづくしょっぺえ野郎だわ。
281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/08(水) 12:44:30 ID:YgJ8Wj8t]: いくらラファさんが能書きを並べ立てたところで誰も確認のしようがない。
ここに書かれた文字なら何でも信用する、信用して貰えると思っているんですか？
器械のただの記号に何を熱くなっているんでしょうかね？

例えば、
＞ええ、ヴィオラの聴音なんて楽勝です。
＞○曲目○○小節のフレーズなんて泣かせますよね、って書いおいたら
もしかしてある程度信用して貰えたかも知れないのに。

オーディオに話を及ぼして別の話に逸らしたりするもんだから、手遅れになっちゃうんですよ。
282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/08(水) 12:47:56 ID:fSpzNKKh]: ラファの書き込みを冷笑している真のマニアが存在するとも知らずに。
金額においても、音楽的資質・教養においても。
283 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/09/08(水) 12:49:03 ID:7U59vhOk]: ＞275さん。

聞かれた事だけ答えればいいのですね。答えたくなければスルーで。

あと質問はさせて戴いてもいいんですよね。

了解しました。

寂しくはないですよ。いつも生徒達に囲まれて、うんざりしてる位ですから。一人でいるのがいいです。

書き込みも音楽を聴きながらベッドに横になり、携帯だけで(一時、docomoの巻き添え規制でPCを使用しましたが、窮屈でしたし、また巻き添え規制になったら、それはそれで放っておきます。する事は他に沢山ありますから)してます。

2ちゃんねるルールですね。聞かれることもなさそうですから、質問だけお招き戴いたプロ奏者スレッドにさせて戴くことにします。
284 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/08(水) 12:53:57 ID:9sLICBGZ]: あそこでもラファは嫌われてるからよしたほうがいいよ
285 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/08(水) 12:57:50 ID:yhgpdIDP]: >>283
勝手に都合のいい結論を出すなよ
スルーではなくて答えられないだけでしょ　それは逃避と敗北
ピュアオーディオ板では誰にも勝てないしあいてにされないからクラ板に逃げてきてるんだし

プロ奏者スレは住人があんたを拒否してるんだから出てこなくていい

さっさと自分のスレをなんでもあり板あたりに作ってすきなだけしゃべればいい
286 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/09/08(水) 13:02:33 ID:7U59vhOk]: ＞281さん。

なるほど。そういうものなんですね。

やはりオーヲタの哀しさってものですね。
287 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/08(水) 13:12:23 ID:DAp3R1s6]: ラファはオーオタとしても変。金額自慢をしている人なんて見たことない。
それにもまして音楽的な話が情けなさすぎて泣けてくる。
288 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/08(水) 13:21:55 ID:9sLICBGZ]: だいたい月光の冒頭の左手が和音に聴こえてる時点で、耳がよくはないだろ。楽譜も見てるはずなのにw

＞グリークなんて好きでしたよ。でもねー年齢を重ねてくるとね、｢大した奴じゃねえな｣と解ってくる。

ペールギュントしか聴いたことないんだろ？どうせ。
289 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/09/08(水) 13:34:29 ID:7U59vhOk]: ＞285

君こそ勝手な結論(自分の都合のいい解釈)出さないでほしいですね。

ピュア板には今も顔出してますし、ピュア板からクラ板に来たのも、ピュア板の住民の多くが、オリジナルオートグラフの音も知らず…
大学で例えれば教養課程のような、とてもオーディオとは呼べない代物についてあーでもない、こーでもないとやってるんで馬鹿馬鹿しくなっただけのこと。
ピュアと言うからには最低1千万円はかけている人が、｢JEFF：criterionと VIOLA：solo の差｣を意見交換する位でなければ、お話になりません。

それが、全体で｢SPUﾏｲｽﾀｰ＋ｲｹﾀﾞ9R の価格｣の話ですからねー、クラ板ならいいですよ、ピュアAU板ですよ。
タンノイもミニだなんて。そんな世界があってもいいですよ、否定はしません、出来ませんよ。

ただ、私には詰まらんです。
クラ板にだって｢ミニ｣はいますよ。

楽譜は読めても、楽器は弾けても、音楽ってーのがまるで解ってないのが。

さて、出掛けますか。
290 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/08(水) 13:39:49 ID:9sLICBGZ]: ＞楽譜は読めても、楽器は弾けても、音楽ってーのがまるで解ってないのが。

お前が言える立場にはねえよ
291 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/08(水) 14:23:29 ID:j0hLfPwH]: ラファは何をもって「音楽が分かってる」って言いたいのかいまだに不明。
もう，何万語も費やしているだろうに…。
嘘が多いからだろうな。
292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/08(水) 16:34:57 ID:14sfynf6]: 「オムニバス脳」のくせになｗｗｗ
293 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/08(水) 18:25:19 ID:i+Hw8N3K]: ラファはオリジナルオートグラフの音を聴いたことがあるのか。
それがどうしたと言うんだ。
お前のよすがはいよいよそれだけになってしまったか。しかもそれが出任せなのは確かめようがない。
ラッキーだったなw
294 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/08(水) 19:35:42 ID:9sLICBGZ]: まあそんないいお耳なら、日本のオケのビオラの下手さには気づかないはずはないんだが。
平気で大フィルをブルの最高峰の演奏というやつですから
295 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/08(水) 20:12:11 ID:zXhftDhW]: 楽譜は読めない楽器も弾けない、そして音楽をよく分かっています。
本物か偽物か分からないプロに質問して、レスが貰えたら有頂天です。
296 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/08(水) 20:15:41 ID:zXhftDhW]: お金を沢山掛けてオリジナルオートグラフをならせば、実演よりすばらしいのです。
実演ではビオラの前にすわらないと響きを聞き分けることも叶いません。
ビオラ奏者に向かって脇役呼ばわりします。
297 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/08(水) 20:21:08 ID:zXhftDhW]: チューニングはユニゾンです。ユニゾンのあの響きがたまりません。
ヴァイロイトに行った人なんて恐くありません。口げんかは実生活でこそ一流です。
記録が残る２ちゃんでは、見透かされてしまいます。みなさんの勘は、まず外れることはありません。

月光の冒頭の左手ユニゾンは和音です。田園なんて２曲もあるんだから、混ぜっ返してしまえば、こっちのもんです。
298 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/08(水) 20:26:03 ID:zXhftDhW]: マーラーの５番には精神分裂を感じます。いえ宇野本の同曲の解説に同じことが書いてあったのをパクったりなんかしません。
精神分裂？どんな病気なのか知りませんけどね。

他にもモーツァルトとブルックナーとの一致があるですか。いやー光栄ですね。
宇野さんご推薦のCD？そんなものは知りません。
でも、宇野さんが推薦していないCDはいくらでもあげることができますよ。
間違っても彼の推薦CDと被ったりなんかしません。
299 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/08(水) 21:06:21 ID:HvIcDBn1]: >チェロクウィンテット

んな曲ねーよｗお前、どれがチェロで、どれがヴィオラかすら分ってねーだろｗ
聞き取れるとか嘘もいいかげんにしろｗ

>サラサーテ:序曲とカプリチオーソ

これもねーよｗ　お前は一体何を聞いてんだ？ｗｗ
300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/08(水) 21:21:56 ID:wO/1/hDt]: おまえらも大変なんだな。
取り敢えずちち揉んでみぃ。
話しはそれからでもおそくないでしょ？
301 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/08(水) 21:49:32 ID:4WqfDA1i]: >>289
音楽嗜好症
脳神経科医と音楽に憑かれた人々
www.hayakawa-online.co.jp/product/books/117245.html

読んだほうがいい
そのレスがいかに無知か分かるから
302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/08(水) 22:25:37 ID:4ili/QFb]: ＞音楽はともかく｢音｣に関しては君の100倍お金と時間をかけて追求してきたんですよ。
＞オリジナルオートグラフの音ってゆーのはね、｢各楽器が別々にその旋律を奏で、空間で混ざる唯一のスピーカー｣なんですよ。
＞まあ、その辺のマニアが言ってる音の分離なんていうのとはちょいと訳がちがうんですよ

妄想と虚言連発w
これなんて病気ですか？
303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/08(水) 22:36:26 ID:4ili/QFb]: >>299 楽譜も読まず楽器も弾かず、碌に字も読まず音楽だけはよく分かったらしい。グリークがどうしたって？
なぜラファのピアノがモーツァルトに許されると思えるのだろう？
自分だけ特別扱いをするのだろう？他人に厳しく自分に甘くなければ塾講師なんてやれるもんではないわな。

部屋鳴りしてるようだから、オデオもデタラメの我流を通してきたんだろう。
無駄金と無駄な年月だったようだ。可哀相に
304 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/08(水) 23:06:36 ID:HvIcDBn1]: >>303

まあ、ラファは特別な症例だとして（しかし、この症例しらないと無知なのか？）…

>自分だけ特別扱いをするのだろう？他人に厳しく自分に甘くなければ塾講師なんてやれるもんではないわな。

そーだよなあ。上に、

>具体的的な曲、演奏を挙げるのは控えますが、この人はモーツァルトが解っているのか？と思えるCDも数多あらます。専門家ですから楽譜との対話、分析、その結果の実演であり、録音でしょう。
>それが吹飯ものなんですね。

て書いてあるもんなｗ
305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/08(水) 23:18:51 ID:PkHjxlMZ]: 具体的的な曲、演奏を挙げると、分かっていないのはラファの方だってのがばれてしまうからでしょう。
自分を例外扱いしたいがための布石。
自分でも熱心に練習していないって言っている。
許しどころか天罰を食らうだろう。

＞楽譜は読めても、楽器は弾けても、音楽ってーのがまるで解ってないのが。

これも楽譜と楽器を目の前にして、怯んだのを隠すための虚勢。
我々の直観は正しい。
306 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/08(水) 23:30:46 ID:hTK2AglA]: そもそも音楽が解る、とはどういうことだ？
307 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/08(水) 23:34:54 ID:9sLICBGZ]: 無知ほどわかった気になるのさ
308 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/09/09(木) 00:37:28 ID:w/wnZz+Z]: ＞306
貴方くらいですかね、音楽が解りそうな方。

まー賑やかなこと、しかし、音楽については何一つ語ってない。
妄想だの虚言だのと、情けない。こちらの胸にぐさりと来るレスはありませか、はー。

ピュアAU『良い音＝原音ではない』スレッドに、昨日でしたか一昨日でしたか、ひとつ書き込みをしたんですがねー、レスがピタリと止まってしまったんですね。
やはり彼らのほうが、｢音｣と真剣に向き合ってますね。止まってしまったという事実がその証でしょう。

クラ板は、どうでしょう？私はベートーヴェンについて、ワグナーについて、ドビュッシィーについて、ショパンについて感じたままを書いてますよ。
ブラームスについても書きましょうか？この本当の良さってものはねー、年齢を重ねないと解らないところがありましてねー、仕事はブラームスでしないといけないんですね。
まあ、誤解の固まりのような人ですよね。あなた方にはブラームスの勇気ってものが解りますか？
まー無理でしょうね。音楽の解らねー奴がクラ板には多いね。
その点、ピュア板はピュアですよ。スピーカーひとつの感想を聞けば、それが本当か虚言かすぐに解りますからね。

ここも詰まらねー板だね。
309 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/09(木) 00:56:02 ID:BmC6UJ2F]: >>308
夢・独り言
yuzuru.2ch.net/yume/
310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/09(木) 01:11:29 ID:k4OExpqG]: ＞ここも詰まらねー板だね。

では、どうすべきかはお分かりですよね？

>>239が、ハードルとして置いてあるのに、飛び越えるんじゃなくて、
蹴散らして突進するからこうなると、私は思う。
Hydenについて、Verdiについて、Beethhovenについて、>>221が意味不明だったから。

＞○さん。

とだけ書いて、あとは好き勝手喋り捲るから、ああなったり、こうなったりすると思う。

ラファさんが弾きたい曲を見ると、トリルだけじゃなくって、スケールの練習も必要だから
さらっておいては？
古典派以前は、ペダルで繋ぐというのもできませんし。
ハノンより、大きな緑の教本の方が、独学だと使いやすいと思います。

では、お気を着けて、お気を確かに。
腹筋のトレーニングになりました。ありがとうございました。
311 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/09(木) 01:17:24 ID:T/gAm7b1]: ＞この本当の良さってものはねー、年齢を重ねないと解らないところがありましてねー

よく言われてる話だけど、後期作品以外はそんなこともない
312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/09(木) 01:17:43 ID:k4OExpqG]: >>221
レスの内容が、意味不明です。以下のことを補うと多少は分りやすくなるかもしれません。

＞最初にハイドンがパッと入ってくれば、ガーガーいってようと聞こえやしないんですね。
＞なんかガーガーいってやがんなーって言ったらもうハイドンはないですよ、ガーガーがあるだけです。
＞ハイドンを聴こうとして騒音を取り除いったってハイドンにはならんです。最初にハイドンはあるんですから。

なぜ、Haydnなのか。

＞ハイドンにはならんです。

「ハイドンになる」とはどうゆうことか。

＞Verdiは詰まらねー手紙を沢山書いてるんです、あんなメロディストはない、しかしあれだけメロディーを嫌った人もないって。

Verdiの手紙のなかに登場する、
＞あんなメロディストはない、しかしあれだけメロディーを嫌った人
とは誰のことか。

普通に読むとHaydnのことだが、後の文章を読むと、クラシック音楽の知識がある者だと、
同年でよく比較されるWagnerのことかと思ってしまうので、誤解が無いようにはっきり書くべき。

＞ベートーヴェンと同じ事でしてね。

誰が、どういう視点からBeethovenと「同じ」なのか。

＞弦は羊の腸ですよ、ラッパは真鍮ですよ。みんな自然界にあるものです。人間にもありましてね、それがシラーってもんです。

自然界あるものから作られたもの、とシラーを並べるのはなぜか。
313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/09(木) 01:20:05 ID:k4OExpqG]: 分りにくかったり、読みにくかったりしたのでしたら、申し訳ないので、
改行を入れて、ちょっと手を加えて、分りやすくしておきました。
314 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/09(木) 01:28:39 ID:T/gAm7b1]: 結局ラファって知識を否定しているようで、宇野みたいな枝葉の知識に躍らされてるんだよ。
重く枯れてジメッとしたのがブラームスの本質じゃないよ。
だったらハンガリー舞曲なんて書くわけないじゃん。
基本的に上品な音楽ですよ
315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/09(木) 01:28:57 ID:k4OExpqG]: >>311
ブラームスの作品番号１って、ピアノ・ソナタなんですよね。ハ長調だけど、
１楽章の第一主題がベートーヴェンの「ハンマークラヴィア」に似てて、
これもよく言われることですけど、ベートーヴェンを相当意識してますよね。

変奏曲も素晴らしい作品がいっぱいあるし。すごい難曲だけどｗ
316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/09(木) 01:36:27 ID:k4OExpqG]: ＞私はベートーヴェンについて、ワグナーについて、ドビュッシィーについて、ショパンについて

作曲家論も、文字から入っていってますよね？作品を見ないと。
「ベートーヴェンのピアノ・ソナタは、月光と、何とかと、あとは後期しか思い入れがありません。
全曲試聴しましが・・・。パストラルは知りません」
とかで、何を語る？
317 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/09/09(木) 01:58:44 ID:w/wnZz+Z]: 『あなた方にとっての』ハードルなんですがねー。

高校生？

なぜハイドンなのか？
決まってるじゃないですか、この文章では｢ハイドン｣という響きが一番いいからですよ。｢ショパン｣でも悪くはないですが、やはり｢ガーガー｣との音の響きの対比は｢ハイドン｣がいい。ハイドンとは｢音楽｣ってーことですよ。
｢ガーガーいってやがんなー｣というのは低音がいまいち伸びてないとか、弦の艶が不足してるとか、音に対する不満を感じた状態を｢ガーガー｣と表現したんですよ。

つまり、以上を翻訳すると、『音を聞いていたら音楽は聴けない』てーことですよ。
ホント、疲れますねー。

｢アインシュタイン読んでましてね｣って書いてるでしょ？Verdiに対するアインシュタインの考えに決まってるじゃないですか。

『シラーってもんです』
これが解らなければ、ワグナーは解らんでしょ？
ワグナースレッド見て御覧なさい、なーんにもわかっちゃいない。

再度言いますよ、『あなた方にとってのハードル』なんですよ。

これほどアホ揃いとは？

Read between the lines.
318 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/09(木) 02:07:38 ID:T/gAm7b1]: やっぱり音楽じゃなく文字と権威から入ってるね。
馬鹿だなあ
319 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/09/09(木) 02:55:45 ID:w/wnZz+Z]: ＞314さんよー。

あんた、読解力確かかい？

現代文であれ、英語の長文であれ、筆者の主張ってーのを捉まえるのが大切なんだよ。

あのレスの一番のフレーズはね、『ブラームスの勇気』ってとこなんだぜ。

枯れたとか、そこを俺は『誤解の固まり』って表現したの。

あーあ、今日、生徒叱っちゃったけどね、｢大切な文は一文(認識表現)だ、なぜ『だった』の文(事実表現)を読むんだ？｣ってね。

でも君より、ましかも。
320 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/09(木) 03:35:19 ID:T/gAm7b1]: 日本語でおk
321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/09(木) 03:41:33 ID:k4OExpqG]: アインシュタインの受け売りやって何になります？頭でっかちにはなりませんか？
>>221も日本語になってないです。

＞『シラーってもんです』

バイロイト祝祭劇場に、そう掲げてあるの？今回の衛星中継はちゃんと見た？
近藤さんが、ライト・モティーフ弾いてくれてたけど。

ティーレマン／VPOのベートーヴェンは？

私達は、ハイドンと目にしたときと、ショパンと目にしたときに、頭の中になる
音楽が全く異なります。それこそ、ＣＤをかけなくても、音楽はなるんですよ？
ハイドンの名前を聞けば、ハイドンの音楽が、ショパンの名前を聞けばショパンが。

ん、それなんだっけ、と思っても、楽譜の目次にある、２小節くらいを見れば、
思い出せる。

名前の響きなんかで、作曲家を選ぶような方は、俳句でも読んでおいて下さい。
あー、俳句読みにの方に大変失礼か（笑）。

それか、ラッパーとか。

少なくとも、この板でやることではないので、宜しくお願いします。
322 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/09/09(木) 05:05:16 ID:w/wnZz+Z]: 今日も徹夜になりましたね。
｢パストラル｣の方ですね？貴方は実直な方だとお見受けしました。
仕事も一段落しましたので少し書きます。

｢アインシュタインの受け売り｣のくだりですが、どうして受け売りになるのか？こう書いたんですよ。
｢アインシュタイン読んでましてねー、Verdiは詰まらねー手紙をたくさん書いているんです。あんなメロディストはない、しかしあれほどメロディーを嫌った人もないって。ベートーヴェンと同じ事でしてね｣
私の認識は『ベートーヴェンと同じ事でしてね』にある。
どう何が同じか？これを書いたら文章ではないですわ。言わば『皆さんに対するハードル』ですわ。
なーるほど、そういう事か、と来なくちゃいけません。
そこで音楽が解る奴かどうかが判る。

『シラー』たって第九の歌詞なんてもんの事を言ちゃあいません。
ワグナーの指輪の最後でブリュンヒルデが火の中に飛び込むでしょ、あの時の絶叫なんてのは女の絶叫なんてもんじゃありません。
ワグナーには解ったんですね。晩年のベートーヴェンの仕事ってものがね。
ワグナースレッドに二つ三つ書きましたよ。
これも『皆さんに対するハードル』ですよ。気が向いたら覗いてみてください。
ピュアAU｢良い音＝原音ではない｣スレッドにも2～3日前に書き込みしましたよ。これも｢ピュア板の方に対するハードル｣ですよ。
文章ってものはねー、説明書じゃあないんですよ。まず｢形｣があるんです。メタファーってものが通じる奴が感性の鋭い奴なんです。

モーツァルトは｢怒りの日｣だけ聴けば彼のすべてが解る。これが音楽が解るってーことですよ。
323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/09(木) 05:22:50 ID:cbKgqlVF]: なんでお前程度にハードルを課されなきゃならないの？
人をバカにするのもいいかげんにしろ、この音痴、リズム痴が
324 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/09(木) 07:27:52 ID:pwOkhibk]: ラファの言いたいことは…

音楽の修養をしていなくても、音楽は解る
オーディオに金と時間を書ければ実演を上回る
体験をかさねれば音楽の深みを味わうことができる
むしろ、音楽を専門に勉強したが故に見えないものがある
そして、自分が感じているものは専門的なものが身についた人よりも上

だろ。
325 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/09(木) 07:49:07 ID:pwOkhibk]: >>324に書き忘れ

自分の感想文は独自のものであり、余人の及ばない境地に達しており当然称揚されるべきである。
しかし、それらは「つもり」でしかなく、住人からはどの程度のもんなのか全て見透かされている。
ラファは見透かされていることに気付かない。

いろいろ話題を広げて戦線拡大してるつもりだが、
住人の冷笑を買い格好の玩具にされており、レスを敬体で書き込めば誠実だと勘違いしてくれる。
326 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/09(木) 07:55:45 ID:pwOkhibk]: まだあった。

楽譜が読めない、音楽について無知であることは、むしろ音楽を解る近道であるとさえ言える。
無知・無能の方がよい。
327 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/09(木) 07:59:02 ID:/VRLmK7O]: 川鍋博を思い出す。
自称東大卒のダイエーアルバイト店員兼評論家。
328 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/09(木) 10:47:42 ID:/VRLmK7O]: 川鍋関連
zatsugaku-jiten.com/
piza.2ch.net/test/read.cgi/classical/989503633/
www.f4.dion.ne.jp/~kawanabe/
329 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/09(木) 12:07:21 ID:5jj8xT+C]: ラファは自分が書いた>>258をもう一度よく読め
それがお前にとってのハードルだ
330 名前：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/09/09(木) 15:09:06 ID:w/wnZz+Z]: ｢見透かされている｣
はて、どーでしょうか？

ピュア板の方は正直ですね、｢良い音＝原音ではない｣スレッドに対話形式にして2～3日前に書き込みをしたんですがね、スレが凍った状態がその後続いてますよ。
まー、苦し紛れにいずれ誰かが知らんぷりして話題を変えてくるでしょうが、あの問題提起に正面から向かってくる程の方はそう居ないでしょうね。

ここクラ板でもそう、｢見透かされている｣なんて。
確かに私のハードルってもんもありますよ。しかし、そんなのは相手の出方次第でちょいっと変えることができます。

ワグナーについても｢ワグナースレッド307｣に書きましたよ。それが操り人形みてーなティレーマン(ティーレマン？)がどうのこうのと。クナがありゃーいいんですよ。まあ、指輪全曲にはショルティーも必要だけどね。

そこでだねー、あの葬送曲ってもんですよ。
あれはねー、向こうにも書いたけど、行進曲なんてものではないんですよ、あれは『ジークフーリト』ってもんなんですよ、いまや死んだんだ、皆さんその感想は如何に？ってーことをやるんですよ。

その始まりがベートーヴェンの｢シラー｣ですよ。

まあ、無理でしょう。音楽が解らねー奴に何言ったてね。

ヒントはあっちこっちにばらまいてますよ。

｢Pastoral｣だけどねー、そりゃー聴いてますよ、あれこれ。ただ仲道さん(BVCC-3417)のがいいな位のことですよ。
ハンマークラヴィーアを聴くのとは訳が違いますよ。

さて仕事仕事。
331 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/09(木) 15:17:45 ID:qz9S2f/B]: 俺の文章が解らない奴はアホである。byラファ
あちこち書き散らかしてあるから，それぞれのスレッドを巡って俺を研究しろ　byラファ
俺はお前等に理解しやすいように書いたりはしねえ　ついて来れる奴だけ読め　byラファ
たとえパクリを換骨奪胎しても高尚なレスなんだからありがたがって読め　byラファ
332 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/09(木) 15:21:50 ID:qz9S2f/B]: 俺のレスは日本語じゃねえ。ラファ語だ。
意味が割らなくてスレがストップしようが知ったこっちゃねえ。無視されているんじゃねえ，お前等が答えられないだけだ，ついて来れないだけだ。　byラファ
俺の直観は絶対。俺の考え方が絶対。俺の感じ方が絶対。　byラファ
他の奴の言うことなんか聞く耳はねえ。　byラファ
333 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/09(木) 15:24:10 ID:qz9S2f/B]: 俺の辞書に　厚顔無恥　無知　楽譜　音楽理論　音楽史　なんて言葉はねえ　byラファ
334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/09(木) 15:34:47 ID:v+4WZe4s]: 178 ：ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6 ：2010/09/06(月) 16:38:12 ID:/cbZhk2z
B：あるとこの音は本当にうまいこと鳴るんです。最初からそれがなければ割り切るんですが…

A：うまいこと鳴ると思っているんですよー。そんなもの原音でも何でもないんです。自分が気に入った音なんですよ。

B：そーそー、気に入った音ですね。

A：そうでしょ、だからそんなもの原音でも何でもないんですよ。みーんな自分で創作した音なんですよ。それはみーんな一人一人違うものなんです。

B：Aさんの仰られるのだとそこで終わっちゃうような…

A：終わりませんね。

B：じゃあ、もっと良い音も耳の創作なんですか？

A：そんなこと君はゆーけどね、原音なんてありゃあしないんだよ。音はあるんです。でね、自分はその音を感受するひとつの分子だと考えるんです。
もしも、音のほうに意識があってだねー、それを聞く自分はその意識の一部だったらだよ、どうして原音なんていえるんですか？
今の科学はみんなそーですよ。みんな自分の意識から出発してるんです。フェノメールってものを秩序づけている、支配しているんです。だから音もそう。原音だなんて。そりゃあ違いますよ。
じゃあ、原音を聞く自分は原音を超越してるのか？その前提がなければ、原音だなんて言えないんですよ。これはいけない事なんだ。

B：………？

こんなもん誰も問題提起なんて思ってねえよ？元々ネタ過疎スレだし。
何かレスが欲しいなら，ラファ語じゃなくて日本語で書けよ。本当に不誠実な奴だな。
335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/09(木) 15:54:01 ID:cbKgqlVF]: >>330
放置されてるんだろｗ
ラファごときだもん
336 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/09(木) 16:08:25 ID:5jj8xT+C]: > 確かに私のハードルってもんもありますよ。しかし、そんなのは相手の出方次第でちょいっと変えることができます。

お前はまだ分かっていない。>>258をよく読めと言ったはずだが？
お前が決定的にダメなのは、自分でもうやめると宣言したことを何度も何度も破っているから。
そして、なぜ平気で宣言破りをするのかという件について釈明する責任から逃げ続けているから。
相手の出方なんて何の関係もない。
その釈明がない限り何を言おうがお前は嘘吐き。だから信用するに足りない屑。
337 名前：Raffa:a lay･man ◆/mAMkEQNE6 mailto:sage [2010/09/09(木) 19:42:57 ID:w/wnZz+Z]: A good description of ordinary,everyday science,the kind that most scientist spend their lives doing fails to describe the really important scientific discoveries,the ones that transform our conception of the universe.
Ordinary science may be orderly and logical,but the great bursts of scientific creativity － the ones that change our ideas about reality － typically lack these these qualities.
Scientific discovery is as illogical and unpredictable as creative activity in the arts.
The creators of great new scientific insight depend as much on intuition and unspoken feeling as any creative artist.
Moreover,they often encounter resistance by society to their revolutionary ideas.
Only through stubborn persistence and strong belief in the correctness of their vision are such original thinkers able to make their ideas widely known.
As the examples of Darwin and Einstein suggest, scientific discovery is't just a matter of logic and evidence, but often involves creative intuition and stubborn belief in the truth of one's ideas.
338 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/09(木) 19:53:29 ID:T/gAm7b1]: 意訳

仕事してても2chが気になってしかたありません。
お前ら、ヘビーなねらーをなめるなよ
339 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/09(木) 19:54:43 ID:f1Zqbxi/]: 門外漢ってコテつけてる時点で予防線張りまくり

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef