【和声法】クラシックの音楽理論9【対位法】

1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 01:21:15 ID:DbQrMqUL] さぁまったりと愉しみましょう♪ 【和声法】クラシックの音楽理論8【対位法】 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1254488888/l50 【和声法】クラシックの音楽理論7【対位法】 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1244623626/l50 【和声法】クラシックの音楽理論6【対位法】 jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1234391561/l50 【和声法】クラシックの音楽理論5【対位法】 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226459143/l50 【和声法】クラシックの音楽理論4【対位法】 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217734675/l50 【和声法】クラシックの音楽理論3【対位法】 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204183190/ 【和声法】クラシックの音楽理論2【対位法】 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188727093/ 【和声法】クラシックの音楽理論【対位法】 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167418115/ 2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 01:25:09 ID:yG8tZEXE] >>1乙 3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 01:25:49 ID:DbQrMqUL] >>2 南 弘明の弟子ですか？ 4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 01:25:58 ID:0cLI+LyR] ではブロックコードがクラシックでは何に当たるのかの考察からいこうか。 5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 01:34:00 ID:DbQrMqUL] そもそもブロックコードが何かわからんがな(´・ω・`) まdouble-stopあたりじゃねーの。 6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 01:36:02 ID:yG8tZEXE] >>3 違うけど、誰が先生か言っちゃったら直接の先生を隠した意味なくなっちゃうじゃん。 7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 01:40:54 ID:nRcQis5T] >>5 また変なこと言う人が来た・・・もうやめて〜w 8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 01:46:00 ID:DbQrMqUL] ブロックコードの定義を教えてくれ(´・ω・`) 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 02:03:08 ID:DbQrMqUL] >>7 ググッたら本当にdouble-stopじゃねーかwww それともカッコ良くdoppelgriffって言った方がいいでつかね(・∀・) 10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 02:06:42 ID:yG8tZEXE] >>8 広義では、アルペジオではない和音のこと。 狭義では、旋律のすぐ下に、コード内の音を密集配置することで、特定声部を強調する演奏技法。 ピストンあたりに言わせれば、ユニゾンの仲間、ってことになるんだろうな。 フランス印象派なんかでも似た技法はよくあるけど、オクターブユニゾンと組み合わせることが多いし、 密集配置というわけでもないから、まんまそれにあたるものはない気が。 >>9 上記の通り、重音とは違うよ。 11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 02:13:24 ID:DbQrMqUL] >>10 まてまて ブロックコードは作曲技法ではなくて奏法だぜ(´・ω・`) だから重音奏法以外でどうやって和音を奏するの？ 12 名前：(・∀・) ◆VynV7WmQpE mailto:sage [2010/05/08(土) 03:19:34 ID:DbQrMqUL] つブロックコードの譜例 ttp://www1.odn.ne.jp/morejam/newtext-site/p-8.htm どう見てもdouble-stopな件。 それに印象派とか以前にこんなん昔からざらにあるお(´・ω・`) >>ピストンあたりに言わせれば、ユニゾンの仲間、ってことになるんだろうな。 ！？(ﾟДﾟ ) 連続投稿規制がキツイしそろそろ落ちるﾉｼ 13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 03:29:55 ID:epRa2yat] その譜例がダブルストップだとかtuttiの人以上に頭涌いてますな 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 05:04:10 ID:VDwaflma] >>13 キミならその譜例で弦セクションにどう指示出す？ 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 05:35:13 ID:pbAEkBTV] これをそのまま弦に弾かせようとか、さすがポップスの人は頭がおかしいｗｗ 「ブロックコードは奏法」とか言って済ませてる時点でどうしようもないんだけどｗ 16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 07:58:26 ID:cSeN8Wqi] >例のURL ブロックコード（4 Way Close With An Octave Dubbling） 　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^ さすがにこのくらいの英語読めるだろ・・・。(・∀・) ◆VynV7WmQpEって有名なクソコテなの？初めて見たんだが。 17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 09:03:39 ID:VDwaflma] >>15 やぁおはよう。 何だ、出来ないから言い訳してんだ？ 英語なんか読まなくても譜面見ればクローズドボイシングな位わかるでしょ？ ＞弦セクションにどう指示出す？ って聞いてんだから当然ボイシングも考慮するのは鉄則でしょう。 頭悪いのはわかってるからあまり利口ぶらない方がいいよ？ 18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 09:05:31 ID:iEk9VgIK] いつもの後出し言い訳入りました〜 19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 09:09:00 ID:VDwaflma] ブーメラン発動ｗｗ 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 09:11:49 ID:VDwaflma] 今一生懸命しーけんさーを起動させてポチポチやりだしたろうから待っててあげるよｗ 御託や言い訳は要らないから音でよろしくね？ 逃げんなよ？ 21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 09:16:51 ID:rD8oFZ9b] そのまま弦セクションに渡すとか、シンセで弦を鳴らしたことしか無いようなアホな発想で ＞その譜例で弦セクションにどう指示出す？ と言う 「どう指示出す？」と間抜けなことを抜かした事に突っ込まれると ＞当然ボイシングも考慮するのは鉄則でしょう。 と修正する 「どう指示出す？」とか言ってた癖にね ここまで間抜けな話に誰かひっかかるとでも思ってるのかね 正解は、この譜例は「弦セクションにどう指示出す」かで済むようなもんじゃありません 22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 09:18:43 ID:rD8oFZ9b] さっそくシーケンサーとか言ってるな 実物の弦を知らないんだろう 23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 09:21:56 ID:VDwaflma] >>21,22 あれあれ？ 早速言い訳だけだよｗ 逃げちゃダメでしょう。 24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 09:24:24 ID:rD8oFZ9b] 本当に返しがワンパターンで内容がないな ダブルストップで弾けるとでも思ってるのかね 25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 09:28:14 ID:VDwaflma] 何？実は聴き専なの？ 聴き専だったの？ｗ 聴き専なのに偉そうに御託並べてるの？ 実際の弦がどうとかは実例示すには今は関係ないから 逃げんじゃねえよカス 26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 09:34:12 ID:rD8oFZ9b] ＞実際の弦がどうとかは実例示すには今は関係ないから アホの局地 さすがシンセしかいじってなくて実際の弦を考えない御方は言うことが違うね 27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 09:37:04 ID:nnK0bwm7] >>26 何で逃げるの？出来るの？出来ないの？ 出来ないなら出来ませんってハッキリ言いなよｗ 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 09:38:47 ID:rD8oFZ9b] 「弦セクションにどう指示出す？」と言ったことも忘れて 「実際の弦がどうとかは実例示すには今は関係ないから」 とか言っちゃう どこまで頭わいてるんだろうね 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 09:41:34 ID:nnK0bwm7] 口だけなら俺でも（笑）言えるからねｗｗｗ メンヘラをからかうのも飽きたから出かけるよ、んじゃ。 30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 09:49:49 ID:gISMQ2fO] こうして彼は今日も逃げ出したのであった 31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 09:57:22 ID:hur4Rojj] また半端な人が半端な知識を披露して候か・・・ご苦労なこって。 クラ理論のスレで「ボイシング」とか言ってる時点で、もうね。 32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 10:02:28 ID:NeFsJeXi] Vn.Iだけに弾かせたいんなら、[div.]で解決だろ。常識的に考えて… >ピストンあたりに言わせれば、ユニゾンの仲間、ってことになるんだろうな。 俺ピストンで勉強しなくて良かったよ。 33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 11:12:32 ID:PbolyK4D] >>32 一声部を厚くしたり強調したりするだけで、構造上の要素の追加にならないって点で、ユニゾンと同じ。 ピストンの管弦楽法では、本当のユニゾンじゃないけどただ1つの要素からなる構造、ってことで 3度や5度で並行に重ねる例がユニゾンと一緒に説明してある。 34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 16:32:16 ID:CUO1fOnB] 流れがイマイチ分らん。 ポピュ厨が自爆して自演で火消しの必死って事でおk? 【和声法】クラシックの音楽理論8【対位法】 ラスト50レス ttp://www.kent-web.com/pubc/book/test/uploader/uploader.cgi?mode=downld&no=2988 35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 17:07:49 ID:G01mweLW] >>34 そんなにネチネチしてるからキチガイってバレちゃうんだよ。 どうせポピュ厨とか言うのもアンタの自演なんでしょ？ キモいからどっかいけよ。 36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 17:26:38 ID:CUO1fOnB] >>35 何か困る事でもあった? 前スレで誰かが言ってるけど、tuttiで議論に成る事がありえない。 これは管弦楽法とかそんな高級な事じゃなくて、 楽典とかスコアリーディングのレベルでしょ。 37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 18:27:23 ID:lqL3i9vC] >>36 多分その揉め事の火種は↓ここ ■クラシック、オーケストラ系のDTM 〜第21楽章〜■ pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1268576506/ ↑で何か意気揚々と下手糞な音源を晒した奴が居て（レス497番） それに対して、 ・音がスカスカ ・弦の刻んでるやつに根音をチェロとコンバスで重ねたら良い 等アドバイスを受けるもアップ主曰く、 ・チェロ・コンバスで通奏低音は既に入れてある ・弦の刻んだやつじゃなくて音聴いてスピカートって解らないのか？ 等逆ギレ、更に別ID者がここじゃクラシックの理論等を散々垂れてるクセにそれ位も知らないのかと苦言を呈す。 しかし、キレられた方も実は本当にスピカート自体を知らなかった為言い訳三昧に終始。 そうこうしてるうちに別ID者「クラシックじゃブロックコードとか言わないでしょ？」発言。 言われた相手がすぐさま訂正するも今度はしつこく「じゃあ何ていうのか？」と迫り捲くる。 結局教えてもらえなかった為、業を煮やして>>34のTXTに漏れてる919・921番に登場する。 あとはご覧の有様。 要するに管弦楽法だの対位法だの和声だのバークリー理論だの散々打ってる奴が そんなの以前の基礎用語すら解って無かった事を指摘され大暴れしていたと。 大きく端折ってこんな感じかな 38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 18:55:20 ID:lqL3i9vC] >>37はセーニョ振っとこう。 39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 21:00:12 ID:0cLI+LyR] 最初にブロックコードと言った奴と ところでそれクラシックだと何て言うのよ？と訊いた奴は別の奴 お前さんは端折る場所を間違えている。 40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 21:38:35 ID:bV5nDXXj] 当人が別の奴に責任を押し付けてるんだろう。 41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 21:54:50 ID:TD7u0m6x] >>11　> だから重音奏法以外でどうやって和音を奏するの？ この辺は明らかに釣りネタでしょ。釣られる方が悪い。 42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/09(日) 07:36:44 ID:U4soiXrk] 自分を正当化するのに必死ですね。論点のすり替えの回数が半端じゃない。 43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/09(日) 09:37:33 ID:oghMTwyC] 和声 理論と実習別巻 II巻補充課題の実施6-9の最後の全終止が Sop: II → VII → I Bas: VI → V → I という動きになっていますが、このBasの動きは 和声 理論と実習II巻p117,54 a) 全終止の定式 1) に該当していません。 全終止の定式 1)のS和音のBasの音度はVIも許容されるのではないでしょうか。 44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/09(日) 09:52:11 ID:oghMTwyC] 1) 和声 理論と実習別巻 II巻補充課題の実施10-5 1段目 左から15番目(右から5番目)の[基]Vの和音の箇所は、半終止でしょうか？ 2) 1.が半終止の場合、和声 理論と実習II巻p.120 c)半終止の定式 6)の BasのS和音の音度にIIを加えるべきだと思います。 1)と2)について、和声 理論と実習を学んだ方のご意見を頂戴したく思います 45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/09(日) 13:22:48 ID:F1MAceqE] バス課題とソプラノ課題はテクスチュアが少し違うよ。 46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/09(日) 13:44:52 ID:oghMTwyC] 45さん、ご指摘ありがとうございます。 しかしその割には、43と44のルールに違反するバス課題の実施例は きわめて少ないように思います。 バス課題とソプラノ課題でルールセットが一部異なり、 頭を切り替て取り組む必要があるのならばそうしますが… 47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/09(日) 13:52:17 ID:oghMTwyC] II巻p117の表は正しく、43、44のようなことは バス課題でもなるべく避けなければならないが、 Basの旋律線に問題があってどうしても避けられなかった というシナリオが正解のような気がしてきました。 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/09(日) 16:43:13 ID:oghMTwyC] 和声 理論と実習 II巻 p.121 55 2) 対応バス定型 a)のなるべく避けよについて、 別巻課題の実施のバス課題の実施について調べたところ 同一のバス定型が連続している箇所は、わずかに2箇所だけでした。 (終止によって異なるフレーズに分離されている場合を無視した場合) このルールについても、ソプラノ課題、バス課題共通のもの と考えてよさそうです。といっても、バス課題の場合避けるのはそうとう困難ですが。 別巻課題の実施p.57 I巻補充課題2-10 半終止の和音の次の次の和音から始まる4つの和音 別巻課題の実施p.77 I巻補充課題9-5 下の段 2小節目から始まる4つの和音 49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/10(月) 07:11:33 ID:91Sm+L5s] そこまで疑問が多いなら、先生に師事すべし。＞oghMTwyC 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 14:39:22 ID:/cmtqi6v] コンピューターもシンセサイザーも何も無い時代からの風習で未だに芸大和声受験に使ってるから 未だに勉強する奴がいるんだよね。 凄く利権が集まってるからから 時代錯誤だよね。こういうところを真っ先に事業仕分けするべきだよ。 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 15:03:47 ID:FO9wlnO4] >>44 >>半終止でしょうか？ たぶん。 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 16:50:43 ID:TMJAT6mB] 芸大和声は独法だったのかwww 小学校からでなおせよ>>50 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 16:57:49 ID:/cmtqi6v] 大学法人は税金が一杯投入されていて その税金が高級の維持の為に使われているのだよ。 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 18:12:06 ID:hkfI7Feb] キチガイが幾ら利口ぶっても空気読めてない時点でバレるんだって隣の九官鳥が言ってた 55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 18:19:25 ID:/cmtqi6v] キチガイ　利口ぶる　空気読めない　を無理やり一つの文章を作った感じだな。 56 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/11(火) 19:03:15 ID:ZQEa7w04] 文章にしなくても十分伝わるwww 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 19:19:30 ID:TMJAT6mB] >>53 詭弁だな。 芸大和声からなぜ税金の話になるのかね？ 58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 19:22:38 ID:cMT7wgMm] キチガイの相手はそのへんにしとけよ面倒だ 59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/11(火) 23:30:54 ID:JMXFU8Bm] >51 例の表の該当箇所にIIがないのは、単に BasとSopが並行し同一音度に達するのがあまり良くないから かなぁと思いました。 Sopが順次進行だから、禁じられてはいないけれど 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/12(水) 12:51:31 ID:+IZDbGkL] >>43 >>和声 理論と実習別巻 II巻補充課題の実施6-9の最後の >>全終止が >>Sop: II → VII → I >>Bas: VI → V → I あれ? SopはI→VII→Iですが.... >>44は書き忘れかもしれないし、定式ってほどでもない、 と判断したのかもしれないし。 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/12(水) 23:10:59 ID:mdlAuadN] あ、本当だ！読み間違いでした。 わざわざ確認していただいてありがとうございます。 根音省略形体だから上3声にIIがあるわけないですねｗｗ 62 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/17(月) 13:10:52 ID:qS+eUhc4] 連続５度ってなんで後続音程が減５度なら良いわけ？ 63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/17(月) 13:54:48 ID:16MqkwzN] 音楽理論にルールなんて無い。 音楽は自由だとかいってるやつに限って和声法のテストでまるやばつを付けるんだよな。 そいつらはバカだから自分のしている矛盾に気づかない。 ほとんどの奴は音楽室にある作曲家の写真が北朝鮮の金正日の写真と同じ目的で 立てかけられていることをしらない。 あれは音大の権威や利権を守るために小学生のころから国民を洗脳させているのだからね。 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/17(月) 14:56:47 ID:8yyU87hL] > 音楽理論にルールなんて無い 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/17(月) 15:02:34 ID:3flh+oei] 規則があるから、自由がある。 規則が無いなら、自由など存在しないも同じ。 66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/17(月) 15:07:34 ID:16MqkwzN] よくある勘違いを露呈したな。 確か日本の偉い作曲家もそんなこと言っていたが俺からしてみたら 超バカ発言。 規則を使わないことが自由ではないんだよな。 それは規則の補集合であってそれも規則なんだよね。 67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/17(月) 15:08:42 ID:rOtQEdre] >>62 それなら十分独立して聴こえるから 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/17(月) 15:41:43 ID:fDijgVoq] >>62 完5-完5　実妹とSEX 減5-完5　いとこを実妹にしてからSEX 完5-減5　実妹をいとこにしてからSEX 減5-減5　いとことSEX 全然うまい例えじゃなかった！すまんな！ 69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/17(月) 16:53:02 ID:/jMQUBH/] >>62 ＞連続５度ってなんで後続音程が減５度なら良いわけ？ >>67 ＞それなら十分独立して聴こえるから 違うだろうな。（そう答える先生も多いかもしれないが） 恐らくは、調性を確立することを妨げないからだよ。 逆に言えば、なぜ完全５度の連続がタブーとされるかと言うと、 「機能和声に基づく調性」が成立しなくなるからだよ。 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/17(月) 17:43:57 ID:16MqkwzN] 機能和声と連続五度は独立した概念だろ・・・・ いい加減なことを書き込むなよ。 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/17(月) 20:41:15 ID:rpCLX+KW] 一度でも対位法を学んだことがあれば、その残滓だってすぐに分かることなのに…。 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/17(月) 23:11:41 ID:Gnb0WoSU] 解決が必要な音だったら、それぞれが独立して動こうという力を持ってるから、 独立が保たれるんじゃないの？ 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 14:06:34 ID:yL+MNFVL] 結局対位法とかは自然倍音率しか発生させることのできないアコースティック楽器を前提にして 独立して聞こえるとか決められてるだけ、いまはシンセサイザーで不自然倍音がいっぱいだせるから 対位法とか関係ない。 74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 14:24:06 ID:h3JFU/XZ] シンセサイザーの例を出す人ってどうして シンセサイザー黎明期の古い理論を持ち出すんだろう 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 14:25:42 ID:NRXu+NUb] >>74 バカに構うなよ面倒だから 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 15:24:27 ID:yL+MNFVL] なにいってんだ？ ソフトシンセサイザーを作るのなんて朝飯まえだ。 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 15:34:23 ID:NRXu+NUb] ほらー(´・ω・｀) 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 15:40:11 ID:yL+MNFVL] シンセサイザーを知らない古い価値観の人たちがよく思い込んでいることは シンセサイザーはアコースティック楽器の音の模倣をするものと思ってる。 これはかなり考え古いよ。今はアコースティック楽器の音より複雑な音はいくらでもつくれるから、 倍音のエディットのミクロな部分まで出来るのにマクロにこだわるな。 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 15:43:47 ID:jUWW2bML] >>77 すまんかった 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 15:45:27 ID:yL+MNFVL] 最後に一言、 未だに五線譜を使うバカは張時代遅れの田舎者。 以上。 81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 15:47:06 ID:jUWW2bML] 天然なんだな。始末におえんわ 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 15:47:37 ID:PpmiqVgb] 音楽に理論など要らんだの五線紙は時代遅れだの・・・ アンタ、向いてないから音楽止めなよ。 83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 20:05:29 ID:ii9qtWQq] >>73 基音がない音はタダのノイズ。音楽で使う音でそういう音は少ない。 倍音タップリのsuperSAWだって、ピッチのずれた鋸波を重ねただけだから、ストリングスの再現にすぎない。 だいたい、変な音が出るような合成方式は廃れた。せめて、シンセの事ぐらい勉強してからシンセを語れ。 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 23:07:13 ID:mfPOPYbP] > シンセサイザーはアコースティック楽器の音の模倣をするものと思ってる。 PCMシンセの役割なんてそんなもんだろ > これはかなり考え古いよ。 ほほ〜 アナログ→FM→PCMと来て、そこで止まってるのは何故だ? アナログモデリングが主流とでも言いたいのか? 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 23:35:51 ID:ii9qtWQq] >>84 いまどきサンプラーとシンセは区別するだろ。 PCMとか、お前、10年前で止まってんじゃねーの？ 86 名前：85 mailto:sage [2010/05/19(水) 00:36:40 ID:AF1zxaCi] >>84 10年前から何も変わってないからな。 所詮はプリセットサンプラー。 しかしまぁ、SuperSAW(笑)なんて骨董品をわざわざ持ち出す原始人にガタガタ言われる筋合いもないんだぜ 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/19(水) 02:32:16 ID:TLmMtp5h] 78 ：名無しの笛の踊り：2010/05/18(火) 15:40:11 ID:yL+MNFVL シンセサイザーを知らない古い価値観の人たちがよく思い込んでいることは シンセサイザーはアコースティック楽器の音の模倣をするものと思ってる。 これはかなり考え古いよ。今はアコースティック楽器の音より複雑な音はいくらでもつくれるから 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/19(水) 02:32:58 ID:TLmMtp5h] 80 ：名無しの笛の踊り：2010/05/18(火) 15:45:27 ID:yL+MNFVL 最後に一言、 未だに五線譜を使うバカは張時代遅れの田舎者。 以上。 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/19(水) 02:34:00 ID:TLmMtp5h] 85 ：名無しの笛の踊り：2010/05/18(火) 23:35:51 ID:ii9qtWQq >>84 いまどきサンプラーとシンセは区別するだろ。 PCMとか、お前、10年前で止まってんじゃねーの？ 86 ：85：2010/05/19(水) 00:36:40 ID:AF1zxaCi >>84 10年前から何も変わってないからな。 所詮はプリセットサンプラー。 しかしまぁ、SuperSAW(笑)なんて骨董品をわざわざ持ち出す原始人に 90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/19(水) 02:35:08 ID:TLmMtp5h] 10年前から何も変わってないのか…。 そうか…。 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/19(水) 03:05:44 ID:hfRLtDio] >>86 JPの時代に流行って一度すたれたものが今はまた花形に返り咲いてるんだが。 ほんとに何もわかってないんだな。 >>90 パソコンの性能アップのせいで、サンプラーの世界は激変したよ。 92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/19(水) 04:22:57 ID:sIUkE8Vu] また暴れてるのか・・・ 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/19(水) 11:49:51 ID:qsGsdgJV] >>83 不自然倍音列でも倍音の帯域が被らなければ協和音程ということも知らないバカがいるとはしらなかた。 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/19(水) 11:53:45 ID:qsGsdgJV] >>84 ＞＞PCMシンセの役割なんてそんなもんだろ 他にも言われてる通りPCMシンセはサンプラー。 ＞＞アナログ→FM→PCM 止まってるのはお前の頭の中。 シンセ作ってる奴は リアルタイムにこだわってるから予算上そういうのしか出来ないだけ。 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/20(木) 05:58:59 ID:7DxwrqFm] 85 ：名無しの笛の踊り：2010/05/18(火) 23:35:51 ID:ii9qtWQq >>84 いまどきサンプラーとシンセは区別するだろ。 PCMとか、お前、10年前で止まってんじゃねーの？ 86 ：85：2010/05/19(水) 00:36:40 ID:AF1zxaCi >>84 10年前から何も変わってないからな。 所詮はプリセットサンプラー。 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/20(木) 07:35:51 ID:8qeGZ+8Q] 一体何がしたいんだ? 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/20(木) 10:46:45 ID:sl/xD8+Z] メンヘラって都合悪くなると直ぐコピペするのな キモいししつこいし臭いし困る 98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/20(木) 11:41:15 ID:8qeGZ+8Q] >>97 前スレの終盤と同じく、殆ど自演だろうな。 99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/23(日) 20:08:50 ID:1E62UC8g] 和声理論と実習別巻課題の実施p.164 II巻補充課題12-9のフェルマータの後の SopとBasの前についている斜め線2本は、どういう意味をあらわしているのでしょうか 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/23(日) 22:06:47 ID:yUfkdLhS] いっつも思うんだけどさ、文字でちゃんと表現できないなら譜面うｐしろよ。 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/23(日) 22:27:40 ID:QNIWmxDy] そうだな。しかも何度も何度も…… もういちいち本を引っ張り出して見て確かめてやるのも面倒臭い。 102 名前：99 mailto:sage [2010/05/24(月) 01:04:45 ID:cVrODXGk] この画像の赤丸で囲んだ箇所です。 uproda.2ch-library.com/lib248704.png.shtml (DLキーはデフォルトの1です) よろしくお願いします。 103 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/24(月) 10:33:48 ID:4eiGwvTV] >>99 ブレス、というかアウフタクトですね。 全パートに対してです。 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/24(月) 13:33:36 ID:cNZXhgNn] セックス 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/24(月) 21:09:21 ID:cVrODXGk] 103さん、104さんありがとうございます。 自分でも調べたところ、これは、caesuraという名前の記号のようです。 日本ではチューズラとかカエスーラとか呼ぶようです。 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/24(月) 22:01:27 ID:4eiGwvTV] >>99 アウフタクト 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/24(月) 22:30:24 ID:cVrODXGk] 日本では、“アウフタクト”の方が通じるのかもしれませんね Unicode文字コード表のMusical symbols chartの Holds and pausesの項 1D113にこの記号が載っていて、 MUSICAL SYMBOL CAESURAと書いてありますね www.unicode.org/charts/PDF/U1D100.pdf 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/24(月) 22:35:19 ID:FsqAKh/0] caesuraとAuftaktは全然別の概念じゃねーの？ 109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/24(月) 22:55:31 ID:cVrODXGk] 私もそこが少々気がかりです 形から引ける音楽記号辞典 株式会社ヤマハミュージックメディア刊 p.52 によると、“その曲やメロディーなどの大きな段落を強調” するものだそうですが、アウフタクトと言い換えることで 違う意味に伝わってしまったら困ります 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/24(月) 23:07:21 ID:cVrODXGk] ウィキペディアのModern Musical Symbolsには、 「短い休止。その間、楽譜上の時間は進まない。 アンサンブル演奏では指揮者かリーダーが再開タイミングを指示する」 と書いてありました。アウフタクトという語にこの意味があるのでしょうか 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/25(火) 00:13:43 ID:+EGeoK9i] caesuraって英語でいうとcaese（＝stop）のことだからauftakt（弱起）とは全然違うだろ。 caesuraをgoogleイメージ検索すると実際の使用方法が出てくるよ。 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/25(火) 03:35:51 ID:hYpASqo3] caesuraっていう語、どこかで見たことがあると思ったら 切開とかカエサルとかで有名な、切るという意味のcaesarに似てますね 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/25(火) 16:28:22 ID:+SqWdYYD] 日本語も韓国語と似ている言葉が多いよ。 日本語の起源は韓国語なんだろうな。 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/25(火) 16:36:41 ID:VIJTcqBt] >>113 ひらがなが韓国のハングルから来てて、漢字は中国の漢文から来てるからね。 韓国と似てる言葉は多い。 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/25(火) 17:44:52 ID:EX1Vbar9] やれやれ… 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/25(火) 20:09:35 ID:b+eZPV0T] こんなとこまで朝鮮人かよ。 平仮名は訓民正音より500年以上前からある。 日本語で朝鮮由来の言葉はヤクザ業界ぐらいにしかない。 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/25(火) 21:11:46 ID:1nKRNRwg] 朝鮮人なんかほっとけよ！ まぁたぶん釣りだと思うけど。 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/25(火) 23:39:34 ID:EX1Vbar9] そもそもcaesuraについてのシッタカレスからおかしくなったw 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/25(火) 23:58:10 ID:hYpASqo3] 研究社 羅和辞典を久しぶりに引っぱり出して調べてみました。 caesareus 帝王切開 caesio 切ること caesura 切れ目、切り口 caesus 切ること ということなので、休む(stop)というよりも、切る(cut)という意味あいが強いようです。 音楽記号の形状も、なんとなく切るという感じを表しているように思います。 120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/26(水) 01:43:25 ID:ikmG2wye] 「||」は、ギリシア語、ラテン語、古代英語なんかでよく出てくるけど、 文章に区切りをつけてるだけ。音楽でも一緒。 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/27(木) 20:58:30 ID:JZ2S3gtp] 　／　　θ　θ　＼ `｜　　ノ(＿)ヽ　｜ 　＼　　ﾄｪｪｪｲ　 ／ 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/28(金) 00:35:52 ID:ggBDL4sN] >>120 古いテキストの校訂についてるその記号なら、文章の切れ目じゃなく写本のページ（フォリオ）の変わり目についてる記号だと思うよ 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/28(金) 12:06:22 ID:dOpTjl+E] ググって出てくる内容なんて約に立たんよ。 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/28(金) 15:15:06 ID:9d2zlWSq] 大学の教授の書いた本も役に立たんよ。 ミュージシャンが書いた本が一番役に立つ（日本には無いけど） 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/28(金) 15:45:36 ID:/23CCt+R] >>124 例えば? 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/28(金) 15:46:48 ID:4hW1851V] 音楽家でもないのを教授に据えてる音楽学部って馬鹿すぎね？ 127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/28(金) 15:54:37 ID:9d2zlWSq] 音大は昭和初期のジジイとバアアどもが支配しているからね。 時代についていけないのも当たり前だよ。 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/28(金) 16:29:19 ID:/23CCt+R] >>126-127 例えば? 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/28(金) 22:11:55 ID:njBQRYnl] 手元の理論書、有名作曲家が書いたものばかりなんだけど、 そうじゃないものなんてあるの？ 130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/29(土) 18:45:47 ID:e3OzH6eg] 例えば？だけで撃退されたのか。 131 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/30(日) 17:39:43 ID:xeVNnCgU] ここのクズ共はなんんんにもできなさそうだな。 レスの会話から幼稚園レベルっていうのが伝わってくる 132 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/30(日) 18:11:21 ID:xeVNnCgU] 音大ってこういう無駄なことを教えるから駄目なやつが多いんだよ。 普通の人より音楽やってるのに普通の人に負ける。例えば www.denen.org/wasei/c002.xhtml　のこの部分 「次に二声について述べる。二声が同じ向きに進行していることを並行といい、これは動く大きさが異なっていても向きが同じなら並行である。 しかし一方がもう一方とは逆の向きに進行しているなら反行となる。一声が止まっていて一方のみが動いている時は斜行という。 」 まるで並行と反行と斜行が同意であるかのように見える。 こういうネーミングをする意味ってあるのか？　完全なるマイナスだろ？こんなことを教えるって こういうまったく無駄なことを教えた不利をして、重要であることを隠す。そして考える柔軟性を無くす。 133 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/30(日) 18:20:30 ID:xeVNnCgU] その他には 一声の進行では以下のことが禁止されている。 ｷﾘｯ 1.二度以上の増音程の動き 2.長七度の動き 3.八度以上の跳越 こんな言わなくても分かるようなことを教える。　この時点で学ぼうとしている人は音楽理論のことを舐めてかかり易くなる。 結果的に何も進歩が無い。 そうじゃなくて、どういうときにはどうする。これこれはこうだからそうするとか。この場合これとこれは・・・・ 見たいなそういう文だけでいいんだよ。 後さ和声学を対位法と同等みたいなこと言われてるけどさ。 和声学なんか要は、当たり前のことだろ？　誰が聞いてもこれはよくてこれはダメ。 AメロはこっからあたまにしてBはこうでサビこうで、サブメロはこの位置っていう 簡単なことじゃん？　こんな当たり前のことを対位法と同じくらい重要なことというのはおかしいぞ？ 134 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/30(日) 18:26:51 ID:xeVNnCgU] 俺の知ってる作曲、編曲、伴奏法を知ってる奴が 今何が言いか分からないけどとにかく良い曲を量産して荒稼ぎしてる 後さこのスレで連続5度がなんとかで減5度ならとか言ってる奴いるだろ？ これって対位法をプロレベルで理解できてれば当たり前のことなんだよ。 何を疑問に思ったのか？　お前は？　 そしてそういうレスをした奴へのレスが、独立して聞こえるからだろ はぁ？　お前はなんだ？原始人か？脳みそみせてみろよ。常人の半分以下の大きさだろお前？ 135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/30(日) 18:38:19 ID:QuiU5G/E] 　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　| 　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　| 　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　| 　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　| 　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J 　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜ 　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ 　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ 　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　 ＼　 "　 ／　　｜　| 　　　＼ ／￣￣￣ ／ 136 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/30(日) 18:42:25 ID:xeVNnCgU] そうそう、一流は減5度なんて使わないからな。 ありえないから。　クラシックの場合はベースが2和音だからな 137 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/30(日) 18:45:59 ID:xeVNnCgU] クラシックが5流の音楽であることは対位法をよく理解できていれば分かる。 なぜポピュラーミュージックは基本的にベースが1音、でメロディとサブメロディなのか。 この三つであれば対位法の特徴の動きを全部回避しながら動かすことが可能だから。 だからあれだろ？　ベースが早く動く曲ってベースが上下に激しく動くか、ベースかメロディしかないだろ？ 138 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/30(日) 18:50:22 ID:xeVNnCgU] ベースとメロディしかないだろ？ んでさぁ、お前らって和声学のことは話してるけど対位法について一切話さないけどそりゃなんでだ？ 分からないから？こういうスレいくつか見たけど和声学、コード進行、後はメロディとサブメロは右においてパーカッションは左とかそういう ほとんど話しても意味の無いしか聞かないんだけど。 結局こういうのって なんんんんにもならん暇な素人がぼくたんはなにもわかりまつぇーーんってことだからかｗ 139 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/30(日) 18:56:41 ID:xeVNnCgU] 音楽は対位法95割、残り5割が和声学と骨組み なぜここで他の要素を省いたかというと これができていないと何をどうしようが良い曲、完成品にならないってこと。 このスレ見てる馬鹿はアホだから和声学をほにゃほにゃ言ってるだけだけどさ そんなものはどうでもいいんだよ。 後、クラシックなんかやめろ。　だれからも指示されて無いし。　聞いていても退屈で感動することが無い。 理論的に見ても正解の真逆をやってる。　な？　クラシックなんかやめちまえよ 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/30(日) 18:58:38 ID:Kq57x/ZE] 音楽は対位法95割、残り5割が和声学と骨組み 141 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/30(日) 18:59:20 ID:xeVNnCgU] ☆今日のまとめ☆ ・クラシックがなぜ退屈でつまらないジャンルかというと対位法に背いているから ・このスレの奴らは意味の無いことばかり覚えて重要なことを理解、身に着けることができていない。 142 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/30(日) 19:08:59 ID:xeVNnCgU] そうそう、もうひとつ言いたいことがあった。 なぜ、音大卒業した奴が普通の一般人に作曲で負けるのか。 音大の奴らはクラシック土台にしたで理論を身に着けてるから そして例として見る譜面がクラシックの糞譜面だから アメリカ人は頭がいいからポピュラーミュージック専用の音楽大学と従来の音楽大学とに分けてるね。 日本だとせいぜい専門学校とかけいおん！部しかないでしょ。 専門学校なんかの講師にまともな奴がいるわけがない＋そんなんいくやつがまともな奴のわけが無いで その無駄なことを学んでいる音大生みたいなことが生まれて結局こっちもダメなんじゃない。 143 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/30(日) 19:24:31 ID:xeVNnCgU] 141の文で何も分かって無いやつが勘違いするといけないので補足しますと。 クラシックはポピュラー音楽に比べて確かに地味でつまらないけど対位法に背いていても形にはなるんだから対位法って重要じゃないじゃ？ 何も分かっていないとこう考えてしまうかもしれない。 その背いている部分っていうのは、音の厚みを出そうとしてベースを2音にして音の厚みを出そうとして その背いている部分はベースを2音にしたことによって生まれることで、2音を同時にならしてるそこで目立つのは上側の音符 だから余り気づかれない。 で　　　　も　　　　　だ。 それが重要なんだ。 他にもクラシック曲がつまらない理由はベースがやたら細かく動くでしょ？ これもダメだな。それに従おうとすると上が地味になりやすい、ならざるを得ない。 こういうダメの連鎖。　もういかにクラシックが糞で誰からも指示されないのはなぜかっていうのが分かるね 144 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/30(日) 19:36:57 ID:xeVNnCgU] どういうときにはどうするって言うのは、俺は言わないけどさ 知ったらびっくりすると思うよ。　んでお前らがさテクノ、ロックとかのを譜面に書くとするじゃん 見るじゃん？　ぜんんんんんぶっ　そうなってるから。もちろんメロとサブメロ間で小説内の細かい気づかない流れで妥協してそうしたんだろうな？っていう部分はあるけど ま、9割型。その通りになるよ。　こういうときにはこうしてるぅぅっぅ ベースがそれに関わる部分は100％の確立でそうなってるね。　それが超名曲 びっくりするぞ。 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/30(日) 20:21:25 ID:ziWroCCQ] ツッコミどころ多すぎてどこからツッコんでいいやら、と思う自分が3割 でも相手すると面倒そうだからやめておこう、と思う自分が6割 もしかしてこれは新手のコピペか？と思う自分が1割 146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/30(日) 20:22:08 ID:wPfTP9Dg] ほぉ幼稚園児に待機児童が切り込みですかwww 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/30(日) 20:42:27 ID:aU6oFc8a] 95割に吹いたwww 148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/31(月) 09:33:14 ID:yjNNcxEg] コピペ消したら随分すかすかになったw 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/01(火) 00:21:57 ID:mzvTv4g7] ttp://coo.jpn.com/hoshizola/orchestration.html よろしければ叩いたり間違いを指摘していただいたり、 削ったり加えたりすべきところをご教授いただけたらと思います。 まだマトモなページは上記のものだけですので、こちらのページについてよろしくお願いいたします。 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/01(火) 02:20:17 ID:XtTU2SlN] ブラッターは？ 151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/01(火) 21:37:53 ID:mzvTv4g7] >>150 追加しました。"Instrumentation and Orchestration"の良い訳が浮かびませんでしたが 邦訳の無い出版中の洋書は、まだほとんど記載してありません。現在はアドラーとこのブラッターのものなど僅かだけですね。 さて、このページの本旨は絶版書籍の書き起こしなのですが、 著者の著作権が切れているもの（あるいは著者と訳者の著作権がともに切れている洋書）で要望はございますでしょうか？ 蔵書にあるものでしたら例えば、Salomon Jadassohnの和声学教科書と対位法教科書や、Charles Villiers Stanfordの作曲法などがあります。 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/01(火) 21:58:02 ID:vctz7LeI] シャランって答えないの？ 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/02(水) 00:02:39 ID:GATKN2DY] >>151 どれが版権切れてんのか分からんけど、 クシェネークの「対位法の研究」とセアールの「20世紀の対位法」は読みたいなぁ。 あとは小山清茂の「日本和声」とかマルセル・ビッチュの「調性和声概要」とか。 >>152 24はやったことないから知らんけど、380と様式和声のやつは答えあるだろ。 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/02(水) 00:48:52 ID:uC2670OQ] >>153 挙げられているのはいずれも厳しいですね Ernst KrenekもHumphrey Searleも最近亡くなった方なので Marcel Bitschの「調性和声概要」は原著の「Precis d'harmonie tonale」をLeduc社から買うか、 訳者である飯島英嗣さんに許可をいただく他無いかと ただ小山清茂さんの「日本和声」については現在も入手可能のようです ttp://homepage3.nifty.com/FMS/ediso.htm 日本音楽の類なら、すぐ思い付くものならば坊田寿真さんの「日本和声と旋律」などが著作権切れですね 155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/02(水) 00:52:32 ID:uC2670OQ] >>154　申し訳ございませんMarcel Bitschはご在命のようなのでそもそも訳者関係無しですね。失礼いたしました 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/02(水) 01:06:02 ID:sIvUOnN3] >>153 「20世紀の対位法」は昔持ってたが、訳が悪いので原書を探した方がよい。 （そもそも原著者名の表記「セアール」からしておかしい） まあ俺は素人で猫に小判だったけどw 157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/02(水) 22:13:39 ID:R1gJ6Goq] >>152 24も380も様式和声も、全部答えあるよ。 ヤマハとかで訊いてごらん(ビックリするような値段だが) 158 名前：153 mailto:sage [2010/06/03(木) 01:28:23 ID:DRA7GsOe] ふぅ、やっと規制解けたぜ・・・。 >>154-155 どうもありがとう。やはり新しい本は読めないもんだなぁｗｗ >坊田寿真「日本和声と旋律」 この本読んだことある。小さくて薄っぺらい本なのにかなり使えるよね。戦前に書かれたとは到底思えん。 結構需要あると思うんだけどな。 >>156 原書は英語のようだな、助かったｗｗ 159 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/03(木) 22:59:32 ID:uVW2csbX] newmusicsystem.weebly.com/index.html 全く新しいコンピューターを使用した転調及び長調／短調の拡大。 英語だが楽譜あり。 160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/04(金) 14:21:44 ID:NK00OepX] 三和音が台頭して旋律がどう変化したか解説して下さい 161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/04(金) 16:22:16 ID:rIpwws0O] 読むのめんどくせ。 猿でも分かる分かりやすい日本語で翻訳しておいて。 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/04(金) 16:53:00 ID:h9MPyvt4] >>160 より多様で技巧的になりました 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/04(金) 19:20:28 ID:XySVRoTb] >>149 野田暉行のフーガは？ 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/04(金) 21:52:20 ID:69AyurjS] >>160 旋律が大きく変化するのはホモフォニーが台頭してから 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/04(金) 21:54:12 ID:69AyurjS] やらしいIDだな 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/04(金) 21:58:34 ID:v3ti5aBW] >>164 楽器が発達したことも無視できませんよ 167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/05(土) 00:53:24 ID:IXzjPpqh] >>149 島岡氏の「フーガの実習」は、 「国立音大へ問い合わせれば入手できるらしい。」というより 国立音大の売店へ行けば容易に入手可能で、電話すれば配送も やってくれるみたいだよ。 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/05(土) 01:00:23 ID:ZoDH4JA5] 俺も売店に電話して送ってもらったよ。定価735円税込+送料。 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/05(土) 02:45:42 ID:G4UP4rzQ] >>163 よろしければ出版社や、記載のあるページを紹介していただけないでしょうか >>167-168 ありがとうございます。参考にさせていただきます いっそのことGoogleのように著作権？問題があったら消しますよ、みたいなスタンスでいけたら楽なのですが‥‥ でしたら池内氏の「学習追走曲」、小松氏訳のレーガー著「転調指針」、門馬氏訳のエリス著「諸民族の音階」など書き起こしてみたいですね 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/05(土) 13:31:16 ID:4Q3hvAJn] ジャップの書いた本なんて読めるか。 171 名前：163 mailto:sage [2010/06/05(土) 14:26:19 ID:k4g40oaK] >>169 つ　ttps://ssl.gmt.ne.jp/shop-online.jp/kyupi/index.php?PHPSESSID=d257cc468b5e85cfcb10f8ba0fcaef7a >松氏訳のレーガー著「転調指針」 高井楽器の片山が訳した本なら見たことあるけど別に翻訳の要らない本だとおもうぞw 172 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/05(土) 19:15:19 ID:IR1s3JUq] よろしければ誰か教えてください。 キーがCのダイアトニックコードで�ZのコードはBm-5と書いてありますが、 このコードって完全5度の音が構成音に入ってないみたいなんでけど合ってますか？ 普通このコードをパッと見たときに完全5度と減5度が一緒に入ってると 思うのが普通だと思うのですが、お願いします。 173 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/05(土) 19:18:57 ID:IR1s3JUq] よろしければ誰か教えてください。 キーがCのダイアトニックコードで�ZのコードはBm-5と書いてありますが、 このコードって完全5度の音が構成音に入ってないみたいなんでけど合ってますか？ 普通このコードをパッと見たときに完全5度と減5度が一緒に入ってると 思うのが普通だと思うのですが、お願いします。 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/05(土) 19:27:59 ID:FA9efHvf] >このコードって完全5度の音が構成音に入ってないみたいなんでけど合ってますか？ 合ってます >普通このコードをパッと見たときに完全5度と減5度が一緒に入ってると >思うのが普通 その認識は普通じゃないので、今すぐ捨てなさい 175 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/05(土) 19:41:58 ID:IR1s3JUq] >>174 早速のレスありがとうございます。 Bmプラス-5　という考え方をしていたのですが、 -5というのは、完全5度を減5度に置き換えてくださいという考え方なら合っていますか？ 連発質問すみませんです。1日中考えているのですがどうも良くわからなくて… 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/05(土) 21:18:12 ID:gjLWzf0P] >>175 そうそうそれで合ってる合ってる。 はいじゃあ次。 177 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/05(土) 23:02:08 ID:IR1s3JUq] >>176 ありがとうございました。 すっきりしました。 178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/06(日) 03:04:04 ID:T8KDiICf] ttp://coo.jpn.com/hoshizola/orchestration.html 作曲法・作曲技法： 小アンサンブルの編曲法　基礎理論とその実際　 著・住谷　智　出版・音友 しかし本当絶版ばっかで厭になる。でも対位法は意外と充実している希ガス。 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/06(日) 12:01:03 ID:qbV4/rgz] >>167-168 >>島岡氏の「フーガの実習」 国立駅近くの「国立楽器」の地下楽譜売り場でも売ってるよ。 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/06(日) 17:15:24 ID:NBCGt+K4] フーガの実習のレアリザシオンを見た記憶あるんだけど記憶違いか？ 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/06(日) 17:36:28 ID:NBCGt+K4] 平井康三郎 「合唱編曲法」音楽之友社　 「音楽教室　作曲指導」同学社　 鍵盤系 「鍵盤上の和声」ジョージ・ウェッジ/板野平　国立音楽大学出版部 「鍵盤による数字つき和声」R.O.モリス/今井円治　音楽之友社 「和声技法のエチュード」G.ギュルデンシュタイン・R.ケルターボルン/竹内ふみ子　シンフォニア 「通奏低音奏法」ヘルマン・ケラー/野村満男　全音楽譜出版社 「通奏低音の練習-歌いながら、弾きながら-」G.F.テレマン/山田頁・須永恒雄　シンフォニア 「鍵盤和声入門I・II」アンジェラ・ディラー/大倉景子/三木邦子　新芸術社 「実用　鍵盤和声」川原浩　音楽之友 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/06(日) 18:26:28 ID:dvH6luV7] >>179 あれは別物だ。 「フーガの作例」ってやつだと思うが、「実習」とは別物の 実施集だと思った方が良い。 ※非売品だが、国音の図書館で閲覧可能だ 183 名前：179 mailto:sage [2010/06/06(日) 20:37:43 ID:qbV4/rgz] >>182 いや、「フーガの実習」だよ。薄い水色の装丁で全70ページ、735円だった。 国立楽器で買ったのが手許にあるから間違いない。 「フーガの作例」なんてのもあるの？ むしろ、そっちに興味が湧いてきたw 184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/06(日) 20:44:10 ID:dd3l1ydF] 安価ミスじゃないの？ 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/06(日) 21:28:53 ID:DD8v8vDN] >>170-171,>>178-184 ありがとうございます。参考にさせていただきます。 186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/06(日) 21:39:46 ID:DD8v8vDN] ところで、連投になってしまい申し訳ないのですが、 著作権切れの絶版書籍書き起こしはあまり需要が無いのでしょうか？ 2010年時点で該当する書籍は確かに僅かです。あるいは言語と翻訳学をかじることも考えています。気の長い話ですがｗ 187 名前：182 mailto:sage [2010/06/06(日) 22:42:48 ID:dvH6luV7] >>183 失礼、専ブラのせいで安価ミスった…「実習」の実施集は分からんなぁ。 先生達が自前で作ったりしているのがあれば、あるのかも知れん。 > 「フーガの作例」なんてのもあるの？ > むしろ、そっちに興味が湧いてきたw お弟子さん達(?)の実施を島岡氏が補筆完成させたものが、 10曲程載っているものだよ。 188 名前：179 mailto:sage [2010/06/06(日) 23:13:01 ID:qbV4/rgz] >>187 いや、こっちこそ失礼！ 189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/07(月) 00:19:55 ID:k165Tdyd] 著作権切れの（日本の）絶版書籍書き起こしには余り興味ないけど 著作権の（多分）切れた海外教本の翻訳なら興味ある 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/07(月) 02:19:41 ID:OwxyKy8T] イェッペセンの対位法と池内の学習追走曲に興味ありあり 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/07(月) 09:29:52 ID:LQg/NZ8b] ttp://www.amazon.co.jp/Counterpoint-Polyphonic-Vocal-Sixteenth-Century/dp/048627036X/ イェッペセンは未だに手に入るし、安いぜ 192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/07(月) 12:52:13 ID:NJypa93e] イェッペセンは古本価格が36,750円、洋書なら1,605円ってw 193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/07(月) 15:03:42 ID:4m8oWiPN] >>189-190 ありがとうございます。 よろしければすこぶる気長にお待ちください この流れで思い出したのですが、 Salvatore Nicolosiの「古典純粋対位法」の原著をご存じの方いらっしゃいますでしょうか？ 後はデータベース的な意味で、Charles Stanfordの「作曲の最近傾向を論ず」も原著名を記しておきたいのですが・・・ 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/07(月) 19:09:25 ID:Q3vJtVyy] >>193 原著が『古典純粋対位法』だと思う。 ニコローシーは1980年から大阪芸大等で教授をやっている。 日本語の校訂は幣原映智。 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/07(月) 19:11:18 ID:Q3vJtVyy] 原著が日本語で書かられた『古典純粋対位法』って意味ね。 違ったらすまん。 196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/07(月) 20:04:56 ID:OwxyKy8T] >>191 えっ、安い！googleブックスでちょっと中身見られるけど、これは買いだな books.google.co.jp/books?id=OcSVGkug58gC&printsec=frontcover&dq=jeppesen&as_brr=3&cd=1 てか最近出た東川清一の旋法論立ち読みしたんだが、最初の方の内容が↑のとまるっきり同じだ 197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/07(月) 22:43:47 ID:LQg/NZ8b] そりゃあ、spiciesを分けて、cantus firmusに旋律付けてくタイプの教科書は、 構成は殆ど一緒になるに決まってるさ。言ってみりゃ、フックスの上位互換本なわけで。 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/07(月) 22:59:32 ID:LQg/NZ8b] と言ったが、東川の本は別にそういう教科書じゃなかったな。失礼 199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/07(月) 23:05:55 ID:OwxyKy8T] そうそう、第何種がどうとかじゃなくて、 ○○旋法ではこういう旋律定型があるとか○○旋法では第○音上でのカデンツが多いとか、そういう話の部分。 200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/08(火) 04:48:30 ID:y6rWueFD] >>196 同じも何もイェペセンの訳だもん。 東川の旋法論は抄訳集。 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/08(火) 06:04:31 ID:mZqrUC3Y] >>193 スタンフォード検索したらこんな過去スレがあったよ www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5349/1098544473.html 63を参照 202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/09(水) 01:31:11 ID:cVFSOfqd] >>194-195,>>201 ありがとうございました。 「古典純粋対位法」についてはそのように記載させていただきます。 この時代にこれだけ検索をかけても洋書の情報が全くない点を考慮しても、おそらく間違いないでしょう。 Charles Stanfordに関しても、そのように記載しておきます。 和声や編曲法なども、近いうちにまとめますので情報を下さった方重ねてありがとうございます。 便宜上基本的に和書に関しましては、和声のページについては『和声』、対位法については『対位法』か『フーガ』、楽式については『音楽+形式』か『楽式』、 作曲法については『作曲+法』、編曲法については『編曲法』と、それぞれタイトルに含む書籍を載せようと考えています。 ですので、例えば有名なものですと「音楽と骸骨のはなし」や「音楽の様式と思想(Style and Idea)」などは、ひとまずその他という項へぶちこむ予定でいます。 その他は分類待ちともいえる項なので、分類につきましても何かございましたら何とでも言っていただけると幸いです。 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/09(水) 08:01:41 ID:Ne2BzNcg] シェーンベルクの和声法が安く売ってる。 ・・・一マソが安いって感覚はもう病気だな(笑 204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/10(木) 11:40:22 ID:rIHnY2a0] いや、3kくらいで買えると思うんだが。何の話? 205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/10(木) 12:52:53 ID:ohxZ5vph] 3k円？ そんな単位ないよ？ 206 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/10(木) 14:47:21 ID:waNdIy8R] 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/10(木) 16:45:23 ID:GnTzLXBG] kiloの事だろう。ギャンブルするやつらが使うバカ用語。 よーするに>>204はシャーンベルクの和声法が3000円で買えるとさ。 基礎技法の古本と勘違いしてんだろ。 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/10(木) 17:07:17 ID:GnTzLXBG] シャーンベルクってなんだよw シェーンベルクな 209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/10(木) 22:14:21 ID:XleLo/NE] シャーンベルクｗ なんか強そうｗｗ 210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/10(木) 22:15:58 ID:3KpxP2dh] おそらくStructural Functions of Harmonyのことだと思いますが、米アマゾンで1000円強ですね 211 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/10(木) 22:52:48 ID:waNdIy8R] おちんちん 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/12(土) 12:29:02 ID:qD+0sEke] どうせ英語で挫折するよ。 シェーンベルグは拡張高くするためにむやみに難しい単語を使う癖があるからね。 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/12(土) 12:59:05 ID:iWo6uWeM] 母語じゃないから英語が下手なだけじゃないの 読んだことないけど 214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/12(土) 15:50:00 ID:8X5wqisk] その本（改訂版）持ってるが、行間がやや狭いせいで読みにくいってのはあっても、 難しい英語を使ってるってわけじゃない。 ちょっと古い感じだけど、日本の学校教育をやってるなら、逆にそれがちょうどいい。 しかも、半分譜例だから、他で和声をやってるならたいしたことない。 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/12(土) 17:37:29 ID:bz8bOWv/] 英語で挫折したのは>>212だけでFA? 216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/12(土) 18:36:05 ID:xHuxWhG7] 英語はどうでもいいがあの和音記号は許せない。 217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/12(土) 19:14:51 ID:B/EWQCdY] 四六の和音には46って書いてあるほうがいいだろ。 芸大和声が異端すぎるんだよ。 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/12(土) 19:17:05 ID:xHuxWhG7] 芸大和声で異端ならシェーンベルクは何になるんだい？ 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/12(土) 19:51:17 ID:w+0AGSJN] 芸大は右翼、シェーンベルクは左翼、リーマンが王道 220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/15(火) 13:12:04 ID:jVFne776] なに言ってんのクラシックは右翼なんですから。 金持ちの利権を持ったお坊ちゃまやお穣ちゃまがご入学なさるのが音大ですから。 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/15(火) 13:18:20 ID:otf9G9tE] 脊髄反射ｷﾀ 222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/15(火) 15:10:41 ID:X4qHWLVk] 大部分のクラシックは右翼だが、バロック・古典派は左翼 これだけは間違いない 223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/15(火) 18:28:21 ID:slaUKBNI] は？ 224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/15(火) 20:51:44 ID:N4Ac9Hnd] 藝大卒の坂本龍一は左翼じゃん。 225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/16(水) 14:36:07 ID:vqB/hbCD] いや、俺には必死で左翼になろうともがいているように見える。 226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/16(水) 14:45:29 ID:oniEFlH1] >必死で左翼になろうともがいている のは左翼だ 227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/16(水) 14:57:40 ID:7ZWzf/YC] いや、坂本は単なる情報弱者だろう。 「地球温暖化はCO2が原因で人為的な云々〜」って今でも言ってるよね(笑) 思想とかはないんじゃないかな？ 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/16(水) 15:43:55 ID:8Knz8hFf] 武田厨ｷﾀｰwww 229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/16(水) 18:01:40 ID:zLSVUIeY] 坂本龍一はロハス思想にはまってるんじゃなかったっけ なんつーか似非左翼だね 無農薬の食材で健康的な食生活を送れるのは一部の金持ちだけで 多くの労働者階級は中国製の毒入り食材を食べるしかないわけだしね 六本木ヒルズの高級マンションでは早朝に朝市をやってるらしい 産地直送の新鮮な野菜が食べられる 脱工業化だとか自然派だとか言ってられるのは 一部のお金持ちだけである証拠だな 230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/16(水) 18:05:48 ID:zLSVUIeY] ttp://ja.wikipedia.org/wiki/LOHAS ロハスクラブ　理事：坂本龍一（音楽家） 231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/16(水) 22:55:24 ID:3j60MjQC] 無農薬は虫がつくんで、植物の防衛本能のせいで、農薬物質がたくさん生成されてる。 実は低農薬野菜のほうが安全。 それから、無農薬有機栽培がウリの宅配サービス、生産農家を調べてみると、 近所の農薬を使ったとこから野菜を買ってるのがほとんど。 無農薬有機栽培なんてごく一部。ああいうサービスの8割は普通の農薬使った野菜。 まぁ、新鮮なのは新鮮なんでうまいんだけど。 ヒルズの朝市は、都会に出てきた農家の子供がやってたりして、あの野菜は本当にいいね。 坂本龍一で気になるのは、CD発売直前になると左翼活動を始めるところ。 でもまあ、いまどきの左翼はあんなのばかりでしょ。 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/16(水) 23:04:22 ID:e2VZtNLR] 音楽理論スレじゃ全然ないじゃん(´・ω・｀) 233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/16(水) 23:12:08 ID:7ZWzf/YC] >>228 NASA厨と呼んで欲しいな。 234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/16(水) 23:46:43 ID:7m4HGJsq] >>231 >無農薬は虫がつくんで、植物の防衛本能のせいで、農薬物質がたくさん生成されてる。 >実は低農薬野菜のほうが安全。 虫だらけになるような育て方は失敗なんだよ んな危険な育て方した野菜は無農薬でもヤバイに決まってんだろ 235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/17(木) 12:36:40 ID:4NaFjmTU] 日本の農薬野菜は人間にまったく害は無い。 都会の空気吸ってる方が何万倍も害がある。 無農薬野菜は商品価値を高めるためにやってるだけ。 236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/17(木) 21:47:05 ID:DVcpR3Ej] >>234 普通は、虫がつかなくても、病気がついたりする。 完全無農薬で、虫も病気もなしってのは、現実的には無理。 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/17(木) 22:32:02 ID:PwobQqkl] アブラナ科はな 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/17(木) 23:57:29 ID:AXcmOcdo] 美味しいか否かで安全性なんかどうでもいい。 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/18(金) 00:14:18 ID:5Q4fODjj] 何この農業スレ？ 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/18(金) 00:21:13 ID:KON2GVtw] 最近のキュウリにはブツブツが付いていないからダメだ。 あのブツブツが旨いのに！ 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/18(金) 01:18:42 ID:hcFyk2EC] 無農薬の有機農法は収穫量がかなり落ちるので、 仮に世界中の農地を全部無農薬に切り替えたら餓死者が出る。 そういう意味では偽善的ですよね。 しかし、和声学からずいぶん話題がそれましたね。 和声学に興味を持っている方は、無農薬農法にも興味がある傾向があるのかな 242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/18(金) 01:23:33 ID:xIdBvWvK] てか、無農薬や低農薬でどれだけいけるか、消毒ゼロでいけるかどうかなんて作物次第なのに 全部一緒くたにして「無農薬は無理」とか「無農薬でもいける」とか言ってる時点で只の知ったか。 本当に農業やってない。堆肥の問題にも触れてないし。 243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/18(金) 02:50:00 ID:L5Chal8d] >>241 肥料や堆肥を他所から搬入する慣行農法のほうが収穫量が高いのは当たり前 偽善的だと言うならばまずは肥料の輸入をやめるべき 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/18(金) 04:08:11 ID:QlKM26Yb] 他スレでやれやカスども 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/18(金) 12:03:33 ID:fI6CSbxN] 無農薬栽培の工場野菜は偽善だよな。 太陽の変わりにLED使ってるからCO2排出しまくり。 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/03(土) 18:09:06 ID:nnQTaEM0] 初心者丸出しの質問ですみません。 増六和音の由来について、本によって下属和音の変化として説明してあるものと D2和音の五音の下方変位として説明してあるものがあるんですが どちらが正しいんでしょう？ さっきピストンをチラッと見たら前者が正しくて後者が間違いと取れるような箇所が あったんですが……素人なのでよくわからないです。 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/03(土) 22:26:25 ID:QtzRrhnv] >どちらが正しいんでしょう？ どちらでも良いので、気にせず先に進もう。 和声の教科書というのは、過去の作曲家のスタイルを経験的にまとめたもの。 それにどういう理屈をつけて説明するかという部分は、あまり本質的でないし、 成否も決めようがない場合が多い。 というか、そもそもその二つは別に矛盾しあってないぞ 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/04(日) 13:31:07 ID:kPdD9gxx] だな。 変化云々なんて言ってたらキリがない。 249 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 14:13:52 ID:uG9e63yS] bump だけだとあれなので、 あまり詳しくないけどレスすると >246 増6和音は次にT和音に進むK3専用和音だから D2ではなくSに分類するべきだ、 というようなことなのかなと思いましたが どうでしょう 250 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 14:50:09 ID:Iy6/uMy3] >246 考えるだけ無駄。最新の音楽理論LCCによればハ長の音階の根音はFだが同じく 最新の音楽理論ブル調によればCとE。矛盾してるだろ？音楽理論なんてそんな もんさ。事実スパコンを使ってコード進行に生じる音（不協和音等）に規則性が あるかどうか調べる実験があったそうだ。結果は全くのカオスで規則性無し。 とのこと。すなわち音楽とは神はサイコロを振る、の世界なのさ。 作曲ソフトろくなもんないだろ？機械が感覚に勝ることはないのさ。 量子力学と全く同じよ。それとも実は音楽理論にはスパコンでも計算できない 領域があり全ては数の支配する秩序正しい世界なのか？ アインシュタインは正しいのか？誰か教えてくれ。 251 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 15:05:33 ID:uG9e63yS] まぁ、なんというか、 まず、通常のデスクトップPCで解決できない問題が、 スパコンを使用すると夢のように全て解決するというようなことは無いです。 スパコンを使用すると、特定の処理がPCよりも多少速く終わるというだけなので。 音楽理論にはスパコンでも計算できない領域があるかどうかについては、 世に普及している音楽理論は、通常、計算可能なコードの形に 落とし込むことを想定しておらず、内容があいまい過ぎるので、 うまく計算機で計算できる形に持っていくことが出来ません。 世の中の作曲ソフトに、よく出来たものが無いのは、 音楽理論の計算機モデル化が、いまのところうまく出来ていないからです。 誰か天才が現れて、うまいモデルが出来たら いい作曲ソフトが出来るかもしれません。 アインシュタインや量子力学はこの問題とは何の関係も無いと思います。 252 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 15:49:39 ID:Iy6/uMy3] 分かりました。有難う。 253 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 16:14:48 ID:uG9e63yS] せっかくなので、この問題についてもう少し書かせてください。 音楽理論があいまいすぎて計算機モデル化できないというのはどういうことなのか。 たとえば、「和声 理論と実習」には、個々の和音の連結を 最適、良、可能、まれ、許される、なるべく避けよ、避けよ、不良、禁じられている に分類する方法が書かれています。 では、「最適」「良」の和音連結を選んでいけば最もよい実施が出来上がるかというと まったくそうではなく、別巻課題の実施を見ると、「最適」連結を押しのけて 「許される」や「なるべく避けよ」の連結が選ばれている。 あきらかに、「和声 理論と実習」に書かれていない、 しかも書かれているルールよりも優先する書かれていないルールが存在するのです。 この音楽理論という分野は、まだ未開拓、未解明の部分が多くあるように思います 254 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 18:08:35 ID:nlIioHSa] 笑いとは緊張と緩和である。（2代目　桂枝雀） 255 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 19:38:38 ID:Iy6/uMy3] ＞誰か天才が現れて、うまいモデルが出来たら いい作曲ソフトが出来るかもしれません。 もしかしたらそうした技術をすでに持っている人が地球のどこかに いるかもしれませんね。それが日本である可能性も否定できないわけだし。 256 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 21:01:01 ID:uG9e63yS] 1つだけ補足 >251の「計算可能なコード」のコードはchord(和音)ではなくcode(プログラム)です わかりにくくてすみません 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/12(月) 13:32:03 ID:5I1li8Iy] LCC(笑) 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/12(月) 17:46:50 ID:UY0FzoNb] いつも思うんだがさ。 芸大和声があーだこーだって言う人って芸大和声から音楽に入った人なの？ ピアノを演奏したりCDを聞けば音の運び方くらいある程度わかるだろうに。 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/12(月) 18:26:26 ID:7h84Q27d] >>258 ＞芸大和声があーだこーだって言う人って芸大和声から音楽に入った人なの？ んなわけないだろ？ ソルフェージュ＋ピアノ→自己流作曲→対位法・和声（芸大和声等）の順番だよ。 ＞ピアノを演奏したりCDを聞けば音の運び方くらいある程度わかるだろうに。 それが本当だったら、高いレッスン料払ってまで、音大作曲科の教授に個人レッスン受けないよ。 自己流でやってる限り、古典音楽の様式を身に付けることは極めて困難だぞ(´・ω・｀)。 260 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/12(月) 23:54:22 ID:T7G4j0pW] 　 ,/ " ,i´.,ﾉ　ｿﾞ/,i,,,|,,,ﾞ″　 ﾟﾞﾞ,,,,,＼　." 'i、 　,lﾞ　.! ｀ "　,/｀ ﾞ( ●)‐　　 .ﾞ(● )彳 │| 　　ｸﾜｯ 　!　 、　　|""　　　　　_.‐　!、　　　ﾞl　i､ | 　│ |　　,.|　　　　　　(●、●)　 　.|　".l,|　　　 　 261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/13(火) 00:08:57 ID:DMgES/m7] >>259 今堀はネ申なんだよ 大おフランス政府認定イルカマーが羨ましいからって嫉妬すんなや 電光石火のレイプ馬鹿が おまえは敗北感と惨めさと屈辱と絶望にまみれて おケツ掘られるレイープ夢想しながら仮性包茎の臭い珍子をシコってろ おまえみたいなニポンの土田舎でくすぶってるヒキコモリニートのクズ作曲家ワナビーと 欧州の芸術サロンに認められてる現代音楽界の若き新星今堀様はレベルが違うんだよ馬鹿が 今堀さんにはファンが付いてて現音板でも書込みを心待ちにしてる人がたくさんいるけど おまえのくだらねー荒らしカキコなんか、お前の音楽と同じく誰にも必要とされてねーからｗｗｗ おまえは「無」なんだよｗｗｗｗ　わかる？？？ お前の価値は０、ゼロ、零、ナッシングｗｗｗｗｗｗｗｗ さっさと電光石火の早業で首吊って自殺しろよ負け犬 262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/13(火) 03:43:15 ID:uwWzAAnl BE:1494900364-2BP(0)] 定期的に荒れますね 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/13(火) 09:24:43 ID:na/x144y] 同じコピペ何年も使いまわしてるし 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/13(火) 20:05:25 ID:BKQ1Q1Wb] >>ハ長の音階の根音はF 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/13(火) 21:01:40 ID:M9+MmIR9] ｼｰｯ 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/13(火) 22:16:43 ID:ZVyS2BIt] >>264 音楽に縁の無かった理系が作曲を始めると同じ事を考えるんだよね で、誤りに気付けないとLCC信者になったりする 267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/14(水) 00:14:09 ID:SDeRGT51] ギリシャの時代で終わってる事を今更持ち出されてもねw 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/14(水) 08:07:14 ID:Rf2N1JJD BE:1121174892-2BP(0)] Lydian Chromatic Concept, 「ブルー・ノートと調性」どちらも 音の響きがどうかでは語らず、音階や和音の構造だけで論じられていたような記憶があります 個人的にはクラシックの音楽理論とは一線を画した存在だと思います 269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/14(水) 09:31:12 ID:jNB8IKIf] どっちもジャズ方面でしょ 270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/14(水) 09:48:59 ID:+mRAUIDm] >>音の響きがどうかでは語らず、音階や和音の構造だけで論じられていたような記憶があります それって音楽としておわx(ry 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/15(木) 10:41:19 ID:VKj7ybiM] 下方倍音列(笑) トーナルグラビティー(笑) 272 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/15(木) 22:18:28 ID:7JYmWO59] Lydian Chromatic Conceptとブルー・ノートと調性の信者は互いに疑似科学だ と攻撃しあっているがwikiの疑似科学の定義 1.自分を天才だと考えている。 2.仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。 3.自分は不当にも迫害され差別されていると考え、そのような自分をガリレオ・ガリレイやジョルダーノ・ブルーノといった、異端であるとして不当に迫害された偉人になぞらえる。 4.もっとも偉大な科学者や、もっとも確立されている理論に攻撃の的を絞りたいという強迫観念がある。 5.複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、自分が勝手に創った用語や表現を駆使している。 と照らしてどう？両者とも・・・以下略。 273 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/15(木) 22:27:01 ID:pwh80UlI] おまんぽっぽ 274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/15(木) 22:27:35 ID:X4NP7dpn] どうやら「ブルーノートと調性」は「近代和声学」「和声の変遷」「和声の変貌」「20世紀の和声法」「生きている和声」 の上位に位置するらしいな。 275 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/15(木) 22:49:30 ID:7JYmWO59] >274 証拠は？ それは反証可能なの？ 276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/15(木) 23:05:17 ID:X4NP7dpn] >>275 反論もクソもそう思い込んでいるんだからどうもできない(笑) 妄想ってやつだな。 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/15(木) 23:28:32 ID:3+2eLIDo] >>274 調性音楽という大きな流れでいくと、 古典和声がユダヤ教、 フランス物なんかの調性崩れかけのがキリスト教、 ブルーノートがでてくるような音楽は統一教会。 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/16(金) 01:58:28 ID:wsm99rS1] 壷った 279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/16(金) 02:51:17 ID:84XO7MM5] うまい！ 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/16(金) 19:00:21 ID:zdEQ5M4U] LCCは代数幾何学 281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/16(金) 19:06:28 ID:zdEQ5M4U] リディアントニックの動きは 機能和声の抽象 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/16(金) 20:51:59 ID:2GMCFYA9 BE:498300342-2BP(0)] >>274-276 気になったので「ブルー・ノートと調性」を再びちょっと読み流してみましたが、 「近代和声学」「和声の変貌」「20世紀の和声法」「作曲の手引」を参考文献としていました 文中「和声の変貌」は良著とされ持論の根拠となる一方、ヒンデミットに関しては 『宇宙論的な比喩で音楽について語るのはヒンデミットから受け継いだ趣味のよくない手法である』と Lydian Chromatic Conceptの一部概念を批判する際に、疑問を投げかけていました （「作曲の手引」はヒンデミットの"Unterweisung im Tonsatz"の邦訳） 「近代和声学」「20世紀の和声法」については、記述や手法の紹介以上のことは語られていません なお「和声の変遷」「生きている和声」に関しては、文中には書籍名も出てきていませんでした 私は浅学につきまだ耳ができていないので、先から言われている二冊はただの読み物としてしか扱えませんが、 クラシックの音楽理論に対しても何か示唆を与えられるものでしたら面白いですよね 283 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/17(土) 06:54:04 ID:P2nVl9lz] セックス 284 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/17(土) 10:33:29 ID:AQA3TUdY] >282 ttp://www.lung-inc.com/todaikouen/kouen.html この著者の東大での講義だが変な箇所がある。 ”どのような音楽も自分の理論の手のうちで動いているのだ”と言う主張は 駄目だとLCCを批判しているがこの著者が良書としている和声の変貌は 正にどのような音楽も自分の理論の手のうちで動いているという性格が LCCよりも強いように思う。 参考　ttp://www.denen.org/article/d20010126.xhtml ” システムはそれが有効な範囲と有効でなくなる領域を持ちます” この主張は音楽が社会科学のような複雑系であることをほのめかしているが その一方で単純系により音楽を解釈する和声の変貌を賞賛するなんて 自己矛盾してないか？ 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/17(土) 12:18:16 ID:TkiD+w1V BE:1121175836-2BP(0)] >>284 「和声の変貌」について、挙げてくださったページに記載されているものだけで語るのは危険かもしれません 原著の Edmond Costere"Mort ou Transfigurations de L'harmonie" に当たるのが最も良いのでしょうが、入手が邦訳と同じがそれ以上に難しいようですね この一連の議論に関しては、私のような初学者では何も意見することができません。すみません 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/17(土) 14:02:27 ID:NVZjDBYJ] >>284 リンク見させてもらいました。 難しい用語使ってる割には相当レベル低い内容です>東大講義 287 名前：246 mailto:sage [2010/07/17(土) 15:00:59 ID:mOcBjPir] 先に増六和音について質問したものです。 いつの間にかLCCとかコステールに話が飛んでる……阿呆なこと訊いてすみません。 ついでにまた馬鹿っぽいことを訊きますが、長谷川の対位法を見ると 二声対位における弱拍の不協和音の解決は「前後を順次進行せよ」みたいな 比較的あっさりした記述なんですが、 下総の本を見ると属七の解決に準じるようなのとか、けっこうきつめの規則が色々あります。 これは下総の師であるヒンデミットのスタイルなのでしょうか？ ぶっちゃけヒンデミットとかだけが使ってる方法でバッハ以降の作曲家に一般的でないのなら 無視してもいいのかなーとか思うんですが。 何ぶん浅学でクラシックに疎いので、詳しい方がおられればご教授いただけるとありがたいです。 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/17(土) 15:17:22 ID:Q1igkJhC] >>287 下総皖一の対位法は未読なので、詳細はわかりませんが、 「対位法の声部の解決を和声法の規則で縛る」のは 対位法の本質から考えて疑問に思います(´・ω・｀)。 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/17(土) 15:55:54 ID:ovoDgRK8] 音楽理論のルールは文法の構文ルールに当てはめることができる だから構文ルールごとに作られる言語のクラスが違うんだよ。 言語のクラスを広げるためにはルールもジェネラライズしなければいけない それがクラシック理論からＬＣＣとかポピュラー音楽理論に遷移していく過程に あたるのだ。 290 名前：246 mailto:sage [2010/07/17(土) 16:32:00 ID:mOcBjPir] >>288 「器楽的対位法における規則が和声の規則と同形な部分を持つ」ということと 「対位法の声部の解決を和声法の規則で縛る」ということは別な気がするのですが…… よくわからないです。 >>289 言語との比較はよくありますが、例えばソシュールあたりの「共時的/通時的な構造とその変遷」 というような言語学的概念を援用するとして、そこから安易にポップス・ジャズ/クラという 文化相対主義や、あるいはどちらかの優位性という結論に飛躍するのは実際問題として無価値だと思います。 むしろ一定の時代・地域にはその個々の範囲内でのルールが 事実として成立しているということが何よりも重要なのではないでしょうか。 >>言語のクラスを広げるためにはルールもジェネラライズしなければいけない 広げる必要もLCCやポピュラー理論への遷移との繋がりもよく解らないのですが…… 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/17(土) 16:45:09 ID:ovoDgRK8] 漏れの打ち込んだ文字列が理解できないレベルでは この議論は永遠に終わらないだろうな。 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/17(土) 17:03:37 ID:eaq7WAYa] 和声は和声。対位法は対位法。 それ以上でもそれ以下でもない。 島岡は作曲は和声の肉付けだって言ってるけど間違い。 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/17(土) 18:31:47 ID:YFeiJ8Af] 本地垂迹説みたいなスタンスの理論はキモイです 294 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/17(土) 19:46:03 ID:gaZZbbfP] >290 おれの知っている限りでは�Tか�Xの変化和音だ。（芸大和声三巻） で、そんなこと執拗に聞いてどうすんの？ まさか159みたいな怪しい意味不明な理論の秘密を密かに暴く研究とか（爆！ 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/17(土) 20:14:40 ID:+Oux23eS] >>287 厳格対位法と和声対位法は違うもの。 和声の両外声の処理は対位法由来。 バッハの時代には和声があるから、バッハ風にしたいなら和声に引きずられてよい。 （厳格な対位法よりゆるい感覚でもいい） パレストリーナみたいなのがやりたいなら、和声を持ち込んじゃいけない。 （和声の協和音程は対位法では不協和だったりする。） 296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/17(土) 20:31:02 ID:sBcL31lF] >>�Tか�Xの変化和音だ。（芸大和声三巻） 増六は芸大和声のII巻の最初の方だろ… そこではII6の変化扱い。 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/17(土) 22:46:36 ID:Xeza0DEX] >>287 長谷川の対位法を見ての通り第１部と第２部では「対位法」でも全くの別物と思ってもいいかも。 なので調性が成立する以前の旋法を使ったルネサンス音楽に興味がなければ学習しなくてもOK。 むしろ学習すると矛盾する部分が出てきたりして混乱するし、時間の無題にもなる可能性が高い。 自分が知ってる限り、バッハを中心とした和声的対位法に焦点を当てて解説した書籍は、 その長谷川の書の第２部と、「対位法　基礎と実習」（石田純雄著　オブラ・パブリケーション）だけかな。 あとは旋法的というか厳格対位法の書籍。 （ルネサンス音楽の理論書なんて需要少ないと思うんだが書店には割と並んでる・・・ナゼだ？） そこから先になるとフーガになるかな。 あと個人的な感想として、ルネサンス音楽はフレスコバルディー（1583-1643）で終わったと思ってる。 なので〜1650年頃までの作曲家でピンと来なかったら必要ないかな・・・。 ただ後期や晩年のバッハになると少しルネサンスをリスペクトして回帰してるような曲もあるのも事実だけど。 和声学、和声的対位法、フーガ、楽式、管弦楽と一通り終わって頭の整理がついてからの方がいいと思う。 厳格対位法学習はむしろ近代和声学やフランス和声と同格に学習されるべきレベルかと。 ただ最終的には246さんがどういう音楽に興味があるかだよね・・・。 和声学はさすがに最低限として、「音楽理論」といっても実際は時代によって全然違ったりもするから、 それを「理論だから」とひとくくりにして漠然と学習しても退屈で無駄に終わる可能性も高い。 何はともあれ結局は好きな作曲家の曲をアナリーゼするのが一番。 これ以上の学習材料はないよ。 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/18(日) 00:11:56 ID:44BpSQ+z] >>297 ＞あとは旋法的というか厳格対位法の書籍。 ＞（ルネサンス音楽の理論書なんて需要少ないと思うんだが書店には割と並んでる・・・ナゼだ？） 「厳格対位法」を「ルネサンス音楽の理論書」と捉えて学ぶ人は極く少ないでしょう。 多くの人がパレストリーナの様式を基にした厳格対位法を学び、教師もそれを薦める理由は、 旋法〜機能和声〜無調の全てに有効な音の扱いを学び、それから各個人の様式を発展させる事に、 厳格様式の対位法が適し、かつ極めて有効だからでしょう。 299 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/21(水) 18:50:01 ID:bFsQQcpf] こちらで伺ってよいかどうかわかりませんが 聞く所もないので、よろしければ教えていただけないでしょうか？ 何年か前に音大ピアノ科を卒業し田舎に戻ってきましたが ピアノを続けているうちに和音進行の理解とアナリーゼの大切さを感じるようになりました。 学生の時は和声３巻の第４章まで勉強しましたが、昔のことなのですっかり忘れています。 芸大和声をそこそこ理解できるようになりたくて、教えていただける先生を検討しています。 そこで東海地方のレッスン料金の相場はおいくらくらいか教えていただけませんか？ （そこそこレベルの先生で考えています） お手数おかけしますがよろしくお願いします。 300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/21(水) 20:48:51 ID:raNS9UWt] >>299 音大常勤講師クラスで「１レッスン１万円」が相場です。 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/23(金) 01:30:55 ID:oOCxQCE3] 独学の方がマシｗｗｗｗｗ 302 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/23(金) 10:07:47 ID:FqDUwiL1] 芸大和声は独学可能だぞ。課題はともかく概念理解なら２週間あれば十分。 加えてこの本は決して万能ではない。ジャズの和声の分析なんか無理だと思う。 しかしLCCとかブル調よりは遥かにマシだが。（この二つは単なる自己満足理論。） 万能な和声理論は今の所存在しない。コード化してコンピューーター に組み込めないのがなによりの証拠だ。 唯一コード化できるシェーンベルクの技法は音が最悪！ したがってベストの方法は自分で曲を作り経験を積み重ねていくこと。 芸大和声に頼っている限り何も生まれない。金と時間の無駄。 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/23(金) 10:17:27 ID:hMII5hWF] >>302 ＞芸大和声は独学可能だぞ。 いや、無理。 特に３巻後半の肝心な部分が。 304 名前：sage mailto:sage@sage [2010/07/23(金) 10:21:21 ID:FqDUwiL1] 肝心な部分てのは偶成和音のこと？ 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/23(金) 10:30:17 ID:hMII5hWF] >>304 いや、階梯導入使って、擬似フーガになる辺りから。 独学では、まず無理だろ(´・ω・｀)。 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/23(金) 15:33:53 ID:oOCxQCE3] 個人的には>>302氏に同意 課題は教師がいた方がいいに決まってる しかし理論学習だけなら独学でも十分だと思ってる フーガにしたって「学習追走曲」や「フーガの実習」もある ただフランス和声のシャランが課題集的な感じがするので、 フランス和声以降の理論なら教師がいた方がいいかもしれない 芸和程度で教師はどうかと思うが、まあ総じて要はやる気と 個人の満足度だな・・・ 307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/23(金) 18:07:19 ID:wv6uilPd] 302の内容が意味不明なんだが、誰か訳を頼む。 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/23(金) 18:31:29 ID:bGN1TFoC] てか、フランス和声って理論書っぽい理論書はないんですか？ 古典和声もまだまだ始めたばかりで勉強が足りませんが 和声課題やるだけで身につくんでしょうか。 ケックランとかちょっと見ましたが、 なんか「あれも出来るしこれも出来る、好きにしろや」って言われてるだけな気がしました。 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/23(金) 18:59:54 ID:wv6uilPd] >>308 芸大和声は十分フランス和声。 古典和声≠ドイツ和声 310 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/23(金) 19:44:07 ID:agMyUD69] >308 何度もいうけど和声は理論より経験の蓄積が物をいう世界。音楽理論は曖昧で中途半端な物。 理論が完璧で全て解決するなら課題はいらない。全部機械が人の代わりに作曲してくれるだろう。 だがそうしたものは開発されてない。TからDへの進行がなぜ終止のように響くのかという基本的な ことさえ科学的に良く分かっていない。もっともこれから先誰か天才が出て新しい音楽理論を 開発すれば話は別だが。したがってひたすら経験を積む以外和声習得の道はない。 諦めたら？ 311 名前：名無しの笛の踊り mailto:名無しの笛の踊り [2010/07/23(金) 19:50:36 ID:agMyUD69] すまん、間違え。TからDではなくDからT 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/23(金) 20:00:42 ID:Q7hOGfG+] TからSが終止に響くとは面白いことを言う人だｗ 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/23(金) 22:13:26 ID:CZd25vWh] となりのトトロとかどうなん？ EDのオブリガートとか音大出だなぁと感じる曲？ 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:saga [2010/07/23(金) 23:37:49 ID:U7Y6LRXb] >>306 あたりまえのはなしですが、 フランスの和声は、 教本を書いた人も、課題集を書いた人も、 両方を書いた人も、それこそいくらでもいます。 シャランは教本を書きませんでしたがね シャランの課題に対応するための教本を書いた人なら、います。 315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/24(土) 16:25:48 ID:jPl56o2q] 音楽理論はクラスの範囲を限定するまでだからね。 一つの元にまで限定してしまうと誰が作っても同じ曲になってしまうからね。 316 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/26(月) 21:42:18 ID:6maBJyGV] うんこ まんこ ちんこ 317 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/27(火) 12:04:24 ID:T03fh7q7] ちんこ まんこ うんこ 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/27(火) 12:53:29 ID:cNhCDAQR] まんこ いんこ うんこ ｜ ｜ !! 319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/27(火) 13:11:51 ID:NJXzxwrY] 自画自賛かよw 320 名前：深呼吸 [2010/08/04(水) 12:17:59 ID:g2HhAIym] mixiでアクセス数稼いでます！ 是非遊びにきて下さい！ 321 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/05(木) 13:47:47 ID:8FL3H4+g] うぜー 322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/13(金) 03:38:49 ID:LibeIudM] セックス 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/17(火) 10:35:41 ID:T2oNRzAm] ブラームスの交響曲１番の提示部の最後、 Violinがドードドードドーレレーレレーファファーミ... (es moll) となる場所の進行ってi-iv-V-iv-V-iという感じでVからivに進行してるようだけどあってる？ VからIVへはあまり進行しないって聞くけど、これは例外？ 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/17(火) 11:53:00 ID:mppuGDVl] 何楽章の何小節か書いてくれよ。 325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/17(火) 14:50:15 ID:h4h8lxbw] すまん、１楽章。177から。問題のivは179と183。179は一瞬だけど183は184まで続く。 Vが揺れて偶成的に発生したとかなのかなあ？ 326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/17(火) 21:51:48 ID:cH2X2eX5] 偽終止的効果を狙っているのでは？ ブラームスはV→iiもよくやる。 昔フーガのレッスンでそういう和音進行を書いたら、先生に「ここはブラームスみたいだ」って言われた（w 327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/18(水) 08:35:41 ID:MvoQB3hh] 180小節から大まかに↓じゃね？ [I2_V7]-[I-iv:V17]-[IV-v:V17]-[V-IV1]-[IV-V7]-[I〜 問題の183から184まで続く[V-IV1-IV]はIV1はVIの代理として見て[D-T-SD] 他の人の分析待ち。 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/18(水) 13:54:22 ID:lR85EkuD] なるほど。Bassの動きはB-Cesだね。勉強になったよ。 ブラームスらしさみたいなものの片鱗が理解できると 和音進行を気にした甲斐があってうれしい。 ついでに、[101]ではV音の保続上でes:[V-IV-I-v:V-V]に見えるけど、こっちはどう考える？ 329 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/22(日) 11:27:25 ID:9UUN/gMA] こちらの方々には初歩的なことかもしれませんが、コンコーネ50番の和音について教えてください。 1)22番、右ページ２小節目。 　和音が1小節ごとに変わっていますが、ドッペルドミナントからI度２転への経過音でしょうか？ 　とてもきれいな響きなのでぴったりな和音記号はありますか？ 2)24番、終わりから4小節２拍め。 　これも経過音ですか？ 　準�Y度付加６上変って考えてみたのですが、そんな和音はありますか？ コンコーネは和音がきれいなので楽しんで和音分析しています。 残暑厳しい中恐れ入りますが、よろしくお願いします。 330 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/22(日) 12:27:09 ID:a9jms/4Y] 1）ご指摘の通り、ドッペルドミナントから�Tの四六への経過音によって偶然できた和音、偶成和音。（経過和音・半音階的経過和音） 2）ドッペルドミナントの根音省略第5音下方変位。 いわゆる増六の和音。（ドイツ風の六または増五六の和音） 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/22(日) 12:49:37 ID:X98Mwz+q] 人によって楽譜が違うから小節番号で書いてくれ。 1)22番、右ページ２小節目。 五度調、属七の第二転回 I ⇒ 【v/V34】 ⇒ V7 ⇒ I 2)24番、終わりから4小節２拍め。 (es)IV度、増五六の和音 ←順固有和音(短調)からの借用 iv/V2 ⇒ IV6 ⇒ 【oIV5#6】 ⇒ I46_ ⇒ V7 ⇒ I 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/22(日) 13:04:19 ID:X98Mwz+q] 案の定1)の箇所ちがったか...orz 333 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/22(日) 14:50:11 ID:V2gUWl3d] 演奏家だけど理論で作った曲は弾いていて面白くない 音楽は進行を気にしていたら作れないよ 理論があって音楽が生まれたのではなく 生まれた音楽に理論が付けられたことを忘れるな。 334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/22(日) 15:06:37 ID:X98Mwz+q] まずはお前の面白いと思う曲を教えてくれよ。 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/22(日) 16:32:07 ID:qT+epZ1B] プフイッツナーが似たようなこと言ってベルクに馬鹿にされたのを思い出したwww 336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/22(日) 21:23:30 ID:/mh9U+3f] >>333 お前は便所でウンコを創るのが精一杯 337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/22(日) 23:43:25 ID:HSYrKClA] 大作曲家のほとんどは理論をしっかり勉強してるんだけどな。 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/23(月) 01:49:44 ID:slMeVaYe] 釣られるなよ・・・ここの連中はそんなクソみたいな議論とっくに卒業してると思っていたんだが・・・ 後期ロマン派とか印象主義音楽とかについて述べてある文章で、 「機能和声的にはよくわからんけど、声部が半音でつながってる導音的進行のおかげでなんとなく正当化されて聞こえる」 って記述を見ることがあるけど、 保留と導音的進行が全くない和音連結ってスゲー限られてないか？ 3和音と3和音つなげるときでそれに該当するのって、Caug - Daugみたいなのしかなくない？ それとも導音的進行ってもうちょっと特別な意味があるの？ｴﾛｲ人ｋｗｓｋ あと全然別の質問だけど、c minor: Abm - Cm のAbmってなんだろ。チャイコとリヒャルトとラヴェルで見たことあるけど SDっぽいからIVm7の5度下方変位の根省？ 339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/23(月) 18:35:22 ID:Edd5Vt6v] >>333 間違ってはいないけど、その意見は、ゲンオンを含めクラシック全般には当てはまらない。 メロディー重視のPopMusicなら、まぁ、、、、それなりだけど。。 作曲において、完全にその動機が重要。クラなら、理論システム証明もありうる。 >>338 C Melodic Minorスケール上での、i - iv - i。だから、ぜんぜん普通か。 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/23(月) 18:36:53 ID:Edd5Vt6v] 訂正： i - vi - i。 341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/23(月) 19:18:08 ID:RGWjf9Kp] >>339>>340 アホｗｗｗ 342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/23(月) 21:12:16 ID:2wSNN1U6] 別に芸大和声やデュボワを先生に従いて勉強しろとは言わないけどさ、 『和声学ワーク』とか簡単な本でもやったら？ 343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/24(火) 10:23:57 ID:h6odnWJp] >338 その前後の進行にもよるんで書いてほしい。 344 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/08/24(火) 13:24:46 ID:VxVkkHEX] >>341 訂正： i - bvi - i。 345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/24(火) 13:32:52 ID:VxVkkHEX] >>3和音と3和音つなげるときでそれに該当 C -> C#dim -> D　*Duppel Dominant 346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/24(火) 15:42:33 ID:5y2ybq3g] いったい何の説明ですか？ 347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/24(火) 18:42:11 ID:c7OywO0T] Edd5Vt6v＝VxVkkHEXは天然っぽいな。 以後、放置でお願いします。 348 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/24(火) 22:57:27 ID:Tmpr27lV] 難しいお話の途中申し訳ありません。329でコンコーネについて質問した者です。 再度お願いいたします。 １）22番右ページ２小節目とは、 　　最初から数えて25小節目、複縦線から前４小節目の和音のことです。 ２）�V度調属９→�T度２転＋属７へ進行することはありますか？ 　　歌いながら弾いてみると、流れが自然でとてもきれいな響きなのですが、 　　芸大和声にそういう例が載っていないのでよくわかりません。 　　　 　　　a)13番、20〜23小節。　　 　　　　　�U、�V度の�X度９根省２転　→　�T度２転　→　�U度の準�X度９根省３転　→　�X度７ 　　　 　　　b)19番、18〜19小節。 　　　　　�W、�V度の準�X度９根省３転　→　�T度２転＋�X度７ 　 間違っていましたら正確なことを教えてください。 お手数おかけしますがよろしくお願いします。 349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/25(水) 00:51:04 ID:9Zu7nKKU] >348 全部芸大和声に載っている。 ヒント：異名同音 350 名前：338 mailto:sage [2010/08/25(水) 03:29:04 ID:kDyY399Y] >>343 www.youtube.com/watch?v=joz4hyYlzso#t=1m28s www.youtube.com/watch?v=iVWrjDEVrHo www.youtube.com/watch?v=mrOJcEHXYWM#t=1m45s チャイコはf minor: Dbm6 - Fm - Dbm6 - Fm リヒャルトはc minor: Cm - Abm - Cm - Abm - Cm ラヴェルはよく分からんけど、 e dorian: Am7(9) - Em7(9) - F#m7/B - Em7(9) - g# minor: G#m7 上2例は前後もクソもないよ。 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/25(水) 13:45:42 ID:YR+U9nXV] >>347 おまえ、ばかか？何しきっているんだｗ スレつぶして欲しいのかよ。 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/25(水) 16:08:58 ID:80Hzh705] >>351は口先だけで『何も出来ない』ヘタレ野郎ｗ 353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/25(水) 16:21:54 ID:tic/uIpC] >スレつぶして欲しいのかよ。 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/25(水) 17:41:05 ID:itjzdkkU] ほう、どうやってスレをつぶすのか是非拝見したい 355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/25(水) 21:31:58 ID:SmmUtKsR] 並達5度は禁則だけど、並達4度ってありなの？ 教科書に駄目とは書いてないけど、耳が拒否する…… 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/25(水) 21:38:58 ID:itjzdkkU] 4度の扱い…… 357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/26(木) 00:41:36 ID:/GVAFpFf] ポピュ厨どもがまた暴れているのか。 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/26(木) 12:38:07 ID:MV6id86N] クラ厨は生きてて恥ずかしくないの？ なんでみんながポップス聴いてるときにクラシック聴けたの？ 友達いなかったからクラシックきけたの？ 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/26(木) 14:34:49 ID:Voz8/7fH] 相当必死ですなw 360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/26(木) 14:35:09 ID:c5EnUW6h] みんながクラシック聴いてるとこへ紛れ込んできたおまいは恥ずかしくないのかwww 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/26(木) 14:43:33 ID:MV6id86N] クラシック聞いてる人を想像しただけで 鳥肌が立ってしまう。 キモくて。 362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/26(木) 16:53:59 ID:Voz8/7fH] C Melodic Minorスケール上での、i - iv - i。 (`・ω・´)ｷﾘｯ　 363 名前：名無しの笛の踊り [2010/08/26(木) 20:48:01 ID:LcyZ7wb+] お松様に和声を習ってみたいなー 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/27(金) 14:51:59 ID:hgO5NxzV] このwwwww言ってるヤツは，一体何者？一人で騒いでるのが怖過ぎる。 昔、 コミケにもいたけど、あっちの方がもっと強力で大人数だったな。 この板にくるのは、どうしてこういうヤツばかりなんだ？ 365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/27(金) 15:47:23 ID:Aviw4cgM] もういいよ 366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/27(金) 19:11:31 ID:16dsT9m9] >>一体何者？一人で騒いでるのが怖過ぎる。 全くもって同意。 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/28(土) 00:27:32 ID:2Ar1hPrT] スレつぶして欲しいのかよ。 368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/28(土) 16:45:45 ID:NgCPtXyL] 村人以外の者がクラシック村に紛れこんどるのじゃー おらたちのの村のおきてに従わぬものは死刑じゃ死刑じゃーー！！！ うおおおおおおおおおお クワを持てやっつけろーーーうおおおおおお！！！ 家に火を放つのじゃーーーーーうおおおおおおお！！！ 369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/28(土) 16:57:48 ID:Fk0CBu50] >>368 ダセェ。 自分で読み返して恥ずかしくならないのかよ？ 370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/28(土) 17:08:48 ID:NgCPtXyL] >>369 喪舞らのことを風刺したんだからダサくて当たり前だろｗｗｗｗ 371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/28(土) 21:26:54 ID:TUEG4+nc] 都響スレからわざわざご苦労さん。 372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/29(日) 09:50:58 ID:6UZYo7eL] どうやってスレを潰すのか見ものだね 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/08/29(日) 15:12:05 ID:kOxtANCH] まだスレは無事なのかどういうこった？

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