- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 03:17:57 ID:JcMWlUFs]
- 過去スレ
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1209305129/
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1181409662/
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147671055
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123911356/
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097322810/
- 925 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/01(金) 14:14:56 ID:FPzr8Fln]
- >923,>924 どちらの意見にも頷ける…ううむ
- 926 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/01(金) 14:23:17 ID:hBgAKie4]
- 団員が一生懸命である程度上手く、かつ自分が団内平均レベル以上にあるのが一番いいよ。
俺は今幸せだ
- 927 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/01(金) 14:24:39 ID:OHYOtpdg]
- >>924
> 楽器の技術は別にしてだよ。曲を知らない・楽譜が読めてない・（客演）指揮の話に対してうなづいてはいるが実は何も聴いてない覚えてない、
俺はこれも広義の演奏技術の一部と捉えてるなぁ。
他に、テクはあるけどアンサンブルがからっきしダメなのはオケマンに向いてないとか、
ヘタっぴでも邪魔でさえなければ目くじら立てることも無いとか。（弦の後ろ・管のトップ以外）
得てして前者は練習休みがち、後者は真面目に出席する人が多いとかあるな。
両タイプのオケに所属したことあるけど、良さと悪さが両方にある。
>>926 うん、そんな感じだな。
- 928 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/01(金) 15:56:25 ID:RKAKbT1b]
- 学生桶じゃないんだから
市民桶が下手なのは「原因ではなく結果」でしょう。
向上心がある団員が多いと上手くなるだろうし
そうじゃないところはそうなんだよね。
少し話が飛ぶけど
室内楽に興味がない弦の団員が多すぎる。
聞いてみると大学でもチョコチョコっとしかやっていないので
室内楽の本当の楽しさを知らない人が多い。
そういう室内楽からのフィードバックが少ないから
桶のアンサンブルも良くならない。
室内楽では
> 曲を知らない・楽譜が読めてない
なんてあり得ないからな。
ま、わかんない人同士でやるとそうなるかも知らんけど。
- 929 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/01(金) 22:00:09 ID:YlEoQ9UC]
- 吹田は金管が弱すぎるよ。
これでも上手い部類に入るのか
- 930 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/01(金) 23:47:21 ID:WHDOTusd]
- >>926
これこそ一所懸命だ！
１つのオケに骨を埋める気概。
- 931 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/02(土) 00:43:57 ID:2fj+BRH4]
- >>924
うちのジジイどもに言ってやってくれ・・・・・。
- 932 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/02(土) 00:47:12 ID:rnjZhPT1]
- 明石もいれろよ。なんで避ける。
- 933 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/02(土) 02:37:42 ID:CT/xio08]
- タコフィル希望
- 934 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/02(土) 09:51:44 ID:gXjYNwvY]
- タコはＤくらいでいかが？
ソノリテはひとつふたつ高杉だと思います。
- 935 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/02(土) 12:43:26 ID:YlxrvI/B]
- 明石はFぐらいが妥当かと。
ソノリテは知らん。
- 936 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/02(土) 14:16:23 ID:xbJSrWCb]
- ★非常に上手い
SSS：一音寺 （セミプロ？）
SS：モーツアルティアーナ（セミプロ？）
Ｓ：芦屋交響楽団 神戸フィル
Ａ：京都市民 関西シティ 浪速のモーツアルト
★かなり上手い
Ｂ：八幡 千里フィル
Ｃ：宝塚交響楽団 天理
Ｄ：大津 おけいはんな やまなみ フリー
Ｅ：大阪市民 神戸市民 ソノリテ ジリ貧象
Ｆ：グリーン 大阪府医師会フィル 紫苑 吹田 交野 SNS たこフィル
★たいしてかわらん
Ｇ 奈良 六甲 ソアラ 枚方 伊丹 ひびき フィロ
Ｈ 姫路 待兼 高槻室内 フォルツァ
Ｉ 加古川 長岡 近畿フィル 豊岡室内 堺フィル かぶとやま
Ｊ 墨染 ノインテ 西宮 宇治
★もっと頑張れ
Ｋ オケアン京都 馬屋 南大阪 寝屋川 橿原
Ｌ ＭＡＦ 和泉市交響楽団 千里山 尼崎
Ｍ 京都シティフィル 豊中 ニューフィルハーモニック大阪
Ｘ 京都プレザント プリモパッソ
Ｙ ＪＥＵＧＩＡ 、大阪シティオーケストラ 大阪府医師会響
Ｚ 京田辺パストラーレ NSNオケ R☆S AMAGASAKI まごころ 桜
しかし前は「まあ聴ける」と「難あり」じゃなかったか？
G−Zまで「たいしてかわらん」でまとめたような。
- 937 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/02(土) 19:44:00 ID:YlxrvI/B]
- >G−Zまで「たいしてかわらん」でまとめたような。
幅広すぎるから今のでいいんじゃね？
- 938 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/02(土) 22:31:00 ID:BKHlZtBo]
- タコが神戸市民よりも下ということはない。
大津は評価高すぎる。そんなにうまくない。
- 939 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/03(日) 06:02:47 ID:2KHKiQTQ]
- ★非常に上手い
SSS：一音寺 （セミプロ？）
SS：モーツアルティアーナ（セミプロ？）
Ｓ：芦屋交響楽団 神戸フィル
Ａ：京都市民 関西シティ 浪速のモーツアルト
★かなり上手い
Ｂ：八幡 千里フィル
Ｃ：宝塚交響楽団 天理
Ｄ：おけいはんな やまなみ フリー
Ｅ：大津 大阪市民 神戸市民 ソノリテ ジリ貧象 たこフィル
Ｆ：グリーン 大阪府医師会フィル 紫苑 吹田 交野 SNS
★たいしてかわらん
Ｇ 奈良 六甲 ソアラ 枚方 伊丹 ひびき フィロ
Ｈ 姫路 待兼 高槻室内 フォルツァ
Ｉ 加古川 長岡 近畿フィル 豊岡室内 堺フィル かぶとやま
Ｊ 墨染 ノインテ 西宮 宇治
★もっと頑張れ
Ｋ オケアン京都 馬屋 南大阪 寝屋川 橿原 ソロイスツ
Ｌ ＭＡＦ 和泉市交響楽団 千里山 尼崎
Ｍ 京都シティフィル 豊中 ニューフィルハーモニック大阪
Ｘ 京都プレザント プリモパッソ
Ｙ ＪＥＵＧＩＡ 、大阪シティオーケストラ 大阪府医師会響
Ｚ 京田辺パストラーレ NSNオケ R☆S AMAGASAKI まごころ 桜
※神戸アンサンブルソロイスツをＫに追加、異論は認める
※大津をEへ(>>938)
※たこをEへ(>>938)
- 940 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/03(日) 12:07:50 ID:BtMyRUNZ]
- ★非常に上手い
SSS：一音寺 （セミプロ？）
SS：モーツアルティアーナ（セミプロ？）
Ｓ：芦屋交響楽団 神戸フィル
Ａ：京都市民 関西シティ 大阪モーツアルト
★かなり上手い
Ｂ：八幡
Ｃ：宝塚 千里フィル
Ｄ：天理 やまなみ フリー
Ｅ：大津 神戸市民 けいはんな たこ
Ｆ：グリーン 医師会フィル 紫苑 吹田 大阪市民 SNS ソノリテ
★たいしてかわらん
Ｇ 奈良 六甲 ソアラ 伊丹 フィロ 交野
Ｈ 姫路 待兼 高槻室内 フォルツァ ひびき
Ｉ 加古川 長岡 近畿フィル 豊岡室内 堺フィル かぶとやま 枚方
Ｊ 墨染 ノインテ 西宮 宇治
★もっと頑張れ
Ｋ オケアン京都 摩耶 南大阪 寝屋川 千里山 ソロイスツ
Ｌ ＭＡＦ 和泉市 尼崎
Ｍ 京都シティフィル 豊中 ニューフィルハーモニック大阪 橿原
Ｘ 京都プレザント プリモパッソ
Ｙ ＪＥＵＧＩＡ 、大阪シティオーケストラ 医師会響
Ｚ 京田辺パストラーレ NSNオケ R☆S AMAGASAKI まごころ 桜
そこそこ聞いてみた俺が微調整。
あと、変な名前も修正
とろこで、異論があるかもしれないが、プリモはMのいくつかより上だと思う
あと関西シティ・神戸市民・大阪市民は上手い桶というより、規模がでかい分上位に来てる印象
- 941 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/03(日) 16:18:01 ID:xLzMBSv1]
- プリモは発展途上にあるが、期待できそうな感じではある
管のいくつかのパートをテコ入れすれば一皮むけそうだ
- 942 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/03(日) 18:55:18 ID:mc65VHWf]
- ソロイスツ聴きに行ったけど、もう少し上。
Ｇくらい。
- 943 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/03(日) 20:08:33 ID:Oui+yekb]
- 和み・三木・加東あたりはどう？
- 944 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/03(日) 23:44:35 ID:zyVBaAzd]
- >>942
いや、ソロイスツは明らかに六甲や伊丹より下
- 945 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/04(月) 00:11:34 ID:XK0pPFPR]
- 伊丹、たこ
聴いたことはないが、
ほんとにこのクラス？
自治体の支援があって、オーディションをやって、
これでは情けない。
よっぽど指（ｒｙ
- 946 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/04(月) 00:28:21 ID:TI/LbXQp]
- 伊丹は普通の尼桶だったな。
そんなところじゃないかな？
- 947 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 02:01:53 ID:28bIUyM0]
- >>944
ソロイスツも一応二管編成だから
かぶとやまと比較してH〜Jあたりにいれたらよくね？
- 948 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 02:12:15 ID:fLAeLlYu]
- 一気に充実してきたね
- 949 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 03:03:03 ID:28bIUyM0]
- >>947
自己レス
Jのオケとソロイスツは聴いたことがあるので
Jと同等以上ではあると思うんだが
HとIのオケを聴いたことがないので
自分ではそのあたりの比較ができないので、他の人の判断に委ねる
そこで同じく二管編成のかぶとやまを比較対象にしたらわかりやすいかと思っただけ
- 950 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 07:41:45 ID:8JcOLOqL]
- 近いところで言うと、尼崎と同じくらい
- 951 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/04(月) 10:33:34 ID:yguWF19l]
- ランキングする奴って沢山のオケの事情を知ってるわけだから、トラで駆け回っている職人のヤツが多いんでない？
「ここはX,Y,Zだな」なんて心の中でほくそ笑みながら、バイト金をせしめる奴なんか、高尚なクラシック音楽をする資格なんかネェ。
皆さんそんな外道の奴に高いギャラ払わないよう注意しましょう
- 952 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 12:51:38 ID:FZcrz3n3]
- >>951
・「聞いてみた」とか「聴いたことがある」と言ってるのは信用しないのか。
・トラの仕事は呼ばれた先に忠誠心を示すことではなくちゃんと演奏することなのだから
内心どう思っていようが関係ないのではないか。
・トラのギャラは常に高いのか。
・クラシックは高尚なのか。
煽りとしても落第
- 953 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 13:40:00 ID:iP7rCuGq]
- >>952
俺が書いたのかと思った
- 954 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/04(月) 14:34:52 ID:5C8cKyzM]
- >>951は、釣り針がでかすぎてコメント出来ないのだけど、個人的に余り大きくないオケで中ぐらいのレベルで演奏するほうが充実してる。
人数が多いオケは下手な奴もやっぱり多い。
しかも出来もしない大きな曲を選曲しないと人数がはけないもんだから安直に選んじゃう感じ。
で、やっぱり弾けない奴、ついていけない奴多数で本番ぐちゃぐちゃ。
人数はそこそこ、曲もブラームスぐらいまで、それぐらいが一番居心地がいいな。
- 955 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 15:28:17 ID:OLU+2Tgy]
- ランキングはあくまで参考程度だからな。
個人的にここはもっと上だろと思うオケもあるが、比較対象を聞いたことないとか
思い入れが無いとかで特に指摘もしてないｗ
- 956 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/04(月) 15:43:03 ID:TI/LbXQp]
- 芦はさすがに別として、それ以外の大編成桶は上手さ以上にデカさが目についてしまい、実力以上の評価をしてしまいがちだと思う。
逆にいくら上手くても人数が少なすぎてトラだらけの桶も、桶としての体裁が整ってない様にしか見えない。
- 957 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 16:07:47 ID:28bIUyM0]
- 西宮・千里山あたりが大曲やっているわりには下の方にいるのが不思議だったけど
>>954,956を見てると、実力以上の評価がされなかった好例かもしれない
- 958 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/04(月) 16:31:46 ID:yguWF19l]
- >>951だが
まぁ、外野がどう言おうが勝手だが、明らかにトラの奴が少なくとも一人書いてるのが流れで判明した。
その本人が覚悟してもらえれば良いので書いただけだ。無関係者は気にするな。
- 959 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 16:57:40 ID:ErYggXzp]
- >>949
ではソロイスツはJかIに入れとけばとりあえず落ち着く？
上下段の微調整は今後にするとして
- 960 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 17:29:18 ID:FZcrz3n3]
- >>956
>人数が少なすぎてトラだらけの桶
いくらトラが上手くても団員がダメだと乱れが目立つと思うが、たしかに評価が難しいな。。
トラの多くは弦だと仮定すれば、管のレベルを中心に考えればいいのか？
- 961 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 17:50:58 ID:28bIUyM0]
- ★非常に上手い
SSS：一音寺 （セミプロ？）
SS：モーツアルティアーナ（セミプロ？）
Ｓ：芦屋交響楽団 神戸フィル
Ａ：京都市民 関西シティ 大阪モーツアルト
★かなり上手い
Ｂ：八幡
Ｃ：宝塚 千里フィル
Ｄ：天理 やまなみ フリー
Ｅ：大津 神戸市民 けいはんな たこ
Ｆ：グリーン 医師会フィル 紫苑 吹田 大阪市民 SNS ソノリテ
★たいしてかわらん
Ｇ：奈良 六甲 ソアラ 伊丹 フィロ 交野
Ｈ：姫路 待兼 高槻室内 フォルツァ ひびき
Ｉ：加古川 長岡 近畿フィル 豊岡室内 堺フィル かぶとやま 枚方 ソロイスツ
Ｊ：墨染 ノインテ 西宮 宇治
★もっと頑張れ
Ｋ：オケアン京都 須磨フィル 南大阪 寝屋川 千里山
Ｌ：ＭＡＦ 和泉市 尼崎
Ｍ：京都シティフィル 豊中 ニューフィルハーモニック大阪 橿原
Ｘ：京都プレザント プリモパッソ
Ｙ：ＪＥＵＧＩＡ 大阪シティオーケストラ 医師会響
Ｚ：京田辺パストラーレ NSNオケ R☆S AMAGASAKI まごころ 桜
>>949 ソロイスツをＩに入れて、今後の微調整待ち
あと、摩耶が須磨フィルに改称したのを思い出したので、名称修正
- 962 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 18:14:00 ID:FZcrz3n3]
- >>940がちょこちょこ動かした理由を教えてもらいたいが…
数が多いからきついかな
- 963 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 22:27:46 ID:vyloLWY6]
- ★非常に上手い
SSS：一音寺 （セミプロ？）
SS：モーツアルティアーナ（セミプロ？）
Ｓ：芦屋交響楽団 神戸フィル
Ａ：京都市民 関西シティ 大阪モーツアルト
★かなり上手い
Ｂ：八幡
Ｃ：宝塚 千里フィル
Ｄ：天理 やまなみ フリー
Ｅ：大津 神戸市民 けいはんな たこ
Ｆ：グリーン 医師会フィル 紫苑 吹田 大阪市民 SNS ソノリテ
★たいしてかわらん
Ｇ：奈良 六甲 ソアラ 伊丹 フィロ 交野
Ｈ：姫路 待兼 高槻室内 フォルツァ ひびき
Ｉ：加古川 長岡 近畿フィル 豊岡室内 堺フィル かぶとやま 枚方
Ｊ：墨染 ノインテ 西宮 宇治
★もっと頑張れ
Ｋ：オケアン京都 須磨フィル 南大阪 寝屋川 千里山
Ｌ：ＭＡＦ 和泉市 尼崎 ソロイスツ
Ｍ：京都シティフィル 豊中 ニューフィルハーモニック大阪 橿原
Ｘ：京都プレザント プリモパッソ
Ｙ：ＪＥＵＧＩＡ 大阪シティオーケストラ 医師会響
Ｚ：京田辺パストラーレ NSNオケ R☆S AMAGASAKI まごころ 桜
- 964 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/05(火) 00:15:59 ID:IYTVpQpl]
- 伊丹がこんなに低いのは意外。最近レヴェルが落ちているのか？５・６年前に演奏会に行ったきりだが少なくともその時は「かなり上手い」レヴェルだったが。
それとソロイスツは間違いなく「たいしてかわらん」レヴェル。
- 965 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 00:36:14 ID:B70cRoUs]
- 伊丹うまいよ
ランキングに興味ないから特に主張はしないけどｗ
- 966 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 00:51:57 ID:sjec1wrL]
- 下手でもだんだん上手くなっていくならそれはいいオケだな
全然団員いなくていつまで経ってもトラのレベルで
演奏が決まってしまうようなのはつまらんオケだな
歴史のあるオケはそう簡単には変わらないのだろうけど。
>>956にもあるけど、そもそも弦の団員が全然いないようなのはどうなのって思うが
まあこれはオケそのものの良し悪しじゃなくて演奏会のレベルのランキングなんだろうけど。
- 967 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 01:04:11 ID:BGj71aLn]
- 俺は別に演奏会レベルランキングでいいと思うよ。上手いトラ集めるのも努力のうち。
演奏会行って団員トラ比率気にして演奏聴く奴なんかいるか？
- 968 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 01:34:42 ID:sjec1wrL]
- うん、これは演奏会レベルランキングでいいと思うんだけどね
ここ聴きに行けば間違いないとか怖いもの見たさの参考になる
しかしトラがえらい多いと大丈夫かよって思うのと同時に
負担でかいんやろうなあとか思って心配になったりはするｗ
余計なお世話だろうけどね
- 969 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 02:28:03 ID:Q4pnFwj+]
- 上手いかどうかとは別に、集客数でランキングがあったらいいかもしれない
大ざっぱに1000人以上、500人以上1000人未満、500人未満の3グループでもいいし
他のオケとの聴きくらべをしてなくても、行った演奏会のホールキャパと入り具合で分かる
- 970 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 07:00:04 ID://I3IKmf]
- 最近話題の某オケは、演奏会中に家族がうるさい
- 971 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/05(火) 08:30:29 ID:WoXpTjRN]
- そもそもアマ聴くのに、純粋に上手いかどうかなんて観点ないけどな。
そんなに技術だけを求めるんだったらプロに行ったらいい。
♪上手だけど、プログラム見たらソロはトラ頼りだな。ここは団員構成カスカスだけど内紛でもあったんだろうか？♪
なんて考えながら聴くのが楽しいのに。
上手いトラなんて個人の人脈・金あれば幾らでも来るんだから、そんなに偉いとも思わない。
そしらぬ顔して呼ばれたオケをXYZなんてランキングするような奴いるんだから、下手なオケでも平気でやってくる。
以前いたオケで優秀なトラを呼ぶ事だけを自慢して鼻高くしてる奴がいたが、そんなのに限って内部での活動酷かったりする。
（トラを呼ぶのはその人の人望だから、あくまで「それだけを自慢する」奴ということ。誤解しないで欲しいが）
言わば偏差値悪い学校や塾に受験1ヶ月前に他校の優秀な生徒入れて業績あげてるみたいなもんで
出来るだけトラ減らしてそれなりのコンサートをやるのが本来の目標のはず。
- 972 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 12:33:26 ID:LMzlb7u5]
- >>971
その見解も一つの見識だと思うが、上手い下手が気になる聴き手も多いだろう。
また、新しく入団しようとする人間にとって、オケのレベルというのはかなり気になるものだから、
そういう意味でランキングは使い道があると思う。
演奏する側にとっては、周りが上手いと自分も上手くなった気がする・実際に上手くなるから、
トラが多い方がいいって人もいるしね。
団員限定技術力ランキングとか運営のうまさランキングなんてものがあればいいのかもしれないが、
そんなのを作るのは事実上不可能。
- 973 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/05(火) 13:38:25 ID:vA+j7G+c]
- ランキングはあくまで参考程度って事で。
弦楽器で１割音大卒などの上手な奴がいても１割下手な人間がいると演奏は滅茶苦茶になるんだなと実感。
上手な奴がいることより下手な奴がいないことの方が重要なような気がする。
結局毎週注意される内容も同じになってるし。
このスレ、急に活発になったけど何で？
- 974 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/05(火) 23:59:28 ID:anikKLsx]
- どんな楽器にせよ、初心者を入れるオケはどうかと思う。
始めから初心者、老人のリハビリを目的にしたオケならいいが。
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