- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 03:17:57 ID:JcMWlUFs]
- 過去スレ
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1209305129/
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1181409662/
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147671055
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123911356/
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097322810/
- 952 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 12:51:38 ID:FZcrz3n3]
- >>951
・「聞いてみた」とか「聴いたことがある」と言ってるのは信用しないのか。
・トラの仕事は呼ばれた先に忠誠心を示すことではなくちゃんと演奏することなのだから
内心どう思っていようが関係ないのではないか。
・トラのギャラは常に高いのか。
・クラシックは高尚なのか。
煽りとしても落第
- 953 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 13:40:00 ID:iP7rCuGq]
- >>952
俺が書いたのかと思った
- 954 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/04(月) 14:34:52 ID:5C8cKyzM]
- >>951は、釣り針がでかすぎてコメント出来ないのだけど、個人的に余り大きくないオケで中ぐらいのレベルで演奏するほうが充実してる。
人数が多いオケは下手な奴もやっぱり多い。
しかも出来もしない大きな曲を選曲しないと人数がはけないもんだから安直に選んじゃう感じ。
で、やっぱり弾けない奴、ついていけない奴多数で本番ぐちゃぐちゃ。
人数はそこそこ、曲もブラームスぐらいまで、それぐらいが一番居心地がいいな。
- 955 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 15:28:17 ID:OLU+2Tgy]
- ランキングはあくまで参考程度だからな。
個人的にここはもっと上だろと思うオケもあるが、比較対象を聞いたことないとか
思い入れが無いとかで特に指摘もしてないｗ
- 956 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/04(月) 15:43:03 ID:TI/LbXQp]
- 芦はさすがに別として、それ以外の大編成桶は上手さ以上にデカさが目についてしまい、実力以上の評価をしてしまいがちだと思う。
逆にいくら上手くても人数が少なすぎてトラだらけの桶も、桶としての体裁が整ってない様にしか見えない。
- 957 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 16:07:47 ID:28bIUyM0]
- 西宮・千里山あたりが大曲やっているわりには下の方にいるのが不思議だったけど
>>954,956を見てると、実力以上の評価がされなかった好例かもしれない
- 958 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/04(月) 16:31:46 ID:yguWF19l]
- >>951だが
まぁ、外野がどう言おうが勝手だが、明らかにトラの奴が少なくとも一人書いてるのが流れで判明した。
その本人が覚悟してもらえれば良いので書いただけだ。無関係者は気にするな。
- 959 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 16:57:40 ID:ErYggXzp]
- >>949
ではソロイスツはJかIに入れとけばとりあえず落ち着く？
上下段の微調整は今後にするとして
- 960 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 17:29:18 ID:FZcrz3n3]
- >>956
>人数が少なすぎてトラだらけの桶
いくらトラが上手くても団員がダメだと乱れが目立つと思うが、たしかに評価が難しいな。。
トラの多くは弦だと仮定すれば、管のレベルを中心に考えればいいのか？
- 961 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 17:50:58 ID:28bIUyM0]
- ★非常に上手い
SSS：一音寺 （セミプロ？）
SS：モーツアルティアーナ（セミプロ？）
Ｓ：芦屋交響楽団 神戸フィル
Ａ：京都市民 関西シティ 大阪モーツアルト
★かなり上手い
Ｂ：八幡
Ｃ：宝塚 千里フィル
Ｄ：天理 やまなみ フリー
Ｅ：大津 神戸市民 けいはんな たこ
Ｆ：グリーン 医師会フィル 紫苑 吹田 大阪市民 SNS ソノリテ
★たいしてかわらん
Ｇ：奈良 六甲 ソアラ 伊丹 フィロ 交野
Ｈ：姫路 待兼 高槻室内 フォルツァ ひびき
Ｉ：加古川 長岡 近畿フィル 豊岡室内 堺フィル かぶとやま 枚方 ソロイスツ
Ｊ：墨染 ノインテ 西宮 宇治
★もっと頑張れ
Ｋ：オケアン京都 須磨フィル 南大阪 寝屋川 千里山
Ｌ：ＭＡＦ 和泉市 尼崎
Ｍ：京都シティフィル 豊中 ニューフィルハーモニック大阪 橿原
Ｘ：京都プレザント プリモパッソ
Ｙ：ＪＥＵＧＩＡ 大阪シティオーケストラ 医師会響
Ｚ：京田辺パストラーレ NSNオケ R☆S AMAGASAKI まごころ 桜
>>949 ソロイスツをＩに入れて、今後の微調整待ち
あと、摩耶が須磨フィルに改称したのを思い出したので、名称修正
- 962 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 18:14:00 ID:FZcrz3n3]
- >>940がちょこちょこ動かした理由を教えてもらいたいが…
数が多いからきついかな
- 963 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 22:27:46 ID:vyloLWY6]
- ★非常に上手い
SSS：一音寺 （セミプロ？）
SS：モーツアルティアーナ（セミプロ？）
Ｓ：芦屋交響楽団 神戸フィル
Ａ：京都市民 関西シティ 大阪モーツアルト
★かなり上手い
Ｂ：八幡
Ｃ：宝塚 千里フィル
Ｄ：天理 やまなみ フリー
Ｅ：大津 神戸市民 けいはんな たこ
Ｆ：グリーン 医師会フィル 紫苑 吹田 大阪市民 SNS ソノリテ
★たいしてかわらん
Ｇ：奈良 六甲 ソアラ 伊丹 フィロ 交野
Ｈ：姫路 待兼 高槻室内 フォルツァ ひびき
Ｉ：加古川 長岡 近畿フィル 豊岡室内 堺フィル かぶとやま 枚方
Ｊ：墨染 ノインテ 西宮 宇治
★もっと頑張れ
Ｋ：オケアン京都 須磨フィル 南大阪 寝屋川 千里山
Ｌ：ＭＡＦ 和泉市 尼崎 ソロイスツ
Ｍ：京都シティフィル 豊中 ニューフィルハーモニック大阪 橿原
Ｘ：京都プレザント プリモパッソ
Ｙ：ＪＥＵＧＩＡ 大阪シティオーケストラ 医師会響
Ｚ：京田辺パストラーレ NSNオケ R☆S AMAGASAKI まごころ 桜
- 964 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/05(火) 00:15:59 ID:IYTVpQpl]
- 伊丹がこんなに低いのは意外。最近レヴェルが落ちているのか？５・６年前に演奏会に行ったきりだが少なくともその時は「かなり上手い」レヴェルだったが。
それとソロイスツは間違いなく「たいしてかわらん」レヴェル。
- 965 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 00:36:14 ID:B70cRoUs]
- 伊丹うまいよ
ランキングに興味ないから特に主張はしないけどｗ
- 966 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 00:51:57 ID:sjec1wrL]
- 下手でもだんだん上手くなっていくならそれはいいオケだな
全然団員いなくていつまで経ってもトラのレベルで
演奏が決まってしまうようなのはつまらんオケだな
歴史のあるオケはそう簡単には変わらないのだろうけど。
>>956にもあるけど、そもそも弦の団員が全然いないようなのはどうなのって思うが
まあこれはオケそのものの良し悪しじゃなくて演奏会のレベルのランキングなんだろうけど。
- 967 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 01:04:11 ID:BGj71aLn]
- 俺は別に演奏会レベルランキングでいいと思うよ。上手いトラ集めるのも努力のうち。
演奏会行って団員トラ比率気にして演奏聴く奴なんかいるか？
- 968 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 01:34:42 ID:sjec1wrL]
- うん、これは演奏会レベルランキングでいいと思うんだけどね
ここ聴きに行けば間違いないとか怖いもの見たさの参考になる
しかしトラがえらい多いと大丈夫かよって思うのと同時に
負担でかいんやろうなあとか思って心配になったりはするｗ
余計なお世話だろうけどね
- 969 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 02:28:03 ID:Q4pnFwj+]
- 上手いかどうかとは別に、集客数でランキングがあったらいいかもしれない
大ざっぱに1000人以上、500人以上1000人未満、500人未満の3グループでもいいし
他のオケとの聴きくらべをしてなくても、行った演奏会のホールキャパと入り具合で分かる
- 970 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 07:00:04 ID://I3IKmf]
- 最近話題の某オケは、演奏会中に家族がうるさい
- 971 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/05(火) 08:30:29 ID:WoXpTjRN]
- そもそもアマ聴くのに、純粋に上手いかどうかなんて観点ないけどな。
そんなに技術だけを求めるんだったらプロに行ったらいい。
♪上手だけど、プログラム見たらソロはトラ頼りだな。ここは団員構成カスカスだけど内紛でもあったんだろうか？♪
なんて考えながら聴くのが楽しいのに。
上手いトラなんて個人の人脈・金あれば幾らでも来るんだから、そんなに偉いとも思わない。
そしらぬ顔して呼ばれたオケをXYZなんてランキングするような奴いるんだから、下手なオケでも平気でやってくる。
以前いたオケで優秀なトラを呼ぶ事だけを自慢して鼻高くしてる奴がいたが、そんなのに限って内部での活動酷かったりする。
（トラを呼ぶのはその人の人望だから、あくまで「それだけを自慢する」奴ということ。誤解しないで欲しいが）
言わば偏差値悪い学校や塾に受験1ヶ月前に他校の優秀な生徒入れて業績あげてるみたいなもんで
出来るだけトラ減らしてそれなりのコンサートをやるのが本来の目標のはず。
- 972 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 12:33:26 ID:LMzlb7u5]
- >>971
その見解も一つの見識だと思うが、上手い下手が気になる聴き手も多いだろう。
また、新しく入団しようとする人間にとって、オケのレベルというのはかなり気になるものだから、
そういう意味でランキングは使い道があると思う。
演奏する側にとっては、周りが上手いと自分も上手くなった気がする・実際に上手くなるから、
トラが多い方がいいって人もいるしね。
団員限定技術力ランキングとか運営のうまさランキングなんてものがあればいいのかもしれないが、
そんなのを作るのは事実上不可能。
- 973 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/05(火) 13:38:25 ID:vA+j7G+c]
- ランキングはあくまで参考程度って事で。
弦楽器で１割音大卒などの上手な奴がいても１割下手な人間がいると演奏は滅茶苦茶になるんだなと実感。
上手な奴がいることより下手な奴がいないことの方が重要なような気がする。
結局毎週注意される内容も同じになってるし。
このスレ、急に活発になったけど何で？
- 974 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/05(火) 23:59:28 ID:anikKLsx]
- どんな楽器にせよ、初心者を入れるオケはどうかと思う。
始めから初心者、老人のリハビリを目的にしたオケならいいが。
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