- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 03:17:57 ID:JcMWlUFs]
- 過去スレ
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1209305129/
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1181409662/
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147671055
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123911356/
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097322810/
- 862 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 14:21:58 ID:mzyxdhLX]
- >>861
> Vをヴと表記するのは福沢諭吉が考案したって聞くけど…
ある世代にはいちびってその表記を使う層が一定数存在するな
- 863 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/10(金) 16:26:42 ID:iyUIGn+M]
- >>862
じゃぁ、ベートーヴェン、ヴェルディ、ラヴェルはいちびってるの？
日本では標準の書き方になってると思ってましたが。
Bをヴと読んでるんだからカタカナの変遷とか真面目に論じる意味もない。
ヴァッハ、ヴラームス（３大Vか！）、ヴルックナーとか言ってるようなもんだから
こんな「レヴェル」の話で1万円札様に登場してもらったら失礼だよ。
- 864 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 17:10:20 ID:mzyxdhLX]
- >>863
なにいってんのｗ？
- 865 名前：861 mailto:sage [2010/09/10(金) 17:28:02 ID:bafGIx1E]
- >>862
いちう゛ぃっちゃったよ。
ごめんよ。
- 866 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/10(金) 18:10:33 ID:M83aMPMo]
- いちびるには＜ヴァカ＞というのもあるね。
あのＨＰはその程度か・・・・・
明治時代のエライ人がもうひと踏ん張りして、ＬとＲもカタカナでの書き分け
を定着させるようにしてくれたら良かったのに！
いつもＲなのかＬなのか悩む今日この頃・・・・
- 867 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/10(金) 18:44:09 ID:iyUIGn+M]
- 話題が袋小路になってるけど、結局一番恥書いてるのはこのオケに名前出して携わってるプロだよな。
HP管理者は名前出さないし、多分本業（だったら怖い！）でないので痛くも痒くもない。
プロにしたら迷惑というか管理不能というか・・
- 868 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/11(土) 18:33:54 ID:3IYyH8Ir]
- >>861
足代が出るどころか、団費と演奏会費を払うんだよ
合唱も母体はあるのかもしれないけど、募集中みたい
打楽器手配しろって、ほんと何の下準備もなく立ち上げたのかな
- 869 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/11(土) 21:06:38 ID:RUBu6RjV]
- 久々に改訂しましょか
★非常に上手い
SSS：モーツアルティアーナ（セミプロ？）、一音寺 （セミプロ？）
Ｓ：芦屋交響楽団 神戸フィル
Ａ：京都市民 関西シティ 浪速のモーツアルト
★かなり上手い
Ｂ：八幡 千里フィル
Ｃ：宝塚交響楽団 天理
Ｄ：大津 おけいはんな やまなみ フリー
Ｅ：大阪市民 交野 神戸市民 ソノリテ ジリ貧象
★たいしてかわらん
Ｆ：グリーン 紫苑 SNS
Ｇ 奈良 吹田 六甲 ソアラ 枚方 ひびき
Ｈ 痛み 姫路 フィロ 待兼 高槻室内 フォルツァ
Ｉ 加古川 長岡 近畿フィル 豊岡室内 堺フィル かぶとやま
Ｊ 墨染 ノインテ 西宮 宇治
Ｋ オケアン京都 馬屋 南大阪 寝屋川 橿原
Ｌ ＭＡＦ 和泉市交響楽団 千里山 尼崎
Ｍ 京都シティフィル 豊中 ニューフィルハーモニック大阪
Ｘ 京都プレザント プリモパッソ
Ｙ ＪＥＵＧＩＡ 、大阪シティオーケストラ 大阪府医師会
Ｚ 京田辺パストラーレ NSNオケ R☆S AMAGASAKI まごころ
- 870 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/12(日) 09:54:12 ID:SKU3R4sX]
- 和泉市交響楽団ってググってもきちんと出てこないんですけど
HPや連絡先分かれば教えて頂けますか？近隣で入団考えてるもんで。
- 871 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/12(日) 14:26:30 ID:JBvXfXAg]
- うちのじじいどもなんとかしてくれ。早いパッセージになると突然とろくなるから
周りと合わない、そして合ってないことに気がついてない。
音程怪しい、腕ガチガチ。移弦が連続するところは上腕ごと動かすから
バタバタバタバタ・・・・・目障りなんだよ！とっとと消えてくれ！
- 872 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/12(日) 15:21:16 ID:xdColhS5]
- 京都シンフォニカは？
- 873 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/12(日) 23:00:42 ID:69NLPm3J]
- 茨木市は？
- 874 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/13(月) 16:51:21 ID:4o88CVeo]
- >>869 全体の傾向として
都会のオケのランクは低め、中心から離れるほど高めに設定されてないか？
たまたま知ってる地方のあるド下手オケ（どうみてもYZレベル）より、ウチや知ってる近隣オケ達が低くなってるのが信じられない。
あと京都府で市民オケ以外は軒並みこき下ろされてるので、ランキング元はもしかして・・？
- 875 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/13(月) 19:54:57 ID:tUH92dqm]
- >>874
だから「大して変わらん」のだろ？
まあ、お遊びだと思って見るもんだろ。
そういう俺も同じランクの団体を掛け持ちしてたが、どう考えても釣り合わない位２つの間に差があったぞ。
- 876 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/13(月) 20:45:18 ID:9dXFwqkE]
- >>874
実際、京都市民は府内では頭ひとつ抜けてるかと
ランキングでＡに値するかどうかはわからんけども
- 877 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/13(月) 21:02:37 ID:evoZCDBE]
- 府県ごとに抜き出すとそれはそれで異論噴出しそうだｗ
- 878 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/13(月) 21:54:57 ID:dfueOvsd]
- >>874
トップクラスは別として、田舎の方が実際にレベル高いのではないかという気もする。
母数の多い都会住民が、ダメな近所のオケより遠くともクオリティ高い田舎オケに行く結果、
奏者の平均レベルが上がっていくことは十分考えられる。
ところでギリビッツォはまだやってんのか？
- 879 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/14(火) 08:48:52 ID:jn7myzYa]
- そうかなぁ。多い都会住民＜都会の多いオケ数 だと思うけど。
特に南の方が少ないよね。ランク外だが和歌山県に一ヶ、岸和田市は０
高槻市は０だったのに、勢力争いなのか急に乱立したな。
あと自分の聴いたのだと、少なくともK原はYくらいに落とさないと、他の幾つか大阪のオケが可愛そうなレベル。
- 880 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/15(水) 12:33:00 ID:g4WlaxvD]
- >>870
i泉なぁ〜。
あんたが管か弦か知らんし、どれ位できるか知らんけど自己満足で良ければいいと思うで。（笑
- 881 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/15(水) 18:47:40 ID:/E49bfIO]
- 知人に連れて行かれた明石フィルの演奏会、
コンマスはプロだから上手いのは当たり前だけど、
あれがランキングにも出ていないオケなのかと正直驚いた。
特に打楽器「激ウマ」と思ったが、全員トラか。
あの連中は恐ろしく上手すぎるな。
- 882 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/15(水) 22:34:37 ID:cNUTVdXJ]
- >>880
すげぇ、うえから目線だな。
i泉よりさらにランク下のオケなんか、屁の突っ張りでもないんでしょうな。
- 883 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/17(金) 08:31:57 ID:gRuOT2tp]
- >>880
あの、ご存知なら、和泉のHPや連絡先教えて頂けますか。とりあえず検討してみますので。
- 884 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/17(金) 17:37:38 ID:WXolTAZR]
- 慶応大学法学部3年の代田一平（21）を強姦容疑で逮捕
婦女暴行容疑で慶大生逮捕＝容疑認める−警視庁
マンションで就寝中だった女性を乱暴したとして、警視庁捜査１課は１７日までに、強姦（ごうかん）
容疑などで、東京都目黒区東が丘、慶応大学法学部３年 代田一平容疑者（２１）を逮捕した。
同課によると、「私が犯ったことに間違いありません」と容疑を認めている。（2010/09/17-10:47）
www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010091700240
- 885 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/19(日) 23:05:55 ID:KSCBOiK5]
- 吹田のアマオケがショスタコ第９をやるというので行ってきました。
４楽章終了時に拍手が起きてしまい、指揮者は最終楽章へ進めずすごすごと指揮台を下りる羽目に・・・
アマだとこんなのも珍しくないのですかね。
- 886 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/19(日) 23:22:20 ID:i5m3gmk9]
- タコ9は4から5楽章が静かな雰囲気でアタッカだけどそこで拍手？
- 887 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/20(月) 00:13:10 ID:/dz0uDhS]
- 吹田のアマオケ
阪大か？関大か？
- 888 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/20(月) 00:43:09 ID:iY9MZl6u]
- >>886
初めて「運命」全曲を聴いたとき、全4楽章だと聞いていたのに3楽章で終わったので驚いた、
と思う人もいるかもしれない、そういうことだったりして。
- 889 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/20(月) 01:00:37 ID:PsmXXRuo]
- ファゴット涙目すぐる
- 890 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/20(月) 01:02:38 ID:VAACW9Jz]
- >>885
まあ、初めて聴いたら5楽章が足らんと思うわな。
- 891 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/20(月) 02:27:50 ID:oxIuQGgU]
- >>889
いや、涙目なのはむしろ885では…
- 892 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/20(月) 09:49:09 ID:PyaJ5ZyV]
- チャイコの悲愴でありそうな話だな。＞終楽章カット
- 893 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/20(月) 16:08:04 ID:dzWc3/2Y]
- 14番なら、ひとつくらい飛ばしてもバレないんでね？
- 894 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/20(月) 16:44:45 ID:oCaw5BMY]
- >>887
>>869のランキング見たら分かるだろ
- 895 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/20(月) 16:45:18 ID:RMT5r0Wc]
- 泉佐野市民オケは？
- 896 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/20(月) 18:39:18 ID:PpU1ZZM4]
- 関西シティのカルミナ・プラーナと田園を聴いてきた。
田園は最低の演奏、管楽器最悪ミス連発、指揮も解釈もなってない!
カルミナは絶演。古典とは異なり演奏しやすいからか。それでもよく頑張った
見事なまとまりを聴かせてくれた。ただし管楽器は居残り練習が必要だ。
合唱はテナーが貧相だったが、女声が頑張っていた。
ソリストはテナー、バリトンともに秀逸。ソプラノはあの最後のソロで力み過ぎて
絶叫マシーン化していたのがなんとも。
- 897 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/20(月) 20:44:00 ID:YaDH+Dou]
- どこのアマオケも管楽パートが弱点だね。
- 898 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/20(月) 22:16:40 ID:brstn2Zr]
- >>896
ベトを完璧に弾けるアマオケなんてないわけだが。
アマだと大体二分化されるように思う。
最低な演奏か、熱狂的で内容のない演奏か。
- 899 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/21(火) 06:50:33 ID:WeLE0Tl0]
- >>896まずお風呂に入ってね。凄く臭うよ
- 900 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/21(火) 07:08:08 ID:CifNnJsO]
- ビオラ
- 901 名前：880 mailto:sage [2010/09/21(火) 12:41:31 ID:qAP6QpNm]
- >>882
i泉オケより下に記されてるオケに行った事無いから判りませんな。（ｗ
そもそもこのランクってほんまに当てになるんか？（ｗｗ
>>883
HPのリンクが切れてるみたいですね。
11月8日（日） 和泉市交響楽団創立30周年記念定期演奏会
和泉中央のホールであると思いますよ。
詳細は市役所の広報で一度確認されてみては如何ですか？
- 902 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/22(水) 00:22:40 ID:sEDCrNrI]
- >>898
グリーンなんちゃらとかいうオケが最初の演奏会で華麗にベト５デビューしてなかった？
- 903 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/22(水) 10:06:14 ID:hQqA5eBQ]
- ビオラが何か？
- 904 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/22(水) 22:59:53 ID:VYNasFOC]
- ドキュンなクラ吹きだよね
- 905 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/23(木) 21:53:56 ID:oXqz2w1P]
- >899 またこいつか!!!
- 906 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/23(木) 22:26:20 ID:eRSsEsS1]
- へぼｸﾗ永○ｸｿは臭いのか？
- 907 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/26(日) 06:44:19 ID:MjV6caS+]
- 豊中最高！
- 908 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/26(日) 07:50:54 ID:UBG1Zeb0]
- だね
- 909 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/26(日) 17:01:41 ID:6zXlWeBg]
-
【尖閣問題】 菅首相 「中国の謝罪・賠償要求、応じるつもりない」「双方とも冷静に」★２
1 ：☆ばぐ太☆φ ★：2010/09/26(日) 15:51:14 ID:???0
★【尖閣衝突事件】菅首相、中国の賠償要求「応じない」
・菅直人首相は２６日午前、尖閣諸島沖での中国漁船衝突事件をめぐり、中国政府が
謝罪と賠償を求める声明を出したことに対し、「まったく応じるつもりはない」と拒否する
姿勢を示した。視察先の東京都青梅市内で記者団の質問に答えた。
首相は「中国側も（日本との）戦略的互恵関係を深めようという姿勢は、温家宝首相や
胡錦涛（こきんとう）国家主席と話もして変えないと言っているので、双方ともまず、
冷静になり、今後も大局的な観点に立ち、行動することが必要だ」と述べた。
また、中国人船長を処分保留のまま釈放した那覇地検の判断については「検察当局が
事件の性質を総合的に考えた上で、国内法に基づいて粛々と判断を行った結果だと
承知している」と述べた。
sankei.jp.msn.com/politics/policy/100926/plc1009261306010-n1.htm
★【敗北 尖閣事件】（中）戦略なく思考停止の日本政府、「中国も冷静に」ばかり
sankei.jp.msn.com/politics/policy/100926/plc1009260109002-n1.htm
※前スレ
kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285478199/
- 910 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/26(日) 23:43:00 ID:ALA6gGgO]
- けいはんなって、ほぼ全パート募集だけど、月曜の練習がネックなんだろうな。
普段の練習もこんな日にやって集まるわけ？
- 911 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/27(月) 07:46:36 ID:DyXZL+T7]
- 月曜オケには月曜オケのよさがある
- 912 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/27(月) 12:57:09 ID:9rferOZA]
- >>911
理容師には都合がいい
- 913 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/27(月) 14:02:31 ID:Mt9bp1Oj]
- >>896
だいたいカルミナで手一杯なのにムチャやなぁ。
せいぜいちょっと長めの序曲程度にすればいいのにな。
>>907
豊中最高に終わってるって意味？
>>910
そこから大阪や奈良に通ってる人はほぼ無理だろうね。
地元の研究者で組織してるのかな？
二管編成で地道にやっているとこってどこかな？
出来れば弦楽器の指導者がやってるところ。
管は管でトレーナーがいないとあかんけど。
- 914 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/27(月) 19:01:42 ID:4+p58Dig]
- >二管編成で地道にやっているとこってどこかな？
大阪ハイドンあんさんぶる
- 915 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/28(火) 23:57:12 ID:W1BnEoDt]
- 二管といえばかぶとやま交響楽団！往時の輝きを目指しがんばれ。
- 916 名前：名無しの笛の踊り [2010/09/29(水) 18:30:35 ID:uGD+NBkn]
- 神戸フィル、ペットうまいね
www.kobephilharmonic.jp/sound/kpmahler1.mp3
- 917 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/30(木) 01:00:45 ID:aJt2rGbG]
- 音大卒多くね？
- 918 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/09/30(木) 23:46:59 ID:BDROlNAZ]
- ★非常に上手い
SSS：モーツアルティアーナ（セミプロ？）、一音寺 （セミプロ？）
Ｓ：芦屋交響楽団 神戸フィル
Ａ：京都市民 関西シティ 浪速のモーツアルト
★かなり上手い
Ｂ：八幡 千里フィル
Ｃ：宝塚交響楽団 天理
Ｄ：大津 おけいはんな やまなみ フリー
Ｅ：大阪市民 神戸市民 ソノリテ ジリ貧象
Ｆ：グリーン 大阪府医師会フィル 紫苑 吹田 交野 SNS
★たいしてかわらん
Ｇ 奈良 六甲 ソアラ 枚方 伊丹 ひびき フィロ
Ｈ 姫路 待兼 高槻室内 フォルツァ
Ｉ 加古川 長岡 近畿フィル 豊岡室内 堺フィル かぶとやま
Ｊ 墨染 ノインテ 西宮 宇治
Ｋ オケアン京都 馬屋 南大阪 寝屋川 橿原
Ｌ ＭＡＦ 和泉市交響楽団 千里山 尼崎
Ｍ 京都シティフィル 豊中 ニューフィルハーモニック大阪
Ｘ 京都プレザント プリモパッソ
Ｙ ＪＥＵＧＩＡ 、大阪シティオーケストラ 大阪府医師会響
Ｚ 京田辺パストラーレ NSNオケ R☆S AMAGASAKI まごころ 桜
※Zに桜フィルハーモニーを追加
- 919 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/01(金) 06:39:54 ID:qq8jLc6f]
- いつもまにか、Fが「かなり上手い」にランクインしていて笑える
痛みの急上昇もね
- 920 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/01(金) 09:15:54 ID:G+h16izk]
- ★非常に上手い
SSS：モーツアルティアーナ（セミプロ？）、一音寺 （セミプロ？）
Ｓ：芦屋交響楽団 神戸フィル
Ａ：京都市民 関西シティ 浪速のモーツアルト
★かなり上手い
Ｂ：八幡 千里フィル
Ｃ：宝塚交響楽団 天理
Ｄ：大津 おけいはんな やまなみ フリー
Ｅ：大阪市民 交野 神戸市民 ソノリテ ジリ貧象
★たいしてかわらん
Ｆ：グリーン 紫苑 SNS
Ｇ 奈良 吹田 六甲 ソアラ 枚方 ひびき
Ｈ 痛み 姫路 フィロ 待兼 高槻室内 フォルツァ
Ｉ 加古川 長岡 近畿フィル 豊岡室内 堺フィル かぶとやま
Ｊ 墨染 ノインテ 西宮 宇治
Ｋ オケアン京都 馬屋 南大阪 寝屋川 橿原
Ｌ ＭＡＦ 和泉市交響楽団 千里山 尼崎
Ｍ 京都シティフィル 豊中 ニューフィルハーモニック大阪
Ｘ 京都プレザント プリモパッソ
Ｙ ＪＥＵＧＩＡ 、大阪シティオーケストラ 大阪府医師会
Ｚ 京田辺パストラーレ NSNオケ R☆S AMAGASAKI まごころ 桜
さすがに上のはネタだろうから修正。
- 921 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/01(金) 10:16:56 ID:hBgAKie4]
- >>918は>>788そのままだから一応ネタじゃない。
しかし>>788がＦをかなり上手いにしたのは謎。
医師会響と医師会フィルが相当違うという話が>>675あたりにあったので
それを反映したんだろうが、それならＥに置いておけばいいはず。
伊丹が上がったのは>>705に対して誰も反対が出なかったからではないか。
それより>>620を反映したい、と思ったらその直後にメンテナンスしない宣言が出て萎えた
- 922 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/01(金) 11:53:38 ID:G+h16izk]
- じゃ、勝手にメンテ。
何度もスレ汚しすまん。
SSSとSSも分けてみた。
ーーーーーー
★非常に上手い
SSS：一音寺 （セミプロ？）
SS：モーツアルティアーナ（セミプロ？）
Ｓ：芦屋交響楽団 神戸フィル
Ａ：京都市民 関西シティ 浪速のモーツアルト
★かなり上手い
Ｂ：八幡 千里フィル
Ｃ：宝塚交響楽団 天理
Ｄ：大津 おけいはんな やまなみ フリー
Ｅ：大阪市民 神戸市民 ソノリテ ジリ貧象
Ｆ：グリーン 大阪府医師会フィル 紫苑 吹田 交野 SNS
★たいしてかわらん
Ｇ 奈良 六甲 ソアラ 枚方 伊丹 ひびき フィロ
Ｈ 姫路 待兼 高槻室内 フォルツァ
Ｉ 加古川 長岡 近畿フィル 豊岡室内 堺フィル かぶとやま
Ｊ 墨染 ノインテ 西宮 宇治
★もっと頑張れ
Ｋ オケアン京都 馬屋 南大阪 寝屋川 橿原
Ｌ ＭＡＦ 和泉市交響楽団 千里山 尼崎
Ｍ 京都シティフィル 豊中 ニューフィルハーモニック大阪
Ｘ 京都プレザント プリモパッソ
Ｙ ＪＥＵＧＩＡ 、大阪シティオーケストラ 大阪府医師会響
Ｚ 京田辺パストラーレ NSNオケ R☆S AMAGASAKI まごころ 桜
- 923 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/01(金) 12:02:18 ID:xwLZB2eG]
- トラも含めてオレの関わってきたオケKLM,YJとあってショック。
でも下手なオケの方がプレッシャー無くて楽しいよ。
一番嫌いなのは普段の練習努力なしで、本番近くだけ出てくる団員やトラの技量だけで評価が高い所
考え方はそれぞれかも知れんが、少なくともアマの面白みはないよな。
- 924 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/01(金) 13:22:31 ID:+ogiicjp]
- 俺は全く逆だなぁ。手段はどうあれ、いい音楽したところが評価されるべきだと思う。
練習参加率だけ良くてヘタクソな奴はやっぱイヤだよ。
楽器の技術は別にしてだよ。曲を知らない・楽譜が読めてない・（客演）指揮の話に対してうなづいてはいるが実は何も聴いてない覚えてない、
ってのはホントにやる気を削がれる。
演奏技術以外でさえトラに完敗してる団員って恥ずかしくないのかな・・・
- 925 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/01(金) 14:14:56 ID:FPzr8Fln]
- >923,>924 どちらの意見にも頷ける…ううむ
- 926 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/01(金) 14:23:17 ID:hBgAKie4]
- 団員が一生懸命である程度上手く、かつ自分が団内平均レベル以上にあるのが一番いいよ。
俺は今幸せだ
- 927 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/01(金) 14:24:39 ID:OHYOtpdg]
- >>924
> 楽器の技術は別にしてだよ。曲を知らない・楽譜が読めてない・（客演）指揮の話に対してうなづいてはいるが実は何も聴いてない覚えてない、
俺はこれも広義の演奏技術の一部と捉えてるなぁ。
他に、テクはあるけどアンサンブルがからっきしダメなのはオケマンに向いてないとか、
ヘタっぴでも邪魔でさえなければ目くじら立てることも無いとか。（弦の後ろ・管のトップ以外）
得てして前者は練習休みがち、後者は真面目に出席する人が多いとかあるな。
両タイプのオケに所属したことあるけど、良さと悪さが両方にある。
>>926 うん、そんな感じだな。
- 928 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/01(金) 15:56:25 ID:RKAKbT1b]
- 学生桶じゃないんだから
市民桶が下手なのは「原因ではなく結果」でしょう。
向上心がある団員が多いと上手くなるだろうし
そうじゃないところはそうなんだよね。
少し話が飛ぶけど
室内楽に興味がない弦の団員が多すぎる。
聞いてみると大学でもチョコチョコっとしかやっていないので
室内楽の本当の楽しさを知らない人が多い。
そういう室内楽からのフィードバックが少ないから
桶のアンサンブルも良くならない。
室内楽では
> 曲を知らない・楽譜が読めてない
なんてあり得ないからな。
ま、わかんない人同士でやるとそうなるかも知らんけど。
- 929 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/01(金) 22:00:09 ID:YlEoQ9UC]
- 吹田は金管が弱すぎるよ。
これでも上手い部類に入るのか
- 930 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/01(金) 23:47:21 ID:WHDOTusd]
- >>926
これこそ一所懸命だ！
１つのオケに骨を埋める気概。
- 931 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/02(土) 00:43:57 ID:2fj+BRH4]
- >>924
うちのジジイどもに言ってやってくれ・・・・・。
- 932 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/02(土) 00:47:12 ID:rnjZhPT1]
- 明石もいれろよ。なんで避ける。
- 933 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/02(土) 02:37:42 ID:CT/xio08]
- タコフィル希望
- 934 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/02(土) 09:51:44 ID:gXjYNwvY]
- タコはＤくらいでいかが？
ソノリテはひとつふたつ高杉だと思います。
- 935 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/02(土) 12:43:26 ID:YlxrvI/B]
- 明石はFぐらいが妥当かと。
ソノリテは知らん。
- 936 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/02(土) 14:16:23 ID:xbJSrWCb]
- ★非常に上手い
SSS：一音寺 （セミプロ？）
SS：モーツアルティアーナ（セミプロ？）
Ｓ：芦屋交響楽団 神戸フィル
Ａ：京都市民 関西シティ 浪速のモーツアルト
★かなり上手い
Ｂ：八幡 千里フィル
Ｃ：宝塚交響楽団 天理
Ｄ：大津 おけいはんな やまなみ フリー
Ｅ：大阪市民 神戸市民 ソノリテ ジリ貧象
Ｆ：グリーン 大阪府医師会フィル 紫苑 吹田 交野 SNS たこフィル
★たいしてかわらん
Ｇ 奈良 六甲 ソアラ 枚方 伊丹 ひびき フィロ
Ｈ 姫路 待兼 高槻室内 フォルツァ
Ｉ 加古川 長岡 近畿フィル 豊岡室内 堺フィル かぶとやま
Ｊ 墨染 ノインテ 西宮 宇治
★もっと頑張れ
Ｋ オケアン京都 馬屋 南大阪 寝屋川 橿原
Ｌ ＭＡＦ 和泉市交響楽団 千里山 尼崎
Ｍ 京都シティフィル 豊中 ニューフィルハーモニック大阪
Ｘ 京都プレザント プリモパッソ
Ｙ ＪＥＵＧＩＡ 、大阪シティオーケストラ 大阪府医師会響
Ｚ 京田辺パストラーレ NSNオケ R☆S AMAGASAKI まごころ 桜
しかし前は「まあ聴ける」と「難あり」じゃなかったか？
G−Zまで「たいしてかわらん」でまとめたような。
- 937 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/02(土) 19:44:00 ID:YlxrvI/B]
- >G−Zまで「たいしてかわらん」でまとめたような。
幅広すぎるから今のでいいんじゃね？
- 938 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/02(土) 22:31:00 ID:BKHlZtBo]
- タコが神戸市民よりも下ということはない。
大津は評価高すぎる。そんなにうまくない。
- 939 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/03(日) 06:02:47 ID:2KHKiQTQ]
- ★非常に上手い
SSS：一音寺 （セミプロ？）
SS：モーツアルティアーナ（セミプロ？）
Ｓ：芦屋交響楽団 神戸フィル
Ａ：京都市民 関西シティ 浪速のモーツアルト
★かなり上手い
Ｂ：八幡 千里フィル
Ｃ：宝塚交響楽団 天理
Ｄ：おけいはんな やまなみ フリー
Ｅ：大津 大阪市民 神戸市民 ソノリテ ジリ貧象 たこフィル
Ｆ：グリーン 大阪府医師会フィル 紫苑 吹田 交野 SNS
★たいしてかわらん
Ｇ 奈良 六甲 ソアラ 枚方 伊丹 ひびき フィロ
Ｈ 姫路 待兼 高槻室内 フォルツァ
Ｉ 加古川 長岡 近畿フィル 豊岡室内 堺フィル かぶとやま
Ｊ 墨染 ノインテ 西宮 宇治
★もっと頑張れ
Ｋ オケアン京都 馬屋 南大阪 寝屋川 橿原 ソロイスツ
Ｌ ＭＡＦ 和泉市交響楽団 千里山 尼崎
Ｍ 京都シティフィル 豊中 ニューフィルハーモニック大阪
Ｘ 京都プレザント プリモパッソ
Ｙ ＪＥＵＧＩＡ 、大阪シティオーケストラ 大阪府医師会響
Ｚ 京田辺パストラーレ NSNオケ R☆S AMAGASAKI まごころ 桜
※神戸アンサンブルソロイスツをＫに追加、異論は認める
※大津をEへ(>>938)
※たこをEへ(>>938)
- 940 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/03(日) 12:07:50 ID:BtMyRUNZ]
- ★非常に上手い
SSS：一音寺 （セミプロ？）
SS：モーツアルティアーナ（セミプロ？）
Ｓ：芦屋交響楽団 神戸フィル
Ａ：京都市民 関西シティ 大阪モーツアルト
★かなり上手い
Ｂ：八幡
Ｃ：宝塚 千里フィル
Ｄ：天理 やまなみ フリー
Ｅ：大津 神戸市民 けいはんな たこ
Ｆ：グリーン 医師会フィル 紫苑 吹田 大阪市民 SNS ソノリテ
★たいしてかわらん
Ｇ 奈良 六甲 ソアラ 伊丹 フィロ 交野
Ｈ 姫路 待兼 高槻室内 フォルツァ ひびき
Ｉ 加古川 長岡 近畿フィル 豊岡室内 堺フィル かぶとやま 枚方
Ｊ 墨染 ノインテ 西宮 宇治
★もっと頑張れ
Ｋ オケアン京都 摩耶 南大阪 寝屋川 千里山 ソロイスツ
Ｌ ＭＡＦ 和泉市 尼崎
Ｍ 京都シティフィル 豊中 ニューフィルハーモニック大阪 橿原
Ｘ 京都プレザント プリモパッソ
Ｙ ＪＥＵＧＩＡ 、大阪シティオーケストラ 医師会響
Ｚ 京田辺パストラーレ NSNオケ R☆S AMAGASAKI まごころ 桜
そこそこ聞いてみた俺が微調整。
あと、変な名前も修正
とろこで、異論があるかもしれないが、プリモはMのいくつかより上だと思う
あと関西シティ・神戸市民・大阪市民は上手い桶というより、規模がでかい分上位に来てる印象
- 941 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/03(日) 16:18:01 ID:xLzMBSv1]
- プリモは発展途上にあるが、期待できそうな感じではある
管のいくつかのパートをテコ入れすれば一皮むけそうだ
- 942 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/03(日) 18:55:18 ID:mc65VHWf]
- ソロイスツ聴きに行ったけど、もう少し上。
Ｇくらい。
- 943 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/03(日) 20:08:33 ID:Oui+yekb]
- 和み・三木・加東あたりはどう？
- 944 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/03(日) 23:44:35 ID:zyVBaAzd]
- >>942
いや、ソロイスツは明らかに六甲や伊丹より下
- 945 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/04(月) 00:11:34 ID:XK0pPFPR]
- 伊丹、たこ
聴いたことはないが、
ほんとにこのクラス？
自治体の支援があって、オーディションをやって、
これでは情けない。
よっぽど指（ｒｙ
- 946 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/04(月) 00:28:21 ID:TI/LbXQp]
- 伊丹は普通の尼桶だったな。
そんなところじゃないかな？
- 947 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 02:01:53 ID:28bIUyM0]
- >>944
ソロイスツも一応二管編成だから
かぶとやまと比較してH〜Jあたりにいれたらよくね？
- 948 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 02:12:15 ID:fLAeLlYu]
- 一気に充実してきたね
- 949 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 03:03:03 ID:28bIUyM0]
- >>947
自己レス
Jのオケとソロイスツは聴いたことがあるので
Jと同等以上ではあると思うんだが
HとIのオケを聴いたことがないので
自分ではそのあたりの比較ができないので、他の人の判断に委ねる
そこで同じく二管編成のかぶとやまを比較対象にしたらわかりやすいかと思っただけ
- 950 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 07:41:45 ID:8JcOLOqL]
- 近いところで言うと、尼崎と同じくらい
- 951 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/04(月) 10:33:34 ID:yguWF19l]
- ランキングする奴って沢山のオケの事情を知ってるわけだから、トラで駆け回っている職人のヤツが多いんでない？
「ここはX,Y,Zだな」なんて心の中でほくそ笑みながら、バイト金をせしめる奴なんか、高尚なクラシック音楽をする資格なんかネェ。
皆さんそんな外道の奴に高いギャラ払わないよう注意しましょう
- 952 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 12:51:38 ID:FZcrz3n3]
- >>951
・「聞いてみた」とか「聴いたことがある」と言ってるのは信用しないのか。
・トラの仕事は呼ばれた先に忠誠心を示すことではなくちゃんと演奏することなのだから
内心どう思っていようが関係ないのではないか。
・トラのギャラは常に高いのか。
・クラシックは高尚なのか。
煽りとしても落第
- 953 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 13:40:00 ID:iP7rCuGq]
- >>952
俺が書いたのかと思った
- 954 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/04(月) 14:34:52 ID:5C8cKyzM]
- >>951は、釣り針がでかすぎてコメント出来ないのだけど、個人的に余り大きくないオケで中ぐらいのレベルで演奏するほうが充実してる。
人数が多いオケは下手な奴もやっぱり多い。
しかも出来もしない大きな曲を選曲しないと人数がはけないもんだから安直に選んじゃう感じ。
で、やっぱり弾けない奴、ついていけない奴多数で本番ぐちゃぐちゃ。
人数はそこそこ、曲もブラームスぐらいまで、それぐらいが一番居心地がいいな。
- 955 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 15:28:17 ID:OLU+2Tgy]
- ランキングはあくまで参考程度だからな。
個人的にここはもっと上だろと思うオケもあるが、比較対象を聞いたことないとか
思い入れが無いとかで特に指摘もしてないｗ
- 956 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/04(月) 15:43:03 ID:TI/LbXQp]
- 芦はさすがに別として、それ以外の大編成桶は上手さ以上にデカさが目についてしまい、実力以上の評価をしてしまいがちだと思う。
逆にいくら上手くても人数が少なすぎてトラだらけの桶も、桶としての体裁が整ってない様にしか見えない。
- 957 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 16:07:47 ID:28bIUyM0]
- 西宮・千里山あたりが大曲やっているわりには下の方にいるのが不思議だったけど
>>954,956を見てると、実力以上の評価がされなかった好例かもしれない
- 958 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/04(月) 16:31:46 ID:yguWF19l]
- >>951だが
まぁ、外野がどう言おうが勝手だが、明らかにトラの奴が少なくとも一人書いてるのが流れで判明した。
その本人が覚悟してもらえれば良いので書いただけだ。無関係者は気にするな。
- 959 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 16:57:40 ID:ErYggXzp]
- >>949
ではソロイスツはJかIに入れとけばとりあえず落ち着く？
上下段の微調整は今後にするとして
- 960 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 17:29:18 ID:FZcrz3n3]
- >>956
>人数が少なすぎてトラだらけの桶
いくらトラが上手くても団員がダメだと乱れが目立つと思うが、たしかに評価が難しいな。。
トラの多くは弦だと仮定すれば、管のレベルを中心に考えればいいのか？
- 961 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 17:50:58 ID:28bIUyM0]
- ★非常に上手い
SSS：一音寺 （セミプロ？）
SS：モーツアルティアーナ（セミプロ？）
Ｓ：芦屋交響楽団 神戸フィル
Ａ：京都市民 関西シティ 大阪モーツアルト
★かなり上手い
Ｂ：八幡
Ｃ：宝塚 千里フィル
Ｄ：天理 やまなみ フリー
Ｅ：大津 神戸市民 けいはんな たこ
Ｆ：グリーン 医師会フィル 紫苑 吹田 大阪市民 SNS ソノリテ
★たいしてかわらん
Ｇ：奈良 六甲 ソアラ 伊丹 フィロ 交野
Ｈ：姫路 待兼 高槻室内 フォルツァ ひびき
Ｉ：加古川 長岡 近畿フィル 豊岡室内 堺フィル かぶとやま 枚方 ソロイスツ
Ｊ：墨染 ノインテ 西宮 宇治
★もっと頑張れ
Ｋ：オケアン京都 須磨フィル 南大阪 寝屋川 千里山
Ｌ：ＭＡＦ 和泉市 尼崎
Ｍ：京都シティフィル 豊中 ニューフィルハーモニック大阪 橿原
Ｘ：京都プレザント プリモパッソ
Ｙ：ＪＥＵＧＩＡ 大阪シティオーケストラ 医師会響
Ｚ：京田辺パストラーレ NSNオケ R☆S AMAGASAKI まごころ 桜
>>949 ソロイスツをＩに入れて、今後の微調整待ち
あと、摩耶が須磨フィルに改称したのを思い出したので、名称修正
- 962 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 18:14:00 ID:FZcrz3n3]
- >>940がちょこちょこ動かした理由を教えてもらいたいが…
数が多いからきついかな
- 963 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/04(月) 22:27:46 ID:vyloLWY6]
- ★非常に上手い
SSS：一音寺 （セミプロ？）
SS：モーツアルティアーナ（セミプロ？）
Ｓ：芦屋交響楽団 神戸フィル
Ａ：京都市民 関西シティ 大阪モーツアルト
★かなり上手い
Ｂ：八幡
Ｃ：宝塚 千里フィル
Ｄ：天理 やまなみ フリー
Ｅ：大津 神戸市民 けいはんな たこ
Ｆ：グリーン 医師会フィル 紫苑 吹田 大阪市民 SNS ソノリテ
★たいしてかわらん
Ｇ：奈良 六甲 ソアラ 伊丹 フィロ 交野
Ｈ：姫路 待兼 高槻室内 フォルツァ ひびき
Ｉ：加古川 長岡 近畿フィル 豊岡室内 堺フィル かぶとやま 枚方
Ｊ：墨染 ノインテ 西宮 宇治
★もっと頑張れ
Ｋ：オケアン京都 須磨フィル 南大阪 寝屋川 千里山
Ｌ：ＭＡＦ 和泉市 尼崎 ソロイスツ
Ｍ：京都シティフィル 豊中 ニューフィルハーモニック大阪 橿原
Ｘ：京都プレザント プリモパッソ
Ｙ：ＪＥＵＧＩＡ 大阪シティオーケストラ 医師会響
Ｚ：京田辺パストラーレ NSNオケ R☆S AMAGASAKI まごころ 桜
- 964 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/05(火) 00:15:59 ID:IYTVpQpl]
- 伊丹がこんなに低いのは意外。最近レヴェルが落ちているのか？５・６年前に演奏会に行ったきりだが少なくともその時は「かなり上手い」レヴェルだったが。
それとソロイスツは間違いなく「たいしてかわらん」レヴェル。
- 965 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 00:36:14 ID:B70cRoUs]
- 伊丹うまいよ
ランキングに興味ないから特に主張はしないけどｗ
- 966 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 00:51:57 ID:sjec1wrL]
- 下手でもだんだん上手くなっていくならそれはいいオケだな
全然団員いなくていつまで経ってもトラのレベルで
演奏が決まってしまうようなのはつまらんオケだな
歴史のあるオケはそう簡単には変わらないのだろうけど。
>>956にもあるけど、そもそも弦の団員が全然いないようなのはどうなのって思うが
まあこれはオケそのものの良し悪しじゃなくて演奏会のレベルのランキングなんだろうけど。
- 967 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 01:04:11 ID:BGj71aLn]
- 俺は別に演奏会レベルランキングでいいと思うよ。上手いトラ集めるのも努力のうち。
演奏会行って団員トラ比率気にして演奏聴く奴なんかいるか？
- 968 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 01:34:42 ID:sjec1wrL]
- うん、これは演奏会レベルランキングでいいと思うんだけどね
ここ聴きに行けば間違いないとか怖いもの見たさの参考になる
しかしトラがえらい多いと大丈夫かよって思うのと同時に
負担でかいんやろうなあとか思って心配になったりはするｗ
余計なお世話だろうけどね
- 969 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 02:28:03 ID:Q4pnFwj+]
- 上手いかどうかとは別に、集客数でランキングがあったらいいかもしれない
大ざっぱに1000人以上、500人以上1000人未満、500人未満の3グループでもいいし
他のオケとの聴きくらべをしてなくても、行った演奏会のホールキャパと入り具合で分かる
- 970 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 07:00:04 ID://I3IKmf]
- 最近話題の某オケは、演奏会中に家族がうるさい
- 971 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/05(火) 08:30:29 ID:WoXpTjRN]
- そもそもアマ聴くのに、純粋に上手いかどうかなんて観点ないけどな。
そんなに技術だけを求めるんだったらプロに行ったらいい。
♪上手だけど、プログラム見たらソロはトラ頼りだな。ここは団員構成カスカスだけど内紛でもあったんだろうか？♪
なんて考えながら聴くのが楽しいのに。
上手いトラなんて個人の人脈・金あれば幾らでも来るんだから、そんなに偉いとも思わない。
そしらぬ顔して呼ばれたオケをXYZなんてランキングするような奴いるんだから、下手なオケでも平気でやってくる。
以前いたオケで優秀なトラを呼ぶ事だけを自慢して鼻高くしてる奴がいたが、そんなのに限って内部での活動酷かったりする。
（トラを呼ぶのはその人の人望だから、あくまで「それだけを自慢する」奴ということ。誤解しないで欲しいが）
言わば偏差値悪い学校や塾に受験1ヶ月前に他校の優秀な生徒入れて業績あげてるみたいなもんで
出来るだけトラ減らしてそれなりのコンサートをやるのが本来の目標のはず。
- 972 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/10/05(火) 12:33:26 ID:LMzlb7u5]
- >>971
その見解も一つの見識だと思うが、上手い下手が気になる聴き手も多いだろう。
また、新しく入団しようとする人間にとって、オケのレベルというのはかなり気になるものだから、
そういう意味でランキングは使い道があると思う。
演奏する側にとっては、周りが上手いと自分も上手くなった気がする・実際に上手くなるから、
トラが多い方がいいって人もいるしね。
団員限定技術力ランキングとか運営のうまさランキングなんてものがあればいいのかもしれないが、
そんなのを作るのは事実上不可能。
- 973 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/05(火) 13:38:25 ID:vA+j7G+c]
- ランキングはあくまで参考程度って事で。
弦楽器で１割音大卒などの上手な奴がいても１割下手な人間がいると演奏は滅茶苦茶になるんだなと実感。
上手な奴がいることより下手な奴がいないことの方が重要なような気がする。
結局毎週注意される内容も同じになってるし。
このスレ、急に活発になったけど何で？
- 974 名前：名無しの笛の踊り [2010/10/05(火) 23:59:28 ID:anikKLsx]
- どんな楽器にせよ、初心者を入れるオケはどうかと思う。
始めから初心者、老人のリハビリを目的にしたオケならいいが。
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