- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 03:17:57 ID:JcMWlUFs]
- 過去スレ
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1209305129/
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1181409662/
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147671055
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123911356/
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097322810/
- 285 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/03(土) 03:43:49 ID:yaOwPzlB]
- >>282
では、あくまで個人的主観だが。
Ｍ村氏…プロオケ＆オペラの経験は豊富なだけあって、耳の良さはピカイチ。しかしそれがうまく伝わってるかは疑問。
Ｋ野氏…学校の先生だけあって、尼オケのリハーサルは上手い。でも音楽がワンパターン。本番も出来、不出来にムラがある。
Ｔ谷氏…甘いマスクと人あたりの良さで、人気は抜群。まだ若いので、これからが勝負どころか。
Ｉ西氏…以前は感情で振ることも多かったが、最近は落ち着いて、指揮の説得力が出てきた。結構名演し。
Ｉ村氏…最近少し不調な様な気がする。以前のマラ９の勢いを取り戻してほしいところ。
良い所を挙げれば
耳の良さ…Ｍ村氏
リハテク…Ｋ野氏
タレント性…Ｔ谷氏
棒テク…Ｉ西氏
といったところか。
- 286 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/03(土) 03:46:23 ID:0eGeIQ/i]
- >>285
犀の尼指揮もプリーズ
- 287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/03(土) 08:46:29 ID:Y1afBrjg]
- 他のアマオケの事情を漏らす指揮者がいるよね。
- 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/03(土) 09:19:33 ID:Kf8S6wTQ]
- ＼ /_ / ヽ / } ﾚ,' ／￣￣￣￣＼
|｀l｀ヽ ／ヽ／ ＜´｀ヽ u ∨ u i レ' /
└l>￣ !i´-） |＼ ｀､ ヽ）, ／>/ / 尊 ほ こ
!´ヽ､ ヽ ( _ U !､ ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./ 師 ん れ
_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''｀` ‐'"='-'" / ! ! / 地 と か
| |;:;:;:{ U u￣|| u u ,..､_ -> /｀i ! ! ＼ 獄. う ら
| |;:;:;:;i＼ iヽ、 i {++-`7, /| i ! ! ＜_ だ の が
__i ヽ;:;:;ヽ ｀､ i ヽ、 ￣￣／ =､_i＿ ! ! /
ヽ ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i ／,ゝ_／| i ￣ヽヽ ! ! ,, -'＼
ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ ﾉ ヽ| ／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
￣￣￣ Y´／;:;:;＼
- 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/04(日) 21:47:38 ID:qTTyuMuW]
- >>287
ごめん
- 290 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/07(水) 05:55:52 ID:nOV72DpU]
- >>285
ＧＪ、禿同！！
- 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 18:33:01 ID:JKjVP8ID]
- 148 ：魅せられた名無しさん：2009/03/21(土) 01:33:25
鈴木妄想＝＊＊＊＊＝桜吹雪＝尊師＝アマチュアオーケストラの問題児
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230878248/
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226763790/
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1236328420/
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224827615/
149 ：asdf：2009/03/21(土) 01:47:48
鈴木妄想まとめ
Geeサイン会参加者 Y*** H******
ttp://www.synnara.co.kr/jump/fp/customer/viewNotice.do?cmd=viewNotice&articleSeq=11527&boardSeq=4
彩ワールドデジタルミュージックアワード 写真：Y*** H******
ttp://news.jp.cyworld.com/magazine/cocoro/post/view.php?c=1000018123
Y*** H****** facebook
ttp://ja-jp.facebook.com/people/Hiroaki-Yabe/667886835
＊＊＊＊ Windows Live
ttp://cid-8a4fde9857ecfb8e.profile.live.com/
- 292 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/09(金) 23:08:31 ID:pVx2a86r]
- あ
- 293 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/10(土) 08:35:43 ID:POCldU2a]
- 確かにＫ野の指揮はもういいや。
これからはＴ谷とＩ西に頑張ってほしい。
- 294 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/10(土) 09:53:34 ID:OU5wpxXW]
- Ｆ曳はどぉ？
- 295 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/10(土) 12:34:31 ID:ALt1XdR6]
- >>294
たこ踊り
- 296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 21:15:33 ID:p7vljer5]
- あえて伏字にしなくてもいいんじゃないか？
- 297 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 01:07:18 ID:y1ES+R5N]
- >>294
全てが中途半端という印象。
そのくせ、かなりの上から目線。
あまり良い話は聞かないな。
- 298 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 08:22:43 ID:cbyIVH86]
- アマオケの指揮者って、有象無象のおっさんオバハン相手に上から目線で指導できる程度の図太さや自信が必要ですよ。
たかやさんは、そのへん遠慮がちで、もの足りないと感じることがありました
- 299 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 11:20:58 ID:aTyeR05R]
- ＞298
そこを乗り越えないとプロでもしんどいでしょうね。
がんばってほしい。
- 300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 15:01:30 ID:D8xRvdwH]
- お前らスレタイ一万回読んで吊ってこい
- 301 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 19:58:13 ID:cbyIVH86]
- まあ、指揮者も込みでも、オケじゃないの？
- 302 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 22:43:10 ID:aVHHs/Gb]
- 違う
- 303 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 22:49:55 ID:OM78Ezm4]
- Ｔ谷さんは２枚目路線だけで売ってるからしょうがない
- 304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 22:54:35 ID:TJ0LkG/h]
- どの指揮者を呼ぶかという選択をするのも、
アマオケの実力のうちだと思うよ。
関西のアマオケを振った指揮者の中では、
神戸市民を振った大河内 雅彦さんが良かった。
- 305 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 23:21:49 ID:y84fBQZo]
- >>300はそんなにアマオケ縛りで話したいことがあるんですか。
なら振ればいいのでは。
I西の良さを執拗に書き込むのはなんで？Ｔ谷とかＭ村は賛否両論わかるんだが。
- 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 23:37:31 ID:zOJEAbqC]
- スレタイからかなり脱線してるのを指摘しただけですが何か？
早く吊っておいでよ。
- 307 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/12(月) 00:10:32 ID:eZSyrEht]
- >>298
同感です。練習でも遠まわしにしか指摘言えなくて、
緊迫感がないというか、そんな気がしました。。
それが演奏しやすい雰囲気を作ってるのかもしれないけど、
なぁなぁの関係になってることも多いと思います。
しかも、学生相手でも優しいからね。。
あれはあれでいいんだろうか？とかちょっと思ったり。
- 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 00:57:36 ID:tE/IHdhM]
- 何か言うための実力が不足してるんだよ。
プロオケでは何もいえなくて散々だったらしいぞ。
- 309 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/12(月) 09:45:09 ID:Dqy0njAH]
- 客寄せパンダｗ
- 310 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/12(月) 10:22:13 ID:MBZAr7ek]
- >300
プロじゃない、アマチュア指揮者さんの話ならどうですか？
いわゆるアマオケ常任指揮者（団指揮者？）で
こいつはいい！っていう人の話。
アマチュアだからダメ出しはNGで、とか。
- 311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 22:46:26 ID:kxM9IRZC]
- >>310
アマチュアの指揮者とかｗｗｗｗｗ指導できるのかよｗｗｗｗｗ
ついでに言うと俺が出会ったアマチュア指揮者で満足いく指導をしたのは
誰もいないぞｗｗｗｗｗｗ
指揮法すら習ってないやつとか論外すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 00:33:25 ID:VOU6Tfj0]
- 指揮者＝指導じゃないよ
- 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 01:35:27 ID:m6xlCU4K]
- 東京から指揮者を呼んだり、関西の忙しい指揮者を呼んだときって普段の練習は団内の人間が振るんだよね。
最低限の指導ぐらいは出来るんじゃないかな。
- 314 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/13(火) 02:08:31 ID:SJMmL/bL]
- その人たちをここでどーこう言ってもね〜
- 315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 07:44:47 ID:mlTK0Ihj]
- 演奏会報告、演奏会案内お願いします。
- 316 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/13(火) 23:10:35 ID:D6lB3/FQ]
- アマオケ選ぶ時の参考になるかと思って。
アマチュア指揮者で演奏会してるところもありますよね。
- 317 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/13(火) 23:15:35 ID:DpecbNKm]
- 下手なプロよりしっかりしたアマ指揮者はいくらでもいるよ
- 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 01:56:05 ID:crc2Zh7r]
- 雰囲気が良ければ何よりだよ
- 319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 01:56:28 ID:hqlRvbsn]
- >>317
っ「どんぐりの背比べ」
- 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 19:40:42 ID:uSNJV3Er]
- 雰囲気悪いオケなんてあんのか？
つぶれかけで暗いとかか？
殺伐とした趣味の団体って想像つかんが。
- 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 22:05:51 ID:9WoZdFUq]
- 指揮者によっては、厳しい要求をして、ふいんき（←なぜか変換できない）が
悪くなることはあるよ。
それに反発するもの7割。ありがたいと思う者3割みたいな。
- 322 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/15(木) 00:13:20 ID:F86RC5g7]
- ○ふんいき
×ふいんき
- 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 01:25:50 ID:91Fne0Fz]
- >322
なぜか変換できないとは - はてなキーワード
なぜか変換できない - 「ふいんき(←なぜか変換できない)」のような記述を捕捉するためのキーワードです。
... なので、「間違ってるよ／変換できなくて当たり前だよ」などと指摘すると、場のふいんき(←なぜか変換できない)の読めない人扱いされる。 ...
d.hatena.ne.jp/keyword/%A4%CA%A4%BC%A4%AB%CA%D1%B4%B9%A4%C7%A4%AD%A4%CA%A4%A4
- 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 12:14:36 ID:airo3apz]
- 文脈上「補足」であるべきなのに「捕捉」とあるのもキーワードですか。
- 325 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/15(木) 12:31:11 ID:F86RC5g7]
- くだらん
- 326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 15:37:05 ID:XUQDyfr1]
- >>320
おまえは幸せだな
- 327 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/17(土) 05:09:24 ID:zCmA+nSX]
- ちょっと時間たったけど八幡、南大阪行った人レポよろ
- 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 17:37:20 ID:q/5o9A1+]
- 八幡 よかった
南 おわった
- 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 23:24:38 ID:2Le2V2ao]
- 八幡良かったよ。
ロビーの珈琲屋のオバチャンがいまいちだがｗ
- 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 23:53:16 ID:VbmOKmhd]
- 南 の終わってる状況を詳しく
- 331 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/19(月) 09:39:37 ID:hV1ASkDc]
- 昨日の枚方に行かれた方、レポお願いします。
- 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 13:12:49 ID:ythYIh/y]
- アマチュアのけなしレポを読むのは胸糞悪い。
- 333 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/20(火) 00:26:08 ID:QzGx2DgA]
- 足屋行ってきたよ。
決して下手ではないけど、以前ほどの爆発力もなく、おとなしい演奏だった。
ホールが兵庫の芸文だから？
- 334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/20(火) 19:47:20 ID:h2GvOTwU]
- 曲がそんな爆発するよう感じじゃないからだろね
- 335 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/20(火) 20:25:57 ID:QpGg7h5G]
- www
- 336 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/22(木) 10:37:24 ID:i7jkJl5Q]
- いよいよ今週末は神戸市民のマラ9です。
- 337 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/22(木) 21:20:10 ID:2MMZ/MXR]
- 長岡京の山本先生クラスはギャラどのくらい要るの？
- 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 21:25:29 ID:pjizhR4j]
- 察して下さい＞＜
- 339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/22(木) 23:35:35 ID:xAgH+FAW]
- 素人を先生と呼ぶなｗ
- 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 02:40:18 ID:2mTX6mac]
- むしろ振らせてやっていると？
- 341 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/23(金) 23:10:15 ID:Acv7gSWv]
- そういえば足屋はボントロのおっさんがやめてたよ
- 342 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/23(金) 23:11:05 ID:Acv7gSWv]
- やめたのか、やめされらたのかは知らんけど
- 343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/23(金) 23:17:38 ID:ywXJiUhq]
- 察して下さい＞＜
- 344 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/24(土) 07:12:21 ID:RfuzzexS]
- どのヲサーンですか？みんなヲサーンだったかと。
みんな辞めたの？
- 345 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/24(土) 14:29:15 ID:oTsHk6tu]
- 今週末の演奏会は、これだけ？
2009年10月25日（日） 午後4時開演
神戸国際会館 こくさいホール
■プログラム
ラヴェル：
バレー音楽「マ・メール・ロワ」
チャイコフスキー：
バレー音楽「眠りの森の美女」より抜粋
■指揮：朝比奈千足
演奏：神戸フィルハーモニック
ナレーション：田中真弓（声優）
■入場料：全席自由（消費税込）
一般 2500円前売（当日3000円）
高校生以下 1000円前売（当日1000円）
- 346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/24(土) 23:22:41 ID:TANLoIjk]
- 察して下さい＞＜
- 347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/25(日) 23:08:55 ID:HFnOI08f]
- 社会人になって落ち着いてきたからどこかアマオケに入ろうと思うんだけど
上手いアマオケって音大卒も結構いますか？Ｖｎとか
いたからなんだってわけでもないけど…
- 348 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/27(火) 21:39:35 ID:JQtpdZ/j]
- 察してください＞＜
- 349 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/29(木) 12:24:23 ID:Z5BwMxV1]
- トロンボーンでアマオケ探してるんですが、オーディションのレベルはどんなもんが平均的なんですか？
受けて恥かくだけもいやだし…
- 350 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/29(木) 16:37:08 ID:LZaIJ6EY]
- オーディションあるようなオケなら、わりと高いレベルが求められるんじゃないかなぁ。
それこそダヴィッドの１楽章吹かされたり。
- 351 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/29(木) 22:58:05 ID:PShWpFnV]
- >>341
寝台OB氏ですか？
- 352 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/30(金) 19:08:30 ID:bo9DTPrI]
- >351
神大、神大、関学やったよね、おっさんの布陣。
- 353 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/01(日) 08:11:12 ID:NyeameWB]
- オーディションのレベルの平均ってｗＷｗ
何を平均するの？
- 354 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/03(火) 03:04:48 ID:lWeQxfaO]
- 平均レベルって、曲想に合った音色と破綻のない技術でちゃんと入れて
聴衆を納得させるレベル。オーディションする側が上手とは限らないから
落ちても気にすることないよ。
- 355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/03(火) 08:31:14 ID:d0+JQ/mg]
- それは観客側が要求する音楽的レベルであって、残念ながらアマチュアでそこまでいったら上手いというレベルでしょ。
ここでいう平均と言う意味はアベレージではなくモードの意味だろう・・・なんて講釈を垂れるつもりはない。それこそ「察してください」です。
- 356 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/03(火) 09:35:06 ID:lWeQxfaO]
- 2
- 357 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/03(火) 11:00:28 ID:lWeQxfaO]
- 2ちゃんねるでは「 察してください」をよく見るけど、自分が聴衆に回ったとき
、アマチュアレベルでも 最低、聴きたいレベル目指すべきと思いますが。
いろんな事情を察するレベルというのは、プロアマ問わず、聴いていてもしんどいもんね。
楽曲の意図を極端に離れた テンポや音色、音量、音質、構成感など、など
どれも実現できないレベルなら 「誰でも歓迎へたでも入れます」というオケ？
以外無理でしょう。
- 358 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/03(火) 16:51:38 ID:H8VLXC7B]
- 神戸市民のマラ９どうでした？あと、おけいはんに行った方もレポよろ
- 359 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/03(火) 17:06:00 ID:bzjlsYzE]
- >>357
日本語でおｋ
- 360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/03(火) 23:42:55 ID:+ZxK5KfL]
- 察してください＞＜
- 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/04(水) 11:54:42 ID:zhYZJeep]
- >>357
演奏会のアンケートでこういう文章よく見る。
理解しようとして必死で読んでもようわからん。
しかも達筆だったりして更に解読不能。
- 362 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/04(水) 13:13:16 ID:CK9fp0h7]
- ごく まっとうなこと言ってるじゃん。
- 363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/04(水) 22:47:13 ID:l6CaRpqH]
- 本人乙
- 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/05(木) 01:10:57 ID:pAHXNOgm]
- べきべきオヤジは嫌いだ。
- 365 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/05(木) 01:24:30 ID:YbsfEX1F]
- 指示待ち人間は みなそう言う。
- 366 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/05(木) 12:09:13 ID:cTnZZl8R]
- 自己弁護乙
- 367 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/05(木) 16:41:58 ID:Cl8csfGi]
- アマオケでマラ9て凄くね？
やれたの？
- 368 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/05(木) 17:38:29 ID:mvOX87IJ]
- 復活も５番もやってるよね。
凄いオケじゃ
- 369 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/06(金) 07:22:53 ID:p+n4Kxr8]
- 皮肉にしかきこえないお。
- 370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/06(金) 07:45:56 ID:tcNMzYqE]
- 察してください＞＜
- 371 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/08(日) 00:51:38 ID:mknGh3jR]
- フリーイマイチ
- 372 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/08(日) 09:29:37 ID:0pylCyg2]
- 無理してやらなくてもいいのにというレベルね。
- 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/08(日) 16:05:24 ID:uW6ogLle]
- そうかな？俺ああいうベト、結構好きだけど。
- 374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/09(月) 11:01:07 ID:78gdr656]
- 演奏の良し悪しを語るのはいいけど、アマチュアが好きでやっているものに「やらなくていい」と言う資格はないわな。
- 375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/10(火) 14:12:39 ID:aHvMQboF]
- アマチュアなんだから無理してもいいやん。
そんなウチは背伸びプログラムで叩かれる悪寒。
- 376 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/12(木) 22:54:59 ID:LhSKxXV0]
- しかもタダだしね
- 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/13(金) 19:19:42 ID:5Hl8pfg/]
- 110 名無しさん＠引く手あまた 2009/10/07(水) 17:50:51 ID:lpiC8GDD0
火炎瓶複数もって、突撃すれば、時代が変わるかも・・・
カトウ１人だけ勇者だったな
でも、結果、製造業の派遣中止になる。
カトウは神だな
- 378 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/17(火) 16:42:23 ID:VHRB/ax7]
- 保守
- 379 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/21(土) 19:21:36 ID:S3A/vpz8]
- 連休中何かいいのある？
- 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/22(日) 08:58:53 ID:f6CBtugF]
- (； ・`д・´)ｱﾙｾﾞ
- 381 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/22(日) 10:53:51 ID:rRK46Xev]
- グリーン
- 382 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/22(日) 11:05:37 ID:i1Cm0vqm]
- 明日グリーン。シベ３とブラ４。
- 383 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/23(月) 08:59:01 ID:ivbtyYqB]
- グリーンって
いいオケなの？
- 384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 09:27:42 ID:1rbzRTVD]
- 察してください＞＜
- 385 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/23(月) 09:43:17 ID:/EudqA2M]
- 何年か前のベト７はすごく良かったよ。
今日行ってきます。
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