- 1 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/24(土) 16:01:30 ID:8bqtrU0e]
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ワーグナーを聴くと総統への忠誠心が沸いてくる
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- 861 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/03(日) 12:48:02 ID:yCpv4K2w]
- ＤＶＤなどロクな画像がない、演奏も並み以下、やはりワーグナーの演奏はＣＤで聴くべきだ。
- 862 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/03(日) 21:17:27 ID:iM1k7t1+]
- ＣＤなどロクな録音がない、演奏も並み以下、やはりワーグナーの演奏は実演で聴くべきだ。
- 863 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/04(月) 00:36:52 ID:vjqQSMV4]
- ワーグナーの演奏は、バイロイトのモノラル録音（ＣＤ）に限る。
- 864 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/04(月) 01:15:52 ID:J4nw+CDl]
- 将来そういう↑モノ録音、あとフルヴェンの第九とかを、バイロイトの劇場で最新機器で聴く！
という企画がありそうだなｗ
- 865 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/04(月) 19:52:38 ID:PA5LE4b2]
- >>862バカか、こいつ、>>861の書き込み、そのまま真似して、朝鮮人か？支那人か？
いずれにせよ低能児である事に間違いなし！
- 866 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/04(月) 20:40:53 ID:dOwSgShl]
- >>865
そうでんねん。おまえ同様、低能児の日本人なんでん。
- 867 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/04(月) 22:14:57 ID:PA5LE4b2]
- >>866
大阪民国の在日朝鮮人か、どうりで人の書き込みをそのままパクッたわけだ。
朝鮮人がクラシック音楽聴いたって分からんだろう？ やめとけ、やめとけ。
- 868 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/04(月) 22:22:28 ID:4wF3qaXg]
- ↓865＝867
∩ :・:∵
⊂､⌒ヽ∴: Ｌ／ ,r=''""ﾞﾞﾞli,
⊂( ｡(o)｡)つ ＞ ､､,,_ ,r!' ...::;il! . ┏┓┏┳┓
U U ; Y⌒r!'ﾞﾞ´ ｀'ヾ;､, ..::::;r!'ﾞ ┏┛┗┻╋┛
ｸﾞﾊｯ ,i{ﾞ‐'_,,_ :l}..::;r!ﾞ ┗┓┏┓┃
. ,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:.... :;l!:;rﾞ.. ┃┃┃┃ ┏┳┳┓
,rｼﾞ ｀~''=;;:;il!::'li ┗┛┗┛ ┗╋┛┃
. illﾞ .... .:;ll:::: ﾞli ..┗━┛
..il' ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!:: ,il!
..ll ｀"ﾞ''l{::: ,,;r'ﾞ
..'l! . . . . . . ::l}::;rll(,
'i, ' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､
ﾞi､ ::li:il:: ﾞ'＼
ﾞli､ ..........,,ノ;i!:.... ｀' ､ ∧_∧
`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__ ｀'(・∀・) またお前か！
｀~''''＝=＝''"ﾞ´ ~`'''' ヽ ﾉつ
〜（ ,,(~)
ヽ)
- 869 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/05(火) 14:56:21 ID:AT8Mjkv+]
- 低脳チョン公がバーチャルの世界で暴れてるな。
- 870 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/05(火) 23:29:15 ID:GmkgYf1s]
- シュタインのパルジファルとコンヴィチェニーのローエングリンのＤＶＤを
ポチしてしまったｏｒｚ
- 871 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/06(水) 01:17:59 ID:SgeuyHhg]
- 質問です。
パルジファルについてですが、全曲版を買ったのですが、
かなり遠大で難しいです。前奏曲と聖金曜日の音楽くらいが
管弦楽曲版で感動したのみです。
それ以外で、聴き所を教えてください。お願いします。
- 872 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/06(水) 07:37:02 ID:CATVwNMd]
- >>871
おまいにはパルジファルなど早すぎる、管弦楽集だけを聴いていれば充分だ。
- 873 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/06(水) 07:55:10 ID:gKCWkufU]
- 最初は3幕だけ聴いとけば？
- 874 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/06(水) 08:31:07 ID:JD8vgBo9]
- 抜粋盤聴いてみるべし
- 875 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/06(水) 09:36:40 ID:FXcEBvFo]
- >>871
あわなければ無理に聴くことはない。時がくれば聴くだろうし、
その時が来なくてもそれはそれでいい。
私もワーグナー好きになって10年以上たつが、いまだ苦手な
曲が２つあり、パルジファルとマイスタージンガーだ。
- 876 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/06(水) 11:22:43 ID:p2y+CD2T]
- その後期大曲が二つも嫌いならワーグナー好きとは言わない
- 877 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/06(水) 11:38:29 ID:FXcEBvFo]
- >>876
君には関係ないことだ
- 878 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/06(水) 12:53:48 ID:prKJRav8]
- 俺がブルックナーを克服したやり方を伝授しよう。
今から一ヶ月間毎日パルジファルばっかり聴いてみろ。全曲でなくて良いから。
但し他の音楽は一切聞かないこと。もちろんテレビの歌番組もダメだ。
そうすればイヤでも好きになる。
- 879 名前：878 mailto:sage [2007/06/06(水) 12:55:16 ID:prKJRav8]
- 一ついえるのは、自分の音楽の好みなんて絶対ではないということ。それにこだわるのには自らの感性を萎縮させていると思う。
荒療治だが、一度はこういう無茶なやり方をやってみるのも悪くないと思う。
- 880 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/06(水) 13:32:16 ID:FXcEBvFo]
- >>878
本末転倒
- 881 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/06(水) 14:54:44 ID:f8an/keD]
- 外堀から埋めろ。
まずアーサー王物語を読む。岩波少年で上等。
次にDVDで大雑把に物語を掴む。それからゆっくりCDで聴き込む。
- 882 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/06(水) 14:58:05 ID:rTVxAH/D]
- 旧約からとは言わないから、せめて新約聖書を読め！
- 883 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/06(水) 19:02:37 ID:yajDqyNI]
- 「漁夫王」伝説から入ったほうがいいんじゃない？
- 884 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/06(水) 21:23:18 ID:gKCWkufU]
- 楽譜も読めないキモヲタが調子こいて吠えていると、そのうち>>871から
「スコアのここが理解出来ない、ドイツ語の発音が違うのじゃないか？」
とかスレストッパーになる質問がきそうだなｗ
- 885 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/06(水) 23:49:24 ID:0w9rtBd0]
- ワシは>696。
>>871に倣って、長らく(15年程)放置の「パルジ」に取り組むことにした。
LDめんどいのでカラヤンヌの1961年録音・ウィーン国立歌劇場ライブのCD買ってきた。
ペーター・ホフマン主役の盤に激しくそそられたが、値段が倍なので見送った。
ついでに「ローエングリン」クリュイタンス指揮・1958年バイロイト音楽祭盤も
買ってきたが、
・・・こっちのほうが面白そうじゃの。こっちから聴くわ。wwwww
- 886 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/07(木) 03:42:51 ID:AWpIkdm6]
- >>871
ＣＤの２枚目から漠然と聴いてみる。
一幕の場面転換の音楽が流れてくる。
ｋｔｋｒ。
ただし、ブーレーズかケーゲル盤を買ったら別の場所になっている。
- 887 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/07(木) 04:06:49 ID:Oynvrpgv]
- １、３幕とも聖杯の騎士がゾロゾロ出てきてアンフォルタスが喚いてるところって嫌いなんだよね。
アンフォルタス省略版を作ったら神！なんだが...２幕は下品だから映像ではﾐﾀｸﾈ。
- 888 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/07(木) 07:24:22 ID:JgIKEDHu]
- 楽譜も読めないバカなやつ。
あの嘆きの部分がこの楽劇のあんこのようなものなのに。
mitleid を請う嘆きの部分でしょう。
しかもその全く同じ嘆きの音楽が第２幕にもパルシファルによって歌われている。
音楽聞く耳持ってないんじゃないの？
- 889 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/07(木) 08:27:14 ID:YosIBb/6]
- あんこ嫌い
- 890 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/07(木) 08:50:58 ID:6vaefBFP]
- ワーグナーオペラは全曲を腰をすえて聴かなければ意味がない、ハイライトなどを
聴いて満足してるようじゃ、最初から聴かないほうがいい。
- 891 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/07(木) 10:31:34 ID:Oynvrpgv]
- 下品なあんこより上品なうんこの方が好みだわ〜
うるさいだけのアンポンタスと聖杯騎士ｲﾗﾈｗ
- 892 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/07(木) 15:00:48 ID:JY2I52x0]
- 普段は
オランダ人 宴会以降
タンホイザー バッカナーレと夕星の歌、ラスト
マイスター 聖ヨハネ祭以降
指輪 ライン冒頭部とホイホーハーゲン、葬送マーチ
くらいを聞くのみ。
まともに通すのトリスタンだけかも。それでも
オーケーニヒだけのときもある。
- 893 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/07(木) 20:03:59 ID:rwjJFiec]
- >887
シークフリートの３幕はどう？
私は苦手です。
「もういいから早く抱き合え・・・」と
でも、これもあんこだと言われるんだろうな
- 894 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/07(木) 21:12:56 ID:JgIKEDHu]
- 違うよ。あんこはエルダとさすらい人の会話の部分。
ジークフリートは１幕の最初から３幕の最後までにいたる巨大なクレッシェンドと考えて理解してみてね。
しかもその各幕も第１場の最初からその幕の最後までのクレッシェンドとして作曲されている。（例：第１幕は暗い（木管）ミーメの思案の動機で始まりシークフリートの（金管）角笛の動機の爆発で終わる）
それにそれを彩る声部もだんだん明るくなっていく。
１幕＞テノール２バスバリトン１＞テノール２
２幕＞バス１バスバリトン２＞テノール２＞テノール２ソプラノ１
３幕＞アルト１バスバリトン１＞テノール１バスバリトン１＞テノール１ソプラノ１
- 895 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/07(木) 21:27:05 ID:Oynvrpgv]
- またまたあんこ厨房が沸いているな、3行を越えるチラシの裏講義は自分のブログでやれよｗ
パルジファルってペレアスのパクリだろだろだろ？？？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、ワーグナー尊敬して損ｼﾏｽﾀ。
ジークフリートの最後の2重唱もヴェルディとかのパクリだろ、ワーグナーにあんなの書け罠ｗ
- 896 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/07(木) 21:31:09 ID:luuanla6]
- >>895
釣りなんだろうが、全然おもしろくも何ともない。
自分の巣に帰って戻ってこなくていいよ。
- 897 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/07(木) 21:51:07 ID:Oynvrpgv]
- 釣られた魚にそう凄まれてもなｗ
- 898 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/07(木) 22:09:52 ID:JgIKEDHu]
- 半角カタカナ連発する人って現実逃避癖のある社会に馴染めない無責任者なんだってね
>>887=>>891=>>895 = [ 現実逃避癖のある社会に馴染めない無責任者 ]
- 899 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/07(木) 22:19:16 ID:Oynvrpgv]
- ｵﾚﾊｷｬｯﾁｱﾝﾄﾞﾘﾘｰｽｶﾞﾓｯﾄｰﾀﾞｶﾗﾂｷﾞﾆｷﾞｮﾀｸｦﾄﾗﾚﾙｸﾞﾗｲｵｵｷｸﾅｯﾃﾓﾄﾞｯﾃｷﾃﾈ、ﾎｲ!
ﾎﾟﾁｬ!>>896 ﾎﾟﾁｬ！>>898
- 900 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/07(木) 22:38:41 ID:Gv7IxuBe]
- 僕は聖杯騎士の場面はけっこう好きだけどね。
１幕の終わり、鐘の音をバックにしたところなど特に。
あの合唱は下品な演奏だと台無しになるので高貴な合唱として扱ってほしい
- 901 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/08(金) 00:48:16 ID:vdjhvlae]
- そうそう、あそこの演奏には「精神性の高さと静謐」が聞こえないとね。
へたというか精一杯やると政治結社の雄叫びみたいになってくるから。
でも、いまは >>899 の「鼻をすすりながら泣く音」がバックで五月蝿くって聞けないけどな。
- 902 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/08(金) 00:58:55 ID:8y/Njm0d]
- せっかく日付も変わったのに蒸し返す精神性にうんざり
- 903 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/08(金) 01:11:38 ID:2bv9Tp1b]
- >>902
禿同
- 904 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/08(金) 01:34:24 ID:vdjhvlae]
- ごめんね。ここ日本じゃないからそんなこと考えてなかった。
いま午後６時でまだ太陽がギラギラしています。
- 905 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/08(金) 02:08:29 ID:tYMSIseA]
- どこから参加しようと日本の掲示板なんだから日付見る余裕くらい欲しいわよ(*´･д･)(･д･｀*)ﾈｰ
- 906 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/09(土) 00:01:11 ID:eNsLuS3L]
- (*´･д･)(･д･｀*)ﾈｰ
- 907 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/09(土) 10:35:56 ID:FWEQiLRL]
- 最近ワーグナーオペラを聞くようになった初心者です。
10月の新国立劇場のタンホイザーをチケットを取ったのですが、
皆さん的にはこの公演のメンツはいかがなもんでしょうか？
www.nntt.jac.go.jp/season/updata/20000007.html
- 908 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/09(土) 10:49:59 ID:i34p+aZf]
- >>907
２ちゃんねるの評判を鵜呑みにするのは危険。
先入観抜きで行け
- 909 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/09(土) 15:29:13 ID:ghYfubs2]
- >>907
ミルグラムは今年のバイロイトでもルイージ指揮で同役を歌う。
今年のノモリで歌ったステファン・グールドが現在は最高のタンホイザーだろう。
に比べればだいぶ落ちるが現在優秀なタンホイザー歌いが一杯いるわけでもないので仕方ない。
ちなみに同演出のプレミエでもミルグラムがタイトルロールだったがグールドに取られてしまった。
今年の再登場はそういう意味では捲土重来かな。
メルベトもバイロイトでエリザベトを歌ってる。
- 910 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/10(日) 21:28:57 ID:rDqe6qF1]
- タンホイザーは総合的にバレンボイム盤が最高っすね！
- 911 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/10(日) 22:10:35 ID:dl3CKHrK]
- シュタインパルジファル１ヶ月延期ｏｒｚ
- 912 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/11(月) 02:47:30 ID:DRMlr9iw]
- トリスタンが一番好きだったのだが、ここ数年パルジファルが一番好きになった。
年取った証拠かな。ガキのころはワルキューレと黄昏の最後が派手で好きだったけど。
- 913 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/11(月) 04:02:29 ID:+OE7vnJl]
- トリスタンはベームに限る
- 914 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/11(月) 04:28:28 ID:SDkr3OdF]
- トリスタンはベームとクライバー（息子）とバレンボイムとバーンシュタイン持ってるよ。
ベームとバーンシュタインが好きかな。ある意味、真逆で。
- 915 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/11(月) 04:49:05 ID:kjGHAVjo]
- トリスタンはフルトゥヴェンガーに限る。
- 916 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/11(月) 08:27:54 ID:8XMEnuCE]
- トリスタンはティーレマンが最高
- 917 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/11(月) 15:04:45 ID:eONJrrTP]
- ンボイムだろ…
- 918 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/11(月) 15:14:06 ID:0iPFrv42]
- トリスタンはショルティが群を抜いてるといえよう、あとはすべてカスといえよう。
- 919 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/11(月) 22:48:23 ID:fDIMFeSd]
- たしかにｼｮﾙﾃｨのﾄﾘｽﾀﾝはドラマティックで興奮する。
ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾇは中途半端で（ﾃｨｰﾚﾏﾝも）、ﾍﾞｰﾑは音汚い。
そこで、遅いけどﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ。
めいっぱい鳴らす最初の憧れの動機からスゲエ
- 920 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/11(月) 22:53:32 ID:bGDVctVe]
- 僕は、惑性より木性が好きなんだよー
- 921 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/11(月) 22:59:40 ID:kjGHAVjo]
- トリスタンは前奏曲が長すぎで傑作の価値を貶めている。
ヴェルディでいえば「オテロ」に序曲を付ける様なもの、ｲﾗﾈ。
セーゲルスタムとかが前奏曲抜きでやらねーのかな？ｗ
- 922 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/12(火) 00:28:59 ID:/+/3sBTk]
- トリスタンならカラヤン1952が最高
- 923 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/12(火) 17:58:51 ID:sqw0jnNh]
- >>912
俺もそうだな。パルジファルは聞き飽きない。
- 924 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/12(火) 21:26:23 ID:oKQy+gXy]
- 惑性よりもクセーがすき
- 925 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/12(火) 23:16:40 ID:fLbVcOWr]
- おいらもパルジファルを毎日といっていいほど、聴いている。
それまでは、黄昏が1番だったのに。51年盤をね。
- 926 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/12(火) 23:24:53 ID:sg1X2PAf]
- オレもパルジはBGMだよ、ムード音楽としていいからなあ。
- 927 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/13(水) 09:00:42 ID:ctZMvHav]
- >>926
かわいそうなワーグナー、これならパルジファルに
なじめない私の方がまだまし。
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