Gramophoneが選ぶ世界のトップ２０オーケストラ

1 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 18:15:38 ID:RslmfLmK] 1 Royal Concertgebouw Orchestra 2 Berlin Philharmonic Orchestra 3 Vienna Philharmonic Orchestra 4 London Symphony Orchestra 5 Chicago Symphony Orchestra 6 Bavarian Radio Symphony 7 Cleveland Orchestra 8 Los Angeles Philharmonic 9 Budapest Festival Orchestra 10 Dresden Staatskapelle 11 Boston Symphony Orchestra 12 New York Philharmonic 13 San Francisco Symphony 14 Mariinsky Theatre Orchestra 15 Russian National Orchestra 16 Leningrad Philharmonic 17 Leipzig Gewandhaus Orchestra 18 Metropolitan Opera Orchestra 19 Saito Kinen Symphony Orchestra 20 Czech Philharmonic だそうです。 74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 16:38:31 ID:vT4SIdwM] >>73 >イギリスも宇野みたいな変なのがいるんじゃないの？ ンなら，ミュンヘンフィル入れとけよ！　みたいなｗ アメリカオケが悪いとはいわないけど，独墺軽視が過ぎるぞ！ 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 19:47:49 ID:7XzXgOa+] 勝手にランク外オケをみんなの意見を吸い上げてラン キングしてみた 21　ﾌｨﾗﾃﾞﾙﾌｨｱ管 22　NDR響 23　ｲｽﾗｴﾙ･ﾌｨﾙ 24　ﾊﾟﾘ管 25　ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ管 26　ｺﾝﾂｪﾝﾄｩｽ･ﾑｼﾞｸｽ 27　ﾙﾂｪﾙﾝ祝祭（含;ﾏｰﾗｰﾕｰｽ、ﾏｰﾗｰ室内、ﾓｰﾂｧﾙﾄ管） 28　ﾗﾊﾃｨ響 29　ﾌﾗﾝｽ国立管 30　ﾊﾞﾝﾍﾞﾙｸ響 31　ﾋﾟｯﾂﾊﾞｰｸﾞ響 32　ﾄｰﾝﾊﾚ管 33　ﾌﾗﾝｽ放送ﾌｨﾙ 34　ﾄｽｶﾆｰﾆ･ﾌｨﾙ 35　ﾍﾞﾙﾘﾝ･ﾄﾞｲﾂ響 36　ｼｭﾄｩｯﾄｶﾞﾙﾄﾞ放響 37　ﾓﾝﾄﾘｵｰﾙ響 38　ﾓｽｸﾜ放響 39　都響の弦ｾｸｼｮﾝ 40　ﾌﾗﾝｸﾌﾙﾄ放響 私個人は １　ﾌﾞｰﾚｰｽﾞが指揮する全てのｵｹ ２　ﾊｰﾃﾞｨﾝｸﾞが指揮する略 ３　ﾄﾞﾎﾅｰﾆが略 です 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 19:49:03 ID:WTjgsHcF] >>65 N響の前身が日本交響楽団（日響）。 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 19:53:37 ID:EB8JDz6r] ウィーンフィルは超有名なのに 無視されまくりのウィーン交響楽団が不憫… 78 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 20:35:52 ID:i1UlR3sb] >>68 「帝響」って日本にあるんだけどな 帝京交響楽団　略して「帝響」 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 21:45:13 ID:Dwz9onga] エッシェンバッハて癌だな NDRもフィラデルフィアもパリ管もランク外に貶めさせてしまった 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 21:56:47 ID:25DJRpVA] ウィーン響よりも ド・ビリー大佐のウィーン放送響の方が、いやそれどころか クリスチャン・ヤルヴィのトーンキュンストラーの方が 81 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 22:39:27 ID:M5ZOlmZ3] >>75 40位までのランキング作成、乙です！ 非常に妥当なランキング、ご見識に敬服です！ やはり40位までになってもＮ響は入りませんね（苦笑） 82 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 00:27:58 ID:KkcTKMQD] Ｎ響を馬鹿にするのが目的の奴がまた出てきたか、哀れじゃのうｗｗｗｗｗ >>60 ＞敢えてマジレス ＞シモン・ボリバル・ユースとか、全部Ｎ響よりはるかに上だろ。 あーあ、みっともねえったりゃありゃしない。 多分60＝75=81だなwwwww 83 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 00:31:24 ID:WhhD1LWt] エッシェンバッハはフィラ管の力量を著しく向上させたと思うが。 元々素晴らしいオケだけど、近年は本当に恐ろしいほどうまい。 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 03:28:36 ID:kIpEYlyP] 自分はサヴァリッシュの時も最近も実演を聴いてるが、上手くはなってない。 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 04:55:39 ID:cx3T9APk] 国名つきのメジャーどころって イスラエル・フィル、チェコ・フィル、フランス国立管、ロシア国立響くらいじゃない？ あとはそれなりの知名度のところとして スイス・ロマンド管、スペイン国立管、デンマーク王立管、ベルギー国立管、アルメニア・フィル くらいしか思いつかない。 フランス国立放送フィルやオランダ放送フィルなんかは日本放送協会交響楽団と同じようなつけ方なので除外 86 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 11:22:50 ID:zcvCoJUr] >>85 アメリカ交響楽団はだめ？ 87 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 11:29:03 ID:RyFwJ7Qt] N響な前身て新響かと思ってた。 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 11:33:01 ID:TfrAGqwK] 国名オケね、けっこうあるんじゃないかな。 スウェーデン放送響 西オーストラリア響 ロシア・ナショナル管 ロシア・ナショナル響 ハンガリー国立フィル フィンランド放送響 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 11:47:51 ID:y6PGsxFE] まあNHKだって，日本放送協会だから，日本放送響といえなくもない。 フランクフルト放送響も今は，hr響だしね。 90 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 14:22:10 ID:sAsD7NvD] リエージュフィルはオススメ。 91 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 15:12:36 ID:FsHLa4GD] みんなN響、N響って、斎藤に次ぐ日本のオケをN響だって認めてるんだね。 何だかんだ言ってもみんなN響が好きさ。 個人的には犬より水戸かなと。 92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 17:44:36 ID:y6PGsxFE] 別スレで見つけたレコ芸の「オーケストラ・ランキング2008」貼っとくか。 １．ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団 ２．ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団 ３．ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団 ４．バイエルン放送交響楽団 ５．シカゴ交響楽団 ６．シュターツカペレ・ドレスデン ７．ロンドン交響楽団 ８．ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団 ９．シュターツカペレ・ベルリン １０．パリ管弦楽団 １１．ニューヨーク・フィルハーモニック １２．ローマ・サンタ・チェチーリア国立アカデミー管弦楽団 １３．クリーヴランド管弦楽団 １３．サンクトペテルブルク・フィルハーモニー交響楽団 １５．フランス国立放送フィルハーモニー管弦楽団 １６．ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団 １７．マリンスキー劇場管弦楽団 １８．シュトゥットガルト放送交響楽団 １９．ドイツ・カンマーフィルハーモニー・ブレーメン ２０．スカラ・フィルハーモニー管弦楽団 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 19:06:51 ID:WQVEl3ul] １．ウィーン・フィル ２．ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団 ３．ベルリン・フィル ４．ロンドン交響楽団 ５．シュターツカペレ・ドレスデン ６．バイエルン放送響 ７．ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管 ８．サンクトペテルブルグ・フィル ９．チェコ・フィル １０．フィルハーモニア管弦楽団 2006年にフランス誌が発表した、ヨーロッパのオーケストラベスト１０ ヨーロッパ各国の評論家によって選出 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 20:29:31 ID:9HZgtsX5] こうしてみるとロンドン交響楽団はすごいな4位7位4位じゃん。いつのまに 95 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 21:38:02 ID:M2zjOgHY] ゲヴァントハウスってフランス音楽演奏してもトップ２０なのかな。 メト管でマーラーもブルックナーも聴いたことないから、そもそも比較できん。 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 22:03:46 ID:IM7IpUeX] 上位3つがうまい具合にローテンションで互角になってるな 97 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 22:30:22 ID:M2zjOgHY] ロンドン響は、ベートーヴェンもストラヴィンスキーも マーラーもラヴェルもイタリアオペラも、なにをやっても高水準だもんね。 しかも、どれも自国の作曲家ではない。 コンセルトヘボウもそうだけど、あそこはオペラはそんなにやってないだろ。 98 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 22:55:41 ID:X41GRWH/] >>94 （桶のポテンシャルとして）メカニック的な巧さだけを取り出したら ベルリン、ヘボウ、シカゴがTOP3で、 それにバイエルン、フィラデルフィア、ロンドン辺りが続く感じか？ チェコとパリ管は残念ながら現在ではそれらよりわずかに落ちる気がする チェコの音が世界中で一番好きなんだけどね… （ウィーン、ドレスデン、ゲヴァ管辺りは省いた） 99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 23:13:41 ID:49fJ+xNV] >>98みたいなボケがいるから困るんだよね オケの何を聴いているんだろう？ 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 17:24:33 ID:Uqz778of] ロンドンがニューヨークより上などありえん 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 17:48:59 ID:5Jc7iAMY] >>99 どのあたりがボケ？詳しく聞きたい。 なんて思う人多いんじゃね？ 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 20:18:45 ID:usQUDEvy] ニューヨークフィルは、楽団の歴史と経営状態がいいから名門なのかと思ってた。 一応ランク入りするような実力なんだ。 ここ30年の録音と、近年の来日では、その真価がさっぱり分からない。 103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 20:48:13 ID:BmvknH1P] New York Sun紙が選ぶ全米ビッグファイブ ・ピッツバーグ ・シンシナティ ・ロスアンジェルス ・シカゴ ・ボストン ttp://www.nysun.com/arts/new-york-drops-off-the-list-of-big-five-orchestras/44570/ 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 20:57:06 ID:BmvknH1P] 豊田泰久氏によるビッグファイブ 個人的な意見を言わせてもらえれば、現時点でのロサンゼルス・フィルの実力は東海岸の ３つのオーケストラよりも間違いなく上であろう。筆者なりのアメリカの５大オーケスト ラを上げると、クリーブランド管、シカゴ響、ロサンゼルス・フィル、サンフランシスコ 響と、後ひとつはどこかな？といったところであろうか。もちろん「現時点では」という 但し書きが付く。（2008年8月8日） 105 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 13:50:11 ID:Mse3iNZC] ヤンソンス人気だな 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 14:16:33 ID:0fPFT6Qs] ウィーン・フィル コンセルトヘボウ管 フィラデルフィア管 ベルリン・フィル ロスアンジェルス・フィル チェコ・フィル サンフランシスコ響 クリーヴランド管 ドレスデン国立歌劇場管 ロンドン響 モスクワ放送響 シンシナティ響 フランス放送フィル ブダペスト祝祭管 イスラエル・フィル 南西ドイツ放送響 ケルン放送響 パリ管 バイエルン放送響 ニューヨーク・フィル だろ 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/11/29(土) 14:58:31 ID:DaZK0D/S] ベスト２０ってことは、 どのオケもいろんな指揮者や曲目でライブで１０回以上は聴いてないと選べないよな？ 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 15:45:49 ID:fqS1s7Qd] どのランキング見ても、フィラデルフィアとパリ管は入らないんだな やっぱ、エッシェンバッハは癌だな 109 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 16:32:59 ID:yM8szxfi] フィラデルフィアが入らないのはおかしい。 けなす奴は聴いてない証拠。 てかどんだけエッシェンバッハに先入観持ってんの？ 110 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 16:37:22 ID:2nOMZTmC] ナクソス御用達のローカルオケのほうがＮ響よりずっと面白いのは 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 16:48:03 ID:0xQrimI+] パリ管はともかく、オレもフィラデルフィアが入らないのはどうかと思う ウィーン・フィルは独特の音色が聞けて・・・なんて言ってる人がいるなら フィラデルフィアも同じように誉められてしかるべきだと 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 16:59:19 ID:5o9rk8hP] これを見るとコンセルトヘボウの歴代シェフは もっと評価されるべきじゃないかと思う。 ウィーンやベルリンを飾るマエストロに比べて一段低く 見られてはいまいか。 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 17:49:37 ID:7S9a5dzK] >>112 中興の祖と言うべきハイティンクをこの板の住人は嫌ってるからなあｗ 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 18:03:44 ID:uE4u5k2P] おかしいも何も、今年の来日の実演聴いてる人たちがダメって言ってるし、 いいって言ってるのなんて2chぐらい 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 18:40:21 ID:0xQrimI+] そもそもランキングとは何なのか？ 例えばフィラデルフィアなら スポットでたまたまエッシェンバッハのひどい演奏を２、３回聴いて評価しているのか、 あるいはここ10〜15年くらい、ムーティ、サヴァリッシュやデュトワも聴いての判断なのか、その辺がさっぱりわからない。いや雑誌には書いてるのかもしれないが、 その辺りの定義みたいなのってあるの？ 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 18:44:19 ID:t1G7+TAw] まあどっかの朝鮮人の言うこと鵜呑みにするだけのこの板の住人に そもそも演奏の良し悪しを判断できるはずがないのである。 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 19:09:02 ID:eM2RIt9B] 英グラモフォンやレコ芸がどれほど信頼できるのかは確かに疑問だが、 20位にも入らないオケを5位とか6位とか必死に言ってるのはただの世間知らずにしか見えない。 >>109 少なくとも東海岸の評論家は君よりは聴いてると思う。 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 01:34:41 ID:CM7f0FRj] 基準についてあれこれ言うのは、Gramophoneの12月号を入手してからだね とりあえず、同誌のサイトには次のようなことが書いてあった > To compare like with like, we have limited ourselves to comparing modern > romantic orchestras rather than period bands, but apart from that distinction > it's a completely open field. The panel have considered the question from all > angles - judging concert performances as well as recording output, > contributions to local and national communities and the ability to maintain > iconic status in an increasingly competitive contemporary climate. 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 02:43:39 ID:x44YAGGg] >>113 ハイティンク常任時代あっての，今のコンセルトヘボウだと思うんだけどね。 クリーヴランドもセルやマゼール時代より，ドホナーニ時代がいちばんうまかったと 思うけど，これまた人気ない。今はどうなんだろう，クリーヴランド。 120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 11:47:06 ID:deJWGHhz] なまのコンサートファンと音盤ファンとでは、かなり評価も違ってくるだろうが 自分のご贔屓（コンサートへ行った）オケを 評価するのとランキングとでは意味が違うでしょ。そこのフィラ厨うざいんだよ。 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 11:49:01 ID:Nck2bJtC] 「指揮者×オーケストラ」の組み合わせが何通りあるのか考えたら気が遠くなるな 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 19:44:33 ID:w3ekPNlI] オレはフィラデルフィアが好きだが、 厨がむやみと騒ぎ立てて フィラ叩きになるのだけは御免こうむりたい。 フィラランク上げ厨さん、よろしくお願いします。 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 19:06:22 ID:Nucb+4yc] >>113 中興の祖というより低迷させた張本人だよ。 とはいえヤンソンスよりはマシだけど。 どっちにしてもコンセルトヘボウはもっと若くて優秀な指揮者に音楽監督任せないとダメだな。 勢いのあるパーヴォ・ヤルヴィかガッティあたりがいいと思う。 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 20:35:30 ID:pReElqhf] 低迷させたにしてはトップ３に入ってるのは解せん。 まさかシャイーが超絶最強だったとでも？ 125 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/01(月) 22:14:23 ID:unSnixjI] >>99 オケの技術ポテンシャル、って意味で書いたまでのこと。 その能力が100%活かされているかどうかはまた別の話だと思うんだ。 （とりあえず6行目をもう一度読み直しては？） >>104 2010年からドゥダメルに代わるけど、どうなるんだろうね… サロネン長期政権でも良いと思うんだけど。 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 22:21:54 ID:ns6K2tPQ] リムスキー日和ですね。 127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 22:30:58 ID:JuQKk7EJ] 世界有数のオケの潜在能力まで見抜くとは大したお方だ。 敬服するぜ。ジュリーニ並みの指揮者さんか？ オレは>>99ではないが、 クリーブランドやニューヨークはなぜ入らないのかな？ ヘボウは「メカニック」のオケじゃないでしょ？ テクニカルな曲での「軋み」までテクニックの一つなのか？ パリも「わずか」どころじゃないと思うのだが… （ウィーン、ドレスデン、ゲヴァ管辺りは省いた）の意図も 分かるようで分からない。VPO.はヘボウよりも(ry 128 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 00:22:51 ID:C8UXCu9X] >>127 >クリーブランドやニューヨークはなぜ入らないのかな？ これ、要はあなたの好みでしょ？ 先の名前もこちらの好みが入ってないとは言わないけど。 NYは特に弦の精度で先の6つに比べるとやや落ちると思うんだよね。 そうは言っても一流オケの一つだとは思うんだけどさ。 >ヘボウは「メカニック」のオケじゃないでしょ？ 言ってることがよく分からない。 ヘボウの魅力は無論メカニックじゃないけど、技術力も凄いよね、って話だし。 それとウィーンの巧さは勿論唯一無二だし、それは他とは比較対象にならない。 ウィーンの音を出すための独自の技術が独自の高い技術であることも分かってる。 それでも「敢えて」合奏精度なり何なりで比べるとしたら、って方向性なんだけどね。 それとやっぱパリ管は70年代辺りに比べるとだいぶ実力は落ちてる気がするよ。 あの時代までのパリ管は本当にスーパーオケだったと言えた。 （パリ院管のほうがもっと個性的な音色で、凄かったと思うけど） 弦の美しい音色は今もって代えがたいけど、バレンボイムがオケを壊したと思う。 129 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 00:28:06 ID:C8UXCu9X] >>127 断っておくと、もし上限が100点満点の枠で採点するなら これらのトップオケの上手い下手のジャッジって、せいぜい数点の差の中の話だと思うんだ。 だから名前が挙がってないからって、そんなに差があるってわけでもないと思う。 世界TOP20内なんて指揮者次第でランキングちょこちょこ変わりそうな感じだし。 130 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 00:37:45 ID:rL+WNlTk] フィラ管はストコのキワモノ路線からの変遷が激し過ぎて、評価しがたいかもね 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 00:42:05 ID:1s9u/LFi] エッシェンバッハ薫陶下のパリ管はけっこういいと思うけどね フランスオケが真剣にマーラーを演奏する様はけっこう感動もの 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 00:44:18 ID:D9Zw6+Al] >>128 う〜む、メカニック≠技術力　で　　メカニック≒合奏精度なり何なり　ということでいいすか？ ま、いいか。 確かにオレは>>128さんほど、現地や来日公演で 聞きこんでいるわけではないから、あなたのジャッジを一つの見識として 受け止めておくよ。 邪魔したな。 あ、あとな、「わずかどころじゃない」ってのは、「はるかに」ってことさ。 こちらの言葉が足りなかった。 133 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 11:22:27 ID:C8UXCu9X] >>132 こちらこそ、あくまで自分の個人的な見解なので 「そんなもんかね」くらいで軽く取って頂けたら幸いです。 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 16:07:02 ID:hRkiHSOf] シカゴ交響楽団　鉄壁のアンサンブルと最強のブラス・セクションを誇る 　　　　　　　　スーパー・ビルトゥオーソ・オーケストラ、又の名は鋼鉄のシカゴ響。 135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 21:16:23 ID:wjNXy3RZ] シカゴ - Wikipediaではシカゴ交響楽団がる世界3大オーケストラの一つとされてるw ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%AB%E3%82%B4 136 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 22:50:04 ID:53Di9emt] >135　www ほんと、インターネッツは釣りだらけ 137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 23:41:38 ID:rKbVlaCa] >>83と>>131は同じ人かしら？ 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 09:59:12 ID:+d9G6wdk] ランキングをコンサートオケ／音盤オケと銘打たない でグラモフォン誌はあくまで「総合的な観点」から選択 したとあるから、自家製ライブ音源をリリースしてる ヘボウやロンドン響が上位に来るのであろうとかなん とか言っちゃったりなんか して オンディーヌからCDを続々リリースしたパリ管とフィ ラデルフィア管をシカトしてるのはちょっと謎だけど。 なんてな。この。やったらしいんだから。 139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 11:50:43 ID:i9f5EThf] シカゴはブラバン 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 13:49:00 ID:VQajOtRb] >>138 >オンディーヌからCDを続々リリースしたパリ管とフィ >ラデルフィア管をシカトしてるのはちょっと謎だけど。 意味不明 CDリリースするのと、ランキングと何のつながりがあるの？ 141 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/03(水) 14:21:59 ID:8uA2CyTX] contributions to local and national communities ってのが評価に入ってるんだから そこはなんとも言えんなあ。 俺っちの地元オケの地域貢献度すら高いのかどうかもわからんしな。 しょせん好きなオケの順位が高いだの低いだのと言いあうのがちょうどいいみたいだ。 マジになって専門的なことを言えば言うほど順位づけの矛盾を露わにするお手伝いになる。 そして知ったか自慢とスノッビズムで自己満足して遊ぶのがここには相応しいと言えよう。 どうしてベトナム交響楽団が入ってないんだと言ってみるｗｗｗｗｗ 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 14:33:51 ID:VtTsMGvy] ベト響のベト協。いやなんでもない。 ホーチミン市響，上手かったよ。三重フィルより全然上手かった。 143 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/03(水) 14:36:14 ID:p/rM/uab] シカゴは弦だって美しい。 総合的にバランス取れてる。 ただ1位コンセルトへボウってどうかな？ 同じヤンソンスでもバイエルン放送響のほうが破格のオケだと思う。 あと既出だがフィラデルフィアはトップ10に入る。 ま、権威ある雑誌の発表だから肝に銘じよう。 144 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/03(水) 14:54:34 ID:8uA2CyTX] >>142 ダジャレに座布団はやらないが、ホーチミン市響と三重フィルの比較には座布団をあげたいｗｗｗｗｗ 145 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/03(水) 14:57:04 ID:p/rM/uab] 三重響ってプロ？ 146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 15:08:03 ID:bQjqwQ0r] >>74 >独墺軽視が過ぎるぞ レコ芸フィルターをはずせば、こんなもんじゃね？ 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 16:17:14 ID:cU9MW/Bt] >自家製ライブ音源をリリースしてる ヘボウやロンドン響が上位に来るのであろう それでも身内びいきの英グラにすら入れてもらえない激安ロイヤル・フィル・・・ 148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 18:32:41 ID:mT1PfItn] 5-6位とかありえないって言われたら、今度はトップ10かよ フィラ厨、しつけーな 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 13:58:53 ID:3jGPIx4f] デュトワがフィラ管と激安ロイヤル・フィルの首席指揮を兼任するようだが 150 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 13:40:33 ID:6vf+erQQ] レコ芸のもフランス誌のも見た。 それぞれ誰が何点投じたのかも見た。 両方ともなんというかランキングに壁があるよね。 総得点やら投票人数とかで。 厚いか薄いかはともかく2つずつの壁が考えられる。 具体的には、 レコ芸がドレスデンとフランス国立放送 フランス誌がライプツィヒとミュンヘン 今回のグラモフォン誌は詳細がわからないのでなんともいえないが。 多分10人くらいの人が持ち点何点かで投票してるんでしょう。 詳細を誰か知らないかなあ。 壁の位置を知りたい。 151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 15:32:02 ID:Udwqgb4J] >>143 > ただ1位コンセルトへボウってどうかな？ > 同じヤンソンスでもバイエルン放送響のほうが破格のオケだと思う。 純粋に機能の能力でいえばベルリンフィルとバイエルン放送響が双璧だろう。 この二つは名手を集めてるからトップランクの中でも一頭地抜いている。 ただヤンソンスは関係ないな。 なんであんなボンクラ指揮者が持ち上げられてるのかすら理解不能。 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 15:51:17 ID:pbCRiECL] 自分もヤンソンスは嫌いだが、 フランス誌もグラモフォンも結果的には ヤンソンス、ゲルギエフが高評価 エッシェンバッハ、マズアが低評価 なんじゃない？ 153 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/09(火) 23:39:15 ID:JN4xGc2d] 要するに音友みたいなもの。 みんなが騒げば評価が上がるって事。 実際は違うが。 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 23:41:29 ID:RJFe+8BU] >>151 お前のような底辺の雑魚にボンクラといわれる筋合いは無い。 155 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/09(火) 23:41:52 ID:JN4xGc2d] 1位：ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団：良いんだけどオペラをやらないからなあ。 2位：ベルリン・フィル：イギリス人がシェフややっているせいでしょう。実際に実力はかなり低い。ドレスデンの下か？ 3位：ウィーン・フィル：オペラを入れるとこれらを抜くでしょう。ウイーン国立歌劇場全体はロンドンには一切客演しませんね。 4位：ロンドン交響楽団：もちろんイギリスの評論家で選んだわけだたら必ずこうなります。評論家が全員日本人だったらここにN響が必ず入るのでしょうよ。 5位：シカゴ交響楽団：昔からテクニックだけは全く落ちていないすばらしいオケ。 6位：バイエルン放送響：弦はもうベルリン・フィル遥かに抜いてますね。 7位：クリーブランド管弦楽団：シェフのせいで不揃いや小さなミスが相当出てきたようです。もう売り物にはなりません。 8位：ロサンゼルス・フィル：テクニックは一流、クラシックに向かないだけで現代物やったら超一流でしょう。 9位：ブダペスト祝祭管弦楽団：確かにメジャー、上手い！サイトウ・キネンよりも管楽器がシカゴ並みに優れている。 10位：シュターツカペレ：ドレスデン：もちろん腐っても鯛ですよ。ルイジが何できるって言うんですか？ 156 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/09(火) 23:43:52 ID:JN4xGc2d] 11位：ボストン交響楽団：レヴァインが太りすぎの病気でも良い仕事してますね。 12位：ニューヨーク・フィル：マゼール体制でもカミに協力したためかボストンには追い越された！ 13位：サンフランシスコ交響楽団：同じく、テクニックは一流、クラシックに向かないだけで現代物やったら超一流でしょう。 14位：マリインスキー歌劇場管弦楽団：CD・DVDの作りすぎで相当妄想がかかってますね。 15位：ロシア・ナショナル管弦楽団：アマ・オケでは一流でしょう。これもCの作りすぎ。馬鹿らしくて聴いていられないね。 16位：サンクトペテルブルク・フィル：ロシアでは一番良いのじゃないかな？ 17位：ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団：ドレスデンよりも遥かに上だと思う。理由はマズアがいなくなったから！ 18位：メトロポリタン歌劇場管弦楽団：最近ミスがなくなりました。でもドイツものとか合わないよ。 19位：サイトウ・キネン・オーケストラ：もちろん弦は一流、管は日本の田舎オケのそれ！どうすんやそれ！！ 20位：チェコ・フィル：腐っても鯛の部類。 何でフィラデルフィアやミラノスカラ座、とか出てこないの？完璧だよ！日本の評論家みたいでいい加減だなあ！ 157 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/09(火) 23:46:26 ID:JN4xGc2d] ヤンソンスはもちろんボンクラだよ。 秋山さんのほうが良いんじゃないの？ オケが良いのは東欧の奏者がみんなどんどん西側に流れ込んだためです。 暗譜のしてない指揮者のせいでなんかではない。 158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 23:46:58 ID:RJFe+8BU] イギリスの雑誌なのに、フィルハーモニア管を入れていないのは卓見だな。 昨日のNHK音楽祭を聴いてロンドン響との落差をありありと実感した。 159 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/10(水) 07:29:52 ID:W6NoEh7u] ロンドンの5大オケはみな同水準で優秀ですよ。 160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 10:10:02 ID:FyFfmhyH] >>157 良い指揮者かどうかの基準が暗譜って．．． 巧い演奏者集めても、指揮者が良くないと宝の持ち腐れですよ。 161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 16:06:23 ID:yg1sbfHi] >>158 NHKの録画（特に録音）はカスの中のカスだから映像と実演を比較してはいけない。 犬狂が基準となってるからか レンジの広い海外オケの音がいつも拾いきれていない。 それと、どこの国の「音楽祭」もある意味お祭り騒ぎ、観光気分でオケも本気を出せていない。 162 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/10(水) 18:53:01 ID:UdbR2pYM] バイエルン放送のTVで毎週ヤンソンス流しているけれども立派にカスだね。 素晴らしい、でんでんむしのカタツムリ指揮者だ！ 163 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/10(水) 18:55:14 ID:UdbR2pYM] 先生のエースターライヒャーは指揮する場合、 譜面台は腕がぶつかるのでできるだけ下に下げて暗譜しろ、 と言ってたけれども、立派にその指導を守っていないね！ じゃ誰でもできるじゃん！！！！！ 164 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/10(水) 19:00:27 ID:O8lGJVve] >>139 ＣＳＯのモーツァルトやハイドン聞いたことある？ 165 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/10(水) 19:05:26 ID:MqDsF9p9] 昨日サントリーでフィルハーモニア聞いたが先週のロンドン響がすべてに於いて上回る。 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 19:09:13 ID:yg1sbfHi] >>165 それは指揮者の力量もあるのでは？ 167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage　　　　　　　　　　　 [2008/12/10(水) 20:22:53 ID:RpIH3DGL] >>156 サイトウの管ってベルリン、ウィーン、ボストンとかの人もいるけど日本の田舎オケかや？ 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 20:33:51 ID:+NMxiAz3] >>167 プダペスト祝祭とサイトウ・キネンを比較している段階でJN4xGc2dは糞だと思う 相手にすんな 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 22:00:24 ID:urYXekEq] >>159 明らかにロイヤル・フィルは1格落ちるだろ 管はともかく弦が・・・ 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 22:16:11 ID:9z7TzlhD] それを言ったら、ロンドンフィルも 171 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/11(木) 07:20:54 ID:qgGsmeq4] ロイヤル・フィル上手いよ。 是非生で聞くこと。 完璧だったなあ！ サイトウはその通り、特に金管は力不足だね。 あの優秀な弦にはもったいない。 172 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/11(木) 09:03:54 ID:jYTdlICz] ロイヤル・フィルは昔シャイーやアシュケナージで聞いたがうまくなかった 。 今はよくなったのか。 173 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/12(金) 07:37:53 ID:m6z1XW66] プレヴィン時代が最高峰だったね。 でも今でも5大オケは優秀だよ。 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/12/14(日) 22:52:24 ID:sJV2TxFY] ロイヤルフィルはガッティ→デュトワだから今は普通に優秀なんじゃない

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