Gramophoneが選ぶ世界のトップ２０オーケストラ

1 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 18:15:38 ID:RslmfLmK] 1 Royal Concertgebouw Orchestra 2 Berlin Philharmonic Orchestra 3 Vienna Philharmonic Orchestra 4 London Symphony Orchestra 5 Chicago Symphony Orchestra 6 Bavarian Radio Symphony 7 Cleveland Orchestra 8 Los Angeles Philharmonic 9 Budapest Festival Orchestra 10 Dresden Staatskapelle 11 Boston Symphony Orchestra 12 New York Philharmonic 13 San Francisco Symphony 14 Mariinsky Theatre Orchestra 15 Russian National Orchestra 16 Leningrad Philharmonic 17 Leipzig Gewandhaus Orchestra 18 Metropolitan Opera Orchestra 19 Saito Kinen Symphony Orchestra 20 Czech Philharmonic だそうです。 41 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 11:35:07 ID:MJwpVxGy] 前にドイツ人の知り合いが「ベルリンで斉藤記念を聴いてたまげた」って話してた。 日本人という先入観抜きにと強調してた。 「常駐するべき」とも言ってたな。 42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 12:55:57 ID:yfoyNWfC] 自分とこで出してないオケは無視・軽視のランキングだべ 43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 13:24:25 ID:aviX/3cI] >>29 フィルハーモニアも含めロンドンのオケは仕事やりすぎて荒れてるからね。 LSOはまだいい方だろう。 44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 15:12:03 ID:Gn7pAUTJ] >>42 だからソースは「Gramophone」誌だと 45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 21:45:29 ID:JOhNdS1i] LAとかサンフランシスコとかそんなに上位だったのか… ローカルオケだと思ってた俺を許してくれ 46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 12:52:50 ID:y440j7As] 「Gramophone」誌と「Deutsche Grammophon」の区別がつかないレコ芸読者乙 47 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 16:50:07 ID:IjkLto7P] >>15 シカゴは倍音をよく聞いてみようね。 まあ、どうせＣＤしか聞いてことないんだろうな 48 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 17:06:53 ID:IjkLto7P] まあしかし、>>15のような聞き手がいるということで、 録音上では弦の縦をあえてずらすというのが、有効であることがわかる 49 名前：15 [2008/11/25(火) 17:36:37 ID:urAvbYAl] 倍音ね　一流のオケならどこでもしっかり聞こえてくるわなｗ 音が薄いと言ったのは欧州の同レベルのオケと比較して 色彩や表現力がイマイチと思っただけだよ 弦はボストンの方が良かったよ マゼールＢＲＳのブラームス生で聴いたが、あの音はシカゴには 出せんよ 50 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 17:45:02 ID:IjkLto7P] サウンドの分厚さを言ってたかに思うよ。 ただ読んでると 51 名前：15 [2008/11/25(火) 17:47:22 ID:urAvbYAl] 誤解は良くある事、気にしない 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 18:23:19 ID:bdtkVZRX] シカゴはブラスにも感心したけど、弦のしっかりした響きにも感心したけどな。 逆にバイエルンは弦がバラバラ。 運よくリハーサルを聞けたが、本番大丈夫かと心配した。 が、本番はそれなりだったんで、さすがマゼールと感心したよ。 団員に聞いたら誰が首席だったけ？という状態だったらしいけど、リハーサルは合理的で団員に人気もあったようだ。 どうでもいい話だね。 53 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 18:35:07 ID:mTEMSRgr] ブダペスト祝祭管がこんなに上位に来るなら、ルツェルン祝祭管が 入ってないのはおかしいとも。 マリインスキがこんなに上位に来るのもおかしいとも。 パリ管が世界のトップ２０に入らないはずないとも。 54 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 18:36:02 ID:ngwIQKi0] 作品次第、指揮者次第のようで。 バイエルンはヤンソンスに代わってから芳しくないですね。 ハイティンクは上々の評価のようですね。 55 名前：またまた悪意にみちた書き込みが mailto:sage [2008/11/25(火) 18:40:32 ID:SXTr/4D9] >Leningrad Philharmonic ってテミルカノフ、今月来日してたやつのこと？ 56 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 18:44:32 ID:5TgWtTn7] 東欧の小国のオケが入っているのに，世界第２位の経済大国の 日本を代表するＮＨＫ交響楽団が入っていないのはおかしい． トップ１０は無理としても，トップ２０ならＮ響は入るはずだ． 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 19:45:41 ID:zdN4RDsq] 　仮にオケ別のＣＤ売り上げならＴＯＰ３０にも入らないだろう、Ｎ響は。 　いやその基準なら大フィルにも及ばないか(w。 58 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 19:48:24 ID:mnUVrP1c] >>56 斉藤記念が入ってるからそれでお茶を濁されたのかな？ それと気持ちはわかるがいくら世界第２の経済大国と言ったって それがイコール文化水準にならないところが悲しい。 59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 21:03:01 ID:d5H3hEK5] オケの順位だけで文化を語るなよｗ 60 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 13:55:17 ID:ZYCIQz6R] 釣りとは百も承知で、敢えてマジレスｗ トップ２０からあと１０オケ枠を拡げてトップ３０にしたとしても Ｎ響はその中に絶対に入らない。これは断言できる。 どう考えても、↑のトップ２０から漏れているｶﾞｲｼｭﾂのパリ管はじめ 複数のオケをはじめ、あとイスラエル響、北欧のオケ（複数）、 シモン・ボリバル・ユースとか、全部Ｎ響よりはるかに上だろ。 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 14:18:41 ID:9zMmNRHv] イスラエル響と書いた時点で台無しになった件について 62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 14:29:06 ID:WbnTBc8E] イスラエル交響楽団ってあるのか？ 63 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 14:31:32 ID:wzTYMn2L] 「シモン・ボリバル・ユースとか、全部Ｎ響よりはるかに上だろ。」と書いた時点で Ｎ響を馬鹿にして射精しているだけということがバレちゃった件について(^^; >>60は「敢えてマジレス」と書いているのだから、幼稚な言い訳や罵倒の言葉で醜悪な ゴマカシはしないだろうねえwwwww ちゃんとマジで南米のユースオケのほうがＮ響より上ということを書けるかな？ どうせ決め付けしかできないと思うけどwwwww >>60 ＞敢えてマジレス ＞シモン・ボリバル・ユースとか、全部Ｎ響よりはるかに上だろ。 >>60 ＞敢えてマジレス ＞シモン・ボリバル・ユースとか、全部Ｎ響よりはるかに上だろ。 >>60 ＞敢えてマジレス ＞シモン・ボリバル・ユースとか、全部Ｎ響よりはるかに上だろ。 うわっ、みっともねえー！ 反面教師にしようwwwww 64 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 14:32:37 ID:hcWoe6Tx] >>62 一応、実在はするっぽいな www.isorchestra.co.il/default.aspx?l=3 しかし、海外には「国名+交響楽団」って高確率であるけど 日本交響楽団ってないよな。日フィルはあるけど 65 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 14:46:08 ID:wzTYMn2L] ほんとだ、日本交響楽団ってないね。 過去にもないのかな？ しかし>>60が知ってて「イスラエル交響楽団」と書いたとは思えないなwwwww どうせイスラエル・フィルのつもりだったんだろう。 なんだかイク瞬間に画面が中野美奈子から大塚アナの顔変わって、止められなくて 大塚アナの画像に射精しちゃったような感じだな・・・一日中嫌悪感wwwww 66 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 14:49:00 ID:+JhTeiax] アマオケで勝手に日本交響楽団名乗っちゃえ 67 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 14:58:44 ID:88PIFbAZ] 大日本帝国フィル 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 15:11:29 ID:lNsGslAy] 帝都交響楽営団 69 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 15:18:32 ID:wzTYMn2L] 大東亜皇国管弦楽団付属イスラエル交響楽団ユースｗｗｗｗｗ 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 15:26:56 ID:EB8JDz6r] 思うに、国名＋(フィル or 交響楽団) より 都市名＋(フィル or 交響楽団) の方が圧倒的にメジャー (新)広島フィルを大々的に売り出して世界の平和主義者の支持を集めるのだ 71 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 16:08:29 ID:kRnQ7SYZ] シモンボリバルがあれだけ上手いということは、 ベネズエラ交響楽団もかなりのもんなのかな？ 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 16:10:00 ID:vT4SIdwM] なぜ北ドイツ放送響が省かれてるんだ？ ドホナーニ先生と新たな黄金時代を築こうとしてるのに……。 73 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 16:26:35 ID:kRnQ7SYZ] イギリスも宇野みたいな変なのがいるんじゃないの？ 74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 16:38:31 ID:vT4SIdwM] >>73 >イギリスも宇野みたいな変なのがいるんじゃないの？ ンなら，ミュンヘンフィル入れとけよ！　みたいなｗ アメリカオケが悪いとはいわないけど，独墺軽視が過ぎるぞ！ 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 19:47:49 ID:7XzXgOa+] 勝手にランク外オケをみんなの意見を吸い上げてラン キングしてみた 21　ﾌｨﾗﾃﾞﾙﾌｨｱ管 22　NDR響 23　ｲｽﾗｴﾙ･ﾌｨﾙ 24　ﾊﾟﾘ管 25　ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ管 26　ｺﾝﾂｪﾝﾄｩｽ･ﾑｼﾞｸｽ 27　ﾙﾂｪﾙﾝ祝祭（含;ﾏｰﾗｰﾕｰｽ、ﾏｰﾗｰ室内、ﾓｰﾂｧﾙﾄ管） 28　ﾗﾊﾃｨ響 29　ﾌﾗﾝｽ国立管 30　ﾊﾞﾝﾍﾞﾙｸ響 31　ﾋﾟｯﾂﾊﾞｰｸﾞ響 32　ﾄｰﾝﾊﾚ管 33　ﾌﾗﾝｽ放送ﾌｨﾙ 34　ﾄｽｶﾆｰﾆ･ﾌｨﾙ 35　ﾍﾞﾙﾘﾝ･ﾄﾞｲﾂ響 36　ｼｭﾄｩｯﾄｶﾞﾙﾄﾞ放響 37　ﾓﾝﾄﾘｵｰﾙ響 38　ﾓｽｸﾜ放響 39　都響の弦ｾｸｼｮﾝ 40　ﾌﾗﾝｸﾌﾙﾄ放響 私個人は １　ﾌﾞｰﾚｰｽﾞが指揮する全てのｵｹ ２　ﾊｰﾃﾞｨﾝｸﾞが指揮する略 ３　ﾄﾞﾎﾅｰﾆが略 です 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 19:49:03 ID:WTjgsHcF] >>65 N響の前身が日本交響楽団（日響）。 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 19:53:37 ID:EB8JDz6r] ウィーンフィルは超有名なのに 無視されまくりのウィーン交響楽団が不憫… 78 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 20:35:52 ID:i1UlR3sb] >>68 「帝響」って日本にあるんだけどな 帝京交響楽団　略して「帝響」 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 21:45:13 ID:Dwz9onga] エッシェンバッハて癌だな NDRもフィラデルフィアもパリ管もランク外に貶めさせてしまった 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 21:56:47 ID:25DJRpVA] ウィーン響よりも ド・ビリー大佐のウィーン放送響の方が、いやそれどころか クリスチャン・ヤルヴィのトーンキュンストラーの方が 81 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 22:39:27 ID:M5ZOlmZ3] >>75 40位までのランキング作成、乙です！ 非常に妥当なランキング、ご見識に敬服です！ やはり40位までになってもＮ響は入りませんね（苦笑） 82 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 00:27:58 ID:KkcTKMQD] Ｎ響を馬鹿にするのが目的の奴がまた出てきたか、哀れじゃのうｗｗｗｗｗ >>60 ＞敢えてマジレス ＞シモン・ボリバル・ユースとか、全部Ｎ響よりはるかに上だろ。 あーあ、みっともねえったりゃありゃしない。 多分60＝75=81だなwwwww 83 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 00:31:24 ID:WhhD1LWt] エッシェンバッハはフィラ管の力量を著しく向上させたと思うが。 元々素晴らしいオケだけど、近年は本当に恐ろしいほどうまい。 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 03:28:36 ID:kIpEYlyP] 自分はサヴァリッシュの時も最近も実演を聴いてるが、上手くはなってない。 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 04:55:39 ID:cx3T9APk] 国名つきのメジャーどころって イスラエル・フィル、チェコ・フィル、フランス国立管、ロシア国立響くらいじゃない？ あとはそれなりの知名度のところとして スイス・ロマンド管、スペイン国立管、デンマーク王立管、ベルギー国立管、アルメニア・フィル くらいしか思いつかない。 フランス国立放送フィルやオランダ放送フィルなんかは日本放送協会交響楽団と同じようなつけ方なので除外 86 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 11:22:50 ID:zcvCoJUr] >>85 アメリカ交響楽団はだめ？ 87 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 11:29:03 ID:RyFwJ7Qt] N響な前身て新響かと思ってた。 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 11:33:01 ID:TfrAGqwK] 国名オケね、けっこうあるんじゃないかな。 スウェーデン放送響 西オーストラリア響 ロシア・ナショナル管 ロシア・ナショナル響 ハンガリー国立フィル フィンランド放送響 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 11:47:51 ID:y6PGsxFE] まあNHKだって，日本放送協会だから，日本放送響といえなくもない。 フランクフルト放送響も今は，hr響だしね。 90 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 14:22:10 ID:sAsD7NvD] リエージュフィルはオススメ。 91 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 15:12:36 ID:FsHLa4GD] みんなN響、N響って、斎藤に次ぐ日本のオケをN響だって認めてるんだね。 何だかんだ言ってもみんなN響が好きさ。 個人的には犬より水戸かなと。 92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 17:44:36 ID:y6PGsxFE] 別スレで見つけたレコ芸の「オーケストラ・ランキング2008」貼っとくか。 １．ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団 ２．ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団 ３．ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団 ４．バイエルン放送交響楽団 ５．シカゴ交響楽団 ６．シュターツカペレ・ドレスデン ７．ロンドン交響楽団 ８．ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団 ９．シュターツカペレ・ベルリン １０．パリ管弦楽団 １１．ニューヨーク・フィルハーモニック １２．ローマ・サンタ・チェチーリア国立アカデミー管弦楽団 １３．クリーヴランド管弦楽団 １３．サンクトペテルブルク・フィルハーモニー交響楽団 １５．フランス国立放送フィルハーモニー管弦楽団 １６．ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団 １７．マリンスキー劇場管弦楽団 １８．シュトゥットガルト放送交響楽団 １９．ドイツ・カンマーフィルハーモニー・ブレーメン ２０．スカラ・フィルハーモニー管弦楽団 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 19:06:51 ID:WQVEl3ul] １．ウィーン・フィル ２．ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団 ３．ベルリン・フィル ４．ロンドン交響楽団 ５．シュターツカペレ・ドレスデン ６．バイエルン放送響 ７．ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管 ８．サンクトペテルブルグ・フィル ９．チェコ・フィル １０．フィルハーモニア管弦楽団 2006年にフランス誌が発表した、ヨーロッパのオーケストラベスト１０ ヨーロッパ各国の評論家によって選出 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 20:29:31 ID:9HZgtsX5] こうしてみるとロンドン交響楽団はすごいな4位7位4位じゃん。いつのまに 95 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 21:38:02 ID:M2zjOgHY] ゲヴァントハウスってフランス音楽演奏してもトップ２０なのかな。 メト管でマーラーもブルックナーも聴いたことないから、そもそも比較できん。 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 22:03:46 ID:IM7IpUeX] 上位3つがうまい具合にローテンションで互角になってるな 97 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 22:30:22 ID:M2zjOgHY] ロンドン響は、ベートーヴェンもストラヴィンスキーも マーラーもラヴェルもイタリアオペラも、なにをやっても高水準だもんね。 しかも、どれも自国の作曲家ではない。 コンセルトヘボウもそうだけど、あそこはオペラはそんなにやってないだろ。 98 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 22:55:41 ID:X41GRWH/] >>94 （桶のポテンシャルとして）メカニック的な巧さだけを取り出したら ベルリン、ヘボウ、シカゴがTOP3で、 それにバイエルン、フィラデルフィア、ロンドン辺りが続く感じか？ チェコとパリ管は残念ながら現在ではそれらよりわずかに落ちる気がする チェコの音が世界中で一番好きなんだけどね… （ウィーン、ドレスデン、ゲヴァ管辺りは省いた） 99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 23:13:41 ID:49fJ+xNV] >>98みたいなボケがいるから困るんだよね オケの何を聴いているんだろう？ 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 17:24:33 ID:Uqz778of] ロンドンがニューヨークより上などありえん 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 17:48:59 ID:5Jc7iAMY] >>99 どのあたりがボケ？詳しく聞きたい。 なんて思う人多いんじゃね？ 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 20:18:45 ID:usQUDEvy] ニューヨークフィルは、楽団の歴史と経営状態がいいから名門なのかと思ってた。 一応ランク入りするような実力なんだ。 ここ30年の録音と、近年の来日では、その真価がさっぱり分からない。 103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 20:48:13 ID:BmvknH1P] New York Sun紙が選ぶ全米ビッグファイブ ・ピッツバーグ ・シンシナティ ・ロスアンジェルス ・シカゴ ・ボストン ttp://www.nysun.com/arts/new-york-drops-off-the-list-of-big-five-orchestras/44570/ 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 20:57:06 ID:BmvknH1P] 豊田泰久氏によるビッグファイブ 個人的な意見を言わせてもらえれば、現時点でのロサンゼルス・フィルの実力は東海岸の ３つのオーケストラよりも間違いなく上であろう。筆者なりのアメリカの５大オーケスト ラを上げると、クリーブランド管、シカゴ響、ロサンゼルス・フィル、サンフランシスコ 響と、後ひとつはどこかな？といったところであろうか。もちろん「現時点では」という 但し書きが付く。（2008年8月8日） 105 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 13:50:11 ID:Mse3iNZC] ヤンソンス人気だな 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 14:16:33 ID:0fPFT6Qs] ウィーン・フィル コンセルトヘボウ管 フィラデルフィア管 ベルリン・フィル ロスアンジェルス・フィル チェコ・フィル サンフランシスコ響 クリーヴランド管 ドレスデン国立歌劇場管 ロンドン響 モスクワ放送響 シンシナティ響 フランス放送フィル ブダペスト祝祭管 イスラエル・フィル 南西ドイツ放送響 ケルン放送響 パリ管 バイエルン放送響 ニューヨーク・フィル だろ 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/11/29(土) 14:58:31 ID:DaZK0D/S] ベスト２０ってことは、 どのオケもいろんな指揮者や曲目でライブで１０回以上は聴いてないと選べないよな？ 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 15:45:49 ID:fqS1s7Qd] どのランキング見ても、フィラデルフィアとパリ管は入らないんだな やっぱ、エッシェンバッハは癌だな 109 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 16:32:59 ID:yM8szxfi] フィラデルフィアが入らないのはおかしい。 けなす奴は聴いてない証拠。 てかどんだけエッシェンバッハに先入観持ってんの？ 110 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 16:37:22 ID:2nOMZTmC] ナクソス御用達のローカルオケのほうがＮ響よりずっと面白いのは 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 16:48:03 ID:0xQrimI+] パリ管はともかく、オレもフィラデルフィアが入らないのはどうかと思う ウィーン・フィルは独特の音色が聞けて・・・なんて言ってる人がいるなら フィラデルフィアも同じように誉められてしかるべきだと 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 16:59:19 ID:5o9rk8hP] これを見るとコンセルトヘボウの歴代シェフは もっと評価されるべきじゃないかと思う。 ウィーンやベルリンを飾るマエストロに比べて一段低く 見られてはいまいか。 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 17:49:37 ID:7S9a5dzK] >>112 中興の祖と言うべきハイティンクをこの板の住人は嫌ってるからなあｗ 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 18:03:44 ID:uE4u5k2P] おかしいも何も、今年の来日の実演聴いてる人たちがダメって言ってるし、 いいって言ってるのなんて2chぐらい 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 18:40:21 ID:0xQrimI+] そもそもランキングとは何なのか？ 例えばフィラデルフィアなら スポットでたまたまエッシェンバッハのひどい演奏を２、３回聴いて評価しているのか、 あるいはここ10〜15年くらい、ムーティ、サヴァリッシュやデュトワも聴いての判断なのか、その辺がさっぱりわからない。いや雑誌には書いてるのかもしれないが、 その辺りの定義みたいなのってあるの？ 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 18:44:19 ID:t1G7+TAw] まあどっかの朝鮮人の言うこと鵜呑みにするだけのこの板の住人に そもそも演奏の良し悪しを判断できるはずがないのである。 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 19:09:02 ID:eM2RIt9B] 英グラモフォンやレコ芸がどれほど信頼できるのかは確かに疑問だが、 20位にも入らないオケを5位とか6位とか必死に言ってるのはただの世間知らずにしか見えない。 >>109 少なくとも東海岸の評論家は君よりは聴いてると思う。 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 01:34:41 ID:CM7f0FRj] 基準についてあれこれ言うのは、Gramophoneの12月号を入手してからだね とりあえず、同誌のサイトには次のようなことが書いてあった > To compare like with like, we have limited ourselves to comparing modern > romantic orchestras rather than period bands, but apart from that distinction > it's a completely open field. The panel have considered the question from all > angles - judging concert performances as well as recording output, > contributions to local and national communities and the ability to maintain > iconic status in an increasingly competitive contemporary climate. 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 02:43:39 ID:x44YAGGg] >>113 ハイティンク常任時代あっての，今のコンセルトヘボウだと思うんだけどね。 クリーヴランドもセルやマゼール時代より，ドホナーニ時代がいちばんうまかったと 思うけど，これまた人気ない。今はどうなんだろう，クリーヴランド。 120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 11:47:06 ID:deJWGHhz] なまのコンサートファンと音盤ファンとでは、かなり評価も違ってくるだろうが 自分のご贔屓（コンサートへ行った）オケを 評価するのとランキングとでは意味が違うでしょ。そこのフィラ厨うざいんだよ。 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 11:49:01 ID:Nck2bJtC] 「指揮者×オーケストラ」の組み合わせが何通りあるのか考えたら気が遠くなるな 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 19:44:33 ID:w3ekPNlI] オレはフィラデルフィアが好きだが、 厨がむやみと騒ぎ立てて フィラ叩きになるのだけは御免こうむりたい。 フィラランク上げ厨さん、よろしくお願いします。 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 19:06:22 ID:Nucb+4yc] >>113 中興の祖というより低迷させた張本人だよ。 とはいえヤンソンスよりはマシだけど。 どっちにしてもコンセルトヘボウはもっと若くて優秀な指揮者に音楽監督任せないとダメだな。 勢いのあるパーヴォ・ヤルヴィかガッティあたりがいいと思う。 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 20:35:30 ID:pReElqhf] 低迷させたにしてはトップ３に入ってるのは解せん。 まさかシャイーが超絶最強だったとでも？ 125 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/01(月) 22:14:23 ID:unSnixjI] >>99 オケの技術ポテンシャル、って意味で書いたまでのこと。 その能力が100%活かされているかどうかはまた別の話だと思うんだ。 （とりあえず6行目をもう一度読み直しては？） >>104 2010年からドゥダメルに代わるけど、どうなるんだろうね… サロネン長期政権でも良いと思うんだけど。 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 22:21:54 ID:ns6K2tPQ] リムスキー日和ですね。 127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 22:30:58 ID:JuQKk7EJ] 世界有数のオケの潜在能力まで見抜くとは大したお方だ。 敬服するぜ。ジュリーニ並みの指揮者さんか？ オレは>>99ではないが、 クリーブランドやニューヨークはなぜ入らないのかな？ ヘボウは「メカニック」のオケじゃないでしょ？ テクニカルな曲での「軋み」までテクニックの一つなのか？ パリも「わずか」どころじゃないと思うのだが… （ウィーン、ドレスデン、ゲヴァ管辺りは省いた）の意図も 分かるようで分からない。VPO.はヘボウよりも(ry 128 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 00:22:51 ID:C8UXCu9X] >>127 >クリーブランドやニューヨークはなぜ入らないのかな？ これ、要はあなたの好みでしょ？ 先の名前もこちらの好みが入ってないとは言わないけど。 NYは特に弦の精度で先の6つに比べるとやや落ちると思うんだよね。 そうは言っても一流オケの一つだとは思うんだけどさ。 >ヘボウは「メカニック」のオケじゃないでしょ？ 言ってることがよく分からない。 ヘボウの魅力は無論メカニックじゃないけど、技術力も凄いよね、って話だし。 それとウィーンの巧さは勿論唯一無二だし、それは他とは比較対象にならない。 ウィーンの音を出すための独自の技術が独自の高い技術であることも分かってる。 それでも「敢えて」合奏精度なり何なりで比べるとしたら、って方向性なんだけどね。 それとやっぱパリ管は70年代辺りに比べるとだいぶ実力は落ちてる気がするよ。 あの時代までのパリ管は本当にスーパーオケだったと言えた。 （パリ院管のほうがもっと個性的な音色で、凄かったと思うけど） 弦の美しい音色は今もって代えがたいけど、バレンボイムがオケを壊したと思う。 129 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 00:28:06 ID:C8UXCu9X] >>127 断っておくと、もし上限が100点満点の枠で採点するなら これらのトップオケの上手い下手のジャッジって、せいぜい数点の差の中の話だと思うんだ。 だから名前が挙がってないからって、そんなに差があるってわけでもないと思う。 世界TOP20内なんて指揮者次第でランキングちょこちょこ変わりそうな感じだし。 130 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 00:37:45 ID:rL+WNlTk] フィラ管はストコのキワモノ路線からの変遷が激し過ぎて、評価しがたいかもね 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 00:42:05 ID:1s9u/LFi] エッシェンバッハ薫陶下のパリ管はけっこういいと思うけどね フランスオケが真剣にマーラーを演奏する様はけっこう感動もの 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 00:44:18 ID:D9Zw6+Al] >>128 う〜む、メカニック≠技術力　で　　メカニック≒合奏精度なり何なり　ということでいいすか？ ま、いいか。 確かにオレは>>128さんほど、現地や来日公演で 聞きこんでいるわけではないから、あなたのジャッジを一つの見識として 受け止めておくよ。 邪魔したな。 あ、あとな、「わずかどころじゃない」ってのは、「はるかに」ってことさ。 こちらの言葉が足りなかった。 133 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 11:22:27 ID:C8UXCu9X] >>132 こちらこそ、あくまで自分の個人的な見解なので 「そんなもんかね」くらいで軽く取って頂けたら幸いです。 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 16:07:02 ID:hRkiHSOf] シカゴ交響楽団　鉄壁のアンサンブルと最強のブラス・セクションを誇る 　　　　　　　　スーパー・ビルトゥオーソ・オーケストラ、又の名は鋼鉄のシカゴ響。 135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 21:16:23 ID:wjNXy3RZ] シカゴ - Wikipediaではシカゴ交響楽団がる世界3大オーケストラの一つとされてるw ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%AB%E3%82%B4 136 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 22:50:04 ID:53Di9emt] >135　www ほんと、インターネッツは釣りだらけ 137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 23:41:38 ID:rKbVlaCa] >>83と>>131は同じ人かしら？ 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 09:59:12 ID:+d9G6wdk] ランキングをコンサートオケ／音盤オケと銘打たない でグラモフォン誌はあくまで「総合的な観点」から選択 したとあるから、自家製ライブ音源をリリースしてる ヘボウやロンドン響が上位に来るのであろうとかなん とか言っちゃったりなんか して オンディーヌからCDを続々リリースしたパリ管とフィ ラデルフィア管をシカトしてるのはちょっと謎だけど。 なんてな。この。やったらしいんだから。 139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 11:50:43 ID:i9f5EThf] シカゴはブラバン 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 13:49:00 ID:VQajOtRb] >>138 >オンディーヌからCDを続々リリースしたパリ管とフィ >ラデルフィア管をシカトしてるのはちょっと謎だけど。 意味不明 CDリリースするのと、ランキングと何のつながりがあるの？ 141 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/03(水) 14:21:59 ID:8uA2CyTX] contributions to local and national communities ってのが評価に入ってるんだから そこはなんとも言えんなあ。 俺っちの地元オケの地域貢献度すら高いのかどうかもわからんしな。 しょせん好きなオケの順位が高いだの低いだのと言いあうのがちょうどいいみたいだ。 マジになって専門的なことを言えば言うほど順位づけの矛盾を露わにするお手伝いになる。 そして知ったか自慢とスノッビズムで自己満足して遊ぶのがここには相応しいと言えよう。 どうしてベトナム交響楽団が入ってないんだと言ってみるｗｗｗｗｗ

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