Gramophoneが選ぶ世界のトップ２０オーケストラ

1 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 18:15:38 ID:RslmfLmK] 1 Royal Concertgebouw Orchestra 2 Berlin Philharmonic Orchestra 3 Vienna Philharmonic Orchestra 4 London Symphony Orchestra 5 Chicago Symphony Orchestra 6 Bavarian Radio Symphony 7 Cleveland Orchestra 8 Los Angeles Philharmonic 9 Budapest Festival Orchestra 10 Dresden Staatskapelle 11 Boston Symphony Orchestra 12 New York Philharmonic 13 San Francisco Symphony 14 Mariinsky Theatre Orchestra 15 Russian National Orchestra 16 Leningrad Philharmonic 17 Leipzig Gewandhaus Orchestra 18 Metropolitan Opera Orchestra 19 Saito Kinen Symphony Orchestra 20 Czech Philharmonic だそうです。 159 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/10(水) 07:29:52 ID:W6NoEh7u] ロンドンの5大オケはみな同水準で優秀ですよ。 160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 10:10:02 ID:FyFfmhyH] >>157 良い指揮者かどうかの基準が暗譜って．．． 巧い演奏者集めても、指揮者が良くないと宝の持ち腐れですよ。 161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 16:06:23 ID:yg1sbfHi] >>158 NHKの録画（特に録音）はカスの中のカスだから映像と実演を比較してはいけない。 犬狂が基準となってるからか レンジの広い海外オケの音がいつも拾いきれていない。 それと、どこの国の「音楽祭」もある意味お祭り騒ぎ、観光気分でオケも本気を出せていない。 162 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/10(水) 18:53:01 ID:UdbR2pYM] バイエルン放送のTVで毎週ヤンソンス流しているけれども立派にカスだね。 素晴らしい、でんでんむしのカタツムリ指揮者だ！ 163 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/10(水) 18:55:14 ID:UdbR2pYM] 先生のエースターライヒャーは指揮する場合、 譜面台は腕がぶつかるのでできるだけ下に下げて暗譜しろ、 と言ってたけれども、立派にその指導を守っていないね！ じゃ誰でもできるじゃん！！！！！ 164 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/10(水) 19:00:27 ID:O8lGJVve] >>139 ＣＳＯのモーツァルトやハイドン聞いたことある？ 165 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/10(水) 19:05:26 ID:MqDsF9p9] 昨日サントリーでフィルハーモニア聞いたが先週のロンドン響がすべてに於いて上回る。 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 19:09:13 ID:yg1sbfHi] >>165 それは指揮者の力量もあるのでは？ 167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage　　　　　　　　　　　 [2008/12/10(水) 20:22:53 ID:RpIH3DGL] >>156 サイトウの管ってベルリン、ウィーン、ボストンとかの人もいるけど日本の田舎オケかや？ 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 20:33:51 ID:+NMxiAz3] >>167 プダペスト祝祭とサイトウ・キネンを比較している段階でJN4xGc2dは糞だと思う 相手にすんな 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 22:00:24 ID:urYXekEq] >>159 明らかにロイヤル・フィルは1格落ちるだろ 管はともかく弦が・・・ 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 22:16:11 ID:9z7TzlhD] それを言ったら、ロンドンフィルも 171 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/11(木) 07:20:54 ID:qgGsmeq4] ロイヤル・フィル上手いよ。 是非生で聞くこと。 完璧だったなあ！ サイトウはその通り、特に金管は力不足だね。 あの優秀な弦にはもったいない。 172 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/11(木) 09:03:54 ID:jYTdlICz] ロイヤル・フィルは昔シャイーやアシュケナージで聞いたがうまくなかった 。 今はよくなったのか。 173 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/12(金) 07:37:53 ID:m6z1XW66] プレヴィン時代が最高峰だったね。 でも今でも5大オケは優秀だよ。 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/12/14(日) 22:52:24 ID:sJV2TxFY] ロイヤルフィルはガッティ→デュトワだから今は普通に優秀なんじゃない 175 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 23:06:00 ID:XxyiCsYN] ロイヤルフィルは上手いだろ。 ナクソス音源オケとは格が違うわ。ナクソスもいいのあるけどね 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 23:15:32 ID:A0Ve/6LN] RPO、パワーはあるが、やや粗い感じがする。 そこそこ上手いとは思うが、LSOと同格にはなりそうにはない。 177 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 23:18:36 ID:eIUykQSx] お祭りオケではルツェルンでしょ〜 毎年恒例だから入れてあげていいのでは？ 178 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/15(月) 01:06:38 ID:aN1xwx12] ロンドンのオケはBBC除くと首席以外の年俸600万ぐらいだそうだから 実にがんばっていると思う。 バイトの口が豊富で、案外そのへんで鍛えられているんじゃないか。 ムーティがぼやいていた、70名体制を何とかしろってのは何とかなったのかね。 今になってみると、民間オケが４管まで正団員雇用しておくのは不合理だと思うが。 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 01:18:06 ID:J+QZ89cs] ロンドン響＞フィルハーモニア＞BBC＞ロイヤルフィル＝ロンドンフィル ↑ ロンドンのオケはこのランク 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 01:33:06 ID:1JR+oxM7] オケの格付けなんてくだらん遊びだと思ってたけど これを基準に来日コンサートのチケットの値段が決まるんだったら 贔屓のオケは格下に見られてたほうが、おれにとっては嬉しい 181 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/15(月) 02:27:25 ID:OU7kNYwi] どこの音楽雑誌も毎年オケの格付けして欲しいなあ！ プロオケは嫌がるだろうけれどもそれがレヴェルの向上になれば消費者に利益になるね。 音友も音楽現代も毎年やってくれ！ それに日本のオケもやって競争させようよ！ 指揮者もピアニストもやると良いなあ！ 駄目なやつはどんどん辞めろ！ 182 名前：素朴な質問 [2008/12/15(月) 08:35:52 ID:hOON0XOH] なぜ日本のオケって「フィルハーモニー交響楽団」で「管弦楽団」を称しているとこすくないのでしょうか？ 「交響楽団」ばっかしなの？ 「管弦楽団」と「交響楽団」の違いって？ 教えてうらさい！！！ 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 09:26:29 ID:BvfVZMPi] >>182マルチ 184 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/16(火) 07:49:24 ID:23ASxrVz] カッコいいからだろう？ 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 07:55:49 ID:SM4pB8mR] レコ芸をみれば一目瞭然である。 月評のページでは「交響」曲がトップで「管弦楽」曲は二番手なのだ。 まさにNHK的な権威主義であり、愚鈍の極みといえよう。 186 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/16(火) 08:12:59 ID:oWNe2UjU] 特定の人だけでなくもっといろんな人の文章読めば？ 187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 08:14:43 ID:X8irZowC] >Metropolitan Opera Orchestra　 、って一瞬都響かと 188 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/16(火) 12:22:52 ID:odsq92cJ] ロンドン交響楽団のランクがどう考えても高い 189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 12:39:53 ID:0spla4Rz] >>188 Ａ氏「まぁ、イギリスのオケも１つは入れないと、雑誌の売り上げに影響しますな。」 Ｂ氏「5大オケ、全部入れちまいますか？」 Ａ氏「そりゃキミ、まずいだろ。なんだその、ＬＳＯで良いんじゃないか？」 Ｂ氏「そうッスね、じゃ1位で行きましょうよ、他のオケ入れてないんだし・・・」 Ｃ氏「バカ、それじゃ余りに見え見えだろ！ロつながりでＬＡＰＯよりは上に行きたいですなぁ。」 Ａ氏「そうだけど・・・そうだシカゴＳＯの上あたりだと、インパクトあるし、読者も満足するし 　　　微妙にベスト3から外しているし、良いことずくめ！」 Ｂ氏、Ｃ氏「判りますた。4位で決定！」 妄想ですので信憑性は、一切ありません 190 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/16(火) 12:40:52 ID:bB2fMliV] ダスビが入ってないランクなど、信用ならんｗｗｗｗｗ 191 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/16(火) 13:13:12 ID:oWNe2UjU] >>188は今年の来日聴いてない。 先入観だとそう思うのは仕方ないが。 192 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/16(火) 13:27:32 ID:bB2fMliV] >>191 じゃあ君はランクインしてるオケは全部生を聴いたことあるの？ 来日公演ですと？ 先入観ですと？ グハハハハハ、やはり生だとダスビだぞ、一番は！ しょせんグラモフォンのランクだから、マジになるなよｗｗｗｗｗ 193 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/16(火) 13:30:34 ID:ndM6XbZf] いまとなってはなるほど。今年の来日きいたんで。 てゆうか４位ならおくゆかしい。いまの実力ならもっと上かも。 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 13:33:03 ID:rzznTTsG] だすび？ ダースベイダーなら知っているが 195 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/16(火) 14:19:28 ID:u9DQMMh/] >>192 20オケ中15団体しか聴いたことないや 196 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/16(火) 14:41:11 ID:oWNe2UjU] >>192 全部ありますよ。 今年のコンセルトヘボウ、ベルリンフィル、ウィーンフィルは2回ずつ聞いた。 しかしロンドン響が圧倒的だった。 サントリーの最終日に行ったのだが「こんなに良かったんなら他のチケットけずってこのツィクルスにすれば良かった」と後悔。 前回ハーディングと来たときやもっと前のコリン・ディヴィスやブーレーズやロストロやミョンフンや 懐かしのバーンスタイン等々ともかく来日頻度が高いから何度も聞いてるけど 初めから終わりまでこれほどの超の付く一流を実感させてくれたのは今回初めてだ。 共感してくれる人多いと思うな。 ついでにいうとゲルギエフへの見方も大いに変わった。 197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 14:45:21 ID:bnn5Sggo] サロネン/ロスフィルも聴きにいかなかった奴の意見など無価値といえよう 198 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/16(火) 16:01:38 ID:ndM6XbZf] おいらはロスフィルの２日目のみ、ウィーンは二回、ベルリンは一回、ヘボウは三回。ロンドンは五回。でまあ詰まるところロンドンに惚れた。 199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 17:04:59 ID:9C5XezVh] やっぱり映画音楽の仕事多いというだけでバカにされがちだが、これがけっこう勉強になってるんだよ。 あとLSOはムーティ発言ののち四管常備に拡大しているはず。 給料がドイツの地方オケと同水準といったって、ドイツ語圏や一部東欧を除けばこっちのほうを目指す人が多いと思う。 200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 19:15:17 ID:UO6+Al9A] なに、このＬＳＯマンセーの流れ・・・ 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 19:36:21 ID:ghM6a84S] 聴いてないやつぁ黙ってろ 202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 20:26:17 ID:f0jP7lQY] 今年の来日公演が神すぎたせい 203 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/16(火) 22:58:56 ID:oWNe2UjU] 今年のロンドン響聞いてない人は普通に 「そんなによかったのか」で終わればいいだけの話。 今年は久しぶりに来たモントリオール響も良かったし フランクフルト響も良かった。 ただフィラデルフィア管、 ロスフィル、 そしてとくにロンドン響はずば抜けてた。 204 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/16(火) 23:37:12 ID:wlbNPsv7] 最近のロンドン響は神だよな 205 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/17(水) 07:27:28 ID:RqOBrfLY] クリーヴランドは落ちたな。 アホな指揮者頼むからだよ。 206 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/17(水) 09:15:04 ID:vmvp5yhF] このランキングでクリーヴランドとボストン最近来てないね。 聞いてみたいもんだ。 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 01:31:35 ID:1sQUta1i] こうして見ると、3位までは過去の実績枠で、4位以下が現時点での実力ランキングっぽいな… シカゴの所にフィラ管を入れて、NYをシカゴと入れ替えればだけど。 208 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 01:35:53 ID:Lga0zUkf] クリーヴランドはアマオケに転落！ 209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 01:44:27 ID:SX4xQMdZ] クリーヴランドはアメリカじゃシカゴについで２番目…もってる方だな。 フィラデルフィアの評価は四半世紀前から下げ止まらない？ 210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 01:53:17 ID:dfh83o+0] LSOは今でも二管編成オケだよ。 ムーティがいくら不平をこぼそうが、BBC以外の英国オケは掛け値なしに自主運営だからドイツ勢やアメリカ勢みたいに暢気に大勢の給料払ってられないんだって。 大曲やのときはエキストラを入れるが、フリー奏者のレベルが高いので （演奏旅行にも連れてくし録音にも参加する）演奏力が落ちるとは限らない。 211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 02:04:48 ID:9pseuTOz] フィラ厨しつけーな 現実を見ろよ 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 15:23:45 ID:3Ah/o01S] ２管あれば通常の曲は問題ないしょ。 それに管の首席は２名いて交代で演奏するので 疲れないから演奏には何の問題もないかと。 無理に団員増やしたら財政難になるだけ。 ロンドンに優秀なフリー奏者がごろごろいてるのはそのためだし。 それにムーティがロンドン楽壇にいた当時 LSOはプレヴィンやアバドの時代。 忙しくやってた頃でムーティは関係ないやん。 不平がなんだか知らないが彼はフィルハーモニアだけでLSO振った事すらないよ。 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 15:54:37 ID:f6hrFOeW] ムーティはフィルハーモニア離任に際して言っただけ。 その際に何でロンドンのオケはBBC以外みんな二管なんだ？いう感じで議論があった。 今は倍管はやらないし、無理して増員かけて破綻するより良かったと思う。 10億円とか15億円とかいう大雑把な金がポーンと天から降ってくるドイツやアメリカとは事情が違う。 214 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/19(金) 01:16:13 ID:kBsVxSjV] ボンのオペラのオケも予算削られてロンドンみたいにどんどん上手くなっているね。 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 01:21:42 ID:cHVI7o9P] 世間の風が当たったほうがいいんだよ。 武満徹が「乱」の演奏を、映画音楽ばっかりやっているオケはダメだと言って ＬＳＯから札響にチェンジさせたときは、ご自分のだけは映画音楽じゃないのかよという感想だった。 216 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/19(金) 11:17:36 ID:m2b1oMdX] しかしまあグラモフォンの順位づけでよくここまでスレが伸びるなあ。 やっぱ「わかってるけど、つい語っちゃう！」ってことなんだろうな。 ネタがあれば「レコ芸」でも「音友」でもいいということなんだろう。 そういうわけで、俺様はダスビが一番だな。 ダスビはナスビでのダースベイダーでもなく、オーケストラ・ダスビダニアのことだ。 タコヲタが集まって年に１回の革命評議会人民演奏会でタコ作品を演奏する集団だ。 ぜひネットで調べてみそ、タコヲタでない人にも笑えるものがあるぞ。 シベヲタのアイノラというオケもあり、両方に参加している見上げた（狂ってる？）ヲタもいる。 217 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/19(金) 14:18:42 ID:m2b1oMdX] 正確な名称は「オーケストラ・ダスビダーニャ」でした、すまん。 www.dasubi.org/ 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 14:27:54 ID:h+LzQVmu] オーケストラ・ズドラストヴィーチェとオーケストラ・スパシーバはマダ？ 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 22:24:46 ID:JcpXA8fZ] ダスビは確かに日本が誇るアマオケだが、やっぱこのスレでアマオケはナシの方向で。 220 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 00:19:45 ID:ytjNZqQW] >>50 評者によって違うから、各国の雑誌のランキングを貼るよ。 まず、イギリスの「グラモフォン」誌。（レコード会社のグラモフォンとは別モノ） １．コンセルトヘボウ ２．ベルリン・フィル ３．ウィーン・フィル ４．ロンドン響 ５．シカゴ響 ６．バイエルン放送響 ７．クリーヴランド管 ８．ロサンゼルス・フィル ９．ブダペスト祝祭響 １０．シュターツカペレ・ドレスデン 221 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 00:23:15 ID:ytjNZqQW] すまん、誤爆ｗ 222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 21:00:38 ID:4Jnsawot] >>220 内容がこれほどまでにピッタリな誤爆、初めて見ますた 223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 23:28:39 ID:ytjNZqQW] >>220 教育テレビのコンセルトヘボウの実況をしてるときに、「世界一のオケってどこなの？」っていう書き込みがあったから、このスレを開いて各誌のランキングを転載したんだが、その際に・・・ 224 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/21(日) 06:43:26 ID:ZmPr0kvD] 世界一はやはりウイーンだろう。 あれだけオペラの本番したらやっぱり違うよ。 他はコンサートオケだろ？ オペラの伴奏を比べられないのは遺憾だ！ 225 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/21(日) 10:02:24 ID:PUPHfsR1] 日本でやったら一位はウィーン・フィルだろうね。 ドイツでやったらベルリン・フィルか？ 226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 18:34:05 ID:gGjQ7vbp] >>215 > 武満徹が「乱」の演奏を、映画音楽ばっかりやっているオケはダメだと言って > ＬＳＯから札響にチェンジさせたときは、ご自分のだけは映画音楽じゃないのかよという感想だった。 適当に歪曲して引用するな馬鹿ｗ 武満はLSOは映画音楽ばかりやってて忙しくて手抜きするから札響の方がいい、といったんだ。 227 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/21(日) 19:11:14 ID:ChRzcrMx] しかしオケに手抜きされる武満もねえ 228 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/21(日) 19:34:00 ID:BVGwfV6L] いや、どうしてもベルリン・フィルよりもバイエル放送のほうが上手い！ 229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 20:42:29 ID:pQv4abZa] 確かにバイエルンの弦は恐ろしく巧い！ 230 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/22(月) 02:11:56 ID:R+q4yPdE] あの〜。オケにランクつけるなら歌手にもつけてくんないかな〜。 そもそもポスト三大テノールって一体いるのいないの？ ピアニスト、バイオリニスト、チェリスト辺りも知りたい。 もちろん参考意見としてね。 ポリーニとキーシン、ツィメルマン、ランラン。どんな順位付けんだろ。グラモフォンアカデミー。 231 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/22(月) 05:08:53 ID:jzS58KKz] ヨーナス・カウフマンがポスト三大テノールの一人。 ピアノはポリーニがミスしだしてブレンデルは引退。 232 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/22(月) 18:13:05 ID:bNB66kwx] >>226 手抜きのリスクとポテンシャル、秤にかけて札響の方がましと判断されるようでは、あんまり一流の団体とはいえないのでは。 >>231 ありゃあくまでイタリアオペラ３大だから（ドミンゴはドイツ物も歌うが）そこにその名前は違うような。 233 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/22(月) 18:34:26 ID:zhiRByhZ] ドイツオペラ3大テノールもあっていいね。 234 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 21:53:58 ID:IkrAuchL] 代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》 （2008年11月18日）更新 / [教科数 68 慶應法B［2］ 67 慶應経済［2］ 66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］ 65 上智法 早稲田商 64 上智経済 中央法 早稲田教育（社会科学専攻） 同志社法 63 早稲田社会科学 立命法A 　ICU教養［1］ 62 立教経営 同志社政策個別 61 青山国際政経A （国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB 60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科) ◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号 01位：東大法９４８人 02位：慶應経９２２人 03位：慶應法６７７ 04位：早大商５２３人 05位：中央法５１７人 06位：早大法５１４人 07位：慶應商４９１人 08位：早政経４８４人 09位：東大経４７１人 10位：京大法４２４人 11位：中央商３１０人 12位：早理工２９３人 13位：京大経４２４人 14位：東大工２５６人 15位：明治商２４８人 235 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 22:25:16 ID:r/zygXYQ] 日本のビックスリー！ 1.N響 2.東響 3.日フィル？ 236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 23:30:08 ID:ZvKxPDVw] >>235 聞いた後の落胆度がビッグなスリーでつか？ 237 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 23:53:05 ID:6qxhnAay] 今まで聴いた生演奏では、シュトゥットガルトで聴いた歌劇場のオケがよかったけど、あまりメジャーじゃないのかな？ 238 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 23:53:29 ID:puEKVMII] はいそうです、誰もやらないので！ 239 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 08:05:10 ID:vTPFNTXi] 非常設だが斉藤記念Ｏはランクイン頷ける。 8番目くらいでも良いのではないか。 フィラデルフィアは一時期豪華絢爛なアメ桶で人気を博していたが、その後の転換に失敗。 そもそもムーティの起用がだめだった。サヴァリッシュの時はもう手遅れ。 結局、名門だがやや軽いイメージから脱却できなかったのが痛い。 その点シカゴはショルティを得て、ドイツ物を中心に据えた戦略で成功した。 240 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 09:49:03 ID:96RunF1w] 去年のフィラデルフィア聞いて言ってるの？ 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 12:22:15 ID:JvhwwfRb] １回聴いて感動したからってそこまで肩入れするのは何故？ 242 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 13:56:45 ID:vg1kuche] アメリカのオケ、生で聴いたことないからわかりませんが、実際、どうなんでしょうか？ CDで聴いた限りでは、弦の音色のイメージはシカゴはシルク、他はプラスチックっぽい印象を受けたのですが。。。 243 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 16:28:24 ID:KmdplFSe] グラモフォンのスペル違くね？ 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 18:24:25 ID:hVUHsCZn] >>243 どう見たら、間違って見えるのか教えて欲しい。 245 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 23:49:17 ID:vTPFNTXi] >>243 グラモフォン・レーベルと勘違いしてなくね？ｗ 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 09:31:25 ID:JP5S8OO3] グラモフォンって蓄音機のことで、おおざっぱにレコード（音盤）のことを指してると思う。 グラモフォン・レーベルというとますます誤解が生じるのでないか？ 正式にドイツ・グラモフォンまたはDG、こちらは英グラモフォン誌としる。 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 13:26:20 ID:IGf6zM8n] で、結局英グラモフォン誌の詳細は？ どこが何点とか出てないの？ 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/01/05(月) 14:57:02 ID:2zSsx+Xu] 若ぶって言いたいことと正反対のことを言ってしまった>>245ﾐｯﾄﾓﾅｽ 249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 11:23:30 ID:oL8qyhp+] >>226 忙しいオケだけど手抜きはしないよ。 スターヲーズ全作、スーパーマン、タイタニック、ハリポタのOSTが手抜き演奏に聴こえるかい？ まあ手馴れている事、リハの時間が充分とれないこと、に伴い、未熟な指揮だと 演奏がどっちらけになってしまうということを武満は知っていたんだろう。 オケが上手いほど作曲家・指揮者の実力がストレートに出るわけで。 250 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/09(金) 09:06:24 ID:ga9Dk8DW] 一番はウィーン あとは好みで・・・ 251 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/09(金) 09:18:13 ID:mkIg06Fh] 最近の録音数が一つの大きな指標になってることないかな？ 252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 14:30:59 ID:hsq3NnAS] そうすると、アメオケのメジャーは、全て落選じゃね。 253 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 15:18:35 ID:Lhr2XFfz] クリーヴランドはＦＷＭになってからほとんど新録音出てないよね。 254 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 15:33:08 ID:K6p+5YFb] クリーブランドって今でも実力、周囲の評価共に、レベルが高いの？ 斜陽になっていたりしないの？ 255 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 17:53:29 ID:khp5+SwN] クリーブランドは今の指揮者のせいで小さなミスや不ぞろいが多くなってきた。 こいつがウイーン国立歌劇場に行くんだから困ったもんだ！ 結局クリーブランドはドホナーニが一番良かった。 事実上の世界一のオケであったわけだ。 今は違う。 256 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 18:16:48 ID:CxMA1OcM] ドホナーニとかセルの遺産で食ってただけだろ 257 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 23:54:16 ID:khp5+SwN] あのオケは指揮者が駄目だと絶対駄目だね。 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 09:50:42 ID:HYEgzTc8] ドホナーニのときのクリーブランドは確かに上手い。 Ｔｒｂセクションと話したとき、ベストレコードはドヴォルザークのスラブ舞曲集か、マーラーの6番と語っていたのを思い出した。 Ｔｒｂだけの話かもしれないので悪しからず。 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 10:31:06 ID:sQSSPNy2] ブーレーズがDGでよく使うなと思ったら ７０年代に顧問を務めていたんだね。

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