Gramophoneが選ぶ世界のトップ２０オーケストラ

1 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 18:15:38 ID:RslmfLmK] 1 Royal Concertgebouw Orchestra 2 Berlin Philharmonic Orchestra 3 Vienna Philharmonic Orchestra 4 London Symphony Orchestra 5 Chicago Symphony Orchestra 6 Bavarian Radio Symphony 7 Cleveland Orchestra 8 Los Angeles Philharmonic 9 Budapest Festival Orchestra 10 Dresden Staatskapelle 11 Boston Symphony Orchestra 12 New York Philharmonic 13 San Francisco Symphony 14 Mariinsky Theatre Orchestra 15 Russian National Orchestra 16 Leningrad Philharmonic 17 Leipzig Gewandhaus Orchestra 18 Metropolitan Opera Orchestra 19 Saito Kinen Symphony Orchestra 20 Czech Philharmonic だそうです。 151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 15:32:02 ID:Udwqgb4J] >>143 > ただ1位コンセルトへボウってどうかな？ > 同じヤンソンスでもバイエルン放送響のほうが破格のオケだと思う。 純粋に機能の能力でいえばベルリンフィルとバイエルン放送響が双璧だろう。 この二つは名手を集めてるからトップランクの中でも一頭地抜いている。 ただヤンソンスは関係ないな。 なんであんなボンクラ指揮者が持ち上げられてるのかすら理解不能。 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 15:51:17 ID:pbCRiECL] 自分もヤンソンスは嫌いだが、 フランス誌もグラモフォンも結果的には ヤンソンス、ゲルギエフが高評価 エッシェンバッハ、マズアが低評価 なんじゃない？ 153 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/09(火) 23:39:15 ID:JN4xGc2d] 要するに音友みたいなもの。 みんなが騒げば評価が上がるって事。 実際は違うが。 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 23:41:29 ID:RJFe+8BU] >>151 お前のような底辺の雑魚にボンクラといわれる筋合いは無い。 155 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/09(火) 23:41:52 ID:JN4xGc2d] 1位：ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団：良いんだけどオペラをやらないからなあ。 2位：ベルリン・フィル：イギリス人がシェフややっているせいでしょう。実際に実力はかなり低い。ドレスデンの下か？ 3位：ウィーン・フィル：オペラを入れるとこれらを抜くでしょう。ウイーン国立歌劇場全体はロンドンには一切客演しませんね。 4位：ロンドン交響楽団：もちろんイギリスの評論家で選んだわけだたら必ずこうなります。評論家が全員日本人だったらここにN響が必ず入るのでしょうよ。 5位：シカゴ交響楽団：昔からテクニックだけは全く落ちていないすばらしいオケ。 6位：バイエルン放送響：弦はもうベルリン・フィル遥かに抜いてますね。 7位：クリーブランド管弦楽団：シェフのせいで不揃いや小さなミスが相当出てきたようです。もう売り物にはなりません。 8位：ロサンゼルス・フィル：テクニックは一流、クラシックに向かないだけで現代物やったら超一流でしょう。 9位：ブダペスト祝祭管弦楽団：確かにメジャー、上手い！サイトウ・キネンよりも管楽器がシカゴ並みに優れている。 10位：シュターツカペレ：ドレスデン：もちろん腐っても鯛ですよ。ルイジが何できるって言うんですか？ 156 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/09(火) 23:43:52 ID:JN4xGc2d] 11位：ボストン交響楽団：レヴァインが太りすぎの病気でも良い仕事してますね。 12位：ニューヨーク・フィル：マゼール体制でもカミに協力したためかボストンには追い越された！ 13位：サンフランシスコ交響楽団：同じく、テクニックは一流、クラシックに向かないだけで現代物やったら超一流でしょう。 14位：マリインスキー歌劇場管弦楽団：CD・DVDの作りすぎで相当妄想がかかってますね。 15位：ロシア・ナショナル管弦楽団：アマ・オケでは一流でしょう。これもCの作りすぎ。馬鹿らしくて聴いていられないね。 16位：サンクトペテルブルク・フィル：ロシアでは一番良いのじゃないかな？ 17位：ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団：ドレスデンよりも遥かに上だと思う。理由はマズアがいなくなったから！ 18位：メトロポリタン歌劇場管弦楽団：最近ミスがなくなりました。でもドイツものとか合わないよ。 19位：サイトウ・キネン・オーケストラ：もちろん弦は一流、管は日本の田舎オケのそれ！どうすんやそれ！！ 20位：チェコ・フィル：腐っても鯛の部類。 何でフィラデルフィアやミラノスカラ座、とか出てこないの？完璧だよ！日本の評論家みたいでいい加減だなあ！ 157 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/09(火) 23:46:26 ID:JN4xGc2d] ヤンソンスはもちろんボンクラだよ。 秋山さんのほうが良いんじゃないの？ オケが良いのは東欧の奏者がみんなどんどん西側に流れ込んだためです。 暗譜のしてない指揮者のせいでなんかではない。 158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 23:46:58 ID:RJFe+8BU] イギリスの雑誌なのに、フィルハーモニア管を入れていないのは卓見だな。 昨日のNHK音楽祭を聴いてロンドン響との落差をありありと実感した。 159 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/10(水) 07:29:52 ID:W6NoEh7u] ロンドンの5大オケはみな同水準で優秀ですよ。 160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 10:10:02 ID:FyFfmhyH] >>157 良い指揮者かどうかの基準が暗譜って．．． 巧い演奏者集めても、指揮者が良くないと宝の持ち腐れですよ。 161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 16:06:23 ID:yg1sbfHi] >>158 NHKの録画（特に録音）はカスの中のカスだから映像と実演を比較してはいけない。 犬狂が基準となってるからか レンジの広い海外オケの音がいつも拾いきれていない。 それと、どこの国の「音楽祭」もある意味お祭り騒ぎ、観光気分でオケも本気を出せていない。 162 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/10(水) 18:53:01 ID:UdbR2pYM] バイエルン放送のTVで毎週ヤンソンス流しているけれども立派にカスだね。 素晴らしい、でんでんむしのカタツムリ指揮者だ！ 163 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/10(水) 18:55:14 ID:UdbR2pYM] 先生のエースターライヒャーは指揮する場合、 譜面台は腕がぶつかるのでできるだけ下に下げて暗譜しろ、 と言ってたけれども、立派にその指導を守っていないね！ じゃ誰でもできるじゃん！！！！！ 164 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/10(水) 19:00:27 ID:O8lGJVve] >>139 ＣＳＯのモーツァルトやハイドン聞いたことある？ 165 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/10(水) 19:05:26 ID:MqDsF9p9] 昨日サントリーでフィルハーモニア聞いたが先週のロンドン響がすべてに於いて上回る。 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 19:09:13 ID:yg1sbfHi] >>165 それは指揮者の力量もあるのでは？ 167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage　　　　　　　　　　　 [2008/12/10(水) 20:22:53 ID:RpIH3DGL] >>156 サイトウの管ってベルリン、ウィーン、ボストンとかの人もいるけど日本の田舎オケかや？ 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 20:33:51 ID:+NMxiAz3] >>167 プダペスト祝祭とサイトウ・キネンを比較している段階でJN4xGc2dは糞だと思う 相手にすんな 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 22:00:24 ID:urYXekEq] >>159 明らかにロイヤル・フィルは1格落ちるだろ 管はともかく弦が・・・ 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 22:16:11 ID:9z7TzlhD] それを言ったら、ロンドンフィルも 171 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/11(木) 07:20:54 ID:qgGsmeq4] ロイヤル・フィル上手いよ。 是非生で聞くこと。 完璧だったなあ！ サイトウはその通り、特に金管は力不足だね。 あの優秀な弦にはもったいない。 172 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/11(木) 09:03:54 ID:jYTdlICz] ロイヤル・フィルは昔シャイーやアシュケナージで聞いたがうまくなかった 。 今はよくなったのか。 173 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/12(金) 07:37:53 ID:m6z1XW66] プレヴィン時代が最高峰だったね。 でも今でも5大オケは優秀だよ。 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/12/14(日) 22:52:24 ID:sJV2TxFY] ロイヤルフィルはガッティ→デュトワだから今は普通に優秀なんじゃない 175 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 23:06:00 ID:XxyiCsYN] ロイヤルフィルは上手いだろ。 ナクソス音源オケとは格が違うわ。ナクソスもいいのあるけどね 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 23:15:32 ID:A0Ve/6LN] RPO、パワーはあるが、やや粗い感じがする。 そこそこ上手いとは思うが、LSOと同格にはなりそうにはない。 177 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 23:18:36 ID:eIUykQSx] お祭りオケではルツェルンでしょ〜 毎年恒例だから入れてあげていいのでは？ 178 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/15(月) 01:06:38 ID:aN1xwx12] ロンドンのオケはBBC除くと首席以外の年俸600万ぐらいだそうだから 実にがんばっていると思う。 バイトの口が豊富で、案外そのへんで鍛えられているんじゃないか。 ムーティがぼやいていた、70名体制を何とかしろってのは何とかなったのかね。 今になってみると、民間オケが４管まで正団員雇用しておくのは不合理だと思うが。 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 01:18:06 ID:J+QZ89cs] ロンドン響＞フィルハーモニア＞BBC＞ロイヤルフィル＝ロンドンフィル ↑ ロンドンのオケはこのランク 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 01:33:06 ID:1JR+oxM7] オケの格付けなんてくだらん遊びだと思ってたけど これを基準に来日コンサートのチケットの値段が決まるんだったら 贔屓のオケは格下に見られてたほうが、おれにとっては嬉しい 181 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/15(月) 02:27:25 ID:OU7kNYwi] どこの音楽雑誌も毎年オケの格付けして欲しいなあ！ プロオケは嫌がるだろうけれどもそれがレヴェルの向上になれば消費者に利益になるね。 音友も音楽現代も毎年やってくれ！ それに日本のオケもやって競争させようよ！ 指揮者もピアニストもやると良いなあ！ 駄目なやつはどんどん辞めろ！ 182 名前：素朴な質問 [2008/12/15(月) 08:35:52 ID:hOON0XOH] なぜ日本のオケって「フィルハーモニー交響楽団」で「管弦楽団」を称しているとこすくないのでしょうか？ 「交響楽団」ばっかしなの？ 「管弦楽団」と「交響楽団」の違いって？ 教えてうらさい！！！ 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 09:26:29 ID:BvfVZMPi] >>182マルチ 184 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/16(火) 07:49:24 ID:23ASxrVz] カッコいいからだろう？ 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 07:55:49 ID:SM4pB8mR] レコ芸をみれば一目瞭然である。 月評のページでは「交響」曲がトップで「管弦楽」曲は二番手なのだ。 まさにNHK的な権威主義であり、愚鈍の極みといえよう。 186 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/16(火) 08:12:59 ID:oWNe2UjU] 特定の人だけでなくもっといろんな人の文章読めば？ 187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 08:14:43 ID:X8irZowC] >Metropolitan Opera Orchestra　 、って一瞬都響かと 188 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/16(火) 12:22:52 ID:odsq92cJ] ロンドン交響楽団のランクがどう考えても高い 189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 12:39:53 ID:0spla4Rz] >>188 Ａ氏「まぁ、イギリスのオケも１つは入れないと、雑誌の売り上げに影響しますな。」 Ｂ氏「5大オケ、全部入れちまいますか？」 Ａ氏「そりゃキミ、まずいだろ。なんだその、ＬＳＯで良いんじゃないか？」 Ｂ氏「そうッスね、じゃ1位で行きましょうよ、他のオケ入れてないんだし・・・」 Ｃ氏「バカ、それじゃ余りに見え見えだろ！ロつながりでＬＡＰＯよりは上に行きたいですなぁ。」 Ａ氏「そうだけど・・・そうだシカゴＳＯの上あたりだと、インパクトあるし、読者も満足するし 　　　微妙にベスト3から外しているし、良いことずくめ！」 Ｂ氏、Ｃ氏「判りますた。4位で決定！」 妄想ですので信憑性は、一切ありません 190 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/16(火) 12:40:52 ID:bB2fMliV] ダスビが入ってないランクなど、信用ならんｗｗｗｗｗ 191 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/16(火) 13:13:12 ID:oWNe2UjU] >>188は今年の来日聴いてない。 先入観だとそう思うのは仕方ないが。 192 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/16(火) 13:27:32 ID:bB2fMliV] >>191 じゃあ君はランクインしてるオケは全部生を聴いたことあるの？ 来日公演ですと？ 先入観ですと？ グハハハハハ、やはり生だとダスビだぞ、一番は！ しょせんグラモフォンのランクだから、マジになるなよｗｗｗｗｗ 193 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/16(火) 13:30:34 ID:ndM6XbZf] いまとなってはなるほど。今年の来日きいたんで。 てゆうか４位ならおくゆかしい。いまの実力ならもっと上かも。 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 13:33:03 ID:rzznTTsG] だすび？ ダースベイダーなら知っているが 195 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/16(火) 14:19:28 ID:u9DQMMh/] >>192 20オケ中15団体しか聴いたことないや 196 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/16(火) 14:41:11 ID:oWNe2UjU] >>192 全部ありますよ。 今年のコンセルトヘボウ、ベルリンフィル、ウィーンフィルは2回ずつ聞いた。 しかしロンドン響が圧倒的だった。 サントリーの最終日に行ったのだが「こんなに良かったんなら他のチケットけずってこのツィクルスにすれば良かった」と後悔。 前回ハーディングと来たときやもっと前のコリン・ディヴィスやブーレーズやロストロやミョンフンや 懐かしのバーンスタイン等々ともかく来日頻度が高いから何度も聞いてるけど 初めから終わりまでこれほどの超の付く一流を実感させてくれたのは今回初めてだ。 共感してくれる人多いと思うな。 ついでにいうとゲルギエフへの見方も大いに変わった。 197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 14:45:21 ID:bnn5Sggo] サロネン/ロスフィルも聴きにいかなかった奴の意見など無価値といえよう 198 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/16(火) 16:01:38 ID:ndM6XbZf] おいらはロスフィルの２日目のみ、ウィーンは二回、ベルリンは一回、ヘボウは三回。ロンドンは五回。でまあ詰まるところロンドンに惚れた。 199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 17:04:59 ID:9C5XezVh] やっぱり映画音楽の仕事多いというだけでバカにされがちだが、これがけっこう勉強になってるんだよ。 あとLSOはムーティ発言ののち四管常備に拡大しているはず。 給料がドイツの地方オケと同水準といったって、ドイツ語圏や一部東欧を除けばこっちのほうを目指す人が多いと思う。 200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 19:15:17 ID:UO6+Al9A] なに、このＬＳＯマンセーの流れ・・・ 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 19:36:21 ID:ghM6a84S] 聴いてないやつぁ黙ってろ 202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 20:26:17 ID:f0jP7lQY] 今年の来日公演が神すぎたせい 203 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/16(火) 22:58:56 ID:oWNe2UjU] 今年のロンドン響聞いてない人は普通に 「そんなによかったのか」で終わればいいだけの話。 今年は久しぶりに来たモントリオール響も良かったし フランクフルト響も良かった。 ただフィラデルフィア管、 ロスフィル、 そしてとくにロンドン響はずば抜けてた。 204 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/16(火) 23:37:12 ID:wlbNPsv7] 最近のロンドン響は神だよな 205 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/17(水) 07:27:28 ID:RqOBrfLY] クリーヴランドは落ちたな。 アホな指揮者頼むからだよ。 206 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/17(水) 09:15:04 ID:vmvp5yhF] このランキングでクリーヴランドとボストン最近来てないね。 聞いてみたいもんだ。 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 01:31:35 ID:1sQUta1i] こうして見ると、3位までは過去の実績枠で、4位以下が現時点での実力ランキングっぽいな… シカゴの所にフィラ管を入れて、NYをシカゴと入れ替えればだけど。 208 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 01:35:53 ID:Lga0zUkf] クリーヴランドはアマオケに転落！ 209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 01:44:27 ID:SX4xQMdZ] クリーヴランドはアメリカじゃシカゴについで２番目…もってる方だな。 フィラデルフィアの評価は四半世紀前から下げ止まらない？ 210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 01:53:17 ID:dfh83o+0] LSOは今でも二管編成オケだよ。 ムーティがいくら不平をこぼそうが、BBC以外の英国オケは掛け値なしに自主運営だからドイツ勢やアメリカ勢みたいに暢気に大勢の給料払ってられないんだって。 大曲やのときはエキストラを入れるが、フリー奏者のレベルが高いので （演奏旅行にも連れてくし録音にも参加する）演奏力が落ちるとは限らない。 211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 02:04:48 ID:9pseuTOz] フィラ厨しつけーな 現実を見ろよ 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 15:23:45 ID:3Ah/o01S] ２管あれば通常の曲は問題ないしょ。 それに管の首席は２名いて交代で演奏するので 疲れないから演奏には何の問題もないかと。 無理に団員増やしたら財政難になるだけ。 ロンドンに優秀なフリー奏者がごろごろいてるのはそのためだし。 それにムーティがロンドン楽壇にいた当時 LSOはプレヴィンやアバドの時代。 忙しくやってた頃でムーティは関係ないやん。 不平がなんだか知らないが彼はフィルハーモニアだけでLSO振った事すらないよ。 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 15:54:37 ID:f6hrFOeW] ムーティはフィルハーモニア離任に際して言っただけ。 その際に何でロンドンのオケはBBC以外みんな二管なんだ？いう感じで議論があった。 今は倍管はやらないし、無理して増員かけて破綻するより良かったと思う。 10億円とか15億円とかいう大雑把な金がポーンと天から降ってくるドイツやアメリカとは事情が違う。 214 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/19(金) 01:16:13 ID:kBsVxSjV] ボンのオペラのオケも予算削られてロンドンみたいにどんどん上手くなっているね。 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 01:21:42 ID:cHVI7o9P] 世間の風が当たったほうがいいんだよ。 武満徹が「乱」の演奏を、映画音楽ばっかりやっているオケはダメだと言って ＬＳＯから札響にチェンジさせたときは、ご自分のだけは映画音楽じゃないのかよという感想だった。 216 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/19(金) 11:17:36 ID:m2b1oMdX] しかしまあグラモフォンの順位づけでよくここまでスレが伸びるなあ。 やっぱ「わかってるけど、つい語っちゃう！」ってことなんだろうな。 ネタがあれば「レコ芸」でも「音友」でもいいということなんだろう。 そういうわけで、俺様はダスビが一番だな。 ダスビはナスビでのダースベイダーでもなく、オーケストラ・ダスビダニアのことだ。 タコヲタが集まって年に１回の革命評議会人民演奏会でタコ作品を演奏する集団だ。 ぜひネットで調べてみそ、タコヲタでない人にも笑えるものがあるぞ。 シベヲタのアイノラというオケもあり、両方に参加している見上げた（狂ってる？）ヲタもいる。 217 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/19(金) 14:18:42 ID:m2b1oMdX] 正確な名称は「オーケストラ・ダスビダーニャ」でした、すまん。 www.dasubi.org/ 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 14:27:54 ID:h+LzQVmu] オーケストラ・ズドラストヴィーチェとオーケストラ・スパシーバはマダ？ 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 22:24:46 ID:JcpXA8fZ] ダスビは確かに日本が誇るアマオケだが、やっぱこのスレでアマオケはナシの方向で。 220 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 00:19:45 ID:ytjNZqQW] >>50 評者によって違うから、各国の雑誌のランキングを貼るよ。 まず、イギリスの「グラモフォン」誌。（レコード会社のグラモフォンとは別モノ） １．コンセルトヘボウ ２．ベルリン・フィル ３．ウィーン・フィル ４．ロンドン響 ５．シカゴ響 ６．バイエルン放送響 ７．クリーヴランド管 ８．ロサンゼルス・フィル ９．ブダペスト祝祭響 １０．シュターツカペレ・ドレスデン 221 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 00:23:15 ID:ytjNZqQW] すまん、誤爆ｗ 222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 21:00:38 ID:4Jnsawot] >>220 内容がこれほどまでにピッタリな誤爆、初めて見ますた 223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 23:28:39 ID:ytjNZqQW] >>220 教育テレビのコンセルトヘボウの実況をしてるときに、「世界一のオケってどこなの？」っていう書き込みがあったから、このスレを開いて各誌のランキングを転載したんだが、その際に・・・ 224 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/21(日) 06:43:26 ID:ZmPr0kvD] 世界一はやはりウイーンだろう。 あれだけオペラの本番したらやっぱり違うよ。 他はコンサートオケだろ？ オペラの伴奏を比べられないのは遺憾だ！ 225 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/21(日) 10:02:24 ID:PUPHfsR1] 日本でやったら一位はウィーン・フィルだろうね。 ドイツでやったらベルリン・フィルか？ 226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 18:34:05 ID:gGjQ7vbp] >>215 > 武満徹が「乱」の演奏を、映画音楽ばっかりやっているオケはダメだと言って > ＬＳＯから札響にチェンジさせたときは、ご自分のだけは映画音楽じゃないのかよという感想だった。 適当に歪曲して引用するな馬鹿ｗ 武満はLSOは映画音楽ばかりやってて忙しくて手抜きするから札響の方がいい、といったんだ。 227 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/21(日) 19:11:14 ID:ChRzcrMx] しかしオケに手抜きされる武満もねえ 228 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/21(日) 19:34:00 ID:BVGwfV6L] いや、どうしてもベルリン・フィルよりもバイエル放送のほうが上手い！ 229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 20:42:29 ID:pQv4abZa] 確かにバイエルンの弦は恐ろしく巧い！ 230 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/22(月) 02:11:56 ID:R+q4yPdE] あの〜。オケにランクつけるなら歌手にもつけてくんないかな〜。 そもそもポスト三大テノールって一体いるのいないの？ ピアニスト、バイオリニスト、チェリスト辺りも知りたい。 もちろん参考意見としてね。 ポリーニとキーシン、ツィメルマン、ランラン。どんな順位付けんだろ。グラモフォンアカデミー。 231 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/22(月) 05:08:53 ID:jzS58KKz] ヨーナス・カウフマンがポスト三大テノールの一人。 ピアノはポリーニがミスしだしてブレンデルは引退。 232 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/22(月) 18:13:05 ID:bNB66kwx] >>226 手抜きのリスクとポテンシャル、秤にかけて札響の方がましと判断されるようでは、あんまり一流の団体とはいえないのでは。 >>231 ありゃあくまでイタリアオペラ３大だから（ドミンゴはドイツ物も歌うが）そこにその名前は違うような。 233 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/22(月) 18:34:26 ID:zhiRByhZ] ドイツオペラ3大テノールもあっていいね。 234 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 21:53:58 ID:IkrAuchL] 代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》 （2008年11月18日）更新 / [教科数 68 慶應法B［2］ 67 慶應経済［2］ 66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］ 65 上智法 早稲田商 64 上智経済 中央法 早稲田教育（社会科学専攻） 同志社法 63 早稲田社会科学 立命法A 　ICU教養［1］ 62 立教経営 同志社政策個別 61 青山国際政経A （国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB 60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科) ◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号 01位：東大法９４８人 02位：慶應経９２２人 03位：慶應法６７７ 04位：早大商５２３人 05位：中央法５１７人 06位：早大法５１４人 07位：慶應商４９１人 08位：早政経４８４人 09位：東大経４７１人 10位：京大法４２４人 11位：中央商３１０人 12位：早理工２９３人 13位：京大経４２４人 14位：東大工２５６人 15位：明治商２４８人 235 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 22:25:16 ID:r/zygXYQ] 日本のビックスリー！ 1.N響 2.東響 3.日フィル？ 236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 23:30:08 ID:ZvKxPDVw] >>235 聞いた後の落胆度がビッグなスリーでつか？ 237 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 23:53:05 ID:6qxhnAay] 今まで聴いた生演奏では、シュトゥットガルトで聴いた歌劇場のオケがよかったけど、あまりメジャーじゃないのかな？ 238 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 23:53:29 ID:puEKVMII] はいそうです、誰もやらないので！ 239 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 08:05:10 ID:vTPFNTXi] 非常設だが斉藤記念Ｏはランクイン頷ける。 8番目くらいでも良いのではないか。 フィラデルフィアは一時期豪華絢爛なアメ桶で人気を博していたが、その後の転換に失敗。 そもそもムーティの起用がだめだった。サヴァリッシュの時はもう手遅れ。 結局、名門だがやや軽いイメージから脱却できなかったのが痛い。 その点シカゴはショルティを得て、ドイツ物を中心に据えた戦略で成功した。 240 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 09:49:03 ID:96RunF1w] 去年のフィラデルフィア聞いて言ってるの？ 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 12:22:15 ID:JvhwwfRb] １回聴いて感動したからってそこまで肩入れするのは何故？ 242 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 13:56:45 ID:vg1kuche] アメリカのオケ、生で聴いたことないからわかりませんが、実際、どうなんでしょうか？ CDで聴いた限りでは、弦の音色のイメージはシカゴはシルク、他はプラスチックっぽい印象を受けたのですが。。。 243 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 16:28:24 ID:KmdplFSe] グラモフォンのスペル違くね？ 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 18:24:25 ID:hVUHsCZn] >>243 どう見たら、間違って見えるのか教えて欲しい。 245 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 23:49:17 ID:vTPFNTXi] >>243 グラモフォン・レーベルと勘違いしてなくね？ｗ 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 09:31:25 ID:JP5S8OO3] グラモフォンって蓄音機のことで、おおざっぱにレコード（音盤）のことを指してると思う。 グラモフォン・レーベルというとますます誤解が生じるのでないか？ 正式にドイツ・グラモフォンまたはDG、こちらは英グラモフォン誌としる。 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 13:26:20 ID:IGf6zM8n] で、結局英グラモフォン誌の詳細は？ どこが何点とか出てないの？ 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/01/05(月) 14:57:02 ID:2zSsx+Xu] 若ぶって言いたいことと正反対のことを言ってしまった>>245ﾐｯﾄﾓﾅｽ 249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 11:23:30 ID:oL8qyhp+] >>226 忙しいオケだけど手抜きはしないよ。 スターヲーズ全作、スーパーマン、タイタニック、ハリポタのOSTが手抜き演奏に聴こえるかい？ まあ手馴れている事、リハの時間が充分とれないこと、に伴い、未熟な指揮だと 演奏がどっちらけになってしまうということを武満は知っていたんだろう。 オケが上手いほど作曲家・指揮者の実力がストレートに出るわけで。 250 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/09(金) 09:06:24 ID:ga9Dk8DW] 一番はウィーン あとは好みで・・・ 251 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/09(金) 09:18:13 ID:mkIg06Fh] 最近の録音数が一つの大きな指標になってることないかな？ 252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 14:30:59 ID:hsq3NnAS] そうすると、アメオケのメジャーは、全て落選じゃね。 253 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 15:18:35 ID:Lhr2XFfz] クリーヴランドはＦＷＭになってからほとんど新録音出てないよね。 254 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 15:33:08 ID:K6p+5YFb] クリーブランドって今でも実力、周囲の評価共に、レベルが高いの？ 斜陽になっていたりしないの？ 255 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 17:53:29 ID:khp5+SwN] クリーブランドは今の指揮者のせいで小さなミスや不ぞろいが多くなってきた。 こいつがウイーン国立歌劇場に行くんだから困ったもんだ！ 結局クリーブランドはドホナーニが一番良かった。 事実上の世界一のオケであったわけだ。 今は違う。 256 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 18:16:48 ID:CxMA1OcM] ドホナーニとかセルの遺産で食ってただけだろ 257 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 23:54:16 ID:khp5+SwN] あのオケは指揮者が駄目だと絶対駄目だね。 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 09:50:42 ID:HYEgzTc8] ドホナーニのときのクリーブランドは確かに上手い。 Ｔｒｂセクションと話したとき、ベストレコードはドヴォルザークのスラブ舞曲集か、マーラーの6番と語っていたのを思い出した。 Ｔｒｂだけの話かもしれないので悪しからず。 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 10:31:06 ID:sQSSPNy2] ブーレーズがDGでよく使うなと思ったら ７０年代に顧問を務めていたんだね。 260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 15:41:03 ID:7Xrs6DUV] ドホナーニは桂冠指揮者の称号もらったけど メストじゃ絶対ないだろうな いくらクリ管でもアシュケとの演奏録音はかなりひどかったしね いい指揮者いないのかね 261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 10:19:45 ID:1VSquyWb] セル時代は玉石混合だったようだが、現在のクリーヴランドは、普通にメンバーは世界最高クラスの名手ばかりだと思う。 262 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/14(水) 00:51:45 ID:3HmjP553] 261 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 10:19:45 ID:1VSquyWb セル時代は玉石混合だったようだが、現在のクリーヴランドは、普通にメンバーは世界最高クラスの名手ばかりだと思う。 263 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/14(水) 01:37:23 ID:V31XKutz] それがね最近ミスと不ぞろいが多くなったのだよ。 良く聴いてみな！ 専門家の耳は絶対誤魔化せないよ。 264 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/14(水) 08:27:19 ID:b2u1e6RA] ブーレーズはセルと来日してなかったっけ？ ただクリーヴランドはマゼール時代もよかった。 青裏で聞いた「ダフニスとクロエ」の圧倒的な演奏は マゼールの数多い来日公演の中でもベストと言えると思う。 クリーヴランドは最近来日がないから久しぶりに来ないかな？ 265 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/14(水) 23:33:28 ID:GiCIazwO] 私が生で聴いた初めての外来オケは、マゼール／クリーヴランドＯ． ツァラトゥストラで泣いてしまったよ。 266 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/14(水) 23:46:17 ID:ZkSM3Lan] >>264 1970年の来日の時に一緒に来た。 セルが癌だと関係者はわかってたので、ブーレーズは日本でセルが倒れた場合の代役の意味があった。 もちろん日本ではセルの癌のことなど知らされてなかった。 帰国してまもなく亡くなった。 「ＮＨＫコンサートホール」（今の「Ｎ響アワー」の全身）で大木正興がセルの死亡を伝えたの記憶してる。 俺様はなんという年寄りなんだ！ 267 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/15(木) 00:31:23 ID:5eouWjDF] クリーヴランドの絶頂期はドホナーニであろう。 あれは奇跡以外の何物でもない。 次が設立者のセル。 マゼールとブーレーズはその水準を維持しただけだが決して悪くない。 ウエスラー・メストになってやっと斜陽になってきた、 というのが今までの歴史か？ 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 00:50:38 ID:2kOCFYHn] いつの間にかクリーヴランドスレの様相を呈してきたな。 セルの演奏をテルデックの録音で聴いてみたかった。 269 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/15(木) 02:47:47 ID:5eouWjDF] セルは今日第九聴いたけど完璧！ ちっとも古く聴こえない。 マゼールもそうだった！ ドホナーニも録音してたら凄かったであろう。 それにしても今の指揮者は何だ！ ウイーンの歌劇場やっても辞めないそうだ！ あれじゃクリーブランドは確実に潰れるよ。 270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 07:49:33 ID:SmBFsRtP] 少なくともここにいるやつらより評価されているということだろう。 演奏家から見ると、天才と呼ばれる類なんじゃね。 バレンボイムみたいな。 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 09:37:55 ID:TVZn/tLN] 確かにメストは関係者の間では評判は悪くない クリーヴランドはともかく、チューリッヒのオペラとか ザルツの関係とか 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 10:09:12 ID:xNW1Wo9P] おまいら。 「ウェルザー=メスト」で姓なんだから、 おかしな省略やめれ。 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 16:20:43 ID:FaqTSI/e] メスト メスト メスト メスト メスト メスト メスト 274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 19:18:30 ID:GhDaGavK] 関係者の評というのは 純粋な実力だけではなく人柄、人脈、金脈が絡んでいることも多いからなあ 特に現状のクラシック界では最高の実力派オケを作れる厳しい技術者肌よりも 技量は劣るものの最高のスポンサーを引っ張ってこれるタレント系のほうが ありがたがられそうなのですこし斜めの視線で受け止める必要がある 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 20:21:45 ID:SmBFsRtP] 結局（アメリカの）音楽監督に求められるのは、そういうことだろう。 ベルリンフィルだって、カラヤンやアバドが最高の芸術家だとは思っていなかったと思う。 276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 21:39:28 ID:KatpWPRM] セルの第九は管弦楽はともかく合唱部分がかなり悲惨だった記憶があるなあ。 277 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/15(木) 23:43:47 ID:Vk9Q/LMY] セル/クリーブランドo.の演奏って感心はするけど感動はしない…。特にトランペットなんか品の無い音だし…。 なんだか吹奏楽関係者が大好きな音って感じ�ｩ 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 23:59:49 ID:+ffNLoj4] ・ロッシーニ序曲集(セル) ・幻想交響曲(マゼール・CBS盤) ・ショスタコーヴィチ：交響曲第10番(ドホナーニ) ・ドヴォルザーク：弦楽セレナード(アシュケナージ) ・マーラー：交響曲第７番(ブーレーズ) クリーヴランド管名盤を挙げよと言われたら、これらをﾄﾞｿﾞｰ 279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 00:19:37 ID:jGWkBNyj] >>269 ドホナーニの第九はテラークにあるよ。 声部間のバランスと全体のフォルムは完璧だよ。 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 10:45:52 ID:WITk6gqL] >>277 50〜60年代のアメリカはああいう音の喇叭が多かったのよ。 ボストン、フィラの喇叭も音の傾向は似てた。 最近だとああいう音の人はクラシックではオケに入れないだろう。 281 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 11:10:56 ID:l0xHFwHI] >>261 ＞玉石混合 ＞玉石混合 ＞玉石混合 282 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 12:47:39 ID:Dvx77zxb] >>275 根拠は？ では「最高の芸術家」って誰？ 283 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 13:10:00 ID:oZL1yjdY] ＞最近だとああいう音の人はクラシックではオケに入れないだろう。 そんなことはない。録音状況というものを考えなさい 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 14:21:23 ID:DOkww+ZN] >>282 誰もが認める最高の芸術家なら、常任指揮者の決定があんなに揉めるわけない。 カラヤンは、金儲けが上手かったスター指揮者。 アバドは、カラヤン時代の反省からオケに勝手にやらせてくれる指揮者。 もちろんどちらもオペラを中心に、それなりの実力はあった。 アバド決定時は、まずバーンスタイン、クライバー、クーベリックに無駄と分かってお願いし、断られてから選任している。 この辺は色々出てきたので、周知の事実。 285 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 19:33:21 ID:QRsxivYR] カラヤンは、金儲けでは最大の天才だったね。 指揮も良かったけれども最大の天才ではない。 なぜ当時BPが世界一だったかというとプローベが上手いというよりも、 世界中から金で良い奏者を抜き取ったのだよ。 あんなに貰ったら誰でも行くね。 今はそれはない。 良い指揮者もいない。 286 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 19:37:00 ID:QRsxivYR] セルの第九は管弦楽はともかく合唱部分がかなり悲惨だった記憶があるなあ。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 一昨日聴いたけど問題はなかった。  アバドは、カラヤン時代の反省からオケに勝手にやらせてくれる指揮者。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ BPはWPでないのでそれやらせると駄目になるね。 これはカラヤンといえども正しい！ セル/クリーブランドo.の演奏って感心はするけど感動はしない…。特にトランペットなんか品の無い音だし…。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ クリーヴランドはWPじゃないんだから完璧な音の技術だけが売りもののオケだよ。 それが間違えたりしたらもう終わりだな！ 潰れるしか手はない。 287 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/17(土) 01:24:57 ID:J1Yz64G5] カラヤンの業績はとてつもない。 金儲けがうまいとか表面的なことしか見られないのか？ 演奏もろくに聞いてないんだろうな。 別にそれもアリだが。 288 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/17(土) 04:59:49 ID:AQ9uVVHX] ６０・７０年代はな良かった。 でもその後が酷かった。 見られたもんではなかった。 実際にMusikvereinで何回も入ったが誰も感動しない指揮者になって死んだ。 金儲けは最後まで天才だった。 ベートーヴェンの全集だってバーンスタインに2桁の売り上げの差をつけた。 しかしバーンスタインやべームノ方が良いのはいうでもない。 しかし宣伝の上手さでは勝つものがいなかった。 天才だ！ 289 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/17(土) 07:29:02 ID:LSa20t8s] カラヤンとベルリンフィルと言えば車で言うとトヨタカローラと同じで 一般人には安心のブランドなんだよ。 そういう音楽ファンの裾野を広げる仕事をしたのがカラヤン。 芸術的には可もあり不可もあるのは当然。 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 07:39:15 ID:Zp1C2R3c] >>266 メジャーオーケストラでアシスタントが随行するのは当たり前 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 07:51:32 ID:rMPSqOCf] なわけない。 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 11:07:20 ID:IqsLi3nM] 80年代のカラヤンは油が抜けてて好きだけどな。 70年代こそカラヤンとベルリンフィルの絶頂期だろうが、やや鼻につく。 60年代は、特にウィーンとのオペラはすばらしい。 ま、どの時代にしてもカラヤンの演奏は、最高の芸術という演奏ではないと思う。 クラシックの音楽形態を使った娯楽、エンターテイメント。 それはそれですばらしいし、他の演奏家達と同列に比べるべきではないのでは。 そういう意味でバーンスタインはライバル。 セル時代のクリーヴランドのラッパは名手だと思うけど、曲に合わないときもあるね。 ただ、カラヤンは、ザルツブルグでセルの指揮するクリーブランドを聞いて、ベルリンフィルの方向性を変えたのではなかったかな。 293 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/17(土) 13:07:07 ID:R2Y+nE/3] モノラルだけどセル/クリーヴランドはドヴォ８が名演だ。 294 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/17(土) 13:10:27 ID:3QhtQASK] なぜ九響が入ってないのか 295 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/17(土) 13:26:01 ID:MfEh5GfM] >>293 ブラ2が実はかなりよい 296 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/17(土) 18:12:03 ID:85QErvQo] 九州の評論家が選べば九響はビックスリーに選ばれるであろう！。 それはそうと、九州に評論家っていたっけ？ 297 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/17(土) 18:13:44 ID:85QErvQo] 80年代のカラヤンは油が抜けてて好きだけどな。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 感動も何もしないカラヤンはただの屑に過ぎないね。 カラヤンもセルも新即物主義の音楽だよ。 何もしない。だから共通点がある。 298 名前：名無し笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 18:55:34 ID:3KctKao+] 人の引用して揚げ足ばかりとってる人見苦しい 299 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/17(土) 19:06:06 ID:2HPsXuXE] ドホナーニとクリーヴランドo.のコンサート, いけてよっかたなと、 ココの書き込みを見て改めて思った。 300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 20:00:39 ID:mE0XBfp7] なんだこのクリーブランドオケスレは（笑） おまえらがあんまり称えるので、ドホナーニ指揮のマーラーの5番を聞き直してみた。 たしかにトランペットは妙な歌い方で、響きも明るすぎ。 弦も。。。。揃っているけど、この程度ならどのオケも出来ているな（アトランタとかミネソタの方が緻密かも） みんなには悪いけど、そんなに優れたオケによる演奏って感じは受けない。 それとオケのベスト何とかだったら、昔、驚異の全米2位を勝ち取ったセントルイス響なんてどうしたの？ 最近全然話題にもディスクも出ない。解散したのか？ こんな感じだったよね（順失念） シカゴ セントルイス ボストン フィラデルフィア ロス サンフランシスコ クリーブランド ニューヨーク 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 21:07:44 ID:+MnYKa1s] >>300 マラ後はこのコンビにしては珍しく楕円。 ＦＭで聴いたライブ演奏の方がはるかに良かった。 このコンビのマーラーなら１番か６番を聴いてみ。 302 名前：名無し笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 21:48:26 ID:3KctKao+] １番いい演奏なんだけど 最後の方でティンパニが落ちてるところがあるんで、手放した。 '90発売のCDだったけど。(そういう楽譜があるのかも知れんが) 交互に叩くところのどこか。 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 22:57:44 ID:lSMX8hGc] それって、何度か話題になるけど、楽譜通りなんじゃね？ 確かインバルも同じだったはず ドホナーニのマーラーなら９番でしょ。 あと、４番は珍しく宇野が誉めてた。それがいいとはちっとも思わないが。 304 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 00:23:17 ID:zZPPSzV8] マラ5のティンパニ落ちってそれは改訂版の方だろ？ 初演稿はBbの音が合って全音のスコアがそうだった。 交互に叩くところで落ちてたら、 それミスった方のテープを使ったのだろう。 後正しい演奏のテープが数本はあるはず。 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 00:27:20 ID:uLU96Cyn] >>304 マラ１のティンパニじゃないのか？ 306 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 05:55:00 ID:Q+h1oGAV] ドホナーニ、クリーブランドのTp。冒頭でいきなりやらかしてる。 この段階で聴く気をなくした。 307 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 06:35:46 ID:zZPPSzV8] このオケはミスると存在価値がなくなる。 308 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 07:02:57 ID:Ob+r8UiW] ワルターコロンビアは好きだけど、 三楽章頭のティンパにだけは許せない 309 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 07:04:13 ID:Ob+r8UiW] ごめんマラ１スレと誤爆した 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 07:36:59 ID:FbWBKCDu] ドホナーニが5番を録音したくらいにセル時代の首席Ｔｐエーデルシュタインが教授に転出して、今のザックスにかわったはず。 聴けるのは80年代前半くらいまでだね。 でも、セル時代のドヴォルザークとか、東京ライブとか、ブーレーズ、マゼールの指揮なんかでは問題ない。 おれも、ドホナーニ指揮ならマーラー6番か、スラブ舞曲集を勧める。 311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 18:46:48 ID:6BqUBHFu] ドホナーニ時代に、メイソニック・オーディトリアム からセヴェランス・ホールに録音会場が変更されたら、 まるで異なる音響になってしまったので驚いた。 マーラーの「6番」、ブルックナーの「6番」以降の サウンドポリシーの変化は驚き桃の木ファンキモンキベイベ シカゴ響録音のメディナ・テンプル→オーケストラ・ホールくらい違います 312 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/29(木) 18:14:47 ID:x7h5Soie] セルの頃ってヘビーなサウンドだったよね 313 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/29(木) 19:55:00 ID:Cx7l79G0] ブラームスの第一コンチェルトなんて、やっぱりセルは凄いし一流だよ。 今の常任のひ弱さが目に付くだけだね。 セルこそウイーン国立歌劇場の監督になるべきだったね。 314 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/29(木) 20:04:00 ID:x7h5Soie] ブラ2がとてもうまい 315 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/29(木) 22:51:50 ID:Cx7l79G0] マーラーのように難しくないと他のオケとの差が出にくい。 316 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/02(月) 23:30:30 ID:aH8yKoE9] ↑つまらんオケだなあ 317 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/02(月) 23:48:24 ID:Eqh8Aqej] >>313 セルはオペラ振らないからそれはないと思う。 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 23:50:18 ID:x7XBnKVU] >>317 セルは歌劇場でキャリアを積んだ人だよ 319 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 00:07:21 ID:X6upA8XT] セルのオペラのＣＤたくさん持っているよ。 320 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 08:15:39 ID:WVOlW7dw] この一年いろいろ聴いたけどウィーン・フィルの順位が高すぎると思う。 321 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 19:01:48 ID:EXj0ZJ+f] WPはあれだけ本番こなしたら評価が上がるよ。 コンサートばっかりやっているオケは、 オペラが欠けているわけだからやはり評点は厳しくなる。 322 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 19:32:24 ID:AiBJz3tx] 俺はLSOとCOEが好きなのだ 323 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 22:59:25 ID:tB/iTeGR] ブダペストはTOP5に入れてもおかしくないほど巧いよ 324 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 23:25:56 ID:xXzyJfKL] ＞323 ブタペストは頻繁に楽内オーディションやっていて、駄目な奏者は容赦なく交換してクオリティを維持しているそうだから、なおさら。 325 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 23:45:23 ID:EXj0ZJ+f] ブタペスト・フェスティヴァル・オケはアメリカのシステムでやっているわけ。 だからあんなにメジャーのができるわけ！ 日本でもどんどんやれば良い！ 326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 14:00:13 ID:B/8CN0BU] ブタじゃなくブダだろｊｋ 327 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 22:39:31 ID:ohyYV8c1] フロイデフィル 328 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 23:26:32 ID:euEaSXzZ] ブダペスト・オケはブタの香りがするよ。 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 11:02:59 ID:NiS5rwQR] SWRアゲ 330 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 19:22:05 ID:7/coNlQO] SWRは現代物のとき強さを発揮するだけ！ 楽器が壊れるまで何でもやるからね。 331 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/15(日) 11:44:35 ID:ZK1OXYg5] フロイデフィル 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 01:39:54 ID:MmMJSxss] >>323-325 ポテンシャルをちゃんと活かしてる=演奏として形に出来てる、 という点をオーケストラの実力だと定義するなら 今現在の世界のTOP3はバイエルン、コンセルトヘボウ、ブダペストだと思う （ヤンソンスはそんなに好きじゃないけどそう思う） ベルリンは潜在能力は世界一であってもその稼働率が上の3つより低い気がする 333 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/16(月) 21:24:04 ID:qjvrxveE] >>332 ポテンシャルという意味では、ロンドン交響楽団は外せないのでは？ ゲルギエフの良否、好みは別として、昔言われた「誰が振ってもロンドン響」は、いまでも健在だと思う。 どんな指揮者が来て、どんな指示を出しても、いつも非常に高い水準のハズレの少ない演奏が出来る。 これは並大抵のオケでは実現できないよ。 それにあの糞忙しいスケジュールを上手くこなしている。とてもドイツのオケにはできない芸当。 334 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/16(月) 22:27:10 ID:1B1s5Lpj] まあ、日本のオケではＬＳＯのようなことは無理だな。 ボンのオペラ・オケもそうだけれども財政的に鍛えられて上手くなったのだよ。 335 名前：朝鮮音楽流兵の民 [2009/02/16(月) 22:55:58 ID:8qMj/iRj] 漏れがトップと思うオケは　SSO　だと思う。とてもマイナーだけどね。 　 336 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/16(月) 23:03:44 ID:x/TX0D00] SSOって札響かよ 337 名前：朝鮮音楽流兵の民 [2009/02/16(月) 23:18:14 ID:8qMj/iRj] 札響はマイナーでないですよ。 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/17(火) 04:47:15 ID:fDFT/0XH] >>333 LSOも良いオケだと思うよ、潜在能力だけでもTOP5に入れて良いくらい。 相変わらず特徴的なサウンドだし、ゲルギエフ政権下で頑張ってるよね。 ロンドンは昔から優秀な指揮者が来るとちゃんとそれに応えるのは偉いと思う。 アメリカだとシカゴやフィラデルフィアより サロネンのロス・フィルとかトーマスのサンフランシスコのほうが上だと思うんだよね。 ポテンシャル自体は東海岸のオケやシカゴ、クリーブランドとかの方が上かもしれんけど。 339 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 06:42:44 ID:yUjZFjTU] スカラ座を忘れているよ。 フィラデルフィアももっと上位に来ていいね。 340 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 08:15:25 ID:OY3c6v5K] この前のシカゴを聞いたらやっぱりベスト5確定だな…。 あとはバイエルン放送響とLSO。 フィラデルフィアとロスフィルも入る。 341 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 09:16:04 ID:OtUnaT+Z] この選者はシカゴ響とフィラ管のナマを絶対に聴いたことがないと確信する。 342 名前：朝鮮音楽流兵の民 [2009/02/17(火) 11:51:13 ID:GG7pnRiu] ssoは世界最高のオケなのに、なぜ入ってないんだろう。 ssoやっぱりマイナーだね。知っている人いないし・・・。 一度探して聴いてみてください。トリ肌たちます。呆然となります。 ssoは札響ではありません。 343 名前：朝鮮音楽流兵の民 [2009/02/17(火) 12:29:26 ID:GG7pnRiu] ssoについて新たにスレ立てしようと思う。 ただ、スレ立てに伴いいろいろと厄介な事が起こりうるので、 立てたらこちらにお知らせにきます。 あと、俺の判断だけではいけないので、みなの同意聞いてからです。 344 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 13:09:18 ID:H95J97TE] >>340 同意。 おれはバイエルンが１番かな？ 今年また来るから楽しみだ。 345 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 22:32:32 ID:pbOFSeOU] >>343 諏訪市民オーケストラで2ndVn弾いていますが、そんなに高く評価していただけて光栄です。 346 名前：朝鮮音楽流兵の民 [2009/02/17(火) 22:44:50 ID:GG7pnRiu] >>345 っそか・・・・・。 SSOって言うとそうなってしまうんですね。 SSOとは日本のオーケストラではありませんよ。（＾＾； 347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/17(火) 23:07:07 ID:3zNe5aYp] キムチ臭いスレなんぞ立てんでよろし。 348 名前：朝鮮音楽流兵の民 [2009/02/17(火) 23:12:26 ID:GG7pnRiu] >>347 ＾＾解った？一流オーケストラですよ。 お聴きになられたことありますか？ 情報交換できたらな。 それとも名前で解ったのかな？一度きいてみて！ 音源捜すの大変だけど・・・ 歌手も超一流！！ 349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 00:17:59 ID:+M3E8+0t] SSO＝朝鮮民主主義人民共和国国立交響楽団 350 名前：朝鮮音楽流兵の民 [2009/02/18(水) 00:22:14 ID:LvYv2nXw] >>349 おみごとです。 では、雪が降る　聴いてみてください。みんな暗譜で演奏も鳥肌たちます。 みんな　命　掛かってますから・・・・。 マゼールは今年、指揮するのかな？ 351 名前：朝鮮音楽流兵の民 [2009/02/18(水) 00:39:07 ID:LvYv2nXw] 北朝鮮国立交響楽団のウィキ の一番下にある「雪」をクリックすると ユーチューブで見られます。（画像と音源） 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 00:40:51 ID:+M3E8+0t] すまん。おれも>>347と同様に、 キムチくさそうな音楽には興味ない。 353 名前：朝鮮音楽流兵の民 [2009/02/18(水) 00:47:42 ID:LvYv2nXw] 歌劇などは韓国ヤフー画面から、 「ＳＰＴＶ」で検索すると、ウエブから行けます。 ちなみに現在、「ある自衛団員の運命」が放映されていますが、 これまた歌手がすごいです。すごすぎて卒倒しそうになります。 現在、日本の歌手達はなんだか、パツとしませんよね。 レヴェルが落ちてる感じ。（一昔は良かったがげんざいは・・・・・） 聴いた人感想聞きたいです。 よろしく。 354 名前：朝鮮音楽流兵の民 [2009/02/18(水) 00:49:39 ID:LvYv2nXw] 一度でいいから聴いてみてください。 お願いします。 355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 04:40:55 ID:iwo4zNRp] 絶対に嫌だね。 キムチ臭そうな音楽は、想像しただけで気持ち悪い。 356 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/19(木) 00:05:03 ID:ds11zizx] 北朝鮮国立交響楽団は日本の交響楽団のように最近全然飯にありついていないからなあ！ 357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 20:48:46 ID:UCMQJiEe] フィラ管の入っていないことに対する批判が結構見られるけど、 オーマンディの死後は、やはり凋落しているとしか見えないので、 ある意味しょうがないかなという気がする。 358 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 20:57:41 ID:ygGymnLx] >>357 そうだね。フィラデルフィアに行ったとき生で聞いたけど（エッシェンバッハ）、別に普通のオケだった。ロスフィルとかよりも上手くないかもと感じたよ。 まぁ1回しか聞いたことがないから断定は乱暴だけど。最近ディスクも出ていないしなぁ。 ここに来ている人って10代の頃オーマンディのディスクやレコードを多量に買ったり聞いた世代なのかもね、その頃は本当に個性的で上手かったし。 今、全米でランキング付けたら、ロス、サンフランシスコ、ボストン、シカゴ、ＮＹ（腐ってもＮＹ　笑）　シンシナティ　アトランタ　ミネソタ当たりが入るかも 反面クリーブランド、フィラデルフィアそしてセントルイス！はダメ。 359 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 21:04:24 ID:DiWmDUlJ] フィラデルフィアが最近ディスク出してないとか本気で言ってるのか？ 去年の5月の来日は何聞いたの？ 360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 22:57:19 ID:badjWESx] まあまあ、人は人、自分は自分。いちいち過剰な反応しなさんな 361 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 23:08:08 ID:ygGymnLx] >>359 来日じゃない。米国内現地だ。 ディスクの数がもの凄く減っていることに気づかないのか？ 362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 23:29:48 ID:lB8i2wqS] ディスクのないのはフィラ管に限ったわけでないし、ロスフィル以外はほとんど自主レーベルだろ。 シカゴ以外の旧ビック5は確かに凋落激しいね。 シカゴも最盛期は過ぎてるし、いい指揮者を選んだ、シンシナティ、サンフランシスコ、ロスフィルあたりの時代になるかもね。 363 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 01:31:39 ID:Q9W7Y4Kq] フィラデルフィアはフィンランドのレーヴェルと契約しているよ。 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 02:04:53 ID:X1OsQkPo] >>361 CDの数だけでしか判断出来ないの？ 365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 08:46:29 ID:FZpLpPLb] >>364 負け惜しみ言うくらいなら何も言わなきゃ良いのに 366 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 06:06:02 ID:gvtpIRue] CDは今時どこでも売れないよ。 だから安くなったのさ。 まだ高いのは日本ぐらいだな。

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