- 1 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 12:05:43 ID:cpIFjD5U]
- (´^ิ౪^ิ｀)
【和声法】クラシックの音楽理論4【対位法】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217734675/l50
【和声法】クラシックの音楽理論3【対位法】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204183190/
【和声法】クラシックの音楽理論2【対位法】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188727093/
【和声法】クラシックの音楽理論【対位法】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167418115/
- 883 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 15:50:22 ID:SN8C1WxM]
- ワーグナーのトリスタンの有名な冒頭部の半音階の連続だけど
あの音使いって感覚的なものであって理論的な根拠とかってないよね？
- 884 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 19:52:54 ID:Uk4AlOy+]
- 調性で説明しようとすると曖昧な和声だけど、集合論で解釈すればワーグナーが何をやろうとしてたのかわかる。
- 885 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 20:39:35 ID:dFfN0cDt]
- >>883
感覚的？理論的根拠？なんか返答しようのない質問だな
>>884
>>調性で説明しようとすると曖昧な和声だけど
>>集合論で解釈すればワーグナーが何をやろうとしてたのかわかる
そういうこというから「信者」なんて言われるんじゃない？
普通に機能和声的なものでry
使い方はその時代的なものでry
しかし集合論で解釈してはいけない事はないって言うだけの話だろ。
なんだかな
- 886 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 21:00:13 ID:spOazl/E]
- 確かに調性の和声理論では感覚とかいう言葉で逃げがちな和声ですよね。
解釈が分かれるって意味じゃ他の音楽理論を使って分析してみるのも面白いかも。ジャズ和声とか。
- 887 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 21:34:41 ID:clZLhqNL]
- ＞＞調性で説明しようとすると曖昧な和声だけど、
そんなことはない。（爆笑）
- 888 名前：883 [2009/02/05(木) 22:24:11 ID:CAXNl+h5]
- レスどうもです
和声的には、ジャズ理論なんか知ってる人には
それほど変わったもんではないみたいね
ピアノで言うと右手に当たる、半音階の旋律の音使いはどう？
理論的根拠がある？ 感覚で良し？
- 889 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 22:41:06 ID:cR0oaWXT]
- 旋法で解釈するワーグナーはそうとうヤバイｗ
- 890 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 22:48:13 ID:dFfN0cDt]
- >>ピアノで言うと右手に当たる、半音階の旋律の音使いはどう？
>>理論的根拠がある？ 感覚で良し？
釣りか？
というか、質問だから釣りなんだろうなw
- 891 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 22:52:21 ID:xhQqRh4y]
- やっぱりこのスレはフーガも書けないやつが集まっているんでしょうね
- 892 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 22:56:15 ID:dFfN0cDt]
- フーガと称したつまらんもんしか作れんヤシが集まるところかもね。
- 893 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 23:03:21 ID:spOazl/E]
- なんでフーガ基準なんだろうww
このスレはどちらかというと、ハイレベルなんじゃないでしょか
- 894 名前：883 [2009/02/06(金) 01:24:18 ID:j3PrFqYp]
- なんで釣りだと思うのかが分からん
初歩的すぎる質問って意味？
- 895 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 01:56:45 ID:lWkwCkvU]
- かえるの歌の冒頭の一節
あれは理論的根拠がある？ 感覚で良し？
- 896 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 02:23:34 ID:vv2qFeRw]
- あれはカノン
イミテーションってやつっすよ。
ルネッサーンス時代から続く伝統的なポリフォニックの理論
- 897 名前：DTMER mailto:sage [2009/02/06(金) 02:25:31 ID:n4AZDKoR]
- カノンとカンノの違いを教えてください
- 898 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 02:28:01 ID:vv2qFeRw]
- カノンは理論、カンノは名字
違う意見あればよろしく。
- 899 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 02:48:40 ID:lWkwCkvU]
- カノンは形式 カンノはミキティだろ。
あ、ミキティーはカンノのイミテーションね。
- 900 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 02:52:42 ID:vv2qFeRw]
- 899が898のイミテーションだな
- 901 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 03:02:05 ID:lWkwCkvU]
- でもモチーフが１つ増えてないか？
- 902 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 03:06:10 ID:vv2qFeRw]
- 調性で分析可能な音楽の限界って誰くらいまでだと思う？
ワーグナー無理って人もいればドビュッシーとかジョスカンくらいまで調性的な解釈する人がいるけど
解釈困難な和声を見つけたときどうしてる？
- 903 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 03:16:48 ID:j3PrFqYp]
- >>895
トリスタン冒頭の和声は理論的に分析可能でスケールも設定できるが
主旋律はそのスケールから半音階的に逸脱している
その逸脱の仕方にルールはあるのかというのが質問
- 904 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 03:26:54 ID:lWkwCkvU]
- まさにトリスタン冒頭の話に戻ろうとしようと思ったら先に・・
一般に言われる「トリスタン冒頭」とはどこまでかって話出たことある？
上のやりとりでもそれが無いから、あえてどんな意見がでるかほって置いたところはある。
で、902は901に対する逆質問にも思えるが。
- 905 名前：902 mailto:sage [2009/02/06(金) 03:32:49 ID:lWkwCkvU]
- >>調性で分析可能な音楽の限界って誰くらいまでだと思う？
っていうのに対して、一慨に言えないと思うし、
一人の作曲家の一曲の中にも時間の流れがあるとおもったからね。
- 906 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 03:55:58 ID:lWkwCkvU]
- >>903
883でしょ？
なんかその拘り様、ああ、わかったw
もしかしたらそのレベルでなくて、「半音移行そのものの理論的な根拠」的な話をしてるのかw
それなら無関係とは言わないが、別スレはないのか？
で、かたや○○論の話してるヤシがいて、、みたいなことか。
ごった煮過ぎて収拾つかんのでは。
- 907 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 04:40:17 ID:zIDu1Wmn]
- ,, ―- 、＿
／ '' - ,,
／ '' - ,,
／ ヽ
i ／ ／ヽ !
,i .／ ／ ''―､ !
i ,､ n て'' ノノ ヾ !
i ﾉﾉノ ﾉ ノ ''´ ! /
￤ j ' ´ ﾉ ( ヽ |
>-,, / ,,=━━・!' ,ﾉ━＝= ! ﾉ
!・ ヽ | ’ﾆﾝniii､ :::::i/ｨ7iii= i )
＼（てi iヽ ^' ~ -' /｝
｀i_ ､ ＼ i_ l_j
｀┐ i ／(,,, ,n 〉 /＼＼ 作曲するっていうレベルじゃねぇぞ！
￣￣へ ! ' T'' l | ＼
｜ ! i ン=ｪｪi) i ｿ )
| i´＼! ,, -ｪ｀､＿ﾝ ﾉノ 〈
| | ＼＼,, ｀―''´／/ |
| つ !､＿''''''''''''' / 7
- 908 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 05:22:44 ID:lWkwCkvU]
- だれかこのスレを「作曲するスレ」と間違って
入ってきてしまったようです。
- 909 名前：883 [2009/02/06(金) 12:29:51 ID:84rNUt3q]
- このスレさかのぼって読んだけど
レベルの低さ、幼稚さにあきれた
ここでまともな返事が出てくると期待した俺の方が馬鹿だった
よそ行くわ、ばいばい
- 910 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 13:07:13 ID:bSQQXA0p]
- 音楽を分析するってどんなことするの？
素人で申し訳ないが簡単に教えてもらえたらうれしい。
- 911 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 15:04:27 ID:VcintAfe]
- >>883＝909
先ずは楽典から勉強しましょう。
その次に和声、対位法を勉強して曲が書けるようになったらまた覗いてみて下さいね！
- 912 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 15:05:12 ID:fa475a8t]
- ついでに、好きな子のこともっと知りたいんだけど、どんなことすればいいの？素人じゃないが教えてほしい。
- 913 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 17:23:21 ID:6k7oNxsm]
- >883
あなたは別に間違ってない。この5スレ目は、最初からひどく荒れまくりで、
ほとんどまともな話はなかったからな。
- 914 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 22:46:02 ID:vv2qFeRw]
- 調性の対位法フーガと16世紀以前の対位法って別々に勉強しなきゃいけないんでしょうか。
- 915 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 23:38:38 ID:DMQeGUnH]
- あたぼうよ
- 916 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 02:29:13 ID:NeQU+NgL]
- フックスの対位法やっとけば両方カバーできるんじゃない？和声だってロマン派、古典派って別に勉強する奴いないのと一緒。
- 917 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 02:29:36 ID:dPJbx4Wv]
- 初心者です。
いきなり低レベルな質問ですみません。
独学で先生もいない状態で「和声の原理と実習」をチマチマ進めていて
どうしても分からない部分ができました。
第１０章「Ｖ7の和音」のｐ．８９の課題３２（Ｖ7の第一転回形のバス課題）の（２）です。
以下、課題をそのまま書き出します。
Cmajor
| C4 B3 C4 G3 | A3 B3# A3 E3 | F3 E3 F3 D3 | G3 - |
| C4 E3 F3# G3 | B3b D3 E3 F3 | D3 B3 C3 E3 | F3 F3# G3 | C3 F3 | C3 ||
この６小節目の解釈ができませんでした。
解答によると、冒頭の B3b が Ⅳ/Ⅳ で、以降 Ⅳ/Ⅳ1 Ⅳ/Ⅴ71 Ⅳ と小節の最後で解決します。
この小節内の解釈だけ、どういう風に考えてこうしたのか道筋が見えてきません。
きっとどこかにヒントがあるのでしょうが私には読み取れず、
解説も無いので、ここ２日ほど悩んでいますが答えが見えてきません。
すみませんが、ヒントだけでも教えてもらえないでしょうか…
- 918 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 10:22:49 ID:NeQU+NgL]
- 初心者なのですが教えてください
短調はどうして３つのスケールが存在するんでしょうか。
使い分けかたがわからないんですが、一定のルールなどあるのでしょうか。
- 919 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 11:33:53 ID:DTCaqdKw]
- 916 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/02/07(土) 02:29:13 ID:NeQU+NgL
フックスの対位法やっとけば両方カバーできるんじゃない？和声だってロマン派、古典派って別に勉強する奴いないのと一緒。
918 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/02/07(土) 10:22:49 ID:NeQU+NgL
初心者なのですが教えてください
短調はどうして３つのスケールが存在するんでしょうか。
使い分けかたがわからないんですが、一定のルールなどあるのでしょうか。
- 920 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 11:47:33 ID:NeQU+NgL]
- 917 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 02:29:36 ID:dPJbx4Wv
初心者です。
いきなり低レベルな質問ですみません。
独学で先生もいない状態で「和声の原理と実習」をチマチマ進めていて
どうしても分からない部分ができました。
第１０章「Ｖ7の和音」のｐ．８９の課題３２（Ｖ7の第一転回形のバス課題）の（２）です。
以下、課題をそのまま書き出します。
Cmajor
| C4 B3 C4 G3 | A3 B3# A3 E3 | F3 E3 F3 D3 | G3 - |
| C4 E3 F3# G3 | B3b D3 E3 F3 | D3 B3 C3 E3 | F3 F3# G3 | C3 F3 | C3 ||
この６小節目の解釈ができませんでした。
解答によると、冒頭の B3b が Ⅳ/Ⅳ で、以降 Ⅳ/Ⅳ1 Ⅳ/Ⅴ71 Ⅳ と小節の最後で解決します。
この小節内の解釈だけ、どういう風に考えてこうしたのか道筋が見えてきません。
きっとどこかにヒントがあるのでしょうが私には読み取れず、
解説も無いので、ここ２日ほど悩んでいますが答えが見えてきません。
すみませんが、ヒントだけでも教えてもらえないでしょうか…
918 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 10:22:49 ID:NeQU+NgL
初心者なのですが教えてください
短調はどうして３つのスケールが存在するんでしょうか。
使い分けかたがわからないんですが、一定のルールなどあるのでしょうか。
- 921 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 13:08:17 ID:dPJbx4Wv]
- 917です。
５小節目までと、６小節目の３拍目以降は正解だったんですが…まだ借用和音が身についてないなぁと。
>>920 あ、ひょっとしてヒントもらってますね。
ちょっとそのあたり調べてみます。
- 922 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 14:41:27 ID:vZ1Qcp68]
- その分類では私も後者2つですね。
ただ、実験に関する姿勢を分類するならこうじゃないかと。
感情ダダこね・現実？なにそれ美味しいの派
現実に即して削減していこう派
動物実験を今後減らしたい（それこそ可能なら全部、楽なvitroでやりたい）
というのは実験に従事するひとも言っているわけで
その点は一致してるんですよ。ほんと。
その意味ではここにいる全員、動物実験廃止・削減派と言えるわけです。
ただ、現実的に今すぐは無理っていうのが事実としてある。
それを受け止めきれない人が今回のデモを推進・賛成してるように見えますね。
変な例えですけど
東京にいる人が北海道に旅行しようと決めたら
普通は旅行代金捻出して、交通ルート確認して予約して
しかるべき時間をかけて到着！…ってやりますし
それしかないの分ってるから、それで時間かかるとしても文句いう人はいませんよね。
それを
「北海道いきたい！今すぐに連れてって！あと5分でいきたいの！
無理？あんたサボってるでしょー！！」
…って無茶いってるようなもんだと思うのです。
- 923 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 15:19:52 ID:dPJbx4Wv]
- 何か全部ヒントに思えてきた…基本すぎる質問すな的な意味の。
無い知恵しぼって考えました。
こういう考えでB3bをⅣ/Ⅳと判定すればいいのでしょうか？
１．B3bはⅡかⅣからの借用として、
２．Ⅱ調からだと Ⅱ/Ⅱ2 もⅡ/Ⅵも次に繋がらないのでNG。
３．じゃ、Ⅱ/Ⅳ1→Ⅱならありかなと思ったら、その後の借用和音越しのⅣに繋がらないのでやっぱりNG。
４．Ⅳ調からだとⅣ/ⅡかⅣ/Ⅳで、Ⅳ/Ⅱは次に繋がらないのでNG。
５．Ⅳ/Ⅳだと次をⅣ/Ⅳ1とすればその次でⅣ/Ⅴ71→Ⅳに辿りつく（！）
で、５小節の終わりがⅤなので、６小節の流れはⅣへの転調でなくて借用和音が繋がってるだけと。
ヒントとは言ったものの、
ヒントのヒントのヒントみたいな難しいのは気付けませんです、はい orz
- 924 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 15:43:59 ID:dPJbx4Wv]
- >>922 そのヒントの意味が分かった気がします。
スレ違いということですね…失礼しました
- 925 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 16:41:01 ID:sVVesHBv]
- 現実に即して削減していこう派
北海道に飛行機で行くのが当たり前の人もいれば、そうでない人もいるんだろうな。
代金捻出ルート確認予約なし、５分で行きたい！と思っても現実結局歩きとヒッチハイクでヘトヘト何年もかけたり。
旅は過程を楽しむのが先決だ、などと無理から自分に言い聞かせるのか、実際にそれが楽しい事なのか。
- 926 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 21:00:33 ID:giVfxQLl]
- >>917
6小節目が5小節目の全声部をそっくり長2度下げたものになってる。
P.164に似たような例（2度ずつ下方へずれる反復進行）が載ってる。
だから、答えは近親調からの借用というより反復進行っていうのが正しいんじゃないかな。
- 927 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 01:03:26 ID:m1pIpLsn]
- 某著名ジャズ奏者KN氏が「そのうちLCCでポップス作るヤツが出てくるかも知れない」的なこと（正確な表現失念、詫）を言ってた訳ですが、
その意味がイマイチ分からんのですな。
鼻歌的に出てきたダイアトニックなメロディに、いろんな手法で（？）、LCCでしか上手く解説できないような和製を付ける、と言うようなことでしょうか？
- 928 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 01:45:16 ID:p73EZpjv]
- 全く意味は無いと思
全く感覚的なものだと
- 929 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 11:00:24 ID:SVX1HIuo]
- >>927は馬鹿。「そのうちLCCでポップス作るヤツが出てくるかも知れない」の意味が
「LCCで作ったらLCCでしか上手く解説できない」にいたるまえの思考の道筋をおしえてくれよｗｗｗｗ
かなり笑える。
- 930 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 11:13:17 ID:m1pIpLsn]
- つまり、音楽理論というのは通常分析のための規則であって、作曲のための規則ではないと？
- 931 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 12:26:05 ID:e/wymHWL]
- >>927
mixiのkieferさん２ちゃんねるお疲れ様です。
向こうでのリデクロコミュではトピまで立ててますね。
あなたのレベルでクラシックの理論を理解するのは不可能でしょう。
クラシックコンプレックスがあり悔しい気持ちは分かりますが先ずは楽典、対位法、和声から勉強をして下さいWW
- 932 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 12:49:47 ID:SVX1HIuo]
- >>930は本物の馬鹿、無視した方が良い。
- 933 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 14:02:36 ID:m1pIpLsn]
- LCCの意味を理解してないやつはつっこんでこなくて結構
- 934 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 17:56:44 ID:e/wymHWL]
- >>933
なにコイツwww
頭悪いの？？
LCCの話しはスレ違いもいいところって遠回しに忠告してやってんのに、気付いてないのwww
ラッセルの顔でも見ながら一生マスかいてて下さい、kieferさんwwww
- 935 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 18:48:55 ID:m1pIpLsn]
- サッキョクッもできない能無しはこなくてよい
- 936 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 19:19:20 ID:2AahUWz2]
- >>926 アドバイスありがとうございます。
反復進行ですか…まだ先です orz
非和声音やりたいので反復進行はスキップしようかと思ってたんですが
同じ基礎ですし
地道に章立て通りにやることにします。
スレ違いにもかかわらずレスしていただき、感謝です。
- 937 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 01:57:13 ID:8/FgnRJL]
- こないだ音大のピアノ専攻の子にX JAPAN聞かせたら、理論的にめちゃくちゃって言われました。
ついでにシェーンベルクのピアノ曲聞かせたらこれも理論的にめちゃくちゃって言われたんですが
現代音楽って調性みたいに整った和声理論とかがなくて、フィーリングで音楽作ってるだけなんですか？
- 938 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 02:40:15 ID:rh8VcrxK]
- >>937
あなた（とそのピアノ専攻の子）の言ってること自体が滅茶苦茶
- 939 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 03:26:08 ID:Gy7G+zeL]
- > こないだ音大のピアノ専攻の子にX JAPAN聞かせたら、理論的にめちゃくちゃって言われました。
これはまあわかる。
> ついでにシェーンベルクのピアノ曲聞かせたらこれも理論的にめちゃくちゃって言われたんですが
これは音大生の名が泣く。直ちに退学した方がマシ。
- 940 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 09:43:43 ID:Wi1eJKKB]
- こないだ音大のピアノ専攻の子にノダケンさんのカキコを見せたら、理論的にめちゃくちゃって言われました。
ついでに今堀さんやジュンペイさんのカキコも見せたらこれも理論的にめちゃくちゃって言われたんですが
- 941 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 09:54:23 ID:UuDnQTjj]
- その子は自分だけが正しいと思ってるって事に
いまだに気がつかないお前が残念
- 942 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 10:45:42 ID:8/FgnRJL]
- シェーンベルクは１２音技はわかるんですが、１２音で説明できないような曲ってどうやって作ってる音楽なんですか？理論ありますか？
- 943 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 11:07:37 ID:UuDnQTjj]
- 「いろんな手法」とか
「フィーリングで」とか
「説明できないような」が好きな奴がいるなｗ
- 944 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 16:39:36 ID:cHiZoI/z]
- ここはジュンペイやkiefreをはじめとする似非クラシック理論家が集まる場所だからなぁ
- 945 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 16:45:18 ID:8/FgnRJL]
- kiefretって知らないけど、ジュンペイさんはクラシックですよ。
- 946 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 17:57:27 ID:SXADzG6k]
- つーかロック聴かせて理論的にめちゃくちゃもないだろｗ
- 947 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 18:22:37 ID:Gy7G+zeL]
- >>942
ピッチクラスで説明できる。
小鍛冶邦隆の「作曲の技法」にシェーンベルクの3つのピアノ曲（初の全曲無調音楽）の
アナリーゼが載っているから、読むべし。
- 948 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 18:38:47 ID:8/FgnRJL]
- ピッチクラス？
ありがとうございます。本屋チェックしてみます。
- 949 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 19:03:44 ID:8/FgnRJL]
- ちょっとインターネットで調べたんですが、ピッチクラスってこのスレでよく出てくる音楽の集合論の一種ですか？
- 950 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 05:31:16 ID:8jYux+pr]
- ちょっと調べた？
そんなことで一々ここで聞いてくるなよ
10年ROMってこい
- 951 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/10(火) 09:07:00 ID:+63xfMuJ]
- 集合論でフーガは書けないの？
- 952 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 10:45:06 ID:UKyxziQQ]
- ピッチクラスしらべてみたけど、
いちいち教えられなくても、数学得意なやつなら
誰でも思いつくことだよなｗｗ
- 953 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 11:15:24 ID:ABqeg44Q]
- なあ、そんなことよりおちんちんの話しようぜ
- 954 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 11:37:40 ID:B8lHwCRt]
- ＞集合論でフーガは書けないの？
バルトークが書いてる。
数学の集合論と音楽の集合論は全く別ものだよな。発想くらいしか引用してる法則ない。
数学者から見たら笑われるし。音楽に使いやすいように改訂しすぎた結果だな。
- 955 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 17:34:59 ID:+0Ndk5AN]
- >>954
またそういういい加減な事言ってるのか。笑われるぞ
どっかで見た様な事つなぎ合わせて、
その実全くテキトーな事言ってな。
似非宣布はやめろ。
- 956 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 20:36:11 ID:B8lHwCRt]
- 実際数学とは表記とか順序、非順序の扱いからして全然別物だ。
これはテキトーではない。
現にどこの大学でも、音楽の集合論勉強するためにわざわざ数学の集合論なんてやらされないでしょ？
音楽は数学じゃないんだ。
- 957 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 21:12:42 ID:+0Ndk5AN]
- クセナキスかよ
しかも指摘してるのはそこじゃないし
もし君と同じように「情報」と「創作」の区別さえもつけないのであれば、
個人の概念を自由に抽象歪曲化して
「バッハも集合論でフーガをつくった」とか
「シェーンベルクは集合論は使わなかった」とか
言ってもいいわけだよな。
作品において概念を個人の主観で自由に扱うことは芸術家の「創作」として
成立する許容範囲だろうが、君とはなんの関係もない史学的な情報/事柄を勝手に主観で誇張歪曲して弄るのは如何なものか。
そういった表現が「信者」等といわれる所以ではないかな。
- 958 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 21:18:24 ID:E2DlqBc2]
- バルトークは博学ですからね。並の同時代人とは違いますよ。
フーガだけじゃなくて、フィボナッチ数列とピッチクラス組み合わせた最初の人でもあります。
あ、おいらツラれてるのか？
- 959 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 21:20:51 ID:B8lHwCRt]
- >>バッハも集合論でフーガをつくった
そんな話は聞いた事がない。
勿論集合論で分析してる人はいるんだろうが。
回りくどいんだが、結局君は何を言いたいんだ？
- 960 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 21:22:49 ID:B8lHwCRt]
- >>結局君は何を言いたいんだ？
>>957への質問な
- 961 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 21:40:49 ID:+0Ndk5AN]
- >>958
＞＞バルトークは博学ですからね。並の同時代人とは違いますよ。
「フィーリング」とか「説明つかないような」が好きな人？
「バルトークの博学」を盾に正当化？。
もしかして、フィボナッチ＝ピッチクラス＝集合論だと勘違いしている人？
>>959
いっとくけど、バルトークも勿論集合論で分析ってとこあるみたいね。しかも日本で。
>>バッハも集合論でフーガをつくった
>そんな話は聞いた事がない。
>論集合論で分析してる人はいるんだろうが。
だよね。
>>バルトークは集合論でフーガをつくった
そんなことも聞いたことねえよw
「それで作った」などと勝手な言い回しやめろ。
何故バルトークは「数学を流用した」と素直にいえないのか、といっている。
お前は「集合論」のセールスマンかw
とりあえず、史学利用するなら、集合論って言い方はforte以降にしとけよ。
お前の勝手な抽象概念歴史情報に持ち込むな。
- 962 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 21:48:43 ID:B8lHwCRt]
- バルトークは数学を知ってるし、意図的に作曲の段階で使用しているよ。
これは集合論でも分析できるとかいう次元の話ではない。
君はバッハが対位法を使って作曲したという表現も否定するタイプか？
- 963 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 21:53:36 ID:B8lHwCRt]
- >>お前は「集合論」のセールスマンかw
そんな事言ったらここは和声法のセールスページってことになってしまうぞょ
視野が狭い人だな。何にでも噛み付きたい時期なのか？
- 964 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 22:11:09 ID:+0Ndk5AN]
- ＞バルトークは数学を知ってるし、意図的に作曲の段階で使用しているよ。
「音楽は数学じゃない」のじゃないのか？
数学＝集合論ではないよ。
＞これは集合論でも分析できるとかいう次元の話ではない。
なんだよそれ 、どういう次元だよ
＞君はバッハが対位法を使って作曲したという表現も否定するタイプか？
今時分西暦何年だか知ってるのか？
少なくとも「ウェーベルンは12音技法で作曲した」という表現は否定しないが。
＞そんな事言ったらここは和声法のセールスページってことになってしまうぞょ
和声法＝集合論だと勘違いしてる人？
ここは和声法スレだよ。
＞何にでも噛み付きたい時期なのか？
節操無い人？だから言うこともテキトーなのか。
- 965 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 22:17:01 ID:B8lHwCRt]
- へりくつくんか
相手した自分が愚かだった
- 966 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 22:19:04 ID:+0Ndk5AN]
- はは、勝った勝ったｗｗ
さ、仕事しよ
- 967 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 22:31:04 ID:E2DlqBc2]
- やっぱツリか
集合論を力づくで抹殺しようという悪意を感じますね。なんでそこまで否定したいんでしょう？うちの大学でも集合論の論文課題がパスしなくてドロップアウトする院生が毎年数名いますが、その一脈だったり。
- 968 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 22:32:00 ID:+0Ndk5AN]
- おい、金をよこせ。
いやです。
なんだ、視野の狭いひとだな。
おっとヤバイやバイ
- 969 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 22:49:43 ID:+0Ndk5AN]
- あれ、やはり大学の先生なんですか？
折角、話題に上った要素なので、ひとつ（あまり当面スレチだろうと思われるのでこれぐらいにしておきますが）
今フィボナッチ（系）の特性と集合論を用いた1つの研究テーマをご存知ですか？
多分、草稿段階でまだ論文は世に出てないと思うので（ここ数年の内にしかるべき機関に出ると思いますが）
あまり、こんなところで油売ってると商売あがったりですよ。
- 970 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 00:00:51 ID:mNKYYk2b]
- 質問です。4声体からオケ譜にする場合のことなんですが、
例えば、4声体の状態でソプラノ-アルト間で連続4度が書いてあるとします。
ここでアルトを8va上で重ねると、新アルト-ソプラノ間は連続5度になっちゃいますよね？
この場合どうすればいいのでしょうか。別に放置でおｋなのか、避けなくてはならないのか。
- 971 名前： ◆30rKs56MaE mailto:sage [2009/02/11(水) 00:15:06 ID:+jxOVb9G]
- 「バルトークの作曲技法」エルネ・レンドヴァイ（全音）
を読め。話はそれから。
集合論的フーガといえば、例えば弦チェレの第1楽章などが分かり易い。
ただあれは円の12分割を半音単位とは別に五度圏単位でも取って分析する必要があるけど。
- 972 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 00:31:58 ID:fy3Td4hW]
- やっぱおまえか。
今堀と集合論はこのスレが荒れる原因なんだな。
- 973 名前： ◆30rKs56MaE mailto:sage [2009/02/11(水) 00:33:43 ID:+jxOVb9G]
- いや、集合論とかバルトークとか言ってるから口を挟んでみただけ。
前のレスにバルトークのフーガがどうのと書いた人は僕じゃない。
- 974 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 00:48:55 ID:fy3Td4hW]
- 悪いがここの住民にはバレてるよ
都合のいいときだけトリップつけてしゃしゃり出て、他人を装いたいときにトリップ消してる。
あたかもトリップだけが今堀って見せたい気持ちはわかるが、そういう汚い情報操作はやめてくれ。オウム信者と一緒だぞ。
|
 |
