- 1 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 12:05:43 ID:cpIFjD5U]
- (´^ิ౪^ิ｀)
【和声法】クラシックの音楽理論4【対位法】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217734675/l50
【和声法】クラシックの音楽理論3【対位法】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204183190/
【和声法】クラシックの音楽理論2【対位法】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188727093/
【和声法】クラシックの音楽理論【対位法】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167418115/
- 811 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 01:39:02 ID:iNnV9/tK]
- 芸大の転回記号の書き方って、全然演奏者のこと考えてないよな。
figured base方式のほうが演奏者には声部進行も響きも判り易いんだが、1とか2とかって書き方されても、正直作曲家のものぐさにしか見えなくて...
同じように感じてる人いますか？
最近は多くの大学でfigured baseに変わってきたそうですが。
- 812 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 01:56:40 ID:XvYkItQ4]
- 慣れの問題。
- 813 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 02:25:58 ID:iNnV9/tK]
- 慣れというか、1とか2って書きかたして演奏者が正しく通奏低音を演奏してくれるかどうかだよな。
初見だったりしたら、慣れるとかいう次元の話ではない。
- 814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 06:52:01 ID:o6oUnFUT]
- >>811>>813
好くないことと把握しながらも…ってとこかな。
音楽大学の和声の授業を集団で、そして短い期間でせざるをえないところから発明された記号。
行き過ぎた合理化は背後にある歴史を削り取ってしまう。
しかし、日本における西洋音楽の受容の大筋の在り方にも起因するとも思う。
あれはあれこれはこれ、というように向き合わなければ、きりがないと思う。
- 815 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 08:47:59 ID:u9Q2gLkL]
- >>811
＞最近は多くの大学でfigured baseに変わってきたそうですが。
うそ～ん
- 816 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 09:27:17 ID:YWDz9crj]
- もっとも合理的なのは「on～」式だと思うけどね。ラモー以降の工夫と、
数字付き低音の良い点を集めた感じ。ローマ数字とは相性が悪いけどね。
- 817 名前：808 [2009/01/23(金) 10:14:58 ID:VIXL5Due]
- というか、つまりカノンの当該箇所の和音は、
Em/G＝II1＝ソシミ、じゃなく、
G＝IV＝ソシレ、じゃないのかと聞きたいのですが、
間違ってますか？
- 818 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 10:50:28 ID:Mfty89XF]
- >>811
あたりまえのはなしですが、
芸大も通奏低音の授業のときにまで芸大式の転回指数を
使ったりはしていませんよ。
>>最近は多くの大学でfigured baseに変わってきたそうですが。
えっ?
もともとそうだったのではないのですか?
(昔はヤマハとかでもそうだった)
- 819 名前：ジュン [2009/01/23(金) 12:20:47 ID:w68VAe6Q]
- >>808
懲りずにまだいるしWWWW
一生かかっても曲が書けなそうだなWWWWW
和声分析すら出来ないやつは指くわえてロムってろWWW
>>811-818
数字付きでも転回でも同じだろう
くだらないことでスレ消費するな
>>ALL
最近映画音楽にはまってるんだけど、お勧めとかある？
- 820 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 12:49:44 ID:J8p5qR8+]
- The Right Stuff / Bill Conti
- 821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 13:35:58 ID:zT1z3mL0]
- _, ._ ﾑｼｬﾑｼｬ
( ・ω・)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
_, ._ ﾑｼｬﾑｼｬ
( ・ω・)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
_, ._ ﾑｼｬﾑｼｬ
( ・ω・)WWWWWWWWWWWWW
_, ._ ﾑｼｬﾑｼｬ
( ・ω・)WWWWWWWW
_, ._ ﾑｼｬﾑｼｬ
( ・ω・)WW
_, ._ ｹﾌﾟｯ
( ・ω・)=3
- 822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 16:15:34 ID:lFogUqFw]
- >>819
ATG映画の武満徹の音楽でも聴けば
- 823 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 20:00:03 ID:BYqK6myw]
- >>819
じゅんぺい氏、降臨！！！！！
- 824 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 00:50:41 ID:U9xuUAx9]
- >>819
バーナード・ハーマン
- 825 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 01:12:01 ID:D83w5Fwz]
- フィグーラについて、まとまった本を探しています。お勧めの本はないですか？
- 826 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 01:46:22 ID:rAvr5gEH]
- とりあえずニュー・グローブは見た方がいいよ。
ttp://a-ls2.asa.hokkyodai.ac.jp/rhetoric/fig.html
↑これは譜例がついてないけど、内容は同じ。誤字多いが。
- 827 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 09:15:12 ID:OlUqOyyV]
- 生徒に教えるべきだよね
携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に コードレスは4倍に”という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/
【調査】携帯電話の脳腫瘍リスクを調べる史上最大の調査、中間報告は最悪[01/10]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1231587090/
- 828 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 15:32:24 ID:ea0BknLj]
- >>827
ばかだなあ。
有線LANと無線LANで脳腫瘍リスクを比較、
さらにはワンセグなどまでやってみろ。
世界に何が残る？
- 829 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/26(月) 00:38:48 ID:uQyMz8mz]
- 音大で作曲を専攻している者なのですが、ピッチクラスセット理論ってどういう場面で使う音楽理論なんでしょうか。師匠に聞いても曖昧な返答しか返ってこず、どういうものか概要を紹介している理論書などはあるでしょうか。
- 830 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 01:00:51 ID:XQhf81qJ]
- 現代音楽×2ちゃんねるの末期
mamono.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1230926323/
- 831 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 09:46:44 ID:QYWb9GSI]
- >829
多分、日本のホームページの中では、この現行スレが一番詳しいと思うよｗ
番号の若い方読んでみな。
- 832 名前：829 [2009/01/26(月) 13:19:46 ID:QA7mvwL+]
- >>831
このスレにはジュンペイとか今堀って人が荒らした形跡しか無いんですけど…
- 833 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/26(月) 20:27:13 ID:uQyMz8mz]
- 831
2chはさすがに嘘が多そうですし、お手数ですが、間違っていないインフォメーションだけピックアップして教えてもらえませんか？
荒れすぎて真実がどこにあるのか初心者にはわからないのです。
- 834 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 16:03:32 ID:MzrC/Q9a]
- 音大の先生でセットセオリーも説明できないなんて実話だろうか？
だとしたら教科書探すより教師変えるほうが先決では？
- 835 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 16:39:41 ID:6Ejhklbo]
- >>834
専門分野じゃなければ知らなくても構わないだろう。
和声や楽式が分からないなら問題だと思うけどな。
- 836 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 17:53:16 ID:MzrC/Q9a]
- 音大の作曲の先生だったら、まず現代音楽の作曲家でしょ？それで無調が専門外とは考えにくいぞ。
私は調性しかやらないって作曲家なら仕方ないけど、そんな人音大で見た事ないぞ？
- 837 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 22:28:44 ID:9JhGoieU]
- セットセオリーって、別に無調の代表的理論でもなんでもないでしょ。
しかも分析メインのようだし。
>833
残念だけど、その時も、どんなにお願いしても説明できる人間は現れなかったのよ。
このスレの住人はほぼ100%古典理論の人で、現代関係の書き込みは荒らしだけだから、
他のスレを探した方がいいと思う。
で、分かったらここに書いてｗ
- 838 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 22:57:50 ID:h7uXWW4L]
- 芸大で勝手に作られた日本語の用語ってなんであんなに笑えるのかしらw
あれを日常会話で使ってる人が家ではアニソンとか聴いてるんだから気持ち悪すぎる～ww
- 839 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/28(水) 01:47:05 ID:bba/iZra]
- ピッチクラスなんて芸大でしか通用しないよ
無調音楽も。
現代やりたいならとっとと調性戻れよ
- 840 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/28(水) 11:56:38 ID:e3Bcadws]
- シャランの和声課題のI～Xまでの内容を教えて下さい。
前にこのスレで見たような気がするのですが、携帯のため検索が出来ません。
親切な方、アンカかもう一度貼って頂けませんか？
- 841 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/28(水) 12:52:45 ID:pwxPwWZm]
- 前々スレのどこか
１ 三和音
２ 転調、反復進行
３ 属七
４ (属七以外の）七の和音
５ 属九
６ 和音構成音まとめ、変化和音
７ 掛留音、倚音
８ 刺繍音、経過音、保続音
９ 和音外音まとめ（バス課題）
10 和音外音まとめ（ソプラノ課題）
- 842 名前：840 mailto:sage [2009/01/28(水) 12:56:42 ID:e3Bcadws]
- >>841さん
ありがとうございます！
- 843 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/28(水) 21:17:35 ID:bba/iZra]
- XJAPANて調性音楽ですか？ああいう奇麗なクラシック書きたい。
- 844 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/28(水) 23:08:45 ID:7Wquh+ly]
- 839 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/01/28(水) 01:47:05 ID:bba/iZra
ピッチクラスなんて芸大でしか通用しないよ
無調音楽も。
現代やりたいならとっとと調性戻れよ
843 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/01/28(水) 21:17:35 ID:bba/iZra
XJAPANて調性音楽ですか？ああいう奇麗なクラシック書きたい。
- 845 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/29(木) 02:22:47 ID:BXqkprMi]
- >>残念だけど、その時も、どんなにお願いしても説明できる人間は現れなかったのよ。
よくある、理解できない教えて君が釣りをはじめるパターンだな。
結局知らないんだろ？的なw
- 846 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/29(木) 06:36:08 ID:BXqkprMi]
- こちらへ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1210547974/
- 847 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/29(木) 08:27:56 ID:3LEyAoRD]
- 以降このスレは
裏maxmspスレとして機能します。
表じゃねえのかよという人はこっちでね
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1210551604/l50
- 848 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/29(木) 13:33:25 ID:sCueImkq]
- 物足りない方はこちらへ
mamono.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1230926323/
- 849 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/29(木) 20:01:21 ID:2ipwBreA]
- Maxmspって確か坂本龍一が作曲に使ってるソフトだよな。ただ、教授レベルでメタ音楽作れる奴見たことない、
デモ触ったけどわけわからんうちに期限過ぎてしまった。しげーよ。リューイチ
- 850 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 00:12:30 ID:B24/ghS1]
- こいこいこいこいこい
デテコイヤー！
もっとこいよー！
まだまだいけるだろ？
限界か？
maxだろ？
お前らのpat書き出してみろ！
- 851 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 08:08:47 ID:I3WR1JpY]
- オーストラリアの学生をホームステイで受け入れたことがある。
その男子学生は、私のいないとき、妻に「ボクのペニスを触ってくれ」と言ったらしい。
妻はもちろん断った。
しかし、その後、妻の入浴をたびたび覗きはじめた。
風呂場に全裸で侵入してくるまでになった。
私は彼に問いただした。
「いったい、どういうつもりなのか」と。
彼はこう言った。
「日本の新聞記事に影響された。日本人の女性は簡単にセックスさせてくれると思った」
私たち夫婦は身の危険を感じた。
ホームステイの手配団体に連絡して、即効、彼を家から追い出した。
その後、彼はホームステイの契約期間は残っているので、 帰国させるわけにもいかず、
残りの期間は手配団体の関係者の家に滞在したときいた。
当時、彼の言った「日本の新聞記事に影響された」という言葉がどういう意味なのか
わからなかったが、 今思えば、彼が影響を受けたのは、この毎日新聞の変態記事だったのだろう。
毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる まとめ＠wiki
www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/1.html
毎日新聞問題の情報集積wiki
www8.atwiki.jp/mainichi-matome/
- 852 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 14:46:50 ID:MrgdOzmH]
- 和声の課題を自動的にといてくれるソフトってMAX使えば作れるんでしょうか？そうしたらどれだけ楽になれることか。
- 853 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 14:52:34 ID:qem9gqgR]
- 既にあるものをなぜわざわざソフト使ってやるろうとするのか。
何が楽になるのかが今ひとつわからない。
- 854 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 14:55:22 ID:qem9gqgR]
- ああ卒論を自動で書いてくれるソフトみたいなこといっているのか
- 855 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 15:39:03 ID:MrgdOzmH]
- 瞬時に回答を100通りとか計算してくれて、その中から使用者が好きなものを選べるみたいな。
積極的な創造にも使えますよね。人間業だったらとてつもない時間かかるし。
あと和声の集団授業の採点なんかにも使えそうですし。
- 856 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 22:05:57 ID:H0xAYgmH]
- 現音ってどうやって作ってるんだろ？
コンセプトを考えて設計図書いて、設計図に沿って機械的に音符並べ、あとは感性に従って補正みたいな
感じかな？
まぁ、作曲家によって全然違うんだろうけど・・・。
- 857 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 23:43:16 ID:I3WR1JpY]
- なあ、ノダケンっていつからこんなマジキチになっちゃったの？
mamono.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1230926323/
今堀さんやジュンペイくんもこのまま２ちゃんに張り付いてると、そのうち…
- 858 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 00:46:23 ID:6X2IeWP7]
- 朗報だが
総合音楽理論の管理人としてジュンペイ氏が復帰
今度は承認制のコミュにして、言論統制を計っている。
mixi.jp/view_community.pl?id=1873715
意味も理解せず覚えたての音楽用語やたら使いたがる癖は直ったんだろうか？
2chの王様が今堀ならmixiの王様はジュンペイだな。
ジュンペイ派か今堀派、君ならどちらを選ぶ？
- 859 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 13:59:24 ID:uHiBCsjc]
- 全長転位が楽しすぎて鼻血出そう
- 860 名前：(^o^) [2009/02/02(月) 20:08:02 ID:TiOm5vZF]
- 2chのｹﾞｿ王様：ｲﾙｶﾏｰ
mixiのｹﾞｿ王様：ｼﾞｭﾝﾍﾟｲ
wikiのｹﾞｿ狂人：ﾉﾀﾞｹｿ
- 861 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 02:09:34 ID:FKjXoX3e]
- mixiのリンク貼られてもなあ・・
だれか紹介してくれ
- 862 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 12:54:26 ID:nQ5J8Wli]
- セットセオリー以前に音大、芸大には位相・測度ぐらい設置すればいいだろう
- 863 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 14:03:45 ID:bfgcLfY8]
- jp.youtube.com/watch?v=H4bUYPPbSsE
- 864 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 15:36:17 ID:FKjXoX3e]
- う～んこれは
どうだかな
しかしデテコイヤーがここで(850)出てきたのはry
- 865 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 17:25:26 ID:bfgcLfY8]
- jp.youtube.com/watch?v=5beEz1n5A6Y
- 866 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 17:27:05 ID:bfgcLfY8]
- jp.youtube.com/watch?v=Fd61jRM6Chw
- 867 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 17:32:41 ID:bfgcLfY8]
- 芸大のT氏の授業とればセットセオリーもMSPも学べる。
芸大をバカにするやつときたら....
>和声の課題を自動的にといてくれるソフトってMAX使えば作れるんでしょうか？
これは便利だが作曲能力、和声感を低下させることになるがいいのか？そういう研究やってる作曲家、音楽理論家は米国の総合大学に何十人かいる。
ヨーロッパはその1/10もいない。彼らにメールでコンタクトとってみればそういうプログラムを紹介してくれると思う。
- 868 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 17:34:20 ID:bfgcLfY8]
- jp.youtube.com/watch?v=A-MHLFjYgag
- 869 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 17:39:22 ID:bfgcLfY8]
- jp.youtube.com/watch?v=vOYky8MmrEU
jp.youtube.com/watch?v=Dmm5lNDmDzU
jp.youtube.com/watch?v=SEommJJWBNw
おまいらが興味津々な現代音楽関係の映像をピックアップしてみた
やはり後藤さんが秀逸
古いのも多いし、ちょっとどうかな...というレベルのもあるがな....
以降現音の話はヤメ
和声対位法に絞ろうな。現音板があるんだからそっちに移動しろ。
- 870 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 17:40:32 ID:xVp2oSaO]
- こんなこと言ってます
academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1231592132/
- 871 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 18:58:47 ID:TH4hrUVJ]
- セットセオリーは無調だけのための理論じゃないから、音楽理論系のこのスレが1番適してると思うが
- 872 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 20:56:18 ID:FKjXoX3e]
- 言いたいことはわかるが、すこし安直過ぎだろw
これだからry
って言いたいんじゃないのか？
たしかにそれ書いたのはry
あまり蒸しry
- 873 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 21:45:46 ID:CB9LLAsU]
- capsuleのe.d.i.t.ってジャネットジャクソンの声をサンプリングしてるよね？
一番最初の「エディット」って言ってるとこだけど
- 874 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 20:46:25 ID:jI+Y8Zce]
- 無調って12音以外だとどんな作曲法があるの？てきとーに音遊びしてるわけじゃないよね
- 875 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 21:49:32 ID:1jRKfU4t]
- >>874
自分で好きな音列や音階を作ったり、中心音を設定して似非カデンツを作ったり、特定の音に集約させたり、そもそも音高は特に問題にしないで音色や奏法の変化を曲の推進力としたり色々。
あくまで個人的な意見だけど、そもそも"無調"って言葉が諸悪の根源のような気がする。
- 876 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 22:06:33 ID:r5sX7FDL]
- 昨日池袋サンシャインシティのGAPに行った。
まずなかなか良さそうなパンツが目に入ったんで見ていると、すぐにアラ４の女店員が近づいてきて、
「そちら春物の・・・・・・・・・・・(勝手に横からペラペラ喋ってるんで何言ってるんだがよくわからない)」。
ムカついたんで、無視してすぐに移動。次になかなか良いジャケットを見つけた。
するとさっきのアラ４の女店員がまた近づいてきて、
「そちら春物の・・・・・・・・・・・(勝手に横からペラペラ喋ってるんで何言ってるんだがよくわからない)」。
そして俺は思わず、
「うるせーんだよ、イイ加減しろ！嫌がらせかッ！？」っとかなりデカイ声でその女を怒鳴りつけた。
俺はその時思った。今まであちこちのGAP来店の際に溜まってた怒りが今爆発したんだと。
GAPはどの店に行っても店員がすぐに近づいてきて、アーダコーダうざいだろ。
その糞ババア店員はオロオロしてすぐに「申し訳ありません」て謝ってきたが、ホントに反省したのかはわからん。
- 877 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 23:16:33 ID:P9MDBW68]
- >>875はそうやってセットセオリーとスペクトラルを布教しようとしてるだけにしか見えん。
無調はそういうもんじゃないだろ。現代音楽とごちゃ混ぜになってるんだろうな。
高卒無教養の独学自称クラシックくんはこれだから困る。
- 878 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 00:00:50 ID:799zZ/9L]
- >>874
>>877
ええと、私はセットセオリーもスペクトルもよく知らないんだけど……
まあ、確かに私はいち音大生で修行中の身なのは自覚しているので、あくまでそういうやり方もあるよ、という紹介のひとつだと思って下さい。
- 879 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 02:08:42 ID:spOazl/E]
- 結局のところ誰も音楽の集合論が何なのかわかんないんだよな。
誰か英語できる奴が訳してくれると助かるのだが。
日本語の教科書化されるのを待つしかないのか...
- 880 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 04:01:45 ID:dFfN0cDt]
- ＞＞あくまでそういうやり方もあるよ、という紹介のひとつだと思って下さい。
紹介..か。w
紹介されちゃったよw こちらは春ものの・・
- 881 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 04:03:26 ID:dFfN0cDt]
- >>879
出ましたな 定番の釣り文句ww
- 882 名前：名無しの笛の踊り mailto: [2009/02/05(木) 09:57:08 ID:GZlbH8kZ]
- >>879
専門家のものだって言われれば、そうかもしれないから、つまり演奏するだけの素人が知っても役に立たないから原書を読むしかないってことなんだろうけど、興味はあるなあ。
- 883 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 15:50:22 ID:SN8C1WxM]
- ワーグナーのトリスタンの有名な冒頭部の半音階の連続だけど
あの音使いって感覚的なものであって理論的な根拠とかってないよね？
- 884 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 19:52:54 ID:Uk4AlOy+]
- 調性で説明しようとすると曖昧な和声だけど、集合論で解釈すればワーグナーが何をやろうとしてたのかわかる。
- 885 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 20:39:35 ID:dFfN0cDt]
- >>883
感覚的？理論的根拠？なんか返答しようのない質問だな
>>884
>>調性で説明しようとすると曖昧な和声だけど
>>集合論で解釈すればワーグナーが何をやろうとしてたのかわかる
そういうこというから「信者」なんて言われるんじゃない？
普通に機能和声的なものでry
使い方はその時代的なものでry
しかし集合論で解釈してはいけない事はないって言うだけの話だろ。
なんだかな
- 886 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 21:00:13 ID:spOazl/E]
- 確かに調性の和声理論では感覚とかいう言葉で逃げがちな和声ですよね。
解釈が分かれるって意味じゃ他の音楽理論を使って分析してみるのも面白いかも。ジャズ和声とか。
- 887 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 21:34:41 ID:clZLhqNL]
- ＞＞調性で説明しようとすると曖昧な和声だけど、
そんなことはない。（爆笑）
- 888 名前：883 [2009/02/05(木) 22:24:11 ID:CAXNl+h5]
- レスどうもです
和声的には、ジャズ理論なんか知ってる人には
それほど変わったもんではないみたいね
ピアノで言うと右手に当たる、半音階の旋律の音使いはどう？
理論的根拠がある？ 感覚で良し？
- 889 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 22:41:06 ID:cR0oaWXT]
- 旋法で解釈するワーグナーはそうとうヤバイｗ
- 890 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 22:48:13 ID:dFfN0cDt]
- >>ピアノで言うと右手に当たる、半音階の旋律の音使いはどう？
>>理論的根拠がある？ 感覚で良し？
釣りか？
というか、質問だから釣りなんだろうなw
- 891 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 22:52:21 ID:xhQqRh4y]
- やっぱりこのスレはフーガも書けないやつが集まっているんでしょうね
- 892 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 22:56:15 ID:dFfN0cDt]
- フーガと称したつまらんもんしか作れんヤシが集まるところかもね。
- 893 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 23:03:21 ID:spOazl/E]
- なんでフーガ基準なんだろうww
このスレはどちらかというと、ハイレベルなんじゃないでしょか
- 894 名前：883 [2009/02/06(金) 01:24:18 ID:j3PrFqYp]
- なんで釣りだと思うのかが分からん
初歩的すぎる質問って意味？
- 895 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 01:56:45 ID:lWkwCkvU]
- かえるの歌の冒頭の一節
あれは理論的根拠がある？ 感覚で良し？
- 896 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 02:23:34 ID:vv2qFeRw]
- あれはカノン
イミテーションってやつっすよ。
ルネッサーンス時代から続く伝統的なポリフォニックの理論
- 897 名前：DTMER mailto:sage [2009/02/06(金) 02:25:31 ID:n4AZDKoR]
- カノンとカンノの違いを教えてください
- 898 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 02:28:01 ID:vv2qFeRw]
- カノンは理論、カンノは名字
違う意見あればよろしく。
- 899 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 02:48:40 ID:lWkwCkvU]
- カノンは形式 カンノはミキティだろ。
あ、ミキティーはカンノのイミテーションね。
- 900 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 02:52:42 ID:vv2qFeRw]
- 899が898のイミテーションだな
- 901 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 03:02:05 ID:lWkwCkvU]
- でもモチーフが１つ増えてないか？
- 902 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 03:06:10 ID:vv2qFeRw]
- 調性で分析可能な音楽の限界って誰くらいまでだと思う？
ワーグナー無理って人もいればドビュッシーとかジョスカンくらいまで調性的な解釈する人がいるけど
解釈困難な和声を見つけたときどうしてる？
- 903 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 03:16:48 ID:j3PrFqYp]
- >>895
トリスタン冒頭の和声は理論的に分析可能でスケールも設定できるが
主旋律はそのスケールから半音階的に逸脱している
その逸脱の仕方にルールはあるのかというのが質問
- 904 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 03:26:54 ID:lWkwCkvU]
- まさにトリスタン冒頭の話に戻ろうとしようと思ったら先に・・
一般に言われる「トリスタン冒頭」とはどこまでかって話出たことある？
上のやりとりでもそれが無いから、あえてどんな意見がでるかほって置いたところはある。
で、902は901に対する逆質問にも思えるが。
- 905 名前：902 mailto:sage [2009/02/06(金) 03:32:49 ID:lWkwCkvU]
- >>調性で分析可能な音楽の限界って誰くらいまでだと思う？
っていうのに対して、一慨に言えないと思うし、
一人の作曲家の一曲の中にも時間の流れがあるとおもったからね。
- 906 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 03:55:58 ID:lWkwCkvU]
- >>903
883でしょ？
なんかその拘り様、ああ、わかったw
もしかしたらそのレベルでなくて、「半音移行そのものの理論的な根拠」的な話をしてるのかw
それなら無関係とは言わないが、別スレはないのか？
で、かたや○○論の話してるヤシがいて、、みたいなことか。
ごった煮過ぎて収拾つかんのでは。
- 907 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 04:40:17 ID:zIDu1Wmn]
- ,, ―- 、＿
／ '' - ,,
／ '' - ,,
／ ヽ
i ／ ／ヽ !
,i .／ ／ ''―､ !
i ,､ n て'' ノノ ヾ !
i ﾉﾉノ ﾉ ノ ''´ ! /
￤ j ' ´ ﾉ ( ヽ |
>-,, / ,,=━━・!' ,ﾉ━＝= ! ﾉ
!・ ヽ | ’ﾆﾝniii､ :::::i/ｨ7iii= i )
＼（てi iヽ ^' ~ -' /｝
｀i_ ､ ＼ i_ l_j
｀┐ i ／(,,, ,n 〉 /＼＼ 作曲するっていうレベルじゃねぇぞ！
￣￣へ ! ' T'' l | ＼
｜ ! i ン=ｪｪi) i ｿ )
| i´＼! ,, -ｪ｀､＿ﾝ ﾉノ 〈
| | ＼＼,, ｀―''´／/ |
| つ !､＿''''''''''''' / 7
- 908 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 05:22:44 ID:lWkwCkvU]
- だれかこのスレを「作曲するスレ」と間違って
入ってきてしまったようです。
- 909 名前：883 [2009/02/06(金) 12:29:51 ID:84rNUt3q]
- このスレさかのぼって読んだけど
レベルの低さ、幼稚さにあきれた
ここでまともな返事が出てくると期待した俺の方が馬鹿だった
よそ行くわ、ばいばい
- 910 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 13:07:13 ID:bSQQXA0p]
- 音楽を分析するってどんなことするの？
素人で申し訳ないが簡単に教えてもらえたらうれしい。
- 911 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 15:04:27 ID:VcintAfe]
- >>883＝909
先ずは楽典から勉強しましょう。
その次に和声、対位法を勉強して曲が書けるようになったらまた覗いてみて下さいね！
- 912 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 15:05:12 ID:fa475a8t]
- ついでに、好きな子のこともっと知りたいんだけど、どんなことすればいいの？素人じゃないが教えてほしい。
- 913 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 17:23:21 ID:6k7oNxsm]
- >883
あなたは別に間違ってない。この5スレ目は、最初からひどく荒れまくりで、
ほとんどまともな話はなかったからな。
- 914 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 22:46:02 ID:vv2qFeRw]
- 調性の対位法フーガと16世紀以前の対位法って別々に勉強しなきゃいけないんでしょうか。
- 915 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 23:38:38 ID:DMQeGUnH]
- あたぼうよ
- 916 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 02:29:13 ID:NeQU+NgL]
- フックスの対位法やっとけば両方カバーできるんじゃない？和声だってロマン派、古典派って別に勉強する奴いないのと一緒。
- 917 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 02:29:36 ID:dPJbx4Wv]
- 初心者です。
いきなり低レベルな質問ですみません。
独学で先生もいない状態で「和声の原理と実習」をチマチマ進めていて
どうしても分からない部分ができました。
第１０章「Ｖ7の和音」のｐ．８９の課題３２（Ｖ7の第一転回形のバス課題）の（２）です。
以下、課題をそのまま書き出します。
Cmajor
| C4 B3 C4 G3 | A3 B3# A3 E3 | F3 E3 F3 D3 | G3 - |
| C4 E3 F3# G3 | B3b D3 E3 F3 | D3 B3 C3 E3 | F3 F3# G3 | C3 F3 | C3 ||
この６小節目の解釈ができませんでした。
解答によると、冒頭の B3b が Ⅳ/Ⅳ で、以降 Ⅳ/Ⅳ1 Ⅳ/Ⅴ71 Ⅳ と小節の最後で解決します。
この小節内の解釈だけ、どういう風に考えてこうしたのか道筋が見えてきません。
きっとどこかにヒントがあるのでしょうが私には読み取れず、
解説も無いので、ここ２日ほど悩んでいますが答えが見えてきません。
すみませんが、ヒントだけでも教えてもらえないでしょうか…
- 918 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 10:22:49 ID:NeQU+NgL]
- 初心者なのですが教えてください
短調はどうして３つのスケールが存在するんでしょうか。
使い分けかたがわからないんですが、一定のルールなどあるのでしょうか。
- 919 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 11:33:53 ID:DTCaqdKw]
- 916 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/02/07(土) 02:29:13 ID:NeQU+NgL
フックスの対位法やっとけば両方カバーできるんじゃない？和声だってロマン派、古典派って別に勉強する奴いないのと一緒。
918 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/02/07(土) 10:22:49 ID:NeQU+NgL
初心者なのですが教えてください
短調はどうして３つのスケールが存在するんでしょうか。
使い分けかたがわからないんですが、一定のルールなどあるのでしょうか。
- 920 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 11:47:33 ID:NeQU+NgL]
- 917 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 02:29:36 ID:dPJbx4Wv
初心者です。
いきなり低レベルな質問ですみません。
独学で先生もいない状態で「和声の原理と実習」をチマチマ進めていて
どうしても分からない部分ができました。
第１０章「Ｖ7の和音」のｐ．８９の課題３２（Ｖ7の第一転回形のバス課題）の（２）です。
以下、課題をそのまま書き出します。
Cmajor
| C4 B3 C4 G3 | A3 B3# A3 E3 | F3 E3 F3 D3 | G3 - |
| C4 E3 F3# G3 | B3b D3 E3 F3 | D3 B3 C3 E3 | F3 F3# G3 | C3 F3 | C3 ||
この６小節目の解釈ができませんでした。
解答によると、冒頭の B3b が Ⅳ/Ⅳ で、以降 Ⅳ/Ⅳ1 Ⅳ/Ⅴ71 Ⅳ と小節の最後で解決します。
この小節内の解釈だけ、どういう風に考えてこうしたのか道筋が見えてきません。
きっとどこかにヒントがあるのでしょうが私には読み取れず、
解説も無いので、ここ２日ほど悩んでいますが答えが見えてきません。
すみませんが、ヒントだけでも教えてもらえないでしょうか…
918 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 10:22:49 ID:NeQU+NgL
初心者なのですが教えてください
短調はどうして３つのスケールが存在するんでしょうか。
使い分けかたがわからないんですが、一定のルールなどあるのでしょうか。
- 921 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 13:08:17 ID:dPJbx4Wv]
- 917です。
５小節目までと、６小節目の３拍目以降は正解だったんですが…まだ借用和音が身についてないなぁと。
>>920 あ、ひょっとしてヒントもらってますね。
ちょっとそのあたり調べてみます。
- 922 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 14:41:27 ID:vZ1Qcp68]
- その分類では私も後者2つですね。
ただ、実験に関する姿勢を分類するならこうじゃないかと。
感情ダダこね・現実？なにそれ美味しいの派
現実に即して削減していこう派
動物実験を今後減らしたい（それこそ可能なら全部、楽なvitroでやりたい）
というのは実験に従事するひとも言っているわけで
その点は一致してるんですよ。ほんと。
その意味ではここにいる全員、動物実験廃止・削減派と言えるわけです。
ただ、現実的に今すぐは無理っていうのが事実としてある。
それを受け止めきれない人が今回のデモを推進・賛成してるように見えますね。
変な例えですけど
東京にいる人が北海道に旅行しようと決めたら
普通は旅行代金捻出して、交通ルート確認して予約して
しかるべき時間をかけて到着！…ってやりますし
それしかないの分ってるから、それで時間かかるとしても文句いう人はいませんよね。
それを
「北海道いきたい！今すぐに連れてって！あと5分でいきたいの！
無理？あんたサボってるでしょー！！」
…って無茶いってるようなもんだと思うのです。
- 923 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 15:19:52 ID:dPJbx4Wv]
- 何か全部ヒントに思えてきた…基本すぎる質問すな的な意味の。
無い知恵しぼって考えました。
こういう考えでB3bをⅣ/Ⅳと判定すればいいのでしょうか？
１．B3bはⅡかⅣからの借用として、
２．Ⅱ調からだと Ⅱ/Ⅱ2 もⅡ/Ⅵも次に繋がらないのでNG。
３．じゃ、Ⅱ/Ⅳ1→Ⅱならありかなと思ったら、その後の借用和音越しのⅣに繋がらないのでやっぱりNG。
４．Ⅳ調からだとⅣ/ⅡかⅣ/Ⅳで、Ⅳ/Ⅱは次に繋がらないのでNG。
５．Ⅳ/Ⅳだと次をⅣ/Ⅳ1とすればその次でⅣ/Ⅴ71→Ⅳに辿りつく（！）
で、５小節の終わりがⅤなので、６小節の流れはⅣへの転調でなくて借用和音が繋がってるだけと。
ヒントとは言ったものの、
ヒントのヒントのヒントみたいな難しいのは気付けませんです、はい orz
- 924 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 15:43:59 ID:dPJbx4Wv]
- >>922 そのヒントの意味が分かった気がします。
スレ違いということですね…失礼しました
- 925 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 16:41:01 ID:sVVesHBv]
- 現実に即して削減していこう派
北海道に飛行機で行くのが当たり前の人もいれば、そうでない人もいるんだろうな。
代金捻出ルート確認予約なし、５分で行きたい！と思っても現実結局歩きとヒッチハイクでヘトヘト何年もかけたり。
旅は過程を楽しむのが先決だ、などと無理から自分に言い聞かせるのか、実際にそれが楽しい事なのか。
- 926 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 21:00:33 ID:giVfxQLl]
- >>917
6小節目が5小節目の全声部をそっくり長2度下げたものになってる。
P.164に似たような例（2度ずつ下方へずれる反復進行）が載ってる。
だから、答えは近親調からの借用というより反復進行っていうのが正しいんじゃないかな。
- 927 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 01:03:26 ID:m1pIpLsn]
- 某著名ジャズ奏者KN氏が「そのうちLCCでポップス作るヤツが出てくるかも知れない」的なこと（正確な表現失念、詫）を言ってた訳ですが、
その意味がイマイチ分からんのですな。
鼻歌的に出てきたダイアトニックなメロディに、いろんな手法で（？）、LCCでしか上手く解説できないような和製を付ける、と言うようなことでしょうか？
- 928 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 01:45:16 ID:p73EZpjv]
- 全く意味は無いと思
全く感覚的なものだと
- 929 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 11:00:24 ID:SVX1HIuo]
- >>927は馬鹿。「そのうちLCCでポップス作るヤツが出てくるかも知れない」の意味が
「LCCで作ったらLCCでしか上手く解説できない」にいたるまえの思考の道筋をおしえてくれよｗｗｗｗ
かなり笑える。
- 930 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 11:13:17 ID:m1pIpLsn]
- つまり、音楽理論というのは通常分析のための規則であって、作曲のための規則ではないと？
- 931 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 12:26:05 ID:e/wymHWL]
- >>927
mixiのkieferさん２ちゃんねるお疲れ様です。
向こうでのリデクロコミュではトピまで立ててますね。
あなたのレベルでクラシックの理論を理解するのは不可能でしょう。
クラシックコンプレックスがあり悔しい気持ちは分かりますが先ずは楽典、対位法、和声から勉強をして下さいWW
- 932 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 12:49:47 ID:SVX1HIuo]
- >>930は本物の馬鹿、無視した方が良い。
- 933 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 14:02:36 ID:m1pIpLsn]
- LCCの意味を理解してないやつはつっこんでこなくて結構
- 934 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 17:56:44 ID:e/wymHWL]
- >>933
なにコイツwww
頭悪いの？？
LCCの話しはスレ違いもいいところって遠回しに忠告してやってんのに、気付いてないのwww
ラッセルの顔でも見ながら一生マスかいてて下さい、kieferさんwwww
- 935 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 18:48:55 ID:m1pIpLsn]
- サッキョクッもできない能無しはこなくてよい
- 936 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 19:19:20 ID:2AahUWz2]
- >>926 アドバイスありがとうございます。
反復進行ですか…まだ先です orz
非和声音やりたいので反復進行はスキップしようかと思ってたんですが
同じ基礎ですし
地道に章立て通りにやることにします。
スレ違いにもかかわらずレスしていただき、感謝です。
- 937 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 01:57:13 ID:8/FgnRJL]
- こないだ音大のピアノ専攻の子にX JAPAN聞かせたら、理論的にめちゃくちゃって言われました。
ついでにシェーンベルクのピアノ曲聞かせたらこれも理論的にめちゃくちゃって言われたんですが
現代音楽って調性みたいに整った和声理論とかがなくて、フィーリングで音楽作ってるだけなんですか？
- 938 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 02:40:15 ID:rh8VcrxK]
- >>937
あなた（とそのピアノ専攻の子）の言ってること自体が滅茶苦茶
- 939 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 03:26:08 ID:Gy7G+zeL]
- > こないだ音大のピアノ専攻の子にX JAPAN聞かせたら、理論的にめちゃくちゃって言われました。
これはまあわかる。
> ついでにシェーンベルクのピアノ曲聞かせたらこれも理論的にめちゃくちゃって言われたんですが
これは音大生の名が泣く。直ちに退学した方がマシ。
- 940 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 09:43:43 ID:Wi1eJKKB]
- こないだ音大のピアノ専攻の子にノダケンさんのカキコを見せたら、理論的にめちゃくちゃって言われました。
ついでに今堀さんやジュンペイさんのカキコも見せたらこれも理論的にめちゃくちゃって言われたんですが
- 941 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 09:54:23 ID:UuDnQTjj]
- その子は自分だけが正しいと思ってるって事に
いまだに気がつかないお前が残念
- 942 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 10:45:42 ID:8/FgnRJL]
- シェーンベルクは１２音技はわかるんですが、１２音で説明できないような曲ってどうやって作ってる音楽なんですか？理論ありますか？
- 943 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 11:07:37 ID:UuDnQTjj]
- 「いろんな手法」とか
「フィーリングで」とか
「説明できないような」が好きな奴がいるなｗ
- 944 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 16:39:36 ID:cHiZoI/z]
- ここはジュンペイやkiefreをはじめとする似非クラシック理論家が集まる場所だからなぁ
- 945 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 16:45:18 ID:8/FgnRJL]
- kiefretって知らないけど、ジュンペイさんはクラシックですよ。
- 946 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 17:57:27 ID:SXADzG6k]
- つーかロック聴かせて理論的にめちゃくちゃもないだろｗ
- 947 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 18:22:37 ID:Gy7G+zeL]
- >>942
ピッチクラスで説明できる。
小鍛冶邦隆の「作曲の技法」にシェーンベルクの3つのピアノ曲（初の全曲無調音楽）の
アナリーゼが載っているから、読むべし。
- 948 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 18:38:47 ID:8/FgnRJL]
- ピッチクラス？
ありがとうございます。本屋チェックしてみます。
- 949 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 19:03:44 ID:8/FgnRJL]
- ちょっとインターネットで調べたんですが、ピッチクラスってこのスレでよく出てくる音楽の集合論の一種ですか？
- 950 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 05:31:16 ID:8jYux+pr]
- ちょっと調べた？
そんなことで一々ここで聞いてくるなよ
10年ROMってこい
- 951 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/10(火) 09:07:00 ID:+63xfMuJ]
- 集合論でフーガは書けないの？
- 952 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 10:45:06 ID:UKyxziQQ]
- ピッチクラスしらべてみたけど、
いちいち教えられなくても、数学得意なやつなら
誰でも思いつくことだよなｗｗ
- 953 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 11:15:24 ID:ABqeg44Q]
- なあ、そんなことよりおちんちんの話しようぜ
- 954 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 11:37:40 ID:B8lHwCRt]
- ＞集合論でフーガは書けないの？
バルトークが書いてる。
数学の集合論と音楽の集合論は全く別ものだよな。発想くらいしか引用してる法則ない。
数学者から見たら笑われるし。音楽に使いやすいように改訂しすぎた結果だな。
- 955 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 17:34:59 ID:+0Ndk5AN]
- >>954
またそういういい加減な事言ってるのか。笑われるぞ
どっかで見た様な事つなぎ合わせて、
その実全くテキトーな事言ってな。
似非宣布はやめろ。
- 956 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 20:36:11 ID:B8lHwCRt]
- 実際数学とは表記とか順序、非順序の扱いからして全然別物だ。
これはテキトーではない。
現にどこの大学でも、音楽の集合論勉強するためにわざわざ数学の集合論なんてやらされないでしょ？
音楽は数学じゃないんだ。
- 957 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 21:12:42 ID:+0Ndk5AN]
- クセナキスかよ
しかも指摘してるのはそこじゃないし
もし君と同じように「情報」と「創作」の区別さえもつけないのであれば、
個人の概念を自由に抽象歪曲化して
「バッハも集合論でフーガをつくった」とか
「シェーンベルクは集合論は使わなかった」とか
言ってもいいわけだよな。
作品において概念を個人の主観で自由に扱うことは芸術家の「創作」として
成立する許容範囲だろうが、君とはなんの関係もない史学的な情報/事柄を勝手に主観で誇張歪曲して弄るのは如何なものか。
そういった表現が「信者」等といわれる所以ではないかな。
- 958 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 21:18:24 ID:E2DlqBc2]
- バルトークは博学ですからね。並の同時代人とは違いますよ。
フーガだけじゃなくて、フィボナッチ数列とピッチクラス組み合わせた最初の人でもあります。
あ、おいらツラれてるのか？
- 959 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 21:20:51 ID:B8lHwCRt]
- >>バッハも集合論でフーガをつくった
そんな話は聞いた事がない。
勿論集合論で分析してる人はいるんだろうが。
回りくどいんだが、結局君は何を言いたいんだ？
- 960 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 21:22:49 ID:B8lHwCRt]
- >>結局君は何を言いたいんだ？
>>957への質問な
- 961 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 21:40:49 ID:+0Ndk5AN]
- >>958
＞＞バルトークは博学ですからね。並の同時代人とは違いますよ。
「フィーリング」とか「説明つかないような」が好きな人？
「バルトークの博学」を盾に正当化？。
もしかして、フィボナッチ＝ピッチクラス＝集合論だと勘違いしている人？
>>959
いっとくけど、バルトークも勿論集合論で分析ってとこあるみたいね。しかも日本で。
>>バッハも集合論でフーガをつくった
>そんな話は聞いた事がない。
>論集合論で分析してる人はいるんだろうが。
だよね。
>>バルトークは集合論でフーガをつくった
そんなことも聞いたことねえよw
「それで作った」などと勝手な言い回しやめろ。
何故バルトークは「数学を流用した」と素直にいえないのか、といっている。
お前は「集合論」のセールスマンかw
とりあえず、史学利用するなら、集合論って言い方はforte以降にしとけよ。
お前の勝手な抽象概念歴史情報に持ち込むな。
- 962 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 21:48:43 ID:B8lHwCRt]
- バルトークは数学を知ってるし、意図的に作曲の段階で使用しているよ。
これは集合論でも分析できるとかいう次元の話ではない。
君はバッハが対位法を使って作曲したという表現も否定するタイプか？
- 963 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 21:53:36 ID:B8lHwCRt]
- >>お前は「集合論」のセールスマンかw
そんな事言ったらここは和声法のセールスページってことになってしまうぞょ
視野が狭い人だな。何にでも噛み付きたい時期なのか？
- 964 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 22:11:09 ID:+0Ndk5AN]
- ＞バルトークは数学を知ってるし、意図的に作曲の段階で使用しているよ。
「音楽は数学じゃない」のじゃないのか？
数学＝集合論ではないよ。
＞これは集合論でも分析できるとかいう次元の話ではない。
なんだよそれ 、どういう次元だよ
＞君はバッハが対位法を使って作曲したという表現も否定するタイプか？
今時分西暦何年だか知ってるのか？
少なくとも「ウェーベルンは12音技法で作曲した」という表現は否定しないが。
＞そんな事言ったらここは和声法のセールスページってことになってしまうぞょ
和声法＝集合論だと勘違いしてる人？
ここは和声法スレだよ。
＞何にでも噛み付きたい時期なのか？
節操無い人？だから言うこともテキトーなのか。
- 965 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 22:17:01 ID:B8lHwCRt]
- へりくつくんか
相手した自分が愚かだった
- 966 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 22:19:04 ID:+0Ndk5AN]
- はは、勝った勝ったｗｗ
さ、仕事しよ
- 967 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 22:31:04 ID:E2DlqBc2]
- やっぱツリか
集合論を力づくで抹殺しようという悪意を感じますね。なんでそこまで否定したいんでしょう？うちの大学でも集合論の論文課題がパスしなくてドロップアウトする院生が毎年数名いますが、その一脈だったり。
- 968 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 22:32:00 ID:+0Ndk5AN]
- おい、金をよこせ。
いやです。
なんだ、視野の狭いひとだな。
おっとヤバイやバイ
- 969 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 22:49:43 ID:+0Ndk5AN]
- あれ、やはり大学の先生なんですか？
折角、話題に上った要素なので、ひとつ（あまり当面スレチだろうと思われるのでこれぐらいにしておきますが）
今フィボナッチ（系）の特性と集合論を用いた1つの研究テーマをご存知ですか？
多分、草稿段階でまだ論文は世に出てないと思うので（ここ数年の内にしかるべき機関に出ると思いますが）
あまり、こんなところで油売ってると商売あがったりですよ。
- 970 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 00:00:51 ID:mNKYYk2b]
- 質問です。4声体からオケ譜にする場合のことなんですが、
例えば、4声体の状態でソプラノ-アルト間で連続4度が書いてあるとします。
ここでアルトを8va上で重ねると、新アルト-ソプラノ間は連続5度になっちゃいますよね？
この場合どうすればいいのでしょうか。別に放置でおｋなのか、避けなくてはならないのか。
- 971 名前： ◆30rKs56MaE mailto:sage [2009/02/11(水) 00:15:06 ID:+jxOVb9G]
- 「バルトークの作曲技法」エルネ・レンドヴァイ（全音）
を読め。話はそれから。
集合論的フーガといえば、例えば弦チェレの第1楽章などが分かり易い。
ただあれは円の12分割を半音単位とは別に五度圏単位でも取って分析する必要があるけど。
- 972 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 00:31:58 ID:fy3Td4hW]
- やっぱおまえか。
今堀と集合論はこのスレが荒れる原因なんだな。
- 973 名前： ◆30rKs56MaE mailto:sage [2009/02/11(水) 00:33:43 ID:+jxOVb9G]
- いや、集合論とかバルトークとか言ってるから口を挟んでみただけ。
前のレスにバルトークのフーガがどうのと書いた人は僕じゃない。
- 974 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 00:48:55 ID:fy3Td4hW]
- 悪いがここの住民にはバレてるよ
都合のいいときだけトリップつけてしゃしゃり出て、他人を装いたいときにトリップ消してる。
あたかもトリップだけが今堀って見せたい気持ちはわかるが、そういう汚い情報操作はやめてくれ。オウム信者と一緒だぞ。
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