- 1 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 12:05:43 ID:cpIFjD5U]
- (´^ิ౪^ิ｀)
【和声法】クラシックの音楽理論4【対位法】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217734675/l50
【和声法】クラシックの音楽理論3【対位法】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204183190/
【和声法】クラシックの音楽理論2【対位法】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188727093/
【和声法】クラシックの音楽理論【対位法】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167418115/
- 477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 21:39:32 ID:+2k9X3Fv]
- >>476
一次資料となると、限られたものしかないと思います。
しかし、理論書や譜例集から拾えるものならそれなりにあります。
日本の音楽史本にさえ引用され、ごく少量ながら昭和初期の本にも
散見できます。
- 478 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/07(日) 22:10:31 ID:oF4HUyFM]
- 具体的な参考文献名お願いします。
- 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 22:28:54 ID:+2k9X3Fv]
- >>478
いくらでもいけますが
例えば、
ravue gregorien 1911 あたりからどうですか?
- 480 名前：493 mailto:sage [2008/12/07(日) 22:33:28 ID:+2k9X3Fv]
- ravue 誤り
revue
- 481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 01:47:32 ID:kRycEXjv]
- さっき仕事から帰ってきてPC起動したら、
俺の「巨乳コレクション」フォルダの名前が
「貧乳で悪かったな」フォルダに変わってた。
嫁に謝るべきだろうか・・・
- 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 02:51:07 ID:BwOpWO5Q]
- 謝るべきだ
- 483 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/08(月) 10:34:02 ID:tlMedMWy]
- 11世紀ってそもそも論で対位法なんてあるのか？グレゴリア聖歌？
フックスより前の時代ってどうやって教育されてたんだ？\
- 484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 16:13:20 ID:7s5WozdR]
- 和声課題難しいです
毎回半分くらいしか模範解答と合わない・・・
属９までがんばってみます。
- 485 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/08(月) 22:17:40 ID:tlMedMWy]
- 釣る必要はないのだよ
- 486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 23:06:42 ID:YkUjnVP2]
- >>478
>>483
オルガヌムの書法については「Musica enchiriadis」(9世紀)に
紹介されたのが最初ってのは、音楽史の常識として知る人が多い。
研究の最前線では、当時のいろいろな文献が知られているのかも
しれない。
もちろんこの本以外からも、
いくつもの譜例が知られるようになって久しい。
日本語による音楽史の本では、
すでに昭和10年の「西洋音楽史」には楽譜例が載っている。
音楽史レコード「耳による音楽史」(1961)の解説本の譜例も充実している。
- 487 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/09(火) 00:18:17 ID:lw7eYiVC]
- 20世紀の対位法を勉強したいんですが、フォート関連のテキストにも載ってないし
どなたかいい参考文献ご存知ですか？
- 488 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/09(火) 00:23:12 ID:rXeOV7ah]
- オナライズ
- 489 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/09(火) 06:33:22 ID:Ac3+XvDI]
- 古い音楽は本当に謎だらけですね。理論の方も、実際的というよりギリシャの
文献の受け売りであることが多いようですし。
ところで、レオニヌスやペロティウスの時代って日本でいえば平安〜鎌倉時代
なんですよね。当時の宮廷音楽は雅楽という形で残っていますが、ヨーロッパの
当時の宮廷音楽ってあまり聞きませんね。
- 490 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/09(火) 08:24:12 ID:lw7eYiVC]
- その時代って音楽以下ですからね。フーガも書けない作曲家が偉そうな顔してた時代なので
ほとんど無視していいと思いますよ。
- 491 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/09(火) 09:08:10 ID:KamiwY1/]
- レオナン。ﾊｧﾊｧ。
- 492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 11:22:47 ID:rDouCErh]
- 益川さん
- 493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 11:28:54 ID:rDouCErh]
- テーマ、モチーフ、模倣について教えてください。
- 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 13:20:17 ID:rDouCErh]
- >>481
ははは
- 495 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/09(火) 19:59:35 ID:dndBIkoY]
- >>493
テーマ ： おっぱい
モチーフ： あの子
模倣 ： 井上和香
- 496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 01:12:08 ID:FR2XYPWK]
- 芸和の後、和声継続しながらフーガを勉強してますが、
どうやってもバッハのような憂いに満ちたというような音になりません
あれを何とかモノにしたいけど壁に当たってしまったようです。orz
- 497 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/10(水) 01:13:24 ID:5nVAy9Aa]
- 芸大和声てクロマティシズムに関して内容薄すぎと感じたことない？
- 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 02:47:48 ID:QiSvgkeH]
-
221 名前：7分74秒 ：2008/12/06(土) 22:03:34 ID:pFbaH7cG
ircamって和声がわかんねー奴が行くとこだろ？
- 499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 05:57:37 ID:QiSvgkeH]
-
「来いというから」益川教授がノーベル賞授賞式に出発
ストックホルムで１０日行われるノーベル賞授賞式に出席するため、物理学賞受賞の
益川敏英・京都産業大教授（６８）と小林誠・日本学術振興会理事（６４）が５日、
それぞれ関西空港、成田空港を出発した。
出発前に空港で会見した益川教授は、抱負について「特にない。来いというから行くだけ」
と、冗談めかしの“益川節”を披露した。
式では「世界に人類の英知を行き渡らせることが大切と訴えたい」とするが、英語が嫌いで、
受賞記念講演（８日）も日本語で行う。「英語が話せるに越したことはない。『英語なんか
話せなくてもいい』という風潮が広がるのはよくない」と話した。
小林さんも空港で会見。「これまで、日本が貢献してきた点を講演で訴えたい」と語った。
（2008年12月5日13時44分 読売新聞）
- 500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 06:08:05 ID:QiSvgkeH]
-
18 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 13:10:51 ID:K7cng+NV0
物理学の授業が自国語で出来るってのは案外少ない。
19 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 13:13:32 ID:nQoF0SCM0
受賞記念講演が英語以外って良くある事なの？少なくとも日本語は前代未聞だろうけど
44 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 13:46:47 ID:NlfU8kW60
> 英語が嫌いで、今回が初めての海外渡航。
・英語が嫌い
・海外なんか行ったことすらない
こういう研究者って存在してたんだ・・・
今の時代でこの２つを満たしてたらまず「無能研究者」のレッテル貼られるだろ。
百歩譲って英語が嫌いまでは許せるとして、海外に一度も行ったこと無いってどういうことよ？
学会なんて腐るほど海外で開かれてるだろ。長い研究者生活の中で一度も参加しないことなんて可能なのか？
66 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 14:24:01 ID:u3/DCgwg0
語学嫌いの記事ではこれかな
sankei.jp.msn.com/culture/academic/081007/acd0810072023007-n2.htm
＞国語と外国語は大の苦手だった益川さん。大学院入試のドイツ語の答案は白紙だった。
＞それでも数学と物理のセンスが認められて見事合格し、念願の坂田研究室の一員に。
＞関係者は「独創的な発想をする若者が入ってきたと感心した」と振り返った。
100 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 16:16:39 ID:DjhS8vJJ0
まぁ、物理が人並みはずれて出来たからこそ、英語やドイツ語出来なくても良かったわけで
大多数の一般人は英語が出来なきゃ教授会で当然落とされる
このスレにいる全員が英語が出来なくて良いなんて理由は何処にも無いって事だ
- 501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 06:17:16 ID:QiSvgkeH]
-
215 ：名無しさん＠九周年：2008/12/06(土) 10:58:06 ID:guoqLoa+0
英語できないって言っても英語論文があるからノーベル調査団の目に止まったんだろ。
日本に住んでたら英会話なんて磨かれないけど、英語がまったくできないというのは
単なる謙遜だよ。
216 ：名無しさん＠九周年：2008/12/06(土) 11:02:31 ID:QiY/24zH0
>>215
いや、論文を英語で書いたのは共著者の小林さん・・・
英語で論文書くのはいつも人にまかせてた、と御本人が言ってる
232 ：名無しさん＠九周年：2008/12/06(土) 15:19:48 ID:caOYlYvk0
ここまで英語が全く出来なくて海外渡航歴ゼロの教授がいるなんて信じられん。
論文は当然英語で書かないといけないはずだしなあ。
仕事上理工系の大学教授と付き合う機会がたくさんあるけど海外に頻繁に出かけるし
どの人も英語に堪能。
233 ：名無しさん＠九周年：2008/12/06(土) 16:28:44 ID:xvf//Eu50
>>232
共著者が英語で書いていたから無問題。
本人は英語が全く出来ない。
- 502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 06:21:18 ID:QiSvgkeH]
-
419 ：名無しさん＠九周年：2008/12/07(日) 23:52:38 ID:yIARLK3c0
残念ながらノーベル賞に限らずサイエンスの議論の場は英語なわけだが。論文も学会も。
40年前ならともかく、今の時代に英語の論文を読めない・書けないでは、いくら才能があっても
最前線についていけない。妙な国粋主義に未来は無い。益川さんが言っているのはそういうこと。
420 ：名無しさん＠九周年：2008/12/07(日) 23:57:19 ID:uaeDVsFP0
>>419
ご本人は英語読めるが書くのはデタラメらしい
英語の翻訳とか発表なんてできなくてどこがいけないｶｽ
426 ：名無しさん＠九周年：2008/12/08(月) 00:09:24 ID:pxy0iPhH0
>>420
より正確には英語で書かれた論文は読んでいるけど、
論文の英文を読んでいる訳ではないらしい。
書かれた数式を追って繋げていけば意味がとれるとか。
ご本人は「英語はやっといた方が良いよ」と「教育的見地」からおっしゃるが、
英語がほとんど出来なくても一流の理論物理の研究者としてやっていける事を
本人の存在が計らずも証明してる事を重々承知している様だ。
益川さんを発見して院試のシステムまで変更させちゃった坂田昌一も偉いといえば偉いか。
- 503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 09:26:18 ID:s81AFIPR]
- 科学の世界では、英語での統一化が大分進んで、もはや英語だけ分かれば世界から
立ち遅れるということが無い。前提となる知識も世界共通になってる。
一方音楽は・・・国ごとに考え方も違うし、また別に英語で論文を出すという慣習
も定着していない。世界的な論文雑誌もない。そもそも、音楽理論という学問分野が、
すでに停滞の極みにある。
- 504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 09:27:20 ID:s81AFIPR]
- ところで、ドイツの和声学っていまだにリーマン系統の流れが続いてんの？
誰かドイツに詳しい人教えてください。
- 505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 09:43:37 ID:QiSvgkeH]
-
＜野村ＨＤ＞アジアでも削減
野村ホールディングス（ＨＤ）が日本を除くアジア・太平洋地域で、
株式部門を中心に百数十人規模の社員を削減する方針を固めたことが９日、
分かった。ロンドンの１０００人規模の人員削減に続くリストラになる。
金融危機による業績悪化に加え、経営破綻（はたん）した米証券大手
リーマン・ブラザーズの買収による人件費増加が負担となっており、
コスト削減を進めることにした。
人員削減は香港やシンガポールなどの拠点が対象で年内に実施する見通し。
野村ＨＤのアジア・太平洋地域はリーマン買収で約２７００人体制に拡大。
しかし、市場が予想以上に低迷したため、人員削減に踏み切ることにした。
12月9日20時36分配信 毎日新聞
- 506 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/10(水) 12:19:08 ID:5CBQ6r2A]
- >>504
日本だってそうじゃん
- 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 19:16:45 ID:5WzTvbHz]
- 芸大和声を窓から投げ捨てろ！
- 508 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/10(水) 20:25:41 ID:Sp8OM1Yn]
- フーガを書けるようになる本教えてください
- 509 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/10(水) 20:28:54 ID:5nVAy9Aa]
- メタ作曲って何？自動作曲と同じ意味でよく使われてるけど？
- 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 21:02:42 ID:1vkti2hC]
- メタボリック作曲
へヴィメタボル作曲
- 511 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/10(水) 23:51:05 ID:Pvbd5B6H]
- 今シャランの380やってるんですけど
149番のバス課題で「3」って記号が初めて出てきました。
これはなんの和音表してるんでしょうか？
普通に長三和音ですか？
- 512 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/10(水) 23:56:16 ID:Sp8OM1Yn]
- シャランってなんですか？
- 513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 00:02:41 ID:erb5UUzQ]
- おそらく三位一体のこと。そこで父なる神と子なる神と精霊が一つであることを感じなくてはいけないという指示
- 514 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/11(木) 00:53:05 ID:vuwu0MQJ]
- どう考えてもアホになれって意味の3だろ。
- 515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 04:06:57 ID:FZgXJ6B7]
- わくわくシャ乱Pyu行ってたやついる？
- 516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 08:07:52 ID:AIchJPsn]
- >>511
普通の長三和音。
>>512
アンリ・シャランHenri Challanという人の和声課題集。
全10巻でそれぞれポケットスコア程度の大きさ。
日本では芸大和声全3巻を終わらせた人が取り組む事が多い。
もちろんフランスの本だから、日本とは記号の書き方が全く異なり、
いわゆる「数字譜」と呼ばれるもの。
あくまで課題集だから教科書的説明は載っていない。
教科書的説明はテオドール・デュボワThéodore Duboisと言う人の本が
フランスでは普及している。
日本でも以前は翻訳本があったが、現在は絶版。
- 517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 09:12:00 ID:FZgXJ6B7]
- わくわくシャ乱Pyu行ってたやついる？
- 518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 09:12:24 ID:QDUCSNC6]
- >>513,514は今週のベストメタアンサーに選ばれました。
- 519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 12:46:45 ID:5d/QKJ6f]
- >>512
>>516氏があげた課題(「380の...」)以外に「24の...」、
さらに、様式和声による課題集などもある。
- 520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 12:53:20 ID:FZgXJ6B7]
- わくわくシャ乱Pyu行ってたやついる？
- 521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 13:04:41 ID:QDUCSNC6]
- シャランにかけてシャ乱Ｑならぬシャ乱Ｐyu
しかもわくわくっていいたいんでしょ。
もうわかったから。
- 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 14:17:33 ID:FZgXJ6B7]
- >>521
伝説の店なんだけどな
- 523 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/11(木) 14:32:55 ID:tVC2QN2R]
- >>516
ありがとうございますm(__)m
でもなんでここまで来てわざわざ「3」なんだろうか・・・
今までは長三和音短三和音は「5」だったのに
- 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 15:20:26 ID:QDUCSNC6]
- 数字譜って一概に趣味趣向によるものでないか？
様式っていえばもっといろんな意味含むくことになるだろうけど。
と、言ってみるテスト
- 525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 15:24:27 ID:QDUCSNC6]
- >>522
なんの伝説があるんだろう
- 526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 15:32:13 ID:Xzb4CKKv]
- 第3音が何かのポイントになってるはず
- 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 15:38:18 ID:QDUCSNC6]
- そんな感じはする
- 528 名前：524もとい mailto:sage [2008/12/11(木) 15:42:36 ID:QDUCSNC6]
- 様式が転回形の解釈（わかり安い表記法）に反映されるのでは？
ってこと
- 529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 17:34:26 ID:QDUCSNC6]
- ちなみにわくわくシャ乱Pyuどこにある？
- 530 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/11(木) 18:16:24 ID:XnMww5Ym]
- ビッチクラスリセット入りましたぁ
- 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 00:10:58 ID:qjKAhSe2]
- むりだろ
- 532 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/12(金) 00:17:53 ID:Vp/5RVzs]
- ところで通奏低音のリアライズって学部時代でも作曲科は必修だった？
- 533 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/12(金) 01:16:33 ID:58pTEW2u]
- 高校でやった。
- 534 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/12(金) 01:19:58 ID:Vp/5RVzs]
- 高校！？どこ？？めっさレベル高いやん！うらやましか
- 535 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/12(金) 01:26:04 ID:58pTEW2u]
- 作曲というよりソルフェの一環で、
いろんな専攻の生徒が混ざってみんなやってたけどな。
- 536 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/12(金) 02:03:54 ID:Vp/5RVzs]
- 高校から通奏やってたなら芸大和声の記号の書き方違和感あったっしょ？
- 537 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/12(金) 02:10:43 ID:58pTEW2u]
- いや、あの和声は高校の入試で出てきた。数字は入ってからやった。
- 538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 03:07:43 ID:5xMMcLpJ]
- そんなのやるの藝高くらいじゃないの？
- 539 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/12(金) 03:51:28 ID:WVkH4ZlM]
- ペロタン。ﾊｱﾊｱ
- 540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 10:17:16 ID:/PA2HiF5]
- >>532
楽理科の開講科目。
楽理と作曲の学生の選択科目だった。
ところで、ある年代までは通奏低音式の数字のほうが
日本でも一般的で(YAMAHA音楽教室あたりでもそう)あった。
- 541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 16:01:18 ID:osq7LrFy]
- おまんこペロタン
- 542 名前：528 mailto:sage [2008/12/12(金) 17:47:33 ID:qjKAhSe2]
- あくまでも演奏（読譜の演奏仕事）でなく表記について言った
- 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 19:25:34 ID:osq7LrFy]
- おちんちんペロタン
- 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 20:32:38 ID:mgBgvBzd]
- 男は黙ってレオニヌス
- 545 名前：528 mailto:sage [2008/12/12(金) 21:56:09 ID:qjKAhSe2]
- 男は黙ってセルバンテス
- 546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 23:40:59 ID:/PA2HiF5]
- >>511
シャランでは、
7
+ 3 のときは、5音略(の三和音)に連結しましょう、
7
+ 5 のときは、5音「有り」もしくは5音「省略」に連結しましょう、です。
とくに、課題149は特定の様式(フォーレ)を要求しているので、
必然的に「3」が書かれているのでしょう。
- 547 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 00:08:09 ID:CNRywSSl]
- >536
違和感のことだけど、それはなかったな。だって、全然性質が別のものだから。
- 548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 09:51:24 ID:ZTHT1+Qe]
- おまんこクセナキス
- 549 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 12:51:26 ID:mxkNuRG8]
- 和声ってドイツ語でやってる？英語？
- 550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 13:49:37 ID:Ja306wGK]
- 普通はフランス語じゃない？
- 551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 14:12:14 ID:3YXL4MsF]
- なんでだよw
- 552 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 17:08:33 ID:mxkNuRG8]
- jp.youtube.com/watch?v=_Xp_vOlRPM8
こういう曲作りたいんですが集合論必須？これは郡論？
- 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 18:40:58 ID:jD+kk+Qw]
- 素朴な疑問なんだけどさ、はじめはベートーベンとかドビュッシーのような音楽家に憧れて
みんな楽理なり作曲を志したんでしょ？それがなんだってこういう曲を作ろうと思うようになったのかな
大きなお世話だと思うが、どうしても繋がらないんだよ俺の中では
- 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 19:27:55 ID:3YXL4MsF]
- それは自分もずっと疑問だった。
- 555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 19:59:21 ID:aSOaN8jf]
- また単純にそれっぽいモノ引っ張り出してきたなw
- 556 名前：クセナキス [2008/12/13(土) 19:59:25 ID:CNRywSSl]
- 私はクセナキスです。もう死んでいますが質問に答えましょう。
ベートーヴェンやドビュッシーの創造的な仕事に憧れて尊敬していたからこそ、
彼らのような音楽は書こうとはちっとも思わなかったです。
ああいう創造的な精神は持ち合わせたいは思っても、、
彼らの後に似たようなのを書く意味もないし、亜流になるつもりもなかった。
自然ななりゆきです。
- 557 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 20:16:57 ID:mxkNuRG8]
- 創造性という観点で見ればベートーベンもドビュッシーもビートルズもクセナキスも同等の価値があるじゃない。
表面的な音楽、音符とかバイオグラフィーだけで芸術性を判断するんでなくて
内在するメタ理論の創造性、様式の創造性なんかを重視して音楽を聴いてるからっしょ。
そのレイヤーで見ると何も違いはない。
プレイヤーの観点だったらそこまでは見えないのかもしれないが。
>>はじめはベートーベンとかドビュッシーのような音楽家に憧れてみんな楽理なり作曲を志したん
それは思い込み。人それぞれ。はじめから現代のほうが好きな人だって山ほどいる。
- 558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 21:17:09 ID:jD+kk+Qw]
- そうかそういう考えがあるんだな
- 559 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 21:37:27 ID:iw4Fm/la]
- >>557
＞それは思い込み。人それぞれ。はじめから現代のほうが好きな人だって山ほどいる。
「山ほどいる」とはとても思えないが･･･
はじめから現代のほうが好きな人だって「少数だが居ることは居る」という程度。
- 560 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 02:18:36 ID:baL2s95g]
- ポピュラー系から流れてくる人たちはベートーベンなんかよりリゲティを好んだりする奴のほうが多いな。
- 561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 08:54:15 ID:1wKuC1Cw]
- >>560
わかる。ジャズ一筋で現代音楽なんぞ興味ねぇって感じの男の子が
なぜか「リゲティ、リゲティ」言ってたな。
自分はポピュラーからの移行組だが、きっかけはドビュッシーでした。
- 562 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 13:49:49 ID:baL2s95g]
- レイディオヘッド→オウテカ→メルツバウ→クセナキス→クラシック
っていう流れの厨が多すぎてキモイ
彼らの感覚ではクセナキスすらポップらしいから。ジャズ厨がドビュッシーから流入してくるほうがまだ健全。
- 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 21:42:14 ID:Qifc7nn/]
- ＞彼らの感覚ではクセナキスすらポップらしいから。
超承久の乱〜
- 564 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 22:28:53 ID:baL2s95g]
- ヘッズの佐々木氏なんかもメルツバウ、クセナキス信者の最たる例
ttp://www.faderbyheadz.com/a-Site/column/soundrec/index.htm
こういう評論見てどう思う？
サンレコ読んでる若い連中が現代音楽の本質を誤解しそうだと思って心配なのだが。
- 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 22:45:33 ID:Qifc7nn/]
- >>サンレコ読んでる若い連中が現代音楽の本質を誤解しそうだと思って心配なのだが。
それは、そのリンク見ずともずっと危惧としてあることだと思う。
そのこのについて考えめぐらせるときりがないが、
反面、例えば、今時分（自分も含め）電気機器（家電も含め）を使い始めた人間が、どれだけ（いろんな意味で）その根本、起源を捉えているかは謎。
歴史的な側面、イデアとしての側面。
たとえば数理は概念として、自明的に理解してその人間が誰が発明したわけでもないというようなそれを自分がある理解を感じたとして納得するというものかもだが。
なにいってんだ俺。やめた。
- 566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 00:19:54 ID:Q2MExRry]
- 564
これサンレコ連載なくらいだから、そこそこ有名な人なの？なんだか現代音楽の主流はノイズミュージックだと言わんばかりの論調だな。
外国で仕事したことがない人間が外国のこと書いてます的な錯誤感はある。
- 567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 00:36:50 ID:iTqvRPn2]
- 怖い
ガクガクブルブル
最近土俵を飛び出して話題なのは朝青龍と小室哲哉か。
- 568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 10:13:14 ID:8PWJETYW]
- 現代音楽といえば中田ヤスタカやPerfumeのことだろ
佐々木もおまえらもバカすぎ
- 569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 19:15:32 ID:K9clHxf2]
- 自分は厨房の時に坂本龍一経由でいわゆる現代音楽（ケージ、クセナキス等）
を知って興味持ったクチだが、一時ハマったが一過性に終わった。
今はやっぱりベートーベンとストラヴィンスキーが一番だ。
- 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 22:22:59 ID:jqPydDS6]
- クセナキスのメタスタシスしか聞いた事ないけど
聞いても雑音を鳴らしてるだけみたいにしか聞こえなくて
音楽に思えないんだよね
真剣にああいうのを聞いて良い曲だと思ってる人はいるんだろうか
- 571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 22:50:13 ID:1E5RKH7+]
- 単純にウィーンの三人聞いて、
なんでこの人たち平気な顔してこんなことやってるの？
で、それが何である正当性って？（そのときなんとなくしか感じられない）
ストラヴィンスキーなんかよりよほど入り安いよなんて
ってキッカケは？www
- 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 23:40:18 ID:Q2MExRry]
- 570くん
例えば君はピカソの絵を見て第一印象でそれが芸術的かどうか判断できるかい？
現代芸術とはそういうものだ。
ところで、ケージ、クセナキスといってももう数十年も前の音楽家なので、現代と呼ぶべきかは疑問。
「現代」が指し示す時代はここ20年くらいと考えた方がいいだろう。
でないと現代という時代が永遠に続くことになる。
今現在の現代音楽の様式はケージ、クセナキスの時代とは様変わりしている。ああいう音楽を作って現代的だと呼ばれることはない。
- 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 00:04:43 ID:rmdaaGNR]
- まあ、好きな人は聴けばいい。幸い録音技術の発達によって、どんな作品も
完全に忘れさられるということはなさそうだから、聴く機会は未来永劫残る
だろう。
100年後200年後に、聞く人がいっぱいいる音楽が優れたものだ、としか言えない。
>572
ケージやクセナキス、シュトゥックハウゼンなんかは、時代の影響もあって、
それなりにスター然としてるけど、最近そういうの無いね。完全に停滞ムード。
- 574 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/16(火) 00:04:45 ID:ghd6kKdR]
- アルスノーヴァは今だにアルスノーヴァだな。
- 575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 00:42:28 ID:4soSI8i/]
- アルゴリズミックコンポジションって言葉はよく聞くんだけど
実際にどういう作曲技法なの？湯浅譲二がやってたアルゴリズム作曲法も一緒のこと？
- 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 12:54:15 ID:7wds6IP2]
- おまんこペロタン
- 577 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/16(火) 15:23:07 ID:eB+MShOR]
- ペロティヌス
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