【和声法】クラシックの音楽理論5【対位法】

1 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 12:05:43 ID:cpIFjD5U] (´^ิ౪^ิ｀) 【和声法】クラシックの音楽理論4【対位法】 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217734675/l50 【和声法】クラシックの音楽理論3【対位法】 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204183190/ 【和声法】クラシックの音楽理論2【対位法】 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188727093/ 【和声法】クラシックの音楽理論【対位法】 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167418115/ 237 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/28(金) 20:51:58 ID:NLY5/Rvg] 外国のものを深く研究するのは重要だけど、俺らが日本人である以上外国人そのものになるのは不可能。 もっと邦人作曲家の曲を分析して、日本人だから表現できる技法を研究すべきじゃないか？ 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 21:15:59 ID:4P/Cw3q+] いや、勘違いしないで欲しいがアメリカは世界中の知が結集する地で、 実際アメリカの作曲家の出身国はヨーロッパだったりアジアだったりさまざま。 アメリカ人の猿真似なんてことはしてない。 バルトークだったらハンガリーの良さを表現してるし、 シェーンベルクはウィーンの伝統をアメリカで体現した。 アメリカの一流大学はアメリカ人のためのものというより、世界中の頭脳のためのもの。 生まれがどこであろうと肌が何色だろうと実力を認めてくれる土壌がある。 日本人だから表現できる技法とか安易に考えがちだけど、それは甘えなんだよ。 自分の国に依存してるだけ。心のよりどころを見つけたくて。 他の国に負けなそうな点を無理して見つけようとしてるだけ。 実際は日本音楽の研究はアメリカにすら負けちゃってるのよ。日本は歴史を破壊する文化があるから 自分ら自身でも自分の国のことをよく知らない。 ナンバーワンにならなくてもオンリーワンでいいとか言う甘えと全く同じ。 ナンバーワンとオンリーワンを両立できるように考えなければ作曲家は伸びない。 内なる精神を表現するのにはどんな影響であろうと糧になるはずだし、日本という国はなおさら世界中の情報が入ってくる国だから 後天的に邦人作曲家の曲ばかり分析しても少しも日本らしさ、日本人らしい作曲なんて出てこない。 もっとしっかり自分を見つめ直せ。 239 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/28(金) 21:23:17 ID:Ii0goxNO] >>236 ＞芸術や音楽の世界も例外なく それは言いすぎ。 もう少し視野を拡げるようにね。 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 21:52:24 ID:4P/Cw3q+] >>223 それがインターバルベクターはセットクラス分析の時点でね。当然バッハだから長音階短音階なんだが、これがまた、おもしろい。 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 22:46:51 ID:69lRnW1K] >>238 その精神が今の日本を駄目にしている。 音楽に限らず、な。 日本人の精神と文化はどこへ行ってしまったのか。 戦後間もない頃は物や金がなくても今よりはるかにまともな人間がいた。 作曲家もしかり。 242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 04:42:15 ID:353FSTaH] そういう曖昧な情緒論に逃げて頭使わず思考停止してると楽だよね。 243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 05:57:44 ID:oThPZ72K] ＞＞日本は歴史を破壊する文化があるから 自分ら自身でも自分の国のことをよく知らない。 まあ、これは勘違いだよね。 でなけりゃなぜ他アジア諸国で失われた雅楽が日本でいまなお受け継がれている？ 自分自身の「傾向」と太平洋戦争以降の日本しか見つめられていないのでは？ もう一つ言えることは、明治政府の脱亜入欧精神の音楽取調掛という歴史上一点でしか理解できていない、ということだろう。 教育でどれだけ西洋音楽に重点を置いていても、邦楽は脈々と生き伸びているんだぜ？ もっとも、>>237の意見には全面的には賛成しかねるが。 >>216がバッハのフーガ主題についてピッチクラスで興味深いとか何とか書き込んでいるが おそらくフーガを書いたことがないからそんな幸せなことが言えるんだろう。 これは、フーガの主題の「在り方」を全く理解できていないと思われる。 「その時代」になかった価値観（分析という物差し）で「その時代」に生まれた作品を推し量っても無意味だよ。 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 07:24:52 ID:+FYwHXjd] スルーされるともったいないのでもう一回書きます。 ＞それと上で上がってたバッハの調性を集合論で分析するって話題、これもちろん和声や対位法分析した後の話ね。 ＞フーガの主題のピッチクラスとインターバルベクターを分析してくと面白い特性が見えるんさ。 ＞特にストレッタの部分でバッハがダイアトニック音階で何をやろうとしていたのかの神髄が見える。 ＞少なからずその点にストラヴィンスキーは気づいていて、春の祭典やペトルーシュカにおいては ＞全く違う集合使ってバッハと同じことをやった。 ＞結果メタレベルで同一の技法を使いつつバッハとは全く違った音楽を生み出したんだな。 ここの部分を詳しく教えていただけませんか？ 245 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 09:59:24 ID:K8K0vNsD] 消えろよセットセオリー糞野郎！ フーガ書けないらしいじゃん？何がナンバーワンよりオンリーワンだよ。 そんな奴にピッチクラスとかペクターとか解説してほしくねーわ 二度と出てくるなカスが。 霊長類なめんなよ！ 俺はみんなにもう一度言う。セットセオリーなんてただの数学。音楽理論として認めるべきじゃない。 英語読める奴はこれ読めばセットセオリーなんてもんが、いかにインチキ理論かわかる。 www.mta.ca/faculty/arts-letters/music/pc-set_project/pc-set_new/pages/introduction/toc.html www.lsu.edu/faculty/jperry/virtual_textbook/20th_c_pitch_theory.htm solomonsmusic.net/setheory.htm www.robertkelleyphd.com/atnltrms.htm www.robertkelleyphd.com/12-tone.htm www.jaytomlin.com/music/settheory/help.html www.andreas-helmberger.de/projekte/pcsetcalculator.aspx dactyl.som.ohio-state.edu/Gibson/research.summary.html www.composertools.com/Theory/PCSets/ 盛り上がるのは信者の間だけにしててくれ。二度と2chに出てくるなこの豚野郎。 246 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 10:03:41 ID:K8K0vNsD] これからここに書き込む奴はまず フーガが書けること証明してからにしてくれな。 音楽を知らない奴にいらん情報書き込まれても迷惑だわ。 247 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 10:14:33 ID:l5A9ZAN5] >>246 言いすぎ。冷静になろうね。 248 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 10:35:24 ID:K8K0vNsD] フーガの主題の「在り方」もわからん奴とか消え失せろって感じだよねー バッハの鬘の垢でも煎じて飲んでろってんだよ 249 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 10:41:38 ID:l5A9ZAN5] >>248 うん、そんな感じで書いたほうがいいよ。 250 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 10:52:06 ID:K8K0vNsD] その前にテメーも自分で作ったフーガupしろや。作れねーなら来るな。 251 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 11:02:47 ID:l5A9ZAN5] >>250 また元に戻っちゃったね。一息入れて散歩でもしておいでよ。 252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 11:09:58 ID:+FYwHXjd] なんで喧嘩してんの？ 理論スレなんだから、もっと冷静に理論のことだけ議論したらいいのに。 253 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 11:13:45 ID:K8K0vNsD] フーガも書けない奴が理論を語るなんてありえないと思わないのか？ 254 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 11:28:06 ID:fzsWT05I] >>250の論理は 「自分でフーガを作れないなら来るな。」という単純な命題であるが、 このスレにはそんなことはまったくもって成文化されていないので、 >>250の主張は一部韓国人による起源主張同様の、無意味且つ無駄な制限に他ならない。 さらに>>253において 「フーガも書けない奴が理論を語るなんてありえない」と言う。 ならば投稿してもらう外ない。われわれが思う思わないの問題ではなく、 >>250がフーガを書くかどうかの問題に帰着する。 さあ、書けよ。 255 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 11:35:10 ID:K8K0vNsD] その通り。「フーガを書かずして音楽の集合論を語るな」ということ。 256 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 11:36:00 ID:K8K0vNsD] 254はフーガ書けるのか？うんちくはいいから、とにかく手動かせ。フーガが書けるなら何言ってもかまわん。 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 11:41:27 ID:NxQ2RsYT] フーガってばさぁ、提示部とかストレッタとかの曲構成以外に、 主題と応答がC-Gの5度とG-Cの4度で無理矢理に対応づけられてるところに特徴があると思うんだけど、 これってメタ理論（フーガの理論という個別の理論じゃなくて、もっと大きな調性の理論）の見地からは、 どのように理解すればいいの？ たとえばG-Cの4度っていうのは単純にドミナントに対応するわけじゃないし、 そもそもカデンツの理論で理解しようとするのが間違いなんだろうけど。 258 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 13:16:29 ID:pSEq796a] >>256 まず自分がやんなよ。後に続く気はないけど。 259 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 13:59:18 ID:K8K0vNsD] メタ理論とかまたカタカナ語でカッコつけないように。 日本人なら日本語でわかりやすく質問してもらえるかな？ 260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 19:03:40 ID:NxQ2RsYT] >>259 カッコつきで説明してるように、個別の理論じゃなくてもっと大きな（上位の）調性の理論のことです。 ご回答をお待ちしております。 261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 19:11:01 ID:NxQ2RsYT] ああ洒落じゃなくてw 262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 19:28:26 ID:NxQ2RsYT] >>257の話で、「Cdurの場合」との断り書きが抜けてましたです。 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 21:14:38 ID:uRd3/he8] >>262 転回対位法(二重対位法)って分かる？ 264 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 21:30:46 ID:K8K0vNsD] 日本語でおK 265 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 23:23:30 ID:fzsWT05I] >>264 早くしろよ 266 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 23:33:29 ID:K8K0vNsD] もっとこいよ！ 267 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/30(日) 00:30:24 ID:pCQMe9dC] 音楽集合論なんて日本じゃ誰も相手にしない音楽後進国のゴミカス理論 古代ギリシアじゃあるまいし、音楽に数学的な特徴なんて見出す必要ないし 科学オタクが勝手にやってろ系 ↓↓↓和声と対位法、クラシックの音楽理論の話だけどうぞ↓↓↓ 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 10:10:33 ID:GG3IxfEV] >>263 声部を上下入れ替えてもポリフォニーとして成立しているようにつくる対位法ですよね。 269 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/30(日) 12:32:16 ID:pCQMe9dC] です 270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 23:24:51 ID:/S0QDAzq] 俺の転回体位法で彼女をフーガフーガ言わせたいな 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 23:29:41 ID:/S0QDAzq] ごめんどうしても書きたかったから 無視して 272 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/30(日) 23:55:37 ID:DOeJX0Y6] お前はエロゲーでハーハー言ってる先生だろがww 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 00:15:11 ID:bJ3us/FS] エロゲーでハーハー E lo(As) G D H H うーん、深い。 274 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/01(月) 01:42:13 ID:ZUHgCwbO] >>245 www.mta.ca/faculty/arts-letters/music/pc-set_project/pc-set_new/pages/introduction/toc.html www.lsu.edu/faculty/jperry/virtual_textbook/20th_c_pitch_theory.htm solomonsmusic.net/setheory.htm www.robertkelleyphd.com/atnltrms.htm www.robertkelleyphd.com/12-tone.htm www.jaytomlin.com/music/settheory/help.html www.andreas-helmberger.de/projekte/pcsetcalculator.aspx dactyl.som.ohio-state.edu/Gibson/research.summary.html www.composertools.com/Theory/PCSets/ 君があげたページ拝見したが、インチキ理論はおろかトンデモなく作曲にも応用できて使える理論てことがわかった。 君のめは節穴か？具体的にどの部分をインチキと言ってるのか挙げてもらえるかな？ これは和声とか対位法よりももっとメタレベルで音楽を支配できる理論だな。俺は思う。 確かに数学的だが、シュトックハウゼンやシェーンベルク、クセナキスのようなインチキ数学とは違って音楽的な部分のみに焦点を当てた数学の使い方だ。 和声や対位法のようにあいまいな表現で示す音楽理論よりもずっと習得しやすいのでは？ 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 01:56:45 ID:QCG3dQmy] >>245 なんだ、たかだかその辺りのただの紹介ページの数々読んでみて、 そしてリンク羅列してみて、そのコメントなのか。 その辺りのものいくら見てみてもここで言われているような事は分からんよ。 >>音楽集合論なんて日本じゃ誰も相手にしない音楽後進国のゴミカス理論 >>古代ギリシアじゃあるまいし、音楽に数学的な特徴なんて見出す必要ないし 集合論を古代ギリシャの数学のようなものとしか認識できないという ただの無知を露呈する発言。 276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 02:25:19 ID:QCG3dQmy] >>260 うまいね。 function メタ理論（理論a,理論b) { if subsetof&&forme(理論a,論b) = true { answer = iwilltryit(理論b); }else　if(it=lack of understanding){ answer = "インチキ理論！"; }else{ answer = "見守っておこう"; } returan answer; } 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 03:01:49 ID:QCG3dQmy] ＞これは和声とか対位法よりももっとメタレベルで音楽を支配できる理論だな 比べて「〜よりも」ということではないよ。 支配か。。英訳すると同じ単語でも日本語だとry ＞和声や対位法のようにあいまいな表現で示す音楽理論よりもずっと習得しやすいのでは？ そういうわけじゃないだろう。どちらだって同じように習得には時間もかかるだろうし、どっちがどうとか言う問題でもないよ。 ましてや、どっちがコンビニエンスな理論かなんてものでは毛頭ない。 278 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/01(月) 03:14:20 ID:ZUHgCwbO] 確かに和声とか対位法より難しい理論ではある でもある側面から見れば習得が楽なんでねーかって話 英語嫌いなら君の得意なフランス語でもいいぞ 279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 03:46:38 ID:JUo2AV8I] >>インチキ理論はおろかトンデモなく作曲にも「応用できて」使える理論 理論が先でそれを「利用」して作曲するのね…。 お前に作曲という行為を通して自己を「表現」をすることはできないできないだろうね。 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 03:53:24 ID:QCG3dQmy] あーそういう言い方だとね。 なんか、百均の便利グッズなのか！？的なw 281 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/01(月) 09:36:02 ID:ZUHgCwbO] もちのろんのことだが、自己表現の手段として応用できるという意味ね。 単語や文法知らなきゃ、コミュニケーションできないのと一緒。 和声、対位法、集合論てのは表現法の教科書のメーカーの違いみたいなもん。 しかし、メタ作曲してる奴らは理論が先に来ることがあるようだ。 独自の理論を作ることが先決で、実際に作品を作らない人もいるくらいだし。 282 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/01(月) 19:25:50 ID:AomLeZ66] >>281 ＞単語や文法知らなきゃ、コミュニケーションできないのと一緒。 a-ha? What do you mean this sentence. And, We're able to comunicate with you everytime, everywhere, everyone! OK, understan'? Let's talk with us! 283 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/01(月) 23:37:48 ID:ZUHgCwbO] 日本語でおK 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 00:18:14 ID:Z9RVF8Ue] >>277どうしても集合論を習得したいのですが、いい参考文献、論文を提示してください。 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 00:19:25 ID:mhQLQJXS] 松阪マームの受水槽から遺体まとめ marmsuiso.client.jp/ 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 03:37:02 ID:8eaM7e/J] 昔体格のいい友人がいて、誰かが 「是非体を引き締めたいのでいいアスレチックジム紹介してもらえませんか?」 と、普段近所の公園で運動している彼に聞いてきた。 ただ彼はいつでもアスレチックジムの前を通る時には立ち止まって、 中でどんなことをやっているかをじっと観察していた。 287 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 08:04:43 ID:zzEU4OA/] 結局、上でセットセオリーを擁護していた数名も、内容について 詳しく質問されると急に書き込めなくなるんだよなｗｗ A「セットセオリー？知ってますよ。」 B「それは何ですか」 A「知ってますよ」 B「・・・」 こんな感じかな。 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 08:16:55 ID:Z9RVF8Ue] >>287さすがに詳しい内容はここに書ききれるとは思いませんので、せめて自習のために参考書教えていただけないでしょうか？ 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 08:50:16 ID:8eaM7e/J] >>287 ん？何の質問だ？質問でもないのか。笑 まあそういじけるな。若人よもっと胸をはれ。 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 09:00:33 ID:8eaM7e/J] >>擁護,信者,宣伝,布教 先ずこういう陳腐な言葉を使う必要が無くなってから質問してみるといいのでは？ 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 10:11:27 ID:cIrMwi5S] まさに>>287のような流れではないですか？笑 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 10:32:20 ID:8eaM7e/J] 前にも言ったように俺は基本的にROMだから 話をニュートラルにすることしか書き込むつもりは無いよ。 293 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 11:03:06 ID:xhZrFlq/] だったら書き込むな素人が。 鬱陶しい。 294 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 11:20:12 ID:V7SurDEL] >>282の添削 What do you mean [on] this sentence. And,[←不要] We're able to comunicate with you everytime, everywhere, [不要→]everyone! [またはyouをとって]We're able to comunicate with everyone, everytime, everywhere! OK, understan'?[←何となく変な気がする、すごく違和感がある→] Let's talk with us! 295 名前：神山哲哉 [2008/12/02(火) 13:44:03 ID:Oz9tmY1Y] へっぽこ作曲オタクですが仲良くして下さい！ mixi.jp/show_friend.pl?id=4175994 mixiもやってます。 296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 16:08:46 ID:I8aAfnuy] ＞＞確かに和声とか対位法より難しい理論ではある 気の毒になぁ…。何にも分かっていないんだね。 和声や対位法は理論でありながら、作曲という行為において、言葉にならない表現を 音として表出させることが出来るかもしれない「技能」でもあるのにね。 創造の可能性を何ら持ち合わせない「噛み砕くだけ」の理論ってありうるのか？ 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 17:21:03 ID:mhQLQJXS] 139 ：みき：2008/07/24(木) 21:12:55 ID:ALv+H9iX0 おしり虐めてください 140 ：音大講師：2008/07/24(木) 21:17:55 ID:wVFOHTyoO 虐めて欲しいなら良く見せてみな？ おまんこ弄りながら誘うように、俺に見せるんだ。 141 ：音大講師：2008/07/24(木) 21:38:31 ID:wVFOHTyoO いないみたいだなｗ 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 17:26:46 ID:8eaM7e/J] フーガの主題の「在り方」についてどうぞ。 ↓ 299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 17:30:25 ID:mhQLQJXS] 181 ：まなみ：2008/07/28(月) 21:50:09 ID:venAef7UO まなみのアナルオナニー見てほしいな 182 ：音楽講師：2008/07/28(月) 21:51:37 ID:v9GXzKYP0 いいよ 183 ：まなみ：2008/07/28(月) 21:55:32 ID:venAef7UO 自分の部屋で全裸で今はクリこすってるの バイブあるからあとで入れたい… 言葉でいじめたり指示とかもしてくれる？ 184 ：音楽講師：2008/07/28(月) 21:56:31 ID:v9GXzKYP0 いいですよ。その代わり、ちゃんと実況してね？ 185 ：まなみ：2008/07/28(月) 21:59:13 ID:venAef7UO 頑張る。 今はクリさわるのやめて乳首つまんでる… すごいびんびんにたってて気持ちいい… 186 ：音楽講師：2008/07/28(月) 22:00:11 ID:v9GXzKYP0 まなみ、俺のウンコ食べろ　真上からウンコぶちまけてやる　 ぶりりりぶりゅぶりゅびりりりりーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！ 髪も体も服も顔もウンコまみれのウンコマン　まなみ　 臭・・・・・・・ウンコマンまなみ　おえええええええええええええ 187 ：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁：2008/07/28(月) 22:07:41 ID:venAef7UO 移動 300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 18:49:56 ID:aOFJeLUK] 下方倍音列と同類の似非理論→セットセオリー集合論 ってことでいいかな？ 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 18:55:54 ID:8eaM7e/J] 下方倍音列笑 基本的に何もわかってないな それ以前に上だろうが下だろうが倍音列に何を見ているんだ？ 302 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 18:58:17 ID:V7SurDEL] →は何を意味するのか そしてその「モンキー猿」みたいないい方は何？ 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 21:21:00 ID:KZPhvlbX] ヴェルディって。 やたら音数少ないから、序曲前奏曲全集はオススメしない。 ヴェルディを舞台付きで見ると、 いかに舞台との融合で効果を出すのかを考えた時に、 じゃあ、対位法って何よ？と言う事にぶち当たった18の俺（嘘 304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 21:33:31 ID:KZPhvlbX] ワルツに正面衝突の対位法は合わないなあ･･･ 305 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 22:02:19 ID:JzjLBG5D] >>294 ｗｗ 君さ、人の日本語の間違いって指摘できる？ 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 01:24:02 ID:KBwzx0n8] 結局芸大で和声対位法以外の理論を教えないのって、この２つ以外の音楽理論が糞だからです。 フーガも書けない人がやる理論ですし。 ハーバードだかコロンビアだか知りませんが、日本のほうが音楽理論の研究は質、量ともに進んでるので 集合論とか倍音列とかシェンカー理論なんかに手を出す必要なんて毛頭ないんです。 和声と対位法だけを信じてやっていけば全く問題ない。 最近ではフランスとかドイツの一流大学出た後に日本で音楽理論勉強する学生もいますし やっと世界も日本の実力に気がついてきたということです。 307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 01:42:30 ID:iYd8IGwd] ナチスドイツが開発していた音響兵器理論はどこで勉強できますか？ 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 01:44:25 ID:KBwzx0n8] 307 それリアルに日本で教えてる学校ありますよ。専門学校だけど。 309 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/03(水) 01:51:30 ID:+rPlRp20] >306 日本で音楽理論の研究なんて誰がやってるの？ 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 01:57:22 ID:KBwzx0n8] >>309 反対に、和声とか対位法なんて誰がやってないの？ 倍音列とか集合論こそ誰がやってるの？ 311 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/03(水) 02:01:10 ID:fFaNThXb] >>307-308 音響兵器ってどんな兵器？ ノイズで兵隊のやる気をなくすの？ それとも、音圧で攻撃して破壊するの？ 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 02:17:45 ID:KBwzx0n8] 音波って一定デシベル以上になると、鼓膜破れるじゃないですか？ あれをさらに強力にすると心臓とか身体を破壊できるんです。しかもナチスが臨床実験済みw 313 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/03(水) 07:12:49 ID:+rPlRp20] >310 　なんだよｗ反対にって。「日本のほうが音楽理論の研究は質、量ともに 進んでる」って言ったのは自分じゃんかｗ。 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 07:21:39 ID:mGsOeLXc] >>306 下5行、そう考えるのもあなたの自由ですがね。いいと思いますし。 しかし上2行は語弊ありますね。 315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 09:00:13 ID:KBwzx0n8] 桐朋音大も、フーガが書けない学生にはピッチクラス集合論という補修授業が行われるようです。 これは非常にイージーな理論で、早いところでは算数を覚えはじめの低学年小学生に教える音楽理論です。 これもわからない学生ってちょっと....っていうところ 通常音大生が相手にする必要なし。 なんで集合論の質問が出るのか謎ですね。 わかりません 316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 09:28:33 ID:mGsOeLXc] それってよくある、 折角良い楽器を手に入れたのに 出音が悪いのを楽器のせいにする小学生ってのに似ていますね。 そしてよく知らないうち「この楽器は使えない」なんて言ってみたりねw 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 09:33:19 ID:mGsOeLXc] まあ、小学校算数の教科書引張り出してきて「集合」って項を読んで わかったつもりになっちゃったのは容易に想像つくけど。笑 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 09:43:24 ID:8lSB1An4] 駒場の授業で使ったことあったからこれ読んでたんだけど ttp://www.utp.or.jp/bd/978-4-13-062909-6.html 319 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/03(水) 09:56:14 ID:4qEBqsvG] よし、みんなフーガ書こうぜ！ 320 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/03(水) 10:01:54 ID:hrWAr4xf] 算数に集合は入らないけどな。 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 10:48:56 ID:mGsOeLXc] 線型代数演習でフーガを書いてみよう 322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 13:29:28 ID:iYd8IGwd] >>308 まじですか！？ もしかして今堀さんって人が教えてる学校ですか？ 323 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/03(水) 17:28:35 ID:5Ys7MVtp] >>320 最近は１年生からやってるよ。ま、どうでもいいけど。 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 20:07:04 ID:jZA5Pg8N] 要するに数学でフーガを書くなんて不謹慎ということなのです。集合論などというのは音楽ではない。 私は長年音大の受験に携わってきましたが 近頃この手の海外から流入してしまった数学的な音楽の考え方をする受験生が多く、全くもってがっかりです。 325 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/03(水) 20:52:33 ID:4m5GGxGz] >>324 全くもってがっかりです。 数学も音楽も古代ギリシャに源流を求める哲学のひとつ。 出自同根の二つの学派が互いに共鳴することの何ががっかりか。 >>294 添削もいいが、なんで>>282が標準からずれた英文を書いたか考えたか。 326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 20:56:46 ID:jZA5Pg8N] 今は古代ではないのです。21世紀に入って10年弱が過ぎようとしています。古代ギリシアにコンピュータはありましたか？電子楽器はありましたか？ 芸術が何たるかを忘れている今の若い人には、何とも言えない感情がこみ上げてきます。 327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 21:03:13 ID:ifhDUslB] >>326 その為には、都合よく耳がマッキでないといけないんです。 耳が良い人は、セリーに行くしかないんですよ。 328 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/03(水) 21:10:00 ID:4m5GGxGz] >>326 古代ではないが、システムは未だルネサンスを引きずっている。 そんなに言うなら微分音程が滑らかに運指運弓可能な楽器を作って既存のシステムを スクラップ＆スクラップしてくれ。 話はそれからだ。 ２１世紀に入って１０年？爺さん。あんたが生きているうちに歴史は動かないよ。 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 21:13:14 ID:jZA5Pg8N] セリーなんてものは、フーガが書けない人間の逃げ道なんですよ。 音楽を作曲できない人間にとって集合論や無調は大切な逃げ道ですが、まともな音楽家は手を出さない音楽理論なのです。 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 21:15:57 ID:jZA5Pg8N] >>システムは未だルネサンスを引きずっている。 貴方はルネサンスのシステムが何たるかを知っているとは思えません。 微分音程など音楽には必要ないのです。そのことは何千年もの歴史を見れば明白と言えます。 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 21:18:21 ID:ifhDUslB] 与太キカンコウのシューマッハ論みたいな事止めましょうよｗ 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 22:19:37 ID:iYd8IGwd] 音響兵器理論についてもうちょっと教えてください＞＜ 333 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/04(木) 00:19:23 ID:vZQA7xeE] 集合論信者って結局音大崩れでジャズに流れたりする落ちこぼればっかだよな。 mixiで有名なジュンペイとか。 理論でなんでも出来ると思ってるおばかさんが手を出す理論。それが集合論。 理論信者、オタク作曲家にはうけても演奏家には嫌われる。 334 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/04(木) 00:47:35 ID:Vwj1xNs9] >>332 それは音楽とも音楽理論とも関係ないでしょう。 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 00:49:38 ID:ZJOaQmFs] スレを読んでみると、 なぜか集合論を書き連ねる連中は、言いたいことは書くけど 質問から逃げる傾向があるのは何なんだ？ 芸大もたまにどうかとは思うけど、ここで集合論をうんぬんしてる奴らも あまり説得力ないな。悪いけど、音楽できないんだろうなっていう匂いがする。 答えとか反論が、全然かみ合ってない。そんな読解力でよく分析ができるよな。 >>325 知ってるだろうけど、数学が音楽と同じとされていたころの音楽は、 その後の音楽とは大きく違う理解のされ方をしていたんだから、 いまの数学と音楽の関係とは違うだろ？ 336 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/04(木) 00:58:54 ID:vZQA7xeE] そうなんだよ335はよくわかってらっしゃる！神 集合論は結局、フーガも書けない奴のための理論らしいじゃん？ 和声がわからない人のための補習教材らしいし。 トピズレだし黙ってろって言いたい理論なんだよな。 どうせ脳みそハンバーグで出来てるアメリカ人のお気楽イージーリスニング理論なんだし 勤勉な日本人には毒ですよ。 勝手に数学板でやってろって感じっすよね これからフーガ書けない奴は書き込み禁止にするってのどう？ 低レベルな糞は消えてくれって感じっすよね みんなうんざりしてる。 337 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/04(木) 01:05:43 ID:Vwj1xNs9] >>336 俺はもっと集合論を聞きたい。なにか具体的な楽曲について簡単でいいから解説してくれないか。 それからフーガの人は自分の趣味を人に押し付けないようにね。

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