- 1 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 20:05:00 ID:oNp8bSlE]
- 前スレ mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218254965/
クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。
アンケートや、個人的な意見を募りたい場合は雑談スレで。
質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-13あたり。
◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 41
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221225545/
◆おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 14
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211817588/
◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！24
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1219952103/
◆スレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので
スレッド一覧で探してみて下さい。
Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。
mamono.2ch.net/classical/subback.html
- 862 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 21:45:18 ID:wgu1JiGr]
- ブルックナーを聞いていて、
曲が一回止まって新しい音楽が始まったと思ってトラックを見たらまだ同じ楽章だった。
これがいわゆるブルックナー休止？
- 863 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 21:48:49 ID:d+dWL22T]
- >>862
うん
- 864 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 21:51:14 ID:wgu1JiGr]
- >>863
ども
- 865 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 02:08:12 ID:suUjg08W]
- >>853
全く別物と思った方がいい。
クラシックないし現代音楽を作りたいのであれば、
まずはクラシックのピアノを基礎からやるべき。それが全ての基本。
絵画はどうだか知らないが、クラシック音楽の場合、
何も知らずにいきなり作るってのはさすがに無理だわ。「それっぽいもの」すら作れない。
本格的な作曲ができるようになるかは別として、
クラシック音楽が好きならピアノはやって損をすることはないよ。
ある程度ピアノが弾ければメロディーと簡単な伴奏ぐらいは作れるようになるから、
それをとっかかりに徐々にレベルアップして行ったらいい。
まぁ、やれるだけやってみな。
- 866 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 03:41:20 ID:s/q/9P17]
- 昔からの疑問なのですが、「クラシック」って、
一体、何をもってクラシックと呼ぶのですか？
「クラシック」なのに「現代音楽」とか、
ぜんぜん意味が分からないんですけど。
- 867 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 05:10:14 ID:9vR2GcfF]
- >>866
あくまで私が漠然と思ってる例だが…
−−−−
呼称については、慣例というか「（欧州キリスト教圏の）古典音楽の系譜」程度かなあ。
／／
内容的なものとしては、
基本的に１人の作曲家が全ての楽音を構成した楽譜に基づく音楽。ってことで。
（ポップス界では作曲＝メロディーをひねり出す、が一般的）。
クラシックは通常、曲名とともに作曲者名が表記される。
（伝承フォークでは、多くの場合は作曲者不祥。
遡っても集団や歴史の中で生まれ変遷したものが多そう。
映画音楽では作曲者名よりも映画名が表に出る。
ポップスの…例えばCDの背表紙では、作曲者名は省略され、
嵐『時代』といった表記…歌手／演奏者＋曲名が主流）。
／／
ミュージック・コンクレート作品が外れてしまうとか、
西洋五線譜系以外の楽譜に基づく音楽も入れて良いのではとか、
『イ・ムジチの四季』やら『ブレンデルざますw』はじゃあポップスなのか、とか出てくるけれど、
どんな定義付けでも例外やら境界例やら言い出したらキリがない。
（個人的にゃコンクレートは外れても構わんと思うし）。
映画音楽を組み直したクラシック音楽もあるし（ヴォーン＝ウィリアムスの『南極交響曲』とか）。
- 868 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 05:32:54 ID:9vR2GcfF]
- ↑漠然と思っていることを、いざ書いてみると
鈴木淳史と吉松隆を足して２で割ったような定義付けになってた orz
- 869 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 07:45:45 ID:KA5fs8Ns]
- どうすれば楽譜を見ないで聴いただけで２拍子か４拍子の判断が出来るようになりますか？
３拍子なら分かるのですが……
- 870 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 08:36:56 ID:ecDr9Bwp]
- >>869
無理。
- 871 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 09:49:30 ID:ZnGVQSnM]
- >>869
そもそも必要ないし。
- 872 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 10:45:02 ID:bNovtdkW]
- 曲調、特に低音隊の動きやアクセント位置、
フレーズの大きさなんかが判断の基準になるところではあるが、
確実ではない。
舞曲だと、「ハバネラだから２拍子」「パヴァーヌだろうから４拍子」的な
見当がつけやすくはあるが、これも確実ではない。
- 873 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 11:30:34 ID:5XyIJysr]
- >>866
>>867への補足みたいになるが、演奏会での曲目で過去の音楽の比重が大きくなりだした
19世紀後半あたりに今でいう「クラシック音楽」の概念ができたのではないかと思っている。
蛇足ながら、狭い意味でのclassicalは「古典派」のこと。
下手に定義や論理的説明を求めるより、「クラシック音楽業界」というものがあると考えた方が
簡単かもしれん。その業界に含まれれば現代音楽もクラシックに分類されるわけ。
- 874 名前：８６９ [2009/01/08(木) 12:02:48 ID:KA5fs8Ns]
- やっぱり分かんないんですね。
息子がＣＤに合わせて指揮の真似して遊んでいて２拍子か４拍子か分かんないと言うので質問させていただきました。
解答して下さった方ありがとうございました。
- 875 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 12:03:55 ID:+yB64ajg]
- 業界区分としての「クラシック」は
ポピュラー・ミュージックの対語としての
「シリアス・ミュージック」とほぼイーコールなんではなかろうかと。
バロックからゲンオンまで含んじゃって。
- 876 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 12:10:40 ID:ecDr9Bwp]
- >>875
「ではシリアス・ミュージュックとは何か？」という問いに変わるだけでしょ。
- 877 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 12:35:49 ID:+yB64ajg]
- >>876
たしかに。
でも「古典派」との混同が回避できる分、多少はマシかと。
- 878 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 15:58:37 ID:RxvyPis6]
- 交響曲とか組曲とか名がついててもクラシックに分類されるとは限らないよね
昔はアニメのサントラによく“交響詩”とか“組曲”とかタイトルが付いてたけど
どう考えてもクラシック音楽には分類されないだろうなぁ
ポール・マッカートニーの「リバプール・オラトリオ」も同じように全然違うと思う
アカデミックなクラシック音楽の教育を受けてないと分類されない感じだろうか？
- 879 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 16:06:10 ID:45PtGBhc]
- >>875,877
「クラシック」から少なくとも「古典派」を除かないと「シリアス」にならないぞ。
- 880 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 16:37:20 ID:xygBhccq]
- >>866 >>878
久石譲、葉加瀬太郎、服部克久（敬称略）あたりの曲も、クラシックには分類されないことがあるから
「アカデミックなクラシック音楽の教育を受けている」のが、分類理由では無いような。
「世界的に」クラシック作曲家・指揮者・演奏家として認められているか否か、の方が重要な気がする。
でも、それを言い始めると、バーンスタインのミュージカル音楽や
ハチャトゥリアンの映画音楽は、どういう分類になるんだ？ということになるよね。
ヘヴィメタルバンドがクラシック曲をアレンジした場合、それも「クラシック」として分類するのか、とか。
だから、>>867が言う通り、定義は確定的ではなく例外や異端も当然あるけど、
一般的には、
古典的な宗教音楽や宮廷音楽の系譜に連なる音楽であり、その楽曲形式・演奏方法を守りつつ、
芸術性・普遍性が高いもの＝クラシック音楽 とでも考えればいいんじゃないのかな。（wikipedia参照）
>>866も、wikipediaで「クラシック音楽」「音楽史」「現代音楽」あたりを検索して熟読すれば
なんとなく解ったような気分になれるかも。
自分も、現音は良く解らない。何十年も経てば、時代が判断するんじゃない？本当に「クラシック」かどうか。
- 881 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 16:39:05 ID:AnFDIWa3]
- クラシック = ある種のメロディーラインを持つ音楽群、
主に18、19世紀の欧州で作曲された。
特徴：祝典性、悲劇性、非生活臭性=上流階層性、非セクシー性
でいいんじゃない。
古くてもクラシックじゃないことも、新しくてもクラシックのこともある。
- 882 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 16:43:33 ID:kLtQcAST]
- ヨハンシュトラウスも、リアルタイムではU-Musikの作曲家だったんでねえの
つまり『クラシック』ではなかった
- 883 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 16:47:10 ID:ecDr9Bwp]
- けっきょく「クラシックとは何か」という質問じゃなく
「あなたは何をクラシックと考えるか」というアンケートになっちゃうんだよね。
- 884 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 17:09:34 ID:ecDr9Bwp]
- >>866
> 「クラシック」なのに「現代音楽」とか、
classicは「古い」という意味だけではないよ。
classicの語源はclassといっしょ、つまり「一級品」というニュアンスを含む。
- 885 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 17:18:14 ID:9vR2GcfF]
- >>884に補足。
「オレの書いた音楽は超一級品!!
凡人・俗物・大衆には分からないのだ!!」
ってのが、ゲンダイオンガク。
- 886 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 18:30:37 ID:45PtGBhc]
- >>884
classic と classical では微妙に違う。クラシックは classical の方。
- 887 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 18:36:01 ID:+yB64ajg]
- >>879
あら、そうでしたか。
やっぱりシッタカはいかんねえ（自戒
- 888 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 18:59:18 ID:45PtGBhc]
- >>887
マジレスしないでよ。
ただ、クラシックでシリアスと呼べるようなものはベートーヴェン以降ではないかと。
- 889 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 19:28:25 ID:f1ZPvN6v]
- イタオペなんかはシリアスとか上流とか無生活臭なんて、
とても呼べないものが多いけどな。
- 890 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 19:45:23 ID:tDnEVeeN]
- test
- 891 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 19:46:17 ID:ecDr9Bwp]
- >>890
testてｓｔテスト専用スレ@クラシック
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1197755785/
- 892 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 20:28:28 ID:s/q/9P17]
- >>866 です。みなさんご意見をありがとうございます。
なんかエラいことになっていてビックリしました。
正直言いますと、だいたいのことは自分でも分かっているつもりなのです。
習慣的に「クラシック」と呼ばれる一群の音楽と、
そうでないものたちとの境界線も、いちおう理解できるというか、
共有できているとは思うのです。
しかし >>866 に書いたような疑問は、それでも昔からずっとあって、
それで何となく聞いてみたくなったのです。
例えば代表的な「クラシック」の作曲家として、
世界中の人々から愛されているヴォルフガング・アマデウス・モーツァルトですが、
彼なんか、彼自身が活躍した当時には、明らかにポピュラー音楽の作家だったわけですよね。
また上記にシリアスという表現が出ていますが、>>889 さんがおっしゃるように、
イタリア・オペラなんてシリアスからはほど遠いような痴話ばかりです。
「ソープ・オペラ」といった派生語は、
そもそものオペラがそういうものだったからこそ成立するんだと思います。
あと、>>884 さんのご指摘は、まぁそういうニュアンスもあるのかな、という気はするんですけど、
でも、私も >>886 さんのご指摘の方に分がありそうな気がします。
まぁ本当の理由が知りたかった、というよりは、
みなさんがどのように考えておられるのかを聞いてみたかった、
というのが正直なところでした。ありがとうございました。
- 893 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 20:42:46 ID:+yB64ajg]
- ああ、シリアス・ミュージックはそれはそれで「シリアス」という単語が誤解を呼びやすいか。
単に「ポピュラー・ミュージック」の反対語、程度のニュアンスを想定してた。
旬な流行りものは、時が過ぎれば「古典」＝過去のモノ、となるのはポピュラー・ミュージュックとて同様。
実用音楽だって、時が過ぎて実用度が薄れれば「古典」となり得る。
ていうかアンケートかよ、結局。
- 894 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 20:53:03 ID:IOxsRGuX]
- ┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 雑談は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃ 雑談 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━━┫ ┗━┓
. ┗━━━┛
- 895 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 22:20:17 ID:+7fnQR5T]
- オザワ以外で、世界的に認められている日本人指揮者はいますか？
もしくは、今後認められるであろう日本人指揮者を教えてください。
- 896 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 23:04:37 ID:suUjg08W]
- >>895
前者：大野和士
後者：広上淳一
- 897 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 00:11:05 ID:rfFA/glE]
- >>895
大きい意味で日本人ていうなら前の質問はケント・ナガノだな。
アメリカ人だが日系だ。
ハーフならアラン・ギルバートと準メルクルも才能がある。
生粋の日本人では大物になりそうな奴は今のところはいないね。
大野和士は今どまりって感じがするな。
大植瑛次、広上淳一もねえ。
まだ埋もれてるレベルで凄い才能の持ち主がいるかもしれないけど。
- 898 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 00:19:15 ID:s1yEwejp]
- なんで昔と今では音程が違うのでしょうか？
今って確か大体Ａ＝442もしくは440？まぁそこら辺だと思うんだけど、
昔の録音聞くとちょっと違うじゃないですか。また古楽の演奏だと半音ぐらい違って聞こえます。
これはどういう過程で変化していったんでしょうか？バロック時代とかならともかく、20世紀になっても変化してますよね。
これは急に変化したのか、それとも徐々に変化していったのか。
例えば昨日まではＡ＝438だったのに今日からは442になりましたみたいな。そんなことしたら
演奏家も聴衆も付いていけないと思うのですが・・・
わかりにくい文になってしまいましたが、回答よろしくお願いします。
- 899 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 00:49:10 ID:naFA/ZOg]
- >>898
そもそも何百年も前に、何百kmも離れた場所で同じピッチで演奏する方が無理がないだろうか。
社会の情報化が進んだことで、世界中で同じピッチで演奏できるようになった、と考える方が自然。
- 900 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 01:13:00 ID:fItqXfnE]
- クラシックのCDってなぜあんなにすぐ価格崩壊するんでしょうか？
例えばALTUSとか
即購入せずに待った方が賢明なんですか？
- 901 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 06:23:17 ID:2U8e/B2r]
- >>900
著作権（著作隣接権）切れ等のほか
版権元がつぶれたりM＆Aされたり等による在庫処分だったりと
理由は一概には言えない。
なお、待っていても再販されないこともしばしばある（というか再販されない録音のほうが多いと思う）し
再販される場合も10年や20年越しだったりすることはザラなので
基本的には一期一会と思っておいたほうがいいかも。
そのへんの見極めは株や先物取引に似てるかもしれないなーと思ったり。
- 902 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 08:51:21 ID:/9Bn2Sp3]
- >>900
もし待ってる間に二度と手に入らなくなっても後悔しないなら
「いち早く聴ける」ためのプレミアムを回避してもかまわんのじゃない？
- 903 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 09:57:01 ID:JqzJ8Iff]
- >>898
変化していったんじゃなくて
そもそも場所・団体によって違ってたんだよ。
それが440付近に統合されていった。
ken-hongou2.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-de98.html
- 904 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 10:02:12 ID:JqzJ8Iff]
- >>898
en.wikipedia.org/wiki/Pitch_(music)#Pitch_inflation
- 905 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 11:49:01 ID:fItqXfnE]
- >>901
>>902
ありがとうございました
- 906 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/09(金) 23:35:06 ID:zsRMgR78]
- スレ違いでしたら申し訳ないのですが、
このURLに記載されている、１９４１年のワルターとNYPのブル８は何版なのでしょうか？
ノヴァーク版は戦後だと聴いたのですが。
御教示を御願いします。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1975502
- 907 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 00:18:33 ID:4nM8SSj0]
- >>906
ブルックナーに関してはこのサイトで自力で調べて下さい。
ttp://www.abruckner.com/discography/symphony8incminor/
ほとんどの疑問は解決するはず。
その上での質問は該当スレ（ブル総合スレ、ブル8スレ）等へﾄﾞｿﾞｰ。
- 908 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 13:38:16 ID:60XJJ9Ai]
- クラシック関連の実況板で「(･∀･)ﾎﾖﾄﾎｰ」て書いてあるのはどういう意味があるんですか？
因みにワルキューレとは関係ない曲でも書いてあります。「やめブラ」と似たような
タイミングで書いてあります。
- 909 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 13:46:26 ID:60XJJ9Ai]
- あと、初心者で分からなくてすみません、もう一つ。
国内盤のCDが高いのは音質の改善もしてるからなんですか？
よく国内盤の方が音がいいと言いますが、本当ですか？
- 910 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 14:53:21 ID:gnw6hlxb]
- >>909
音質については良いものもあれば悪いものもある
プラケースが綺麗なのは断然国内盤
国内盤が高いのは、国内レコード会社の社員に給料を払っているため
- 911 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 16:06:18 ID:60XJJ9Ai]
- >>910
やっぱり個々に聞いてみないと分からないということですね。
とはいえ同じものを国内盤も海外盤で聞き比べるのも
金銭的にしんどいかなぁと思います。
どうもありがとうございました。
- 912 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 20:46:23 ID:xde6Lrgp]
- ラフマニノフの映画を観ていたら、
ラフマニノフが作曲をしようとしていると、
師匠が「作曲なんてやめろ、演奏に専念しろ」
みたいに言っていました。
クラシックを志望する人が作曲をしないようになったのはいつ頃からですか？
また、それは何故ですか？
昔なのでクラシック音楽とは言わないかもしれませんがお願いします。
- 913 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 21:19:46 ID:MusMZfxE]
- >>912
> クラシックを志望する人が作曲をしないようになったのはいつ頃からですか？
どういう意味？
- 914 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 21:41:03 ID:92R6WC4i]
- >>912
昔も今も「クラシックを志望する人」には、
演奏家を志望する人と作曲家を志望する人がいる
（他にもいろいろいるが、面倒なので置いておく）。
「野球選手になりたい人」に、投手志望とバッター志望がいるのと
同じようなものだと思ってほしい。
もちろん、両立する人もいるが、普通の才能ならば
どっちかに絞った方が上手くなりやすいのは分かるよね？
ラフマニノフはピッチャーになりたいと思って投球練習を始めたが、
彼は元々名スラッガーで、監督は彼にホームラン王を目指してほしかったので
「投球なんてやめろ、バッティング練習に専念しろ」と言った、ということ。
- 915 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 22:00:58 ID:gj6WtRF+]
- >>914
日本名を須田博という
- 916 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 22:03:42 ID:baOO82Xv]
- いつ頃からだろう？作曲家が演奏活動をしなくなったのは。
- 917 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 22:48:47 ID:AMiOYNbJ]
- してるじゃん。
ブーレーズとかタンドゥンとかペンデレツキとか。
- 918 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 22:49:30 ID:AMiOYNbJ]
- 少し前ならバーンスタインとか。
- 919 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 22:50:56 ID:IyXt96Sb]
- >>916
ちょうどラフマニノフあたりが最後かねぇ。プロコの自作自演って、残ってたっけ？
何百年かすると分業化が更に進んで、作曲者と編曲者が分かれたりすんのかな。
今の感覚からすれば到底あり得ないけど。
- 920 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 23:35:06 ID:DBMRxuLt]
- プロコの録音は残ってる。バルトークもしかり。プーランクやショスタコーヴィチも
ステージに立てるピアニスト。メシアンは長年にわたって教会オルガニストを務めた。
- 921 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 00:03:44 ID:4nM8SSj0]
- そういえばデュリュフレ夫妻が
バッハのオルガン曲を演奏したCD持ってる。
- 922 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 00:26:04 ID:EvS2ycf+]
- ショスタコはピアニストか作曲家か迷ったと言うから
その当時はもう片方に専念するのが当たり前だったんだろうねえ
- 923 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 01:06:43 ID:B/aLg5jX]
- ピノック／イングリッシュ・コンサートって古楽器演奏ですか？
- 924 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 01:08:07 ID:a5S4JcQH]
- >>923
そうですよ
- 925 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 10:37:51 ID:LVoLEJr/]
- >>922
ショスタコの腕じゃ国内で細々とやって行くのが精一杯だよ。
ショパン・コンクールでも上位入賞はできなかったから。
迷ったというよりは、ショパンでオボーリンに惨敗して断念せざるを得なかった。
- 926 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 13:15:15 ID:8zXb1B4O]
- 音大生に肩を並べるような音楽知識や理論を学ぶには本から学ぶしか無いと思うんですが、そういう本を売っている処って少ないですよね。
どこか、都内で沢山売っている処ってありますでしょうか。
また、よろしかったら、オススメの本があれば教えていただけませんか？
私は木管をやっていますが、和声や対位法、分析、音楽史などを特に学びたいと思っています。
10年間ピアノをやっていた以外は全くゼロの状態です。
スレ違いだったらすみません。
- 927 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 15:10:27 ID:0bKEEU9Z]
- >>926
都内だったらYAMAHAが無難かな。銀座、渋谷、池袋にあります。
あとは自分の勝手な推薦だが、
和声の本ならこれが一般的かな
ttp://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?code=102050
対位法は和声をある程度やってからで構わないと思いますが
自分が最初に薦めるのはこれ。
ttp://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?code=105220
楽曲分析はこれが初級者向けでこれが良いと思います。
ttp://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?Code=102130
音楽史はイマイチお薦めな本が思いつかない。
- 928 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 16:42:56 ID:8zXb1B4O]
- >>927さん
大変詳しくありがとうございました。
早速YAMAHAに行ってその本を見てこようと思います。
- 929 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 17:25:21 ID:EvS2ycf+]
- >>925
あなたほどの人がそういうのならそうなんでしょうね
- 930 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 18:54:14 ID:L9AmXAHt]
- クラシックの交響曲ですが
素人なんでよくわからないのですが
ハイドンやモーツァルトなどの古典派はかなり多作ですが
ベートーヴェン以降の交響曲は生涯に4〜15曲だと思います
もちろん例外もいますが
これってロマン派以降の交響曲は飛躍的に複雑化して
すぐにぱっと書くのはどんなに才能があっても無理になったの？
逆にいえばモーツァルトの交響曲ってロマン派から比べたら単純な作りなの？
- 931 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 19:28:25 ID:eY66Zj+A]
- >>930
確かに、あなたの言うとおり、ロマン派以降の交響曲に比べれば、古典派の交響曲は、
かなり限定されたフォーマットのに沿って書いてればいい、といえる面はあったと思います。
無論、だからといって古典派の交響曲は個性がなくて面白くないというわけではなく、
そのような限定された枠組みの中でいかに工夫を凝らしているかが聴きものなのですが。
そのような理由以上に忘れてはならないのが、交響曲というもののとらえかたの問題です。
古典派までの時代は、交響曲（その他のジャンルもほとんどそうですが）とは、
ちょうど現代でいう流行歌のような扱いで、コンサートのたびに新しいのを一曲つくるのが
普通でした。そしてコンサートは、毎晩のように貴族の館などで気軽に開かれていました。
したがって、ハイドンやモーツァルトの時代の作曲家は、いやでも多作にならざるを得なかったのです。
これに対して、ロマン派以降の交響曲は、必要だから書くというよりも、作曲家自身が書きたいから書く、
そしていい作品が書けたと思ったら、コンサートを開く、という感覚に変わりました。
ロマン派以降の交響曲に匹敵するものを、古典派以前であえて探すとすれば、
オペラが比較的それに近い存在ということになるのではないでしょうか。
才能とか何とかよりも、交響曲を書く必然性や機会の多さの問題だと思います。
- 932 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 20:08:36 ID:q22pIk0z]
- >>930
＞これってロマン派以降の交響曲は飛躍的に複雑化して
＞すぐにぱっと書くのはどんなに才能があっても無理になったの？
＞逆にいえばモーツァルトの交響曲ってロマン派から比べたら単純な作りなの？
ハイドンやモーツァルトの頃は初期の作品は交響曲といっても実質オペラの序曲だから中味は「別物」。
だから一曲の演奏時間も短い。
初期の交響曲は10〜15分程度が多い。
モーツァルトは数え方によるが40〜50曲あるけどCDだと全集でも10枚かそこらに収まる。
ベートーヴェンは９曲でも５〜６枚必要だしブルックナーだと同じく９曲（0番とかは除き）でも10〜11枚位は必要になる。
マーラーの交響曲第3番なんて一曲で95分超だからベートーヴェンの英雄を二回演奏出来る。
しかも時代を経るにしたがって編成もどんどん大きくなると音符も増えるからオーケストレーションにも時間が掛かる。
加えて現代に近づくにつれて技術的にも高度なテクニックが必要で難解になり聴衆にも嫌われる。
せっかく書き上げても演奏するのが難しくなりなか初演してもらえない・・・そういう悪循環が重なると筆も鈍ってくる。
二十世紀になると交響曲そのものがあんまり流行らなくなった。
でもホヴァネスとか60曲以上で結構多いし指揮者のセーゲルシュタムは200曲だか書いてるそうなｗ
- 933 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 20:11:20 ID:q2fXdWq1]
- >>931
翻訳しますと
> 普通でした。そしてコンサートは、毎晩のように貴族の館などで気軽に開かれていました。
モーツァルトの時代までは、貴族でないと音楽を楽しむのは難しかったが
> そしていい作品が書けたと思ったら、コンサートを開く、という感覚に変わりました。
経済が発展して、音楽を楽しめるだけの余裕のあるお金持ち階層が出現=聴衆数が増大した
ということかな
アジア、アフリカ、南米での植民地支配利益が急拡大し、社会全体がうるおったということ。
- 934 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 20:20:06 ID:L9AmXAHt]
- >>932
>加えて現代に近づくにつれて技術的にも高度なテクニックが必要で難解になり聴衆にも嫌われる。
うーん、交響曲を別に古典派レベルまでシンプルにしろとは言わないが
別に多少は今あるすべての技術をつかわなくても多少単純化させてもいいんじゃないの？
どうしても今のクラシックの作曲家たちは複雑にしなきゃダメなの？
- 935 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 20:23:45 ID:L9AmXAHt]
- >>933
フランスはモーツァルトの死去とフランス革命がほぼピッタリはまったから
貴族が没落＝パトロン消失＝古典派の没落だからいいけど
ドイツやオーストリアのベートーヴェンやシューベルトの時代もなんかも
貴族社会って没落したんだっけ？
なんか、もうちょっと先のような気がするが
- 936 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 21:32:59 ID:FTMAquR/]
- >>934
>古典派レベルまでシンプル
モーツァルトもハイドンも自らの持てる最高の技術をつぎ込んで作曲したんだけど…。
- 937 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 22:49:05 ID:u7E3gQaA]
- >>934
音楽に限った話ではなく文学や美術なんかでもそうなんだけど
アカデミズムの評価を受けたいなら前の世代を超える何かが必要になる。
が、パラダイム的な面での斬新な発想というのはそうそう出てくるものではないので
必然的にテクニカルな面に走ることになるんだな。
単に大衆受けを狙うならそれほどでもないんだが
なら交響曲なんぞ書くよりよほど手っ取り早い手段がいくらでもあるわけでね・・・
- 938 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 00:35:18 ID:0/QXkXEv]
- 数年前は「クラヲタが使うヘッドフォン」「クラファンが使うヘッドフォン」みたいなスレがありました。
が現行ではヘッドフォン関連のスレッドはありません。
クラシックを聴く際にヘッドフォンを使用するのですが、買い替えの際のアドバイスを求めるのはどこのスレッドが相応しいですか？
- 939 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 00:42:27 ID:ZqvlZJ8M]
- >>938
ここがいいんじゃね
クラシック音楽を聴くのにベストな機器
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1205569216/
- 940 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 01:20:27 ID:dj+68yHd]
- >>935
>>933は別に「没落」とは書いてないが。
貴族が没落したんじゃなくて、市民階級、つまり中間層が厚くなった。
古典派は没落したんじゃなくて、ロマン派が出現して世代交代しただけ。
- 941 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 01:43:44 ID:zr31Wlz+]
- 感性を磨くのに一番な作曲家教えてください
- 942 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/12(月) 07:42:35 ID:7IVtevgS]
- シューベルトの未完成って結局何番ですか？
また3楽章以降は下書きすらないんですか？
- 943 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 08:22:47 ID:Cz2JC2ir]
- >>942
結局七番
三楽章冒頭の20小節目まで総譜あり、残りはスケッチのみ。
- 944 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 09:37:33 ID:VsPc77Ke]
- >>941
一人にしぼるよりたくさん聴いた方がいい。
- 945 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 10:36:36 ID:JPZnpu0v]
- 協奏曲を演奏するときは、強弱の付け方やテンポなどの決定は
ソリストと指揮者のどちらがするんですか？
たとえば、指揮者のテンポの揺らし方などをソリストが徹底的に嫌がったら
どう妥協するんでしょうか？
- 946 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 10:57:45 ID:VsPc77Ke]
- どっちが決めると決まってはいない。
二人で話し合う。
- 947 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 11:09:30 ID:hiYQxVVZ]
- 結局は力関係。業界で力のある方の意見が通る。あるいは大人の方が譲る。
グールドとバースタインがテンポでもめて、バーンスタインが譲り、
コンサート前に言い訳のスピーチをしたという例が有名。
- 948 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 11:13:12 ID:epLv7mI8]
- まぁファンや評論家ならどっちが譲歩したソロorサポートかは
大体分かるんだろうな
>>947
やっぱ天才肌の人は譲らんねｗ
- 949 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/12(月) 12:23:38 ID:7IVtevgS]
- >>643
ありがとうございます
- 950 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 12:25:53 ID:7IVtevgS]
- ポゴレリチとカラヤンはどっちも譲らず決裂した。
- 951 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 12:26:27 ID:0/QXkXEv]
- >>939
ありがとうございました。
早速そちらのスレッドで質問します。
- 952 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 12:32:05 ID:JPZnpu0v]
- なるほど、ケースバイケースで特に決まってないんですね。
決裂する事もあるんですか。勉強になりました。
- 953 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 12:36:49 ID:VbX4n/xD]
- >>945
リヒテルはカラヤンとのトリプルコンチェルト録音後、楽譜にテンポなどの細かい
指示を書いた紙切れはさんで渡し、リハではこちらの意見など一切聞く耳持たず
だったとえらくご立腹だった
ローエングリン全曲でもルネ・コロがカラヤンのワンマンぶりに切れて妥協せず
発売が5年くらい延びたことがあったよ
以後、カラヤンは巨匠とは録音せず、自分の思い通りになる若手のムターやツィメルマン
などとしか録音しなくなった
- 954 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/12(月) 13:08:17 ID:Yyty0OxG]
- ツィメルマンにワロタ。
なんでババリア訛り。
- 955 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 13:20:25 ID:epLv7mI8]
- 昔はツィメルマンって表記も一般的だったと思う
ジメルマンとかもちろんツィンマーマンって表記もあった
- 956 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/12(月) 15:02:53 ID:pWbRqyLV]
- ↓ちゃららららら↑ ↑ちゃらららら↓
↓ちゃららららら↑ ↑ちゃらららら↓
ちゃらら ちゃんちゃんちゃん
ちゃらら ちゃんちゃんちゃん
↓ちゃららららら↑ ↓ちゃららららら↑ ↓ちゃららららら↑ ↓ちゃららららら↑
ってカンジの曲、なんて曲でしたっけ？
なんか優雅できらびやかな、美しい朝ってカンジの曲です。
- 957 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 15:12:54 ID:0LSOHJ1B]
- >>956
>>1を熟読し、適切なスレを探して質問を持ち込むべし
- 958 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/12(月) 15:29:44 ID:5Ip29RsV]
- DVD作品は、CDプレイヤーにかけて音楽のみを聴くこともできますか？
- 959 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 16:06:04 ID:VsPc77Ke]
- できない。
- 960 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/12(月) 16:13:29 ID:5Ip29RsV]
- >>959
どうもありがとう（´･ω･`）
- 961 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/12(月) 16:32:00 ID:Bk/6wGpO]
- >>958
DVDプレーヤーだったら普通はCDも再生できるけど、CDプレーヤーでDVDが再生できる機種もあるよ。
但し、あまり高いものだと逆に選択の余地は少なくなる。
- 962 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 16:43:29 ID:epLv7mI8]
- どう考えてもオーディオ・ヴィジュアル機器板の質問だと思う
どうでもいいがＰＣエンジンＣＤﾛﾑﾛﾑのゲームソフトはトラック３以降は
ＣＤプレイヤでゲーム内ＢＧＭを聴く事ができたような記憶がある。トラック１は警告音声だった
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