- 1 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 20:05:00 ID:oNp8bSlE]
- 前スレ mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218254965/
クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。
アンケートや、個人的な意見を募りたい場合は雑談スレで。
質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-13あたり。
◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 41
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221225545/
◆おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 14
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211817588/
◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！24
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1219952103/
◆スレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので
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mamono.2ch.net/classical/subback.html
- 620 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 18:23:17 ID:nhXhJ8ST]
- 作曲者が明確に
鬱屈した「暗」から突き抜けるような「明」へと
意図して書いた交響曲って何がありますか？
ベトやチャイコの5番は有名ですが
- 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 18:47:26 ID:8YhleWRg]
- 鬱や暗で終わる交響曲の方が珍しいんじゃまいか
- 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 19:36:51 ID:5yeFWGHX]
- >>620
ブラ１とかマラ２とかみたいな？
単に「短調ではじまって長調で終わる曲」との区別が難しいね。
例えばシューマンの4番やボロディンの2番はどうなのかとか。
- 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 21:14:33 ID:2bylb5ms]
- ずっと短調で暗くて鬱な感じの交響曲ってありますか？
- 624 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/12/27(土) 21:15:09 ID:mNntWn8V]
- マーラーの５番も運命のパロディだな
- 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 22:28:15 ID:FVtQExNZ]
- 出だしのリズムとオッペケペーな終楽章ね
マーラーの第三楽章と終楽章に運命のリズム出て来たっけ
- 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 23:07:25 ID:t0YgJqHb]
- >>623
プロコフィエフ：交響曲第3番ハ短調
（最後までずっと短調。でも鬱っていうより戦闘的、悪魔的か。）
あと鬱といえば、グレツキ：交響曲第3番
（嘆きの交響曲だか何だかそんな副題だったはず）
- 627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 00:41:56 ID:96BCOXiQ]
- 「悲歌のシンフォニー」だな
- 628 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 01:07:20 ID:j826Lgml]
- >>626
プロコの3番って
たまごクラブひよこクラブだっけ？
- 629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 09:25:57 ID:5ZqQFntR]
- >>628
そそ。たまひよ。
- 630 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 10:41:17 ID:xU/SSFwt]
- マイスキーの息子（娘？）がピアニストをやってるって話を聞いたんですが、
ファースト・ネームがわかる方がいたら教えてください。
- 631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 11:51:16 ID:96BCOXiQ]
- リリィ・マイスキー
- 632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 12:59:19 ID:t8Z5FL0T]
- なんでもなーい
- 633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 13:04:23 ID:xU/SSFwt]
- >>631
ありがとうございます。
- 634 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 23:14:02 ID:gMTgoWvQ]
- オペラの対訳をネットで手に入れられるサイトってないですかね？
っていうか、これって著作権問題生じるのかな。
- 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 23:19:50 ID:SLolKRm0]
- 交響曲ってなんで四楽章から成っているのですか？
ていうか、全然違う曲を四つ集めたっていうふうに感じるのですが、
そうする必然性っていうのはどこなんでしょう？
ほんと初心者の疑問でスミマセン。
- 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 23:24:22 ID:j0I+GDzd]
- >>635
> 交響曲ってなんで四楽章から成っているのですか？
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2#.E6.AD.B4.E5.8F.B2
- 637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 23:25:02 ID:CGPJePKV]
- ＞全然違う曲を四つ集めたっていうふうに感じるのですが
まんざら外れでもないw
その4つを続けて聴いて一つのストーリー（あくまで比喩的な意味、誤解なきよう）が
感じられれば、それを「必然性があった」として納得するわけだ。
どの交響曲聴いてもそう感じないのであれば、相性が悪いというほかないな。
- 638 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 23:25:28 ID:KCed5P0x]
- >>634
私も以前探したことがあるが、ないですね。
訳者が100人いれば100通りの対訳があるわけだし、
プロが訳した一応信頼できるものはモロに著作権にかかってくるだろうし。
- 639 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 23:38:07 ID:gMTgoWvQ]
- >>638
やっぱそうですよね。
だけど、有料でも（1曲100円とか）であればネットで買いたいなぁ。
私の場合ipodなんで対訳見ながらオペラ聴くこと出来るし。
- 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 23:41:05 ID:SLolKRm0]
- >>636
一応読みましたが。まったく異なると感じられる曲を
四つ（例外もあるようですが、五つであったり）集める必然性がわかりません。
これは単に形式だととらえたほうがいいのか、それとももっとも
人間の感性に合う形式だからなのか、よくわからないのです。
>>637
ベートーベンなどは楽章ごとの相互の関係が比較的わかりやすいのですが、
ほかの作曲家だといまいちよくわかりません。
- 641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 23:46:03 ID:0mPfqkj+]
- ウィキペディアの内容を参考に考えれば、それは、
交響曲の前身がオペラの序曲だから、ということで説明がつくように思う。
- 642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 23:55:28 ID:SLolKRm0]
- 少し質問をかえてみます。
それでは単に調を合わせた四つの楽章で単に形式に過ぎず、
単に順番に作曲された四つの楽章の組み合わせなのか、
それともまったく違って聞こえる四つの曲は実は一つのテーマに沿って
作曲されたものであるのか？
疑問の核心はこんなところです。
- 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 23:57:50 ID:AehwHqHK]
- >>640
そんなこと言ったって、小説だって、文章だってそうなんだから、
その方が脳にインパクトがあるとか、イメージが出来やすいとかじゃないのかな。
楽章そのものだって、展開部とか、第二テーマとか、分解すれば、
関係のないものをうまくつないでいるわけだから同じだよ。
- 644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 23:59:27 ID:j0I+GDzd]
- >>642
その辺は人によるし曲による。
とっかえひっかえしてる例。
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC1%E7%95%AA_(%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC)#.E5.88.9D.E6.BC.94.E3.81.A8.E7.A8.BF.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6
- 645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 00:10:32 ID:9FyTX/T3]
- それではPOPSみたいにAメロBメロサビみたいなものの規模の大きくなったものと
解釈すべきなのか、それともアルバムで一個のテーマ、例えば「別れ」みたいな。
それがあって１０曲入りで全部違うけどテーマ一緒みたいな感じなのでしょうか。
それとも>>644さんのいうとおりここらへんは人によって違うのでしょうか。
- 646 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 00:15:20 ID:LIVDRh88]
- ＞テーマ、例えば「別れ」みたいな
古典派の交響曲なら大半はテーマそのものがないんじゃないかな。
標題音楽ではないというか。
- 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 00:18:06 ID:TptHBo/7]
- ちょっと読み違えてた。
>>642
> 単に順番に作曲された四つの楽章の組み合わせなのか、
それはない。
すべての楽章を通して聴くことを前提として作曲されている。
楽章は小節の章のようなもの。
対して、舞曲集などは独立した曲を単に集めたものだったりする。(ものによるかも)
これは短編小節集のようなもの。
>>645
> それではPOPSみたいにAメロBメロサビみたいなものの規模の大きくなったものと
> 解釈すべきなのか、
yes.
- 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 00:19:32 ID:TptHBo/7]
- >>647
×小節
○小説
- 649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 00:19:39 ID:9FyTX/T3]
- 話はまったく変わりますが、（すみません）
モーツァルトのいわゆるトルコ行進曲ですか？ああいう単純な曲を
ピアノ一台で演奏するのってすごい勇気だなぁって。
よっぽど表現力ないとこんなのどうしたって素人っぽくなるっていうか、
野暮ったくなるに違いないのに。
いや、まったくクラシックのド初心者でスミマセン。
- 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 00:21:36 ID:TptHBo/7]
- >>649
ここは質問スレ。
雑談はよそで。
- 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 00:24:07 ID:9FyTX/T3]
- 小説の章のようなものですか…
言語ですとどうしても急展開だとしても物語としての因果を
感じることができますが、音楽でそれを感じ取るのは
まだまだ修行が足りないようですね。
- 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 00:24:50 ID:RDjOhzX4]
- 何楽章もある曲を聴くときって、皆さん
ずっと音楽だけに集中して、他のことは何もされてないですか？
それとも、何かをやりながらBGMとして聴いていますか？
自分なんかは、普段はまとまった時間が取れないので
せいぜい一つの楽章だけを集中して聴けるくらいです。
BGMとしてならば全楽章通して聴けますが、
これは、あまり聴いているとは言い難い状態になりがちです。
できることならば、コンサートでのように全楽章通して
音楽だけに集中する時間を持てたら優雅なんですがね。
- 653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 00:32:46 ID:u5w5o7CC]
- >>652
アンケートは雑談スレで
- 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 01:01:38 ID:ocRBnmhI]
- >>639
歌詞対訳の本ならあるけど、それじゃだめ？
- 655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 01:07:37 ID:RqQRy6Ko]
- >>642
意図的に楽章間に関連を持たせてると思われるものは
ベートーヴェンの「運命」
ブラームスの２番
フランクの交響曲
チャイコフスキーの５番
ベルリオーズの幻想交響曲
あたりか。
これらの曲を聞いても各楽章がバラバラに聞こえるようなら
楽譜を買って勉強したらいいかも。
- 656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 01:21:05 ID:9FyTX/T3]
- ベートーベンの第九もあからさまに各章に関連がありますよね。
それってしかし、今までの関連がないってことにたいする
反骨精神なのか？とも受け取れますし。
- 657 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 02:00:33 ID:v3rf9NL7]
- ピアノリサイタルとかで、ちょっとでもミスタッチがあると、内心「アチャー」と
気になってしまうのは、まだまだ初心者でしょうか？
- 658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 04:20:27 ID:3oyoH2ye]
- >>657
ハンス・クナッパーツブッシュが言ってるよ。
「良い聴衆は音楽を聴くが阿呆は演奏を聴く」
- 659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 04:49:52 ID:JAcGNml7]
- あんまり騒ぐのも大人げないが
ミスタッチはミスタッチだな
- 660 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 04:52:47 ID:R8H/q6lR]
- 本当に初心者なら、目の前で楽器を弾いているだけで感動する。
- 661 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 07:55:52 ID:+ePFwkhN]
- アルベニスの曲に「組曲スペイン」と「スペイン組曲」
って２つあるのでしょうか
- 662 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 08:44:42 ID:9r2UvHuD]
- 楽器やるのに、指長いと比較的有利ですか？
- 663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 08:49:39 ID:BPH5H56Z]
- >>661
「スペイン組曲」
Suite Espanola Op47
「スペイン、6つのアルバム・リーフ」通称「組曲スペイン」
Espana, Seis hojas de album Op165
- 664 名前：６６１ [2008/12/29(月) 09:21:52 ID:lcfEOaZZ]
- >>663
図書館の検索で悩んでしまいました。ありがとう。
- 665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 09:36:27 ID:TptHBo/7]
- >>657
ミスタッチで台無しになる演奏もあるが、
多少のミスタッチがあってもそれを上回るパワーを持つ演奏もある。
- 666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 09:39:39 ID:TptHBo/7]
- >>662
長過ぎるとあまってしまって逆に不利なこともある。
でも楽器によるかも。
- 667 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 10:43:02 ID:ucF0ib93]
- 幼稚園ぐらいの頃しきりに聴いていたクラシックのレコードがあるのですが、
誰の何という曲がどうしても思い出せません。
調性でたらめですが、記憶に残っているメロディーは↓こんなところです。
ミッ ミッ ミッ ファシ
ミッ ミッ ミッ レシ（レより下のシ）
ミッ ミッ ミッ ファシ
ミ シシラ〜（この後曖昧）
リズムは、「タン タン タン タタ」という感じです。
交響曲か管弦楽曲だと思うんですが、もしお分かりの方いらしたら教えてください。
- 668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 10:48:34 ID:TptHBo/7]
- >>667
>>1
このクラシック曲の題名を教えて！25
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1227684730/
- 669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 10:51:30 ID:TptHBo/7]
- >>667
> 交響曲か管弦楽曲だと思うんですが、
ほとんどすべての交響曲は管弦楽曲だ。
- 670 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/12/29(月) 10:51:33 ID:kpSESoYR]
- >>662
「比較的」と言われると、大きな楽器だと指が長い方が有利なのは確か。
ピアノで１オクターブ取れないと物理的に弾けない曲はたくさんあるし。
低弦楽器なんかもそう。
でも指が短くてもプロでやっている人もいるから不利であっても不可能
ではないと思う。
- 671 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/12/29(月) 10:54:53 ID:kpSESoYR]
- >>667
ケテルビー作曲の「ペルシャの市場にて」
- 672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 11:02:23 ID:ucF0ib93]
- >>671
ありがとうございます！今youtubeで調べたら、まさにその通りでした。
>>669
ＣＤ屋に行ったらそのように分けてあったんです。
敢えて分けるとしたら、何が違うんでしょう？
>>668
どうもです。でも>>671さんのレスで解決しました。
- 673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 11:06:09 ID:TptHBo/7]
- >>672
交響曲は管弦楽曲の中でも重要なジャンルだし演奏の数も多いから
別の棚にしてある。
- 674 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 13:36:25 ID:ykXU2Wt/]
- 初心者で、ましてオーケストラで演奏したことなどない私です。
さて、ショルティやチェリビダッケの映像を見ていると、音楽と指揮が合っていないように見えます。
指揮者は、常に前振りしているのですか？
- 675 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 14:00:45 ID:R8H/q6lR]
- >>674
指揮者の仕事の90％以上は、リハーサル。
やりたいことは練習の時点で徹底されている。
（件のチェリやショルティには、クソ細かいリハーサルのやりとりの録音や録画が残ってます）。
本番の演奏者は主に、楽譜（パート譜は指揮者の指示の書き込みだらけ）を見るのに必死なのです。
指揮者の動きは、リハーサルで伝えたニュアンスを、確認させられれば良いのであって、
リズムに乗せて踊る必要はありません。
- 676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 14:16:44 ID:pG7NiEaj]
- >>675
ではキチンとリハとか練習がしてあったら極端な話だけど本番は曲にのって踊っててもいいの？
- 677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 14:20:55 ID:Q6ssnSnh]
- いいよ
- 678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 14:50:44 ID:VSMoLPS/]
- >>676-677
それでも突発的な事故には対処できなきゃいけないけどね
- 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 15:22:22 ID:Pum3TbvG]
- >>676
カルロス・クライバーは実践してた
- 680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 16:04:00 ID:nivyT9h4]
- >>676
それでおｋ。極端な話、指揮者は本番では音の出だしだけ指示すればいい。
但し、その指揮者のカリスマ性とかそういうものも影響するから、
優れた指揮者がリハーサルをやって、
その指示を正確に守ってダメダメな指揮者が本番を振ったとすれば、
上手くは行かないだろうね。本番を振るという残り1割の仕事も重要だから。
- 681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 23:17:21 ID:yLqW11HU]
- >>675
> 本番の演奏者は主に、楽譜（パート譜は指揮者の指示の書き込みだらけ）を見るのに必死なのです。
ということは、楽譜は演奏会ごとに新しいのを用意する、現在だとコピーする
ということですか。
その書込のある楽譜って、入手か買うことできますか。
参考にしたいです。
- 682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 23:36:21 ID:TptHBo/7]
- >>681
購入した楽譜は団の備品になり
書き込みの入ったまま、もしくは書き込みを消して再度使う。
楽譜は業者からレンタルすることもある。
この場合も書き込みが入ったままのことがよくある。
買うことはできない。
- 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 00:52:27 ID:ej+VRsVj]
- 楽団のパート譜には、珍しい解釈や新機軸の目から鱗な解釈があった場合、
指示の脇に「○○ '08」みたいな添え書き（○○は指揮者名）をして、
代々消さずに取っておくこともあるそうです。
（Ｎ響の人…鶴我裕子だったかな？が何かの本に書いてた）
／／
過去の名指揮者の使ってた総譜は、ゆかりの楽団のライブラリーに
大切に保管されている場合もある（一般人が見れるかどうかは知らないけど。汗）。
／／
余談になるけど、マーラーの交響曲の楽譜を、
指揮者としてのマーラーの書き込みだらけと思って眺めると面白い。
どこまでが作曲家の仕事で、どこからが演奏解釈なのか？とかね。
…マーラーの指示を守れば良い演奏が約束されてる、とは限らない訳だ。
マーラー自身も解釈を変えてたはずだしさ（応急措置や場当たり的なもの含めて）。
- 684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 01:30:49 ID:/5V4YV3s]
- >>682 >>683
ありがとうございます。
残念、入手不可ですか。
有名指揮者の支持を集めて、書き込んだスコアを出版すれば、
付加価値が付いて、ないものより売れると思います。
- 685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 01:31:31 ID:/5V4YV3s]
- ↑
×支持
○指示
- 686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 03:23:52 ID:3jLl5ziY]
- >>684
儲がコストに見合わないから無理。
それに同じような演奏ばかり氾濫してもつまらん。
- 687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 07:19:50 ID:MYTnKbDp]
- 指示入りの楽譜という楽団の貴重な財産を売りに出すなんてとんてもない、と思っていた
- 688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 11:20:43 ID:25xIS3q1]
- >>684
あのね。そういうものはいくら積まれても売れないの。
オーケストラにとって、極めて貴重な財産だからね。
いくらコピーでも、そんな大切なものを売るというのは指揮者に対して失礼。
他の指揮者が真似したって仕方ないし、
聴衆がその書き込みを頼りに聴くというのは、却って理解を阻害しかねない。
- 689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 23:09:56 ID:0sBOjp71]
- 対立法を学びたいんだけど、どんな本が必要？独学は無謀？
- 690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 23:23:50 ID:ej+VRsVj]
- ★ダーレンドルフ『ユートピアからの脱出』
★コーザー『社会闘争の機能』
- 691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 00:47:25 ID:QLla0cM9]
- >>689
DVDの方が学びやすいかもしれない。
「温厚な上司の怒らせ方」
「一番大切な人の怒らせ方」
「碑文谷教授のミッドナイトゼミナール 今さら人に聞けない!怒らせ方講座」
- 692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 01:07:26 ID:O4cTs6dN]
- >>689
対位法ね
>>690
>>691
日本を悪くするいじわるじじいのオンパレード
- 693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 01:17:13 ID:EdeHK+So]
- >>689
wikipediaで「対位法」で検索すれば、教本が下の方に出てるよ。
独学でいいか悪いかは、自分がどのレベルまで到達したいかによると思う。
理論を知りたいだけなのか、作曲したいのかによっても違うと思う。
音楽理論に限らず、どんなことでも同じだけどね。
- 694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 16:42:05 ID:mVUiy8JS]
- ど素人で御免なさい。生きてて御免なさい。
今、小沢見ながら思ったんだけど、指揮者って必要なん？
メトロノームじゃダメなん？指揮者の「当日」の指揮ぶりで演奏が良くも悪くも
なるものなの？
- 695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 16:52:24 ID:HMEeiToc]
- >>691
二番目のは見ました。
>>693
ありがとうございます
- 696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 17:14:02 ID:ePCUAhb/]
- >>684
>>675以下を見ての質問？
- 697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 17:14:45 ID:ePCUAhb/]
- ↑ごめんアンカー間違えた
>>694へのレスですた
- 698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 17:59:24 ID:gSZLPAN/]
- >>694
>>279 >>281 >>283-285
>>312 >>313-314 >>318 >>321
あと、>>549や >>555、 >>674に関連するレスも参考に。
定期的にこの手の質問来るね。第九聴いた後とかには、もっと増えそうだ。
- 699 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 18:11:02 ID:dgrHosSy]
- スレ違いかもしれないんですが音楽記号（?）のことで質問させてください。
www.null-box.com/cgi-bin/so/No_17973.jpg
これらの譜面の「OPP.」という記号とそれに続く補助譜（?）についてなんですが、
この「OPP.」は「oppure」の略であり、「組段内の譜面、もしくはこちらの譜面を演奏してもよい」
という意味なのでしょうか？
もしそうだとしたらなぜどちらでもよいのでしょうか？ どちらを選ぶのが適切なんでしょうか？
また、上記の解釈が違うとしたら本当はどういう意味なのでしょうか？
お分かりの方いらしたら教えてください！m(_ _)m
- 700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 18:41:21 ID:gSZLPAN/]
- >>699
OppureはOssiaとほぼ同義で、演奏者の技量に合わせて楽譜を書き替えしている部分につき
「組段内の譜面、もしくはこちらの譜面を演奏してもよい」という意味で合っていると思います。
先に書いた通り、演奏者にとって「難しいならば」弾きやすい方を選んでも良い
という意味だと受け取っています。
だから、どちらも自分で演奏出来るなら、より難度の高い方を演奏すればいいのではないでしょうか。
発表会などでミスを避けたいなら、安全策で簡単な方を取るという使い方もあるでしょうね。
あまり「初心者」質問スレッド用の質問ではないとは思いますけど、一応レス。
もっと詳しい方がおられたら、直接この楽譜・曲に関してのレスが付くこともあるでしょうから、
当該楽器のスレやオケスレなどで質問してみるといいかもしれません。
- 701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 19:05:28 ID:iOrWI9Y1]
- あの〜指揮者って必要ですか？っていう質問は100レスに1回位でるねｗ
釣りかネタかと最近思ったりするよｗ
- 702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 19:16:42 ID:J6GvZ/OH]
- まぁ、誰もが通る道なんじゃね？
面倒だからテンプレにしてもいいと思う。
作ろうか？
- 703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 19:26:40 ID:mVUiy8JS]
- 本番においては指揮者は不要、ということでFA？
- 704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 20:14:45 ID:MunO95FT]
- >>703
必要。全曲通して必要じゃないけど。
出だし、テンポの変わる部分などは既出だけど
例えば距離が離れた楽器で二重奏する場合
約34メートル離れると音は0.1秒遅れる。(温度、気圧で誤差はあるが)
四分音符60のテンポの曲だと32分音符(0.125秒)に相当。
相手の楽器の音が32分音符遅く聞こえて来るわけで
怖くて相手の音を聞きながら二重奏なんて出来ません。
- 705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 21:42:42 ID:mVUiy8JS]
- いやだからそれならメトロノームでいいじゃん。
- 706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 21:44:15 ID:ZZsUOhhp]
- >>694
メトロノームはテンポを確認する為の単純な装置であって演奏で拍子を取るための機械ではないｗ
そんなもので演奏を指示できるほど単純な曲も存在しない。
そもそもプロオケならメトロノームなど無くても簡単な曲なら指揮者無しでも演奏出来る。
ただし指揮者がいればより簡単に演奏出来るしより複雑できめ細かい演奏表現も可能になる。
それと音楽の楽譜というのは大雑把な指示しか書かれてない。
弦楽四重奏ならたった四人だから話し合いすれば簡単だが五十人のオーケストラなら五十通りの解釈が成り立つ。
編成が大きくなれば意思統一が難しくなるしモメるとリハーサルは混乱する。
その場合指揮者が居れば音楽的な解釈は統一し易い。
それとクラシックには指揮者なしでは絶対不可能な複雑で難解な曲は一杯ある。
「春の祭典」などもも初演当時はプロの指揮者でも振れない位の難曲だった。
オペラ等もオーケストラ歌手合唱がいて複雑な芝居も絡むので長いリハーサルも必要だし指揮者がいないと合わせるのすら困難。
結論。
指揮者が絶対必要な曲もあるし必要ない曲もある。
いらない曲でも居たほうがずっと簡単に弾ける。
だから、指揮者がいる。
- 707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 22:11:09 ID:MunO95FT]
- >>705
外の天気と温度、客の入りと、客層。オーケストラのメンバー全員の身体や心の調子、
が毎日同じで、良い演奏をしたくなければ
音の出ないテンポも変えられるメトロノームが存在すれば、それで良いと思うよ。
- 708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 00:32:40 ID:/5Of2lTb]
- あけおめ！ ことよろ♪
雑煮できた？
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣ ＿＿＿＿＿＿＿
∧w∧ ∧w∧ ／
（ ；ﾟ−ﾟ） ＿＿＿＿ （ﾟДﾟ ；）＜ コタツに見えないかもな・・・
/ つ旦/ ※ ※ ヽ旦⊂ ヽ ＼
＠（,,_ / ※ ※ ※＼ 丿＠ .￣￣￣￣￣￣￣￣
""""⌒ ￣⌒⌒⌒"⌒""""""
- 709 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 02:14:09 ID:zwmKaaAd]
- 数ヶ月前からクラシックを聴き始めました。
WEBサイトや本を参考にして、中古CD屋やヤフオクでいろいろと買い漁ってみるのですが、
1回聴いただけで良いなと思ったり、鳥肌が立つような曲になかなかめぐり合えません。
ベードーヴェンのピアノソナタだけは凄くいいと思えたのですが、他はまだいまいちピンときません。
でも、ふと我に返って見ると、こんな風に手当たり次第にCDを沢山買って、好きと思える曲や作曲家を
探すという行為が、何だかとても作為的で不自然に思えてきてしまいます。
今まで聴いてたロック音楽で、果たしてそんなCDの買い方をしただろうか？と思い返してみると、
明らかに違っていました。そもそもジャンルを選んだ覚えもないし、好きなアーティストを探した覚えもありません。
勿論、クラシックを誰かから聴くように強制されたりとか、教養人ぶりたいといった目的で聴きたい訳じゃなく、
これまで聴いてた音楽に飽きてきて、もっと面白いものはないかと思ってたまたま手を出してみたのがクラシック
だったのは確かなのですが、こういう違和感って皆さんはありませんでしたか？
- 710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 02:18:18 ID:iRY+5efI]
- アンケートっぽいが質問だが、
とりあえず片っ端からCD買うのではなく、ラジオでも聞いてみたら？
いまはネットラジオで海外の放送局のクラシック番組も聴けるんだし。
- 711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 02:20:36 ID:S+FZQNRu]
- >>709
文字通りクラシックだから
- 712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 03:07:55 ID:zwmKaaAd]
- >>710
あ、その手がありました。
iTunesでも聴けますもんね。
実は今日も１０枚ぐらい買ってきちゃったのですが、
最初はよく分からなくても、後で、ある時突然良いと思えたりすることもあるもんでしょうか？
ちょっとスレ違いかも知れませんが、家で自由になる時間は学生時代とさして変わらないはずなのに、
なぜか時間が経つのがあっという間に感じ、ネットや他の用事しながらの「ながら聴き」ばかりで、
純粋に音楽だけを落ち着いて聴くってことが、すっかりなくなってしまいました。
雑談スマソ。
- 713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 03:21:43 ID:61F0GIqg]
- >>709
「手当たり次第に」、「作為的で不自然に思えてきて」
「教養人ぶりたいといった目的で聴きたい訳じゃなく」
このあたりに、貴方の本心が見え隠れしています。
「好きになったから買う」のではなく、「好きになるために買っている」からではないですか？
ロックに飽きた→それより上を目指すなら「教養人ぶれる」クラシック という感覚があるのでは？
ベートーヴェンのピアノソナタが好きなら、同じベートーヴェンのピアノ協奏曲を聴いてみるとか
他の作曲家のピアノソナタを聴いてみるとか、ベートーヴェンの交響曲を聴いてみるとか、
何らかの興味の方向性を、自分で見つけた方がいいと思います。
同じロックでも、ヘヴィメタルが好きな人もいれば、ポップ・ロックを好む人もいるように、
クラシックも、現代音楽が好きな人もいれば、バロック音楽を好む人もいます。
他の人のお薦めが、自分にとっても好みであるとは限らないですから。
私の場合は、子供の頃からピアノを弾いてきましたから、
クラシック音楽は環境のひとつのようなものだったので、違和感を覚えたことは無いですね。
育つ環境も音楽の楽しみ方も感性も人それぞれなので、他人の感じ方を気にしても仕方ないですよ＾＾
- 714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 03:27:00 ID:48qp9Pyc]
- >>713
で。
好きになるきっかけはどうやって作ればええの？
- 715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 03:28:36 ID:61F0GIqg]
- >>714
だから、人それぞれ。聴いても好きになれないなら、合わないというだけのこと。
無理して好きになる必要もないし、きっかけなんて他人に作ってもらうものでもない。
- 716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 03:33:45 ID:S+FZQNRu]
- クラにはまってまだ1月だけどヒップホップディスコカントリーノイズワールドミュージックみんあ好きです＾＾
- 717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 03:44:42 ID:zwmKaaAd]
- >>713
>「手当たり次第に」、「作為的で不自然に思えてきて」
>「教養人ぶりたいといった目的で聴きたい訳じゃなく」
>このあたりに、貴方の本心が見え隠れしています。
スノビズムっていうんでしょうか、そういうのの典型に嵌っちゃってるのかなあ、と。
そういうことを気にすれば気にするほど、更にドツボに嵌っていくような気もしています。
あるエッセイに、著者の知り合いの成り上がりの学者が音楽会に行っているというので、
その目的は何かと聞けば、知識人たるもの、文化や芸術に通じていないと同僚に
馬鹿にされるとうことで、世界の最新の演奏家の知識を仕入れるためだ、ということを聞いて
呆れた話が載ってましたが、さすがに自分はそこまで酷くないと思いたいのですが、
「そう思いたくない」という心の動きも、虚栄心の裏返しなんですよねえ。
でも、一方で、ロックとかポップスよりも、もっと色褪せない、深く楽しめるものを探してるのも事実なんです。
ベートーヴェンソナタは特にテンペストとか何度も聴いたりしてると、これまで聴いてたポピュラー音楽がとても
単調に感じられるのも確かなんですよね。
- 718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 04:09:11 ID:S+FZQNRu]
- ロックとかポップスよりも、もっと色褪せない、深く楽しめるものを探してる・・・・・
- 719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 04:15:59 ID:0VhtNe1Y]
- >>709
録音物が肌に合わない人もいるので、
一度ライブに足を運んでみるのも良いでしょう。
／／
以下、かなりチラ裏ながら…
子ども（小学生）の頃は、児童合唱をやってました。
カデンツに対する感覚はかなり育てられましたが、
自分たちのやる音楽にしか関心がありませんでした。
中学の音楽の授業がきっかけで、他人のやる音楽というものに、
最初に興味を持ってレコードを集め出したのが、クラシックというジャンルでした。
だからアーティスト毎や作曲家毎に蒐集する方が自分にとっては普通の感覚です。
（CD棚はアーティストの50音順に並べてます）
クラシック以外にも興味を広げてくれたのは、クロスオーバー的な２人の音楽家でした。
作曲家であり演奏家でありプロデューサーであるジョン・ゾーンの、ジャズや前衛やクラシックの辛辣な部分をミックスしたような音楽。
それと、三枝成彰の書いた映画音楽やアニメ音楽（←劇伴音楽での彼は、オケとロックバンドを当たり前に併置させる）。
／／
ロック好きなら、灰野敬二やジョン・ゾーン、
フレッド・フリスの諸作を聴き込んで、徐々にクラシックへ入って行くのも良い手かと。
- 720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 04:19:55 ID:S+FZQNRu]
- 似たような同じベクトルから入るのが普通だよな
オールド・スクール・エレクトロとかジョニーキャッシュとかＤＪ ＨＡＲＶＥＹから
いきなり来た僕が普通じゃないんです。。ブラントンロスとかネイキッドシティーとかラリーズももちろん今でもたまにきくけど
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