- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/07(日) 09:40:36 ID:eXubZOpm]
- オレはムーティーが大嫌い。
それにグールドも嫌いだ。
- 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 16:03:04 ID:VhZdQAul]
- >>400
旧ソ連オケの金管は今冷静な耳で聞くととっても変な音だが、
当時のソ連ではああいうのが良しとされたんだろう。
俺もあれは好きになれん。
- 414 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 17:50:07 ID:e70/+9+R]
- いい楽器がなかったから、とかいう理由はないかね？
東欧の木管（当時）も、ぺんペらの音だったじゃん
碌な楽器使ってなかったとか聞いたことあるのだが
- 415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 21:05:49 ID:BLY0l87E]
- ムラビンは来日公演のショスタコ５やベト４聴くとスゲーと思うんだが
チャイコの決定的名盤とかいわれるDG盤を聴いてもフーンって感じ
あと、ポーコーセンセイがムラビンは神！とか言うから、好きって言い難い
- 416 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 22:44:17 ID:RGz/KXjs]
- プレヴィン・・・スレに書き込んでやろうとしたら、もう落ちてたｗ
あっ、世間の評価も高くないかｗ
- 417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 23:44:56 ID:Bt88tANB]
- 若い頃は凡庸とか言われてても、ジジイになると巨匠扱いされる指揮者は多いが
若い頃はそれなりに評価されていたのに、ジジイになると話題にならない指揮者ってかわいそうだな
プレヴィンとかデュトワとかメータとか
- 418 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 23:55:23 ID:odBepW6+]
- あの当時ソ連で売られている楽器は中古しかなかったらしいよ
- 419 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 00:46:33 ID:vz60x3+9]
- ヴィルトゥオーゾ・コンチェルトをスローテンポで弾くヴァイオリニストだけは許せん。
みどり、ハーン、その他女流ヴァイオリニストの大半がそれに相当する。
ハイテンポで弾きこなせるパワーとテクニックがないならパガニーニなんか弾くな！
- 420 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 10:12:45 ID:LJtO5SPY]
- 女流がハイテンポできないなんてこじつけ。ムターのメンデルスゾーンの新譜聴いたのか？
- 421 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 10:58:03 ID:1Wo0YxEe]
- ムターは昨年の来日公演での弾き振り「四季」はかなり飛ばしてた。
もちろん形は崩れないし音も最上級。
- 422 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 11:00:38 ID:LJtO5SPY]
- でしょう。決めつけはいけません。
- 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 11:01:16 ID:rYXhkYG6]
- 熟女マニアの逆襲が始まりました
- 424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 11:18:09 ID:bCuxrmpH]
- >>420 >>421
メンコンや四季のどこがヴィルトゥオーゾコンチェルトなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗ
俺は>>419に同意。パガニーニやヴィニアフスキを丁寧にスローテンポでやってもつまんないよ。
女流に確かに多い。
- 425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 11:21:27 ID:xEuC36hb]
- ホモの逆襲が始まりました
- 426 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 13:39:07 ID:iAjWTqhE]
- >>413
当時の旧ソ連はお金が無くて、
中古かそれに近い状態の楽器しか入手できなかったというのが、
あの変な金管の原因って聞いてます。
彼らのチャイコフスキーは今でも「名盤」と言われているけど、
金管大活躍のチャイコフスキーにあの金管はきついなぁと。
- 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 14:39:56 ID:8blT6BXu]
- オイゲン・ヨッフム
ドルーピーみたいに間延びした顔が嫌い
演奏もデリカシーに欠ける
- 428 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 15:05:47 ID:bli73mdQ]
- >>426
オイストラフも（普段は？だったっけ）安い楽器を使っていたというしね
- 429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 15:22:43 ID:0VoUEg50]
- >>419
ｳﾞｨﾙﾄｩｵｰｿﾞ･ｺﾝﾁｪﾙﾄを快速にぶっとばすｳﾞｧｲｵﾘﾆｽﾄなんて､
そんなの今時､男でもおらんわw。
更に今時の男は輪をかけて線も細い。
そんなのを緻密とか繊細とか誉めそやすから、
女より女々しい男性演奏家が増えやがる。
その点､ムターは実に男らしい。
- 430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 15:37:04 ID:0VoUEg50]
- ピアニストも往年のアメリカン･ヤンキー野郎共みたいに
腕力勝負で弾き倒す奴もいないしなぁ〜。
クラシックがますます軟弱になるなぁ〜
- 431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 19:36:03 ID:qEuayxaV]
- >>428
リヒテルも、ピアノは基本何でもいいって主義だったらしいね。
アメリカで演奏前にピアノを選ばされたせいで却って失敗したとか
（モンサンジョンDVDよりまんま弘法筆を選ばずだなあと、感心したよ
- 432 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 20:06:33 ID:BHuXxM82]
- >>426
ソ連はな・・・
つーか、共産圏は金管楽器の製造レベルが概して低く
当時ソ連トップクラスの某ラッパのソリストでさえ「アメリカ製」の楽器を使っていたというオチ
自国内では碌な楽器が作れなかったんだよなぁ
- 433 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 20:08:27 ID:o1MdAD+x]
- 小澤が嫌い
バカっぽいし、舌をペロッとだす癖が下品極まりない。
出て来る音楽も、やっぱり、バカっぽくて下品。
- 434 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 21:38:13 ID:bli73mdQ]
- >>431
リヒテルなんか住むところもままならんかったらしいねー
全ソコンクールの賞品でピアノもらったが置くとこなくて友人のうちに置かせてもらっていたとかねー
スターリンの葬儀の時そでで弾いたアップライトのピアノも、ペダル壊れとって難儀したとも言っておったね
ソ連おそるべし・・・
- 435 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 21:47:10 ID:E5s/r8vB]
- どうなんだろう
www.youtube.com/watch?v=fS1prWmoCCw&feature=channel
- 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 21:51:41 ID:gcZIw5PL]
- >>329
＞ >>326
＞ ヨッ、世の中の底辺に埋没しきった小人ｸﾝｗ
＞ オマエ、一体自分を何様だと思ってるのかね？（爆ﾜﾗ
もしかして高級官僚かもしれないよ…
- 437 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 22:03:25 ID:efe182/d]
- >>424
四季は難しいぜ〜
きちんと弾ける奴は少ないよ
パガニーニやチャイコフスキーを弾けている奴が
四季またバッハでみっともない…
よくあるパターン
- 438 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 23:15:19 ID:2TBASApS]
- 小澤。
髪の毛を見ただけでイヤ。
- 439 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/01/25(日) 11:35:28 ID:cA+RRrCT]
- 下野。
顔を見ただけでイヤ。
（容姿だけでなく音楽の解釈も）
- 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 11:54:49 ID:qmdB3tj1]
-
【梅田俊明】
たいしたことがない割りに態度がデカイ
- 441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 15:26:28 ID:tY3GgxRN]
- 聴衆に認められたのでなく、大家に弟子入りとかして、
おだてすかして、その口利きで地位を得た日本人。
鈴木秀美とか古楽派日本人は大体。あとベルリン安永とか。
優等生でも二流の優等生で志が低い、つまらない。
- 442 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/25(日) 17:24:09 ID:dS7nFgYg]
- >>441
良く言った
クラシック界はその人たちばっかり…
- 443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 22:28:38 ID:TZeSU3yI]
- >>442
聴いている人達もね。
- 444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 22:45:35 ID:YOMknnFX]
- >>443
演奏家の方ですか？w
- 445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 23:19:05 ID:TZeSU3yI]
- >>444
いいえ。
恥ずかしい下等生物を相手にしているだけの人間です。
- 446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 09:27:09 ID:dEQN4BVJ]
- 能力が無ければまず弟子になれませんｗ
- 447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 11:43:44 ID:oVxw4EHk]
- 世間の評価はどうでもいいが、私怨のある指揮者やソリストスレ
になったな
- 448 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/28(水) 11:55:40 ID:1TtL8EKb]
- 私怨とまでは行かないが、生理的に嫌いなソリストはいるね。仕方ないよ。
- 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 16:38:19 ID:kWCpZG+L]
- たとえばだれ？
- 450 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/30(金) 16:39:31 ID:E8ERPxD5]
- 宇田川恭子
- 451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 16:47:09 ID:R8Utz7Zi]
- フージコちゃん
- 452 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/30(金) 16:53:25 ID:TmCOeN85]
- 平原ぁゃか
- 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 17:14:16 ID:yzTK1D9x]
- 最近復活した中年オヤジ
- 454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 19:39:40 ID:sIQbv7qL]
- アシュケナージとか演奏はいいと思うんだけど、ちびっこでどうにもね
- 455 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/30(金) 19:41:39 ID:IcYE/VDv]
- アシュケは見ないで聞くに限るよ
- 456 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/30(金) 19:59:48 ID:IcGz2y3y]
- 彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
/:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
γ::::::::: ::人::::人人 :::::::::ヽ
（:::::::::::／ ＼ , , ／＼::ヾ あなたねえ！！
＼:／ （●） （●） ＼:ﾉ
| （__人__） | 私が聴いても良いって思っている最低限の指揮者のレベルは
＼ ` ⌒ ´ ,／ 顔はジャニーズ系で、一流音大出、一流オケの音楽監督で
. /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ カリブの別荘と自家用飛行機を持っている事が最低限の条件よ！！
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
- 457 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/30(金) 20:03:24 ID:VigdFOPR]
- 没後ヴァントの人気が急落してるね。
ベームもそうだったがなんでかね？
- 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 20:12:58 ID:R8Utz7Zi]
- 評論家がほめてたからだろ
特にベームなんて日本での崇拝ぶりは酷かった
- 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 20:16:04 ID:dpthrMNN]
- >>457
ヴァントは知らんがベームについて言えば、
日生劇場のこけら落としの第九がすごい名演だ、というが、
これといった特徴のない退屈な演奏でどこがいいのかわからなかった
- 460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 20:25:57 ID:R8Utz7Zi]
- 朝比奈の先駆者みたいなもん
信者の崇拝ぶりがすごかった
ワーグナーなんかは今でも評価されてるけど
アレは歌手がいいんだろ、と言いたい
- 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 20:46:37 ID:yzTK1D9x]
- >>457
二人とも、スカスカの演奏しかしていなかったから。
- 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 01:29:28 ID:I/vz+FY6]
- ヴァントに関しては、ミーハーが去っただけ。本当に彼の音楽が好きな奴は、変わらず愛好してる。
- 463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 01:35:18 ID:m0aw9t0h]
- 全部ミーハーのせいにしちゃうのって、ずるくないか
- 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 02:28:01 ID:HRZBBMLW]
- ミーハーが去って、一部の愛好家だけが聴いている
そういうの「マイナー指揮者」っていうんだぜ
結局人気は急落してるってことだしｗ
- 465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 07:19:38 ID:I/vz+FY6]
- ん？
いやさ、音楽がダメだから人気がなくなったみたいな書き込みがあったからさ。
一般的な人気が急落したのは確かにそのとおりだよ。
- 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 11:46:46 ID:MQtaMdZW]
- 演奏は元からダメじゃん
- 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 09:51:21 ID:vs+exodk]
- ヴァントは朝比奈やベームと違って、大物亡き後に祭り上げられただけじゃん。
- 468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 11:10:39 ID:dlXaqt6b]
- ヴァントは元々大した指揮者ではない。
一部の評論家が過剰に持ち上げ、それに感化された人が踊っただけ。
未だに愛好している人っていうのは、音楽を理解しているのではなく
単に自分で判断する能力がないだけ。
- 469 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 16:38:09 ID:H1yDAstX]
- 宇宿
- 470 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 18:42:25 ID:uGdjcyTK]
- 誰がどうみてもカラヤンやな。
- 471 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 18:48:43 ID:AGIcIA7g]
- ヴァントの演奏、そんなダメかな？
確かにいきなり祭り上げられ＆落とされたかも知れないが。
- 472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 13:44:27 ID:SZHnhXRe]
- まあ、ダメだな。
- 473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 13:47:51 ID:gwFMTLUM]
- 言うほど悪くないぞ
- 474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 17:38:04 ID:qjotzh+/]
- 当時BPOを振ったシューベルトやブルックナーのCDを買ったけど、今じゃ聴かないもんなぁ。
悪くはないが、これと言ったインパクトもない。
- 475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 17:49:23 ID:pkA2ojqi]
- あと20年くらいしたら、昔気質の職人指揮者として評価されるかもね
- 476 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/10(火) 20:57:47 ID:88aIRJl1]
- >>468
ヴァントが注目されたのは、評論家に持ち上げられたからじゃなかったと思うぞ。
ケルン放送響とのブルックナーの交響曲全曲録音（全集ではなくバラ売り）が、
新譜でいきなり廉価盤として発売されたんだよ。
もちろんＬＰの時代だ。
発売元はクラとは縁の薄いテイチクだったかな？
その会社のクラ部門のドル箱になるくらい、売れたと思うよ。
この時、評論家から特に過大評価はされてなかった（悪くも言われてなかったが）、つまり
まあ妥当な評価だったと記憶している。
で、廉価でブルックナーの新録音が聴ける、ってことでクラファンに注目されたんだ。
ヴァント人気に火がついたのは、そこから。つまり一般の聞き手のほうからヴァントに
食いついたのさ。
まあ当時まだブルックナーのまとまった録音も少なかったからね。
いきなり「新譜で廉価で全曲」と三拍子そろってなければ、
ヴァントが注目されるにはもう少し時間がかかった可能性はあるだろう。
- 477 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/02/10(火) 22:39:49 ID:uz8Xsmyb]
- ベームは壮年期は先端的指揮者で、だれも振りたがらなかったベルクのオペラ
を歌劇場のレパートリーとして定着させたのもベームの功績だし、
クナに代表されるドロドロ解釈しかなかったワーグナーに新しい光を当てたのも
ベームだし、ヨハンシュトラウス並の軽い扱いを受けていたモーツァルトを
今のような地位の基盤を作ったのもベームだった。
ベーム存命中は聴衆もそれを知っていたから神もように扱った。
朝比奈やヴァントが晩年人気が出たのとわけが違う。
- 478 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/10(火) 23:17:09 ID:eTUZz2BC]
- ツィメルマン
何かくどい
- 479 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/10(火) 23:39:57 ID:PeI7cinN]
- >>447
必死すぎww
- 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 00:51:13 ID:r1UYyhrE]
- ベーム
死んでたちまち忘れ去られた過大評価ジジイ
- 481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 01:44:21 ID:rjgL6/AB]
- 残念>>477
ベームの部分を、クレメンス・クラウスと書いておくと
完璧だったのにね。
- 482 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 01:45:47 ID:5g431aYR]
- 亡くなったアバド
- 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 01:53:44 ID:rjgL6/AB]
- >>476
好き嫌いは別として、安かったから売れただけだと思う。
俺は、N響を振っていた頃やムンディ時代のヴァントの方
がギスギスして好きだけど。
RCA時代は中途半端で嫌いだな。
- 484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 02:21:27 ID:r1UYyhrE]
- 世間の評価も高くないけど、やっぱベームだな
今時ベーム好きなんて団塊くらいだろ
- 485 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 03:02:53 ID:TqH5+nnm]
- 内田そんなにダメかな
あんな風にモーツァルトを
慎重に繊細に弾ける人はいないとおもうけどね。
- 486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 03:07:55 ID:rjgL6/AB]
- >>485
あの演奏内容で、見た目がグリモーだったら大人気だったと思う。
- 487 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 07:03:45 ID:bsOq2ieO]
- ヴァント好きとしてはがっかり…。
でも確かに最近聞かないもんな。ファンなのに。
- 488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 09:26:52 ID:evUOLB3e]
- 俺もディープバープルは理解できるがクライバーは全然理解できない。
ベートーヴェンの4番・5番・7番、ブラームスの4番、シューベルトの「未完成」まで
我慢して買って聴いたがつまらない。テレビで「カルメン」も見たがだめだった。
きっと相性が悪いのだろう。
- 489 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 09:30:57 ID:/loTK6eC]
- ディープパープルなんか好きなやつに
クライバーの良さが分かるわけない。
- 490 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 09:39:06 ID:5f1wafNz]
- ドゥダメル嫌い。単調。浅はか
- 491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 10:13:41 ID:r1UYyhrE]
- ドゥダメルは20年後、30年後の成長を楽しみに待つ指揮者なのに
DGの商売っ気で持ち上げられすぎ、あれじゃ5年で忘れられる。
- 492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 11:55:03 ID:evUOLB3e]
- ブダペストSQ＋外野1が演奏するモーツァルト弦楽五重奏曲全集も駄目だった。
ゆるゆるでバラバラな感じ。みんな別の方向を向いている。
買って後悔したのは今のところこのCDとクライバーのCDだけだな。
- 493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 11:58:56 ID:D8VZ7ymN]
- チェリのCD全部とグールドのバッハ以外のCD
- 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 17:25:38 ID:fmPI3lO2]
- デイヴィッド・ジンマン
いつのまにか巨匠扱いだが、ほとんどいい演奏なし。
- 495 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 18:24:50 ID:MRSle0wh]
- ベームはモーツァルトのレクイエムだけは絶品と思うが。
あとは生涯聴き続けるだけの魅力があるかというと確かに疑問。
最近はクレンペラーに開眼している。
フルトヴェングラーのベートヴェン・ブラームスもクナッパーツブッシュのワーグナーも
彼の演奏の前には色褪せるね。
- 496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 19:20:04 ID:659RukiY]
- クレンペラーはベト7の第四楽章のクソ遅さがなぁ。あれは拷問だ。
- 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 19:32:55 ID:N4U+E/RR]
- チェリのブルックナーも俺には拷問だった
頭痛がするほどだった
- 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 20:32:16 ID:YGzsKbmj]
- >>493
グールドのブラームスは？
- 499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 20:41:50 ID:VXaZ7oXd]
- >>497
俺はブル８のアダージョで発狂寸前までいったぞ。
もちろんそれからあいつの演奏は一切聴いてない。
- 500 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 22:29:41 ID:VF7+0wAE]
- カラヤン どこがいいのか、わからん。
とにかく、聴いて感動したことがない。
- 501 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 02:15:47 ID:hwDIqSHM]
- カラヤンのベト５は拷問だった。
第一楽章から第四楽章までずっと苦痛。
- 502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 02:42:39 ID:bxtILhLW]
- 確かにチェリのブル8はチェルノブイリ以来の不届き千万
- 503 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 03:45:15 ID:RAxzCHZi]
- カラヤン退屈なの同意
でも時に超絶神演奏をするからこの人はよくわからん
例えばベルリンフィル１００周年コンサートのライブな
完璧に揃ったアンサンブル 力強い低音 重厚な響き
それでいて流麗な流れ
まさに英雄
- 504 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 03:51:09 ID:RAxzCHZi]
- あと俺はミケランジェリがよくわかんね
音色が冷たくて、表情が鋭すぎて聞いてて疲れる
- 505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 04:08:29 ID:upfXeAlF]
- グールドかね。ポリーニも。まぁ、聴かなきゃいいだけだ。
- 506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 07:49:52 ID:mQDB5UMZ]
- >>503
気合いは入りまくりだし桶もすごいが、
相変わらずリズム甘々でアクセントも上滑り気味。、
速めのテンポとレガートのせいで流麗っぽく聞こえるだけで
音楽が快適に前に進まない。べったりと重ったるい演奏。
- 507 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 08:55:16 ID:TAj60ilv]
- サラチャン
弾き方が下品すぎる。
- 508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 11:04:38 ID:jEkIeeIH]
- ドホナーニ
CDが廃盤なだけで、演奏はつまらない。
- 509 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 14:19:11 ID:hwDIqSHM]
- カラヤンでいいと思ったのは最後に出したブラ１。
でも、３や４は気合入ってねー。
- 510 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 20:12:23 ID:9dCiIFCd]
- フルベン。
音悪いし、演奏もわざとらしい。
伸ばしたり、必要以上に間をあけたり古臭い。
友達に無理矢理勧められて一時期聞いたが、
聞いてると気分悪くなるからやめた。
歴史上の巨匠ってことでいいでしょ？
- 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 20:19:57 ID:mUKvyR5V]
- ノリントン、あのサーカス指揮者が何故評価されてるのかﾜｶﾗﾝ
- 512 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 21:08:13 ID:eNeAn7ek]
- >>510
ワタシも最初はそう思っていたんだけどねー。
ある日突然とりこになってしまい、そうなるとあらゆるものを聴き直したくなり、
やれ何年のＶＰＯだ、ＢＰＯだ、誰のリマスタだ、などと追っかけはじめる羽目に。
つまり、興味なし→深みにはまる→出られなくなる→中毒、という構図です。
- 513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 21:40:49 ID:jImNN/gX]
- ヤフーオークション
ttp://auctions.yahoo.co.jp/
オークションなので、チケットにその価値あれば高値がつくことも
おけぴチケット
ttp://okepi.net/top.aspx
「持っているが行けない」人から「持ってないが行きたい」人へ、
定価より安値で取引する所。
チケット流通センター
ttp://www.ticket.co.jp/
どちらかというと取引者双方にとって安全性優先。
値段は下がることはあっても上がることはない。
- 514 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 23:25:27 ID:xlTL51Me]
- >>501
何年盤？
- 515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 01:20:12 ID:jBKM4VxJ]
- >>510
あれははまるか嫌いになるか極端に分かれるタイプだな
俺はファンだが「フルヴェンは世界一ィィィィ」とわめく盲目的な信者は傍迷惑だ
みんな自分の好きなものを聴けばいいんだよ
何もあんな録音の悪いテンポを揺らしまくるような良くも悪くも変な演奏、
無理に聴く必要はないと思う
無理やり勧められた点について友人とおなじフルヴェンファンとしてお詫びする。申し訳ない
- 516 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 10:57:48 ID:+1TeCrcw]
- ちょっとお聞きしますが、カラヤンって世評高いの
- 517 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 11:29:57 ID:u3+ki+HD]
- クラシック音楽ファンを自任する方々には評判が悪いです。
しかしクラシック音楽は普段聞かないけど指揮者といったら
カラヤンだろと言う方はたくさんいます。
- 518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 11:30:24 ID:92qXoMaI]
- 高いよ、アンチも多いけど
- 519 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 11:58:09 ID:KWAhb/zh]
- 高くなきゃアンチも存在しない。
いまそういう人いないね。
- 520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 12:55:46 ID:0fuZI7hP]
- 小澤だってラトルだってそうじゃん。
カラヤンよりは確かに小粒だが。
- 521 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 13:53:54 ID:p08in5uu]
- カラヤンの世評が低いというなら、
CDショップに「カラヤン」というタグがあることが多い理由は、
どう説明できるんだ？
- 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 13:57:28 ID:GJNxyXdw]
- （´・д・｀）アバド
- 523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 14:23:45 ID:0hcUwomV]
- カラヤンって偉大な指揮者なんですか？って聞かれりゃ個人の嗜好もあるから意見も割れるが
世評が高いのか？って聞かれりゃ、高いよ、と答えるしかないな
- 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 14:56:41 ID:dhIQHd4C]
- マックルアー厨が世の中で一番馬鹿なので嫌い。
因みにワルターは好きです。
- 525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 14:58:29 ID:aBanwiHB]
- カラヤンは世評が低くても叩かれると思うね、あの演奏は
ますます酷評され嘲笑されると思うね
世評が高いからアンチも湧くというのは的外れだと思う
- 526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 15:24:55 ID:HmlSGGCt]
- >>525
＞カラヤンは世評が低くても叩かれると思うね、あの演奏は
あの演奏が支持する人がいたから高く評価する人が現れ人気もあるし、
逆に嫌悪する人間もいてｱﾝﾁもわいてるんだろｗ
大体そんなifは所詮仮定にすぎないから無意味だ
＞世評が高いからアンチも湧くというのは的外れだと思う
なぜそう思うのか、
これを語ってくれるほうがずっと有意義
- 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 15:51:33 ID:dhIQHd4C]
- >>525
>>524が絶滅寸前の団塊ベームヲタなら納得が出来ると思う。
- 528 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 16:05:40 ID:o0F6jj+l]
- 最初はカラヤンでもいいんじゃね？
飲み会でも最初はビールだしな。
そこから自分で探索を始めればいいんだべ。
- 529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 16:59:03 ID:0hcUwomV]
- フルトヴェングラーはあんな演奏していても
酷評も嘲笑もされないんだよね。
信仰って怖いわ。
まあ、全部録音のせいに出来るのが利点だな、フルヴェンの酷さは。
- 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 18:23:35 ID:ndxCrNxJ]
- >>529
意味に酷評されてるんだからそれでいいじゃないか
フルヴェン以上にトスカニーニって絶対視されて批判されてないと思うがどうだろう
- 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 18:24:07 ID:ndxCrNxJ]
- >>530
×意味に
○君に
- 532 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 18:32:33 ID:gv9igL2h]
- 佐渡裕
- 533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 18:51:47 ID:0n2UGX9/]
- ↑高くねーーーーw
- 534 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 18:55:29 ID:KWAhb/zh]
- フルベンとかカラヤンてクラシック界に於ける貢献度は半端なく大きい。
でも個人的に嫌う人がたくさんいても不思議ではない。
それが普通だし。
- 535 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 19:32:38 ID:JK7nYymA]
- 俺はバーンスタイン、クレーメル、アルゲリッチあたりがどうも合わない。
- 536 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/02/13(金) 19:42:16 ID:+MvNB29K]
- >>535 さん、クレーメルのブラコンはいかがですか？
- 537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 19:50:12 ID:cmnvI6qA]
- バレンボイムが嫌い
病気の嫁さん見限ったり、他人の嫁さん寝取ったり、下半身に節度がないし
イスラエルでワーグナー演奏なんて虚栄心アリアリにしか見えないし
アラブとイスラエルを音楽で融和なんて、ノーベル平和賞でも欲しいとしか思えないし
音楽と関係ない所で好きじゃない
奴のワーグナーは嫌いじゃないんだが
- 538 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 20:14:13 ID:RniC5JiN]
- >>537
禿げ同だ。
- 539 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 22:01:57 ID:+ladJGRX]
- >>535
俺もバンスタは苦手。奴のおかげでマーラーが嫌いになりかけた。
- 540 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 22:03:09 ID:o0F6jj+l]
- えっ？ バレンボイムって、デュ・プレを見限ったの？
最後まで面倒見ていたものとばかり思っていたよ。
- 541 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 22:03:31 ID:SJSygy00]
- 俺はジョージ・セルが苦手。どこがいいの？
- 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 22:07:19 ID:cmnvI6qA]
- >>540
デュ・プレ晩年にはもうクレーメルの嫁さん寝取って同棲、ガキまでこさえてた
- 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 22:10:36 ID:LAMOcvbd]
- まあクレーメルも遊び人だったようだし。
- 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 22:49:34 ID:y8u4FJT7]
- クレーメルの嫁さんキレイだったから場恋慕医務の気持ちも判る。
いっそクレーメルとデュ・プレの方が合ってる。
力量は別だが。
- 545 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 23:01:36 ID:32F11yFZ]
- >>1
俺もムーティ大嫌い。
イタリア人はいい指揮者が多いが、こいつだけはダメだ。
オケを統率するも何も、把握できてねぇじゃんコイツ。
楽団の権威の傘を借りた（ＶＰＯ）エセ指揮者だこいつは。
- 546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 23:12:11 ID:dhIQHd4C]
- >>530
トスカニーニって、一部のヲタ以外には論外になっている
とんだと思う。
- 547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 04:59:35 ID:Eeq6DA5G]
- >>541
セルは剛直で生真面目な人らしかったからベトやブラみたいに真面目な曲を聴くと説教臭くてダルい(ライブは逆に凄い)
が、モツやブルの様に音符がまったりした音楽だとスケール感が感じられ「コイツ凄いかも」となる。
ワーグナーの管弦楽とかも良いはず
因みにカラヤンはセルのアシスタント時代に軍人の様な巨人指揮者を見上げて「はい、マエストロ」しか口にしなかったという
- 548 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 07:16:55 ID:hDu7aVxH]
- セルはバロックなども良い具合にハマルことが多いね。
- 549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 10:55:13 ID:ztXjKU5V]
- 大和や諏訪内みたいな人は鼻っから嫌ですね
ふたりともコネのみで威張ってる人だから・・・・・
- 550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 12:37:33 ID:TnJOzr36]
- セルは史上最強の指揮者じゃないかなあ
エグモント全曲なんて凄いよ
- 551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 13:15:10 ID:i2SMDr8t]
- >>547
カラヤンにセルのアシスタント経験ってあったのか…。
1920年代後半かな？
- 552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 14:12:22 ID:2R9NQjpQ]
- カラヤンは後年帝王と言われた割には、先人にはシャイで謙虚だよ
どこかの錯乱坊と違って
- 553 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 14:54:05 ID:0h4J9cNI]
- カラヤンも若い時は公衆の面前でクレンペラーに嫌味を言われたりと
大変だったらしいなあ。
- 554 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 14:59:25 ID:LDKueMAJ]
- セルのシューマンなんか凄い。
それもSACDがお勧め。
- 555 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 15:14:23 ID:KlnMBhdG]
- >>546
少なくともトスカニーニはかなり批判(根拠のない中傷も含めて)されているよ。古便のほうが日本では優遇。
端的な例はバイロイドの第九な。
- 556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 16:00:34 ID:bJLEZYSo]
- >>555
どんな批判があるの？
もう少し具体的に
- 557 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 16:06:05 ID:KlnMBhdG]
- 一番恥ずかしいレベルとしては、今は亡き評論家？の●●が書いた、トスカニーニの第九(52年)は、バイロイドの第九を聴いて劣等感から全く逆のテンポを採用したので、聴くに値しないというやつね。
48年のテレビコンサートや、38年の演奏を聴けば、完全な嘘とすぐわかるレベルね。
- 558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 16:16:05 ID:bJLEZYSo]
- 39年や41年の熱さがないからいまいちというならともかく、
テンポが違うから聴くに値しないって馬鹿じゃねえのか
- 559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 17:29:59 ID:KlnMBhdG]
- >>558
同意、38年あたりの演奏との比較なら、多様な考え方があっていいと思います。
個人的には古弁さんならバイロイドより42年の方がと思いますが。
- 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 16:52:06 ID:PMkdaAic]
- >>537
エエエ〜嫁の件はともかく、
イスラエルの件は先日知って以来、彼のファン（音楽と関係ないところで）なんだけどw
虚栄にせよ何にせよ命がけの行動には変わりないよあれは
- 561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 18:14:36 ID:5mTxsmBG]
- >>560
ユダヤ人だし、イスラエルでワーグナー演奏したって暗殺されないからｗ
命かかれば真っ先に逃げ出すよ、奴はｗ
- 562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 18:48:04 ID:1cxu/UTa]
- 漏れはデュプレのファンだから、
どうしてもバレンボイムは駄目だ。
彼がどういう音楽しているかではない。それが聞けない・・・
- 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 22:35:09 ID:fKC8QbW9]
- 哀れだな
- 564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 23:35:19 ID:8YySSNE0]
- アバドや小澤が繰り上がる様な時代がもう嫌い
- 565 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 18:55:55 ID:PhgmGar0]
- >>541さん
コダーイの「ハーリー・ヤーノシュ」をセルの演奏で聴いて見て下さい。
あまりの面白さと格調の高さの合体に、天下の大名曲に思えてきます。
- 566 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 11:27:37 ID:ee7h9hQs]
- わかりやすいハンガリーの味つけお盛った曲ですね
- 567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 17:43:57 ID:srmNtSWr]
- >>566
バルトーク程ではないけどね。
- 568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 22:15:04 ID:FQp7l9R0]
- バルトークのスレではコダーイあたりはかなり貶されてますよ。
排他的というのか。
- 569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 23:40:58 ID:5h+wK3wg]
- マイナー作曲家大戦か
- 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 00:23:21 ID:kk/5Dcc5]
- アバドアバドアバド
アバドアバドアバド
アバドアバドアバド
アバドアバドアバド
アバドアバドアバド
アバドアバドアバド
- 571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 00:28:12 ID:t7KsQV6g]
- >>569
おっと、ショスタコやプロコフィエフの悪口はそこまでだ
- 572 名前：プロコ [2009/02/21(土) 00:41:08 ID:0T0x/r9E]
- つ、釣られんぞ〜
- 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 00:51:11 ID:t7KsQV6g]
- >>572
同志よ、俺もロジェヴェンのプロコフィエフ『交響曲＆ピアノ協奏曲全集』と
ショスタコ『交響曲全集』の愛好者だｗ
でも、ショスタコとプロコは、客観的に見てマイナーだとは思う(ﾉ_･、)ｸｽﾝ…
- 574 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 07:42:35 ID:/tYv8ksx]
- マイナー＝初心者の私が知らない作曲家
メジャー＝私が知ってる作曲家
よってプロコもタコもメジャー。
- 575 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 07:44:38 ID:/tYv8ksx]
- コダーイはマイナー
バルトークはメジャー。
- 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 08:05:24 ID:/QtsloMh]
- それはお前個人の感想
- 577 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 09:24:01 ID:/tYv8ksx]
- 感想じゃない。尺度だ。
- 578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 09:58:38 ID:jLHpNmcD]
- 俺尺度ではタコもプロコもバルトークもコダーイもマイナー
- 579 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 11:37:20 ID:gk+MgWuZ]
- つまり知らないということだ。
- 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 12:36:17 ID:jLHpNmcD]
- 好きこのんで聴かないね
マイナー作曲家だから
- 581 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 13:03:44 ID:IM1T0+lL]
- 質問！！メジャーリーガーは誰だ？？
- 582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 16:36:18 ID:X1OsQkPo]
- >>581
ヒンデミットとレーガー
- 583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 23:13:47 ID:jLHpNmcD]
- テンシュテット
奴がコンサートをズル休みしたせいでコンドラシンが死んだ
ガンになっても同情できんかったわ
- 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 23:50:24 ID:X1OsQkPo]
- 天罰喰らったんだからいいじゃん
- 585 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 23:54:14 ID:vF/5pW9j]
- 俺尺度ではタコもプロコもバルトークもコダーイも超メジャー
- 586 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 00:13:03 ID:z9n2nX1P]
- >>583
詳しく教えて。
- 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 00:21:23 ID:2AclJd4H]
- 飛行機が落ちた
- 588 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 00:37:39 ID:qHUm2AMK]
- >>586
>>583じゃないが。。。コンドラシンは、テンシュテットが振る予定だったマーラー「巨人」を
リハなしで振った夜に心臓発作で亡くなっているんだけど。
そのことを言っているんじゃないかと。
- 589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 00:54:36 ID:U63gbSD8]
- 急病のテンシュテットを見舞ったら、イキナリ代振りを頼まれて
プローベ1時間でブッツケ本番、その夜に急死した。
一説では、テンシュテットは当時オケと上手くいっておらず
急病キャンセルも仮病だったという噂があった。
- 590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 01:03:23 ID:aATLj/go]
- ロンドンで落ち着くまでテンシュテットって喧嘩多いよね
音楽はド派手な爆演だけど性格は全く逆でかなり神経質で小心だったみたい
- 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 01:14:06 ID:U63gbSD8]
- ちなみにこの日の演奏、CD化されている
www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=730844&GOODS_SORT_CD=102
元々はオケの自主制作盤で
テンシュテットにプレゼントする為に作ったという説があるｗ
オメーのせいでコンドラシンが死んだんだよ！とｗ
- 592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 01:20:04 ID:aATLj/go]
- 名指揮者イッセルシュテット亡き後は、
ヴァントの登場まで結構頻繁に音楽監督変わってるよね、ここって
- 593 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 01:49:20 ID:HeaN28av]
- 私としては、そんなには変わってないという印象だけど。
シュミット=イッセルシュテット→アツモン→テンシュテット→ヴァントじゃなかったけ?
まぁ, アツモンは当時まだ若かったからうまくいかなかったのはなんとなく想像がつくが. . .
テンシュテットとはどうだったんだろうね。
ただ, NDRはうまくいく相手といかない相手の差がおおきいな。
ヴァント以降も、ガーディナー、ブロムシュテットあたりは短いし。
- 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/23(月) 14:13:28 ID:dXBcMZ7F]
- オケのレベル低いから仕方ない
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