帰ってきた演奏会のマナーを論じるスレ

1 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/07(日) 01:54:03 ID:dawjIhhu] 各オケのスレを読んでいると、やはりマナー問題は頻繁に話題に なっていますね。 秋の本格的な演奏会シーズンに向け、再びマナー問題を語り合いましょう。 795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 20:47:10 ID:qiinaGEJ] >>793 私も聞きたい。 今日ニューイャーコンサートなるものに行ったけど、 お決まりのウィンナワルツなどだと気楽というか 語弊があるかもだけど 楽章間の拍手、鈴の音、咳、私語さえも少々のことは気にならない。 不思議。 796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 21:15:38 ID:qiinaGEJ] ちょっとタカビー口調ですね。すみません。 良かったらお聞かせ下さい＠795 797 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 21:22:13 ID:Id7ZMfP6] >>795　 それは貴方が心底音楽を楽しんでるからさ。 798 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 00:59:58 ID:gjr+96IT] 心底音楽を楽しんでる人はマナー違反だよね。 クラのコンサートは刻苦研鑽、精神修養の場であるべき。 799 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 01:05:13 ID:dFPyQ6Ql] >>793 お言葉から察するに演奏もなさる>>793のお話を拝聴致したく存じます。 800 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 10:52:29 ID:S+1uCleO] >>798 ホール内をお坊さんが見回りして、物音たてたり、居眠りしたヤツの肩を ピシッ！とはり倒すとか。。。 801 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 12:48:33 ID:ukw86PCB] >>793 音楽的な話であれば中にはわからなくて聴いている人もいるだろうが、 それはそれでいいんじゃないの？ 勿論、周囲に迷惑をかけるのを擁護するつもりはないけどね。 国内オケなら安い席で2000〜3000円程度。J-POPなんかより全然安い。 俺は逆に、クラシックほど演奏家との距離が近いジャンルはないと思ってるよ。 リサイタルならサイン会は当たり前のように開かれるし、 出待ちすれば世界的な演奏家のサインも簡単に貰える。 その際に少し話しかければ気さくに応じてくれる人が大半。 音楽上の話をしても、次はこれを聴きたいとかリクエストしても、 嫌な顔をされたことは一度もない。 802 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 13:26:12 ID:IyYWDeER] 一切サインしない演奏者を評価してるのだけど変かな？ サインが欲しいなんて一度も思ったことがないな。 803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 18:03:20 ID:MjpHZQYe] 別に変じゃないと思う。というか私もいらない人だから。 でも、その場ののりで貰うことはあるけど。 演奏者とリスナーの乖離って リスナーが演奏者の意図を受け止めてないとか、 そういうこと？ 804 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 18:14:55 ID:gjr+96IT] 俺は演奏者に筆を渡して全身にお経を書いてもらう。 805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 19:17:58 ID:YX8ieDrq] そして耳だけ書き忘れて切られてしまうんですね。 音楽オタとしては致命傷じゃないか。 806 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 20:04:31 ID:rw7H9S2J] でたあ、ネタレスにネタレスで、しかも機知に富むレスがつくとは！ 804→805の流れは、チャーミングと言えよう。 807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 21:50:54 ID:dFPyQ6Ql] >>806 同感。エスプリの効いたレスを見ると、うぬぬ…ｵﾇｼ出来るな…！と、その後の展開にも期待。 808 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 22:10:38 ID:S+1uCleO] >>805 ってことは、チンコにはお経を書いて貰えたってわけだ それはそれで凄いなｗ 809 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 18:34:07 ID:vwzTbab1] >>808 まあ…そうなんでそ…んじゃなきゃカストラートor宦官になってまうがな…orz 810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 23:01:22 ID:b9GXGpY0] >>802 サインする・しないで評価することはないけど、自分もあんまりサイン欲しいと思ったことないな。 名前書いてもらったってなあ・・・とか思ったり。 まあ、価値観は人それぞれだから、サインをありがたがる人を否定するつもりはないが。 811 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 00:35:39 ID:kQU0XYR1] >>810はタイムマシンでモーツァルトに合えたときもサイン貰わないんだな？ 812 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 00:50:05 ID:VV9s5+65] 俺はタイムマシンでモーツァルトに合えたときは 出たてホヤホヤの黄金とぐろ糞を要求しつつ臀部 をねぶる。 813 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 00:50:41 ID:cKAv92iP] >>811 そ、それはかなり欲しい！あと写真も!! 814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 00:52:04 ID:lAPztryY] >>811 いらないかもw 810ｻﾝじゃないけど。 曲作ってもらうのがいいな。 815 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 01:20:51 ID:cKAv92iP] >>814 作曲のが良いけど、お貴族様でもないので、依頼してもNGの悪寒w…あ、モツは権威嫌いだから委嘱も無理かw 816 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 01:40:51 ID:lAPztryY] 大曲じゃなくても、1フレーズでもいい。 当時の新曲発表ってやはりコンサート形式？ ウケればヤンヤヤンヤと拍手喝采、 ウケなければブーイングがうるさい？ 817 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 05:44:14 ID:9h/yT1Kj] まぁそろそろお前らのマナーが論じられても良いころだとは思うが・・・ 818 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 20:46:41 ID:lAPztryY] >>817 すみませんでした。 当時に比べられば今の方がマナー良いかも っていいたかったのです・・・ 819 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 20:47:51 ID:lAPztryY] >>817 すみませんでした。 当時に比べられば今の方がマナー良いかも っていいたかったのです・・・ 820 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 23:49:36 ID:6gMWPH70] >>817そろそろスレチだしな。>>816が言う様な話はｸﾗ板の住人なら普通に識っている事だと思われ 821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 23:34:43 ID:dBD/Jb/H] 今朝のマナカナの越年ライブで、歌声に手拍子がかぶるの、やっぱ苦手だな… こういう感覚は、クラオタ特有なんやろか？ 他ジャンルのオタは、歌声だけ聞きたいんのに、とか思わんのかな？ マナーとは違うけど、少し気になったもので… 822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 00:07:20 ID:To3ZsYcn] >>821 禿同。余韻を楽しむのも鑑賞のうちだと思うのだが。何故音楽終了か否かが分からんのが多いのか…(ry 823 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 01:06:28 ID:FghpJl9q] >他ジャンルのオタは、歌声だけ聞きたいんのに、とか思わんのかな？ というかJ-POPなんか全員合唱がデフォなんでしょ？ カラオケ行けよｗｗｗ 824 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 09:20:09 ID:Z8CpzeYr] BS1でやってる「みんなロックで〜」では、フレディ様は、「We will rock you」を 観衆に歌わせてたからなあ あ〜いうのは嫌いじゃないけど、俺としては、じっくりとフレディ様の雄叫びを聴 きたいんだよな ウイーンフィルでのニューイヤーコンサートの「ラデツキー行進曲」での手拍子も 今ひとつ好きになれない 825 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 14:40:39 ID:IuM043Gz] 新春コンサート行ったらドナウ→ラデツキー定番アンコールやってくれたけど 席が後ろの方だったからラデツキーのときは手拍子しか聞こえなかったorz 826 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 23:37:34 ID:BLFF1cjo] >>823 ＞というかJ-POPなんか全員合唱がデフォなんでしょ？ これはどうだろう？ 私が普段行くのはロック系だから、いわゆるJ-popのライブとは違うかもしれないけど、 合唱がデフォってことはないな。アーティストに煽られればみんな歌うけどね。 それはそれで楽しいよ。大衆音楽だからね、あの一体感は素晴らしい。 けど、それ以外のところでの合唱はたいてい嫌われる。 ライブ後の２ｃｈの該当スレで、「隣のやつがずっと歌っててうざかった」ってレスが必ずある。 まぁそれだけ歌うDQNが多いってことでもあるんだけど、大部分の人は合唱しながらの鑑賞は 否定している。 けど、ロックの場合は、曲の途中でも演奏や歌が素晴らしければ拍手や歓声が上がるし、 観客も一緒になってライブを盛り上げるってのが普通だな。 鑑賞態度がクラシックより能動的。 一方、クラシックはじっくり聴き入るという受動的（≠消極的）な態度だね。 827 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/12(月) 23:52:01 ID:tFpz5cok] 俺はロック系のコンサートであっても終止腰掛け腕組みし 目を閉じて口をへの字に結んでいかめしい様子で鑑賞する。 828 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 23:55:48 ID:ivV92WqC] >>826 いいなあ…二十歳過ぎてからやっと友達に武道館とかのコンサートに連れて行って貰った。きちんと座ってお行儀良く鑑賞するんじゃないんだね。かなりビックリして疲れた(ry スレチでスマソ…orz 829 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 23:59:31 ID:CpnsMppY] 確かにクラオタにとってはまわりから浮かないようにするだけで疲れそうw 830 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 00:16:26 ID:U13Wz710] >>828 疲れちゃったかｗｗ でも、ロックのライブでも棒立ちで黙って見てる人もいるし、自由に見ればいいと思うよ。 このスレ見てる人なら、ロックのライブでまで周りに迷惑になるようなことはしないだろうしｗ ただ、棒立ちで立ちっぱだと大変腰にくるので、多少ノリながら聴いてた方が楽ではあるかも。 ところで、この前あるニューイヤーコンサートに行ったら、演奏が終わる前に拍手が起こって驚いた。 私は逆に、クラシック初心者なんですが、拍手は指揮者が手をおろしてから、と聞いてたんですが…。 まぁなんとなく、普通のコンサートよりちょっと砕けた雰囲気だったからありなのかなぁ、 と思ったんですが、どうなんでしょう？ 単純に初心者が多かったのかな。 831 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 00:21:27 ID:V5QAatQ4] >>830 知人にDJをやってるのが居るが、 別に楽しみ方は人それぞれだからフロアで踊りまくろうが ずっと座ってようが好きにしてくれればいいや、と言ってた。 クラシックの拍手のタイミングは音楽家でも結構バラバラではあるが こちらが気にするほど向こうは気にしてないことが多いので 場数を踏んでタイミングを掴んでみて。 832 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 00:25:37 ID:hmBPdf4J] >>826 最近おいらはクラの演奏会でもあんまり素晴らしいと演奏中に拍手歓声をあげたい衝動にかられるよ 袋叩き（最悪出入り禁止）になるのわかってるからやらないけどねｗ >>830 ショパンのピアノ協奏曲とかはピアノが先に弾き終わっちゃうからオケのコーダにかぶせて 拍手が沸き起こることが半ば慣習化してる曲もあるね。歌ものやコンチェルトではたまにある 833 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/13(火) 00:44:49 ID:U1OO052k] 俺の拍手は音程や音色を再現可能なので演奏後 に演目を再現する。 834 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/13(火) 00:58:28 ID:+FjihlTQ] ハーンのリサイタルで 腕降ろす前にパンパン拍手始めるオヤジがいてうざかった 早く死んでほしいね 835 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 00:58:46 ID:xpIOWn8u] モーツァルトの一部のコンチェルトには、フィナーレで独奏が終わった後の桶は どうでもいいような内容の曲があるので、独奏者がすばらしかった場合はその段階で 拍手をしてもいいのではないかと昔から思っていた。まだ実行はしていないが 836 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/13(火) 01:04:57 ID:Qv7ybPjf] 第九の最後の、合唱終わった後のプレスティッシモで、 観客が熱狂して拍手、歓声とともに曲を終える演奏を見たことがある。 第九に関してはこれはありだと思った。感動した。 837 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 01:07:51 ID:U13Wz710] >>831 だよね。クラブもライブも周りに迷惑かけない限り楽しみ方は自由だよね。 まぁ、それでもライブの場合はアーティストによって雰囲気ちがうから 周りの感じを観察する必要はあるけど。 音楽家によっても違うんですかぁ！ それはでも私が上で書いたことと同じと思えばなるほどですね。 場数ですね、お金ないけどがんばろうｗ >>832 私もクラシックで拍手したくなる時ありますｗｗ我慢するけどウズウズしちゃってｗ なるほど、私が行ったコンサートで拍手がフライングしたのは歌ものの曲だったので納得です。 歌が素晴らしくて、拍手したいのを我慢してたら、他のお客さんは演奏終わらないのにドっと 拍手してたので、内心ズッコケてしまったんですけど、あれもありなんですね〜。 838 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 01:10:18 ID:hmBPdf4J] >>836 メンゲルベルクってそれに腹を立ててああいう終わらせ方をしたのかもｗ 839 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 01:19:52 ID:V5QAatQ4] クラシックの演奏会の場合、ほんとに場合によりけりだね。 コンチェルトなんかで思わず曲がまだ終わってなくても拍手したくなって 満場の拍手ブラボーになる時もあるし、 演奏が終わってしばらく沈黙を共有するのが最高に幸せなときもある。 沈黙が作り出す一体感ってクラシック音楽ならではじゃないかな。 840 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 17:07:02 ID:Cf3edIDu] チャイ子さんの交６「悲愴」第３楽章の盛り上がりで 20人ぐらいが拍手したのを体験したことがある （幻想の断頭台への行進も初心者には危険かな） 841 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 00:51:26 ID:oAM0ZL3a] ﾁｬｲｺﾌｽｷｰのｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲第1楽章終わりも 演奏者と指揮者のﾉﾘによっては沸いてしまうね。 二度ほど遭遇した。悪くないと思った。 842 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 12:13:40 ID:t8+LabDJ] >>840 数年前のヤンソンスであったね 843 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 19:03:41 ID:uUTaMVnJ] あるアマチュアオケの悲愴の４楽章でフラブラした輩を昔見たな。 オペラならアリアがある度に拍手がおきるし、作曲者もそれを意図して書いてるんだとか。 844 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 23:30:25 ID:CY8xAWWw] 消防のとき、地元のアマオケ定期でやはり悲愴が取り上げられて 3楽章終わって拍手しようとしたら隣に座ってた母から手を抑えられた記憶があるｗ けど、その後プロのオケメンと知り合ってこの話をしたら 3楽章終わっての拍手は彼らにとってはktkr、みたいなものだと知って 拍子抜けしたわ。 845 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 01:10:15 ID:AbasQWms] >>844 母上が正しい。マナーの基本。拍手のタイミングが分からん時は周りに合わせてくれ。 846 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 10:36:35 ID:vRJRV6Us] 舞踏への勧誘で曲中拍手喝采になったことがあったな。お決まりだけど。 素人向けコンサートだったから、わざとこのプログラム組んだとしか思えないｗ ところで第9の演奏会で、スコアを見ながら聴いてるやつがいたんだけど、どう思う？ 847 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 12:57:17 ID:249ViztM] 若気の至り 848 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 13:31:45 ID:+PdE5p0f] カス 849 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/15(木) 21:27:00 ID:+DwVTInL] 俺は譜面台も持参しスコアリーディングに備える。 850 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 01:19:09 ID:SesSvG1S] スコア見てる馬鹿、たまにいるけど どんなに注意しているつもりでも 紙をめくる音がうるさいんだよ これが。 マナーの点だけからでも 決して許されることではない。 851 名前：850 [2009/01/16(金) 01:46:01 ID:Jn4udORS] だから俺は暗譜してない演奏家は一切認めない。 ピアノリサイタルで譜めくりがいた場合ステージに 駆け上がりさらって行く。 852 名前：本物850 [2009/01/16(金) 01:50:00 ID:SesSvG1S] ふふふ、面白い。 まあ、演奏家は楽譜により忠実に、みたいな ポリシーの人もいるから、譜面見ていてもいいけどね。 客席でスコア見るぐらいなら暗譜して来い、 とは思うよ、これが。 853 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 02:04:53 ID:X+yfyem3] ベートーベンのピアノソナタを聞きに行ったとき（確か第十七番テンペストだったはず） 二楽章でどこぞのオヤジが、ものすごいでかいクシャミしやがった。 いくらなんでもないわー。 854 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 02:14:54 ID:vGl6cWwl] >>846スコアのお勉強はお家でしてくれ&折角の演奏会に神経分散して勿体なくないか？と言いたい。それ以前に紙の音が煩いのでヤメテくれ…(ry 855 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 12:19:45 ID:J1DGl4Fb] 最近は、なぜか文庫本を読んでる青年をたまに見かける。なにかの流行なのか？ 856 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 16:44:19 ID:n5dSE5yl] FMラジオをつけた時、曲の途中であってもライブ録音ならエンディングだけ聴けば そのコンサートが日本で行われたものか海外でのものかわかる。 日本の場合「ブラボー」のやり方が下品だから。 857 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 16:55:46 ID:lpAldSD3] この間聴いた地元のパイプオルガンの時は、拍手は曲が完全に終わってからして下さいとアナウンスがあり、世界初演の曲だったから皆終わったかどうか解らず、何時までたっても拍手が沸かなかったｗｗ ユルゲン・エッスルね。 858 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 16:58:14 ID:UGFYeIHZ] スコア読み、というと、大晦日のベト全曲演奏会で、一番から九番まで全曲スコアめくりしてた猛者が隣にいた。 　英雄までは我慢したが、流石にたまらなくなり、丁寧にやめてもらえないか、と、お願いしたら、逆ギレされてまいったよ 859 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 17:03:13 ID:JZIoIjQ7] スコア読んでるったって、どうせ目で追ってるだけの自己満足 860 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 17:04:54 ID:JZIoIjQ7] >>858 細かいようだが、最初が丁寧な願いなんだから「逆」切れではない 861 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 21:16:28 ID:Jn4udORS] 俺は客席で譜めくりの音がしないための配慮として スコアを巻物にしておく。 862 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 23:51:18 ID:vGl6cWwl] >>858 直接言うとキレるよな…面倒だが休憩時間に席番メモって会場係員から注意して貰った方が良いとオモ。効果も含めて。 863 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 00:35:58 ID:Y17byi/K] こないだN響定期でとなりの男が開演直前にフルスコア大の書物2冊と鉛筆2、3本をカバンから 取り出したので「やばっ！スコア厨か？」とチラ見して警戒するそぶりをしたら結局膝上に乗せ たまま何もしなかったよ。2〜3回俺の目線を避けるように薄くページをめくろうとしていたが 観念したのか寝てた…。どうやら科学書の類いらしくナマオケ聴きながらお勉強と洒落込む つもりだったのか？チラ見する俺も性格悪いかも知れないけど鉛筆カキコされても困るしな。 864 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/17(土) 00:58:08 ID:RXlrsHNb] そうそう、めくる音も十分うるさいが メモの音なんか最悪だな。 ひどいのになるとカチャカチャさせてから 使うペンでメモる馬鹿。 演奏中にメモらなきゃ忘れる程度のことなら 結局たいしたことじゃないんだよ。 それとも鶏以下の頭しかもっていない自覚でもあるんだろうか？ 865 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 01:03:36 ID:XyCSofqW] >>863 それは危うく災難に遭う処だったな…鉛筆は結構キツイ…イビキ無しなら寝てくれてる方が無害(ry 866 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 01:07:25 ID:bG/18YeS] >>864 以前、日本フィルの横浜定期には「演奏タイム厨」がいた。 演奏が始まると時計とにらめっこ。時折メモ。 すごいウザかった。 まさか、犬サイトのタイム厨、I&Wじゃないだろうとは思うけど…。 867 名前：864 [2009/01/17(土) 01:45:03 ID:RXlrsHNb] それは災難でしたね。 確率は低いかもしれないけど、 そんなのが隣に来たら台無しですわ。 タイムだけに興味があるってことは 演奏の中身そのもの（響きの美しさ、表現の仕方、など） はおそらく聴いてないんだろうなあ。 演奏タイム厨が現れないことを祈ります。 868 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 02:09:48 ID:ZiMsoiAO] 俺は演奏の音量が増すと体が発光する。 869 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 03:01:26 ID:Y17byi/K] そういえば以前最前列座ったとき、舞台に変な光線が横切ってウザイな、 と思ってたら、自分の腕時計が照明に反射したものだった。自分の出す 鼻息に驚いたことも、あったな。 870 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 14:36:21 ID:aC6ihZDt] 先日オペラシティであったハーンのリサイタル行ったんだが 3階席から見て気づいたのがケータイをいじる人が結構いたこと。 結構長いリサイタルだったから最後のほうはもしかしたら 遠方の方が路線検索とかしてたのかもしれないけど あまり感心しなかったなあ。 871 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/17(土) 14:54:01 ID:GuttGSvS] >>870 私も3階席でしたがケータイいじりはまったく気づかなかったけど 9時をまわったあたりで席を立つ人がチラホラいましたね 他の演奏会でも9時を区切りに席立つ人けっこういるんですよ 遠方から来ているんですかね？ちょっと気の毒かも 872 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 20:35:28 ID:ZiMsoiAO] 俺の前列の12人は演奏された音を立ち上がる動作で再現していた。 873 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 02:14:47 ID:Qw+CRDYk] BSのＮ響の惑星観たら、最前列中央に変な男いるな。 ワイシャツにサスペンダー、全く拍手せずにプログラム見っぱなし。 874 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 02:51:49 ID:aOTbZVtg] >>873 白髪で眼鏡してたら、それはM田氏 875 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 00:43:57 ID:HoUDIvJe] >>874 サスペンダー親父ｗ見かけたことあるっぽｗ 876 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 01:46:12 ID:8lsY4OWz] >>873 upよろ 877 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/20(火) 16:07:34 ID:NqnVnCdg] >>876 今週BS-hiでやる 878 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/30(金) 02:11:26 ID:3Xa3Z55C] なんか急に過疎ってますね。 879 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/30(金) 07:53:10 ID:iGIaL41d] 去年の年末、日本フィルの第９に行ったんだが、隣に学生のクソカップル がいて最悪だった。男は女の前でいいかっこしたいのか、大声でウンチク 語るし、女は女で合唱に合わせて自分も歌う！ はじめは「ウーウー」と、何の音だろうと思ったけど、口を動かしてるのを 見て唖然。この日は合唱が東京音楽大学だったから、 合唱メンバーから漏れた女だと思う。男としきりに合唱団について 語っていたから。つぶやき程度の声量だったけど、 そんなメンバーから漏れたクソ歌聞かせるな！ と思っても、何もできなかった気の弱い自分･･･ 880 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 20:05:43 ID:pF+k+e9s] 俺は会場で「ウーウー」唸りやがて「。。。苦しい」とつぶやく。 881 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 06:49:14 ID:F6eVVKOj] 先週末の仙台フィル定期 在京オケの会場では恒例の 「演奏中の」飴の包み紙ちゃらちゃら皆無 楽章間になぜか出る咳が極少 で、とても気持ちよく聴けた。 もっとも、会場がとっても小さい。 882 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 09:08:15 ID:OWu3tehz] 俺は個室ビデオ屋で作品を満喫する。 883 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 22:06:17 ID:fbwZ4Mup] >>876 blog.goo.ne.jp/arirakuri826/e/0e255c212eddb4d6e2b7fa89d44828f0 ちなみに都響定期のパンフレット2ページ目のインバルの右側にうっすらと写っている。 サスペンダーははっきり判る。 884 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 22:53:39 ID:6p8xOGRh] 今日藤原のラ・ジョコンダ行ってきたが、終わった瞬間に仲間同士でぐちゃぐちゃ 評論しあう連中が近くにいて、すっげえうっとうしかった。 少しは黙ってろ、阿呆どもが。 885 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 23:05:26 ID:Ej8Kgrlc] インフルエンザにかかってる奴はホールに来ないでお願いマジでorz 咳云々よりもうつるから！それうつるから！ 886 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 23:15:47 ID:ge6nP+L1] そんなやつは袋だたきにして外に蹴り出せよｗ 887 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 23:33:22 ID:ceNedVkI] 俺も藤原のジョコンダで文化会館行ってきたけど、隣のオヤジの加齢臭がきつくて氏ぬかと思ったよ。 マジでクセー。オペラに来る時は体臭消してから来いよ。 888 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 23:46:08 ID:ge6nP+L1] それが>>884ですかね 889 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 23:50:51 ID:6p8xOGRh] 体臭と鼻息は本人は気づいていないんですよね。 それとなく知らせるにはどうしたら良いですかね。 ちなみに俺は８８４だが、両隣はあいていたので、８８７の指摘外だと思う・・・たぶん。 890 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 23:53:34 ID:ceNedVkI] 臭い、うるさいとハッキリ言うしかないんじゃないですかね？ それと批評家ぶってる連中、通路塞いでませんでした？ 891 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 23:58:04 ID:/jVxYIrC] 結局は鼻息や体臭とか、服のボタンがカチカチする音とか 本人に悪気は無いんでしょうね・・・ でも「結果として周りに影響与える」という事は、 理解したほうがいいかも。 もちろん過敏になって「口で息しろ」とか「全く動くなとか」 やりすぎですが、でも息にしろ座り方にしろ静かなお客さんも 多いわけで、そこはある程度自覚は必要とは思います。 自覚を促すこともありかな〜 例えばロビーでマナーに関する注意映像を流しっぱなしにしたら？ 892 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 23:58:25 ID:6p8xOGRh] う〜ん、うるさいと言われれば黙れば良いですが、 臭いと言われたらどうしたらいんだろう。。。 ちなみに評論集団、通路を塞いではいませんでしたが、 ３〜４人で来ていて、しかも端っこの奴が中腰になって端っこの奴としゃべっていて、 舞台を遮られてうっとおしかった、です。 ２０００人もいれば、阿呆、莫迦は何人かいますわな。 893 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 00:04:35 ID:mNOPrnzz] だんだん色々な嫌な思い出が渦巻いてきて書きたくなってきた。 頭とかほっぺとか掻きだす奴がいて、髭の音がジョリジョリいう奴。 ピアニストさながらに腕を動かす奴。 オケやソリストがちょっとミスをすると、大げさにリアクションとって「だめだなあ」という態度をとる奴。 ただ、演奏中に話をするのも、人によってＯｋだったりして、 たとえば、アンコールが始まった時に「知ってる知ってる」という会話も、 その人が本当にうれしそうだとこっちも嬉しくなったりする。 逆に、明らかに自分の知識をひけらかすために「○○だね」と言う奴がいると ひっぱたきたくなる。 と、ぐちゃぐちゃ言っていると、自分がやな奴になっているので、もうおしまい。 894 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 00:15:17 ID:z3ByqKym] まさに服のボタンが鈴のように鳴り響いたのが今日の都響プロムナードだった 前半断続的にリンリン響いて気になってたが鳴り止まないのは近隣が気付いてないから 犯人はＰ席のご老人で休憩時に少し離れた兄ちゃんに注意され後半は上着を脱いで一件落着 カフスボタンっていうのですか？ああいうのチャラチャラ鳴らすの自体趣味悪いと思うのだが 理解不能です 895 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 00:23:02 ID:aGCagbZi] でもカチカチ音出す人って気になりますよね？ 大きな音じゃないけど、耳に付くとか・・・ 「こんな時にボタンを椅子にこすり付けてカチカチさせないでよ？」 とか 「今なんで袋から物出すの？休み時間か楽章間にしてよ？？」 とか純粋に音出す人に聞きたいぐらい不思議な事もあります。 （特に２楽章の音楽の冒頭でユッタリ静かな音のときに、無神経に 音出すオバサンとかにＮＨＫホールで何度か遭遇した事があります。 本当になんでこのタイミングなのかと不思議です。また遠慮してガサガサ やるから長いこと音が続くし・・・遠慮するなら最初からやらないで〜と思う） 周りの事を気にしつつ、演奏中でも細心の注意でプログラムをめくって、 それで少しだけ音が出ても「仕方ないなあ」とは思いますが、 「何で今こんな事するの？こんな音出すの？」って言うのがあると、 すごく気になる・・・ 多分そこら辺が気になって許せない、気にならくてまだ許せると言う、 境界線だと思うのですが・・・ 896 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 00:32:32 ID:bj4MgsYV] 一度でいいから、ムカツク香具師演奏会後に とっつかまえて思いっきり 殴ってやりたい。　 こう思う香具師、多いんでない貝。？ 897 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 00:43:19 ID:ImnorOVB] 俺は演奏会の後は腹が減ってイライラしているので そこいらじゅうのムカツク香具師を片っ端からぶん殴って 退治している。 898 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 02:42:36 ID:vK72f1Ok] >>879 バカップルは勘弁して欲しい。男は延々間違えだらけの蘊蓄垂れ、女はインテリぶりたいのか「ワーグナーって面白いんだって!!」と宣う。そうだよワーグナー面白いよ！16hぶっ通しでリング聴くかい？と嫌味の一つも言いたくなる〜(ry 899 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 04:04:40 ID:QRzDLEXA] つい最近、隣の席で親子（といってもいい歳した女と婆）が 演奏中に堂々と話してた。 頭に来たので「あんたらうるさいよ」と言ったら 一瞬にして回りの空気が変わった。 ある意味快感だったよｗ これからもうるさい奴には堂々と言ってやろうと思った。 900 名前：899 mailto:sage [2009/02/01(日) 07:27:06 ID:ImnorOVB] 今じゃ会場内を手を後ろに組んで巡回し ステージ前を過ぎる時には「フォルテシモがうるさいよ」 など言ってやってるよ。 901 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 09:50:32 ID:P+tznA9i] うまく説明できないんだが、列の端で後の列が一列分張り出してる 場所があって耳のすぐ近くにダイレクトに後の人の足がきてて、足を 踏ん張る音か何かしらんけどミシミシうるさくて後半に席移動したことがある。 902 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 10:49:31 ID:/HzxiJTQ] しかし>>899みたいなのも程度問題だよな 言い方とか場の空気によってはそっちの方がｷﾁｶﾞｲみたいだし 先日行ったコンサートで、休憩時間に前の席の人に文句つけてるｵﾊﾞﾁｬﾝがいた どう迷惑だったか「実演」までして、ロビーでも粘着していた。すげー気の毒だった 休憩後はその周囲の席ごっそり空いてたw 903 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 14:52:40 ID:7mfvReGR] 直接言わずに角が立たないように休憩時に演奏会場のスタッフに言うとチャンと 話して注意してくれるんだろうか？ ダメかな 904 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 15:20:03 ID:z3ByqKym] >>901 端っこの席だとはずみで接触しちゃうことあるね 俺は蹴られたことも蹴ったこともあるけどそのときはお互い苦笑いですんだよ 蹴るっていうかお触り程度の接触だけどw がさごそは多少はあきらめて断続的にひどいようだと手で制すると大抵止む 905 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 00:56:29 ID:5J499dLz] >>903チキンなので休憩時間に係員に注意して欲しい人の席番と状況を言ってる。対応してくれる筈だよ。直に言うより相手も聞く耳持つし。チクリっぽくてアレなんだが角立って休憩後の演奏を堪能出来る程人間が出来てないので… 906 名前：905 mailto:sage [2009/02/02(月) 20:52:25 ID:GjV4TZEf] ただ席番をリストアップするのに夢中で演奏は全然聴いてないんだよね。 係員には感謝されてると思う。狼藉者のリストは二桁に及ぶからね。 907 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 02:19:12 ID:mlvPgUsc] >>906 単に係の人にお願いしに行くと席番ハッキリ言えと言われるから休み時間に席立つ時確認するだけなんだが？もしかして注意されちゃう人？ゴメンね。30〜40年前は考えられないマナーの人大杉なんだよね〜ry 908 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 11:41:36 ID:n84IA1AW] よ・・・読解力 909 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 01:20:11 ID:SAR9md6B] >>906->907 意味わかんね。狼藉者ちくりに行っても嫌な顔されるだけで感謝はされないねぇ…リストアップしなきゃならん程酷い演奏会って何処？なるべく行きたくないから教えて欲しい。 910 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 20:01:00 ID:2dMUgDcx] 俺は試験官のように会場内を巡回する。 911 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 23:06:33 ID:bo+YZ2kz] 結局高いコンサートのマナーはいい。安いのは酷い。残念ながらシカゴに三回いって理解した。五日のサントリーはやはりだめおやじがさかんに迷惑かけていた。 安いコンサートでも、誇りを持とうよ。 912 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 23:12:47 ID:sFOSOOI5] 俺が場末の路地でヴァイオリンを弾くと紳士淑女が 秩序良く傾聴する。 913 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 02:49:43 ID:f6Evl3Ea] >>911 傾向としてはそうだけど昨秋のウィーンの来日で酷い目に遭った…(ry 914 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 17:35:06 ID:L8AgN3Ag] kwsk 915 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 00:35:52 ID:CjCHOjjx] >>914 不倫カップルがベタベタしっぱなし…orz間違いウンチクカップルはかわいいもんだ…ry 916 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 00:46:43 ID:vshKY5Ow] マスクしてるやつが隣りだと息の音がスーハースーハーうるせえ・・・ せめて使い捨ての紙マスクじゃなくガーゼのにしてくれ・・・ というか風邪引いてるなら演奏会くるなよ！　 917 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 06:25:05 ID:KNP7NyMi] >>911 たしかに武蔵野やトリフォニーは安いけど、客層はダメですね。 場所柄か？ しかし高いコンサートでもダメな客は大勢いるからなんとも… 918 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 18:42:18 ID:eGYiJVYP] 俺がしているマスクはコーフーコーフーという 呼吸音がしオーケストラはこのようなテーマを 奏で始める。 www.youtube.com/watch?v=aMCziEeL7r8 919 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 21:06:12 ID:HDWPiNCs] 日本人って、どうしてオーケストラやバレエを観に行く時に 普段着で来るのかが、（アメリカ帰りの私には）とても不思議でした。 欧米ではどんなに田舎都市でも、公演にはフォーマル（もしくはフォーマル に順ずる服）で皆さん行くのが当たり前でしたので。 920 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 21:18:47 ID:qOP1+Czq] （´・ω・）おらも年に一度、権現様の境内で旅の芝居がかかる時は、 　 　 　 　一等良いべべ着て出かけるだよ 921 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 21:22:32 ID:vshKY5Ow] ヒント： 日本では［フォーマル＝冠婚葬祭］ 922 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 01:11:56 ID:DOU9l6OV] >>921 フォーマルという表現が悪かったですね。 私が言いたいのは、簡単に言えば「お出かけ着」です。 帰国後に初めて行った公演は「パリオペラ座バレエ公演」でした。 当時の校長もクロードベッシーさんも見えてたし、衆議院の方とか 大使館の方も見えていたんですよ。 それなのに、日本の若い子はジーンズにセーターとか・・・。 映画見に行くのなら普段着もいいけど。 923 名前：922 mailto:sage [2009/02/10(火) 01:29:03 ID:ZMsrscaC] ちなみに私は「お出かけ着」は全てファッションセンター「しまむら」 で調達しています。 924 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 01:47:31 ID:+CgVHGpr] 視覚的に残念なものは見なければ済むしなあ。 変な音さえ出さないでいてくれたらそれでいいや。 925 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 02:42:25 ID:WJ848VuP] >>924 禿同。騒音&お喋り&悪臭は勘弁な(´Д｀)踊りはペチャクチャ嬢達に御用心ｗ 926 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 11:44:22 ID:hMqAh0DD] ヨーロッパ帰りの人が言うならまだしも アメリカ帰りというところでなんか首を傾げてしまう自分偏見乙 欧米でも場所や時間帯にもよるよね 927 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 14:06:35 ID:tpuUPRwj] >>925 ガムや香水も勘弁願いたい 本人はエチケットのつもりかも知れないが異臭には違いない エチケットのつもりなら無臭になる努力をして欲しい 928 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 00:45:54 ID:85kI/MFT] 10日の武蔵野のタマラのクライスレリアーナは良かった。 超速で、ダイナミックで今まで良く聴いていたホロウィッツなどと感じは 違ったが、記憶に残る名演でした。 　 　が、安価なせいかそれなりのオバチャン、おじさんも多くて、 ときどき、プログラム開いたりする音や咳が絶えず聞こえていた。 右ブロック4列目の女性が3列目のおじさんから注意されてたね。 　前半3曲後半クライスレリアーナ全部暗譜だ。 929 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 03:36:21 ID:IZfo/VP0] 俺はクラシック初心者をつれていってクラシックマナーの蘊蓄を開演まえに大声でたれてるよ 携帯の電源は切れ、紳士にぶん殴られるぞとか プログラムを演奏中にひらくと休憩中に何を言われるかわからないとか まわりのノーマナー野郎どもにも聞こえるようにね 930 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 04:15:03 ID:2Phd17Ol] こないだ行った演奏会で隣の女の子はバッテリー外してた。 絶対に鳴らないし震えないからって言ってたｗ 931 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 09:37:30 ID:ECnP0C6f] 俺が初めてまともなこといった 932 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 10:58:50 ID:YLxeCZbV] 最前列での ダウンジャケット ジーパン Ｔシャツ まるで登山用かと思われるザック 舞台側へ荷物を立てかけておく 居眠り 汚いスニーカー 鞄の中から「うちわ」 やめてくれ 933 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 11:35:20 ID:WVT1l07p] >>919 それはさすがに誇張し過ぎだろう。 ヨーロッパ、パリオペだって皆がフォーマルなんてないよ。 いつの時代よ。変な嘘っぱちな風潮を撒き散らさないでよ。 934 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 11:51:47 ID:ECnP0C6f] 日本だと「ジーンズ＝作業服」っていう認識じゃないからな 935 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 15:25:03 ID:85kI/MFT] 俺は９１９ではないが、･･928です です。 　米国では９３３さんが言われるように服装はさまざまのように思いますが、場所 　に依って、また演奏会の格調の高さによって異なってきていると思います。 　 　　ちなみに、20年前2年暮らした米国ワシントンではナショナルオケを頻繁に聴き 　に行ったが、ジャケットの人が多いが、スーツやカッターシャツの人もいる。 　他の州の演奏会でも大体そんな感じでした。 　　でも欧州では4年前のザルツブルグ音楽祭ではみんなほとんどスーツで、ジャケ 　ットの私は浮いていた。 　 　場所（国）と時代とイベントの格式性で、変わってくると言うことでしょうか。 　やはり、お国柄か、米国には基地外地味た人がいる。何に怒ったのか、賑やかな 　音楽だったので声は聞こえなかったが、プログラムをズタズタに破って細かくし 　て、あたり一面に放り投げた人がいた。（シカゴSym、アバド、ブルックナー） 936 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 16:23:04 ID:xN92PbGW] まあ、フォーマルにするかどうかは別にして、 もっとお洒落しても良いんじゃないか。 それがひとつのクラシック興隆になると思う。 美しい音楽にダサダサの普段着は似合わないよ。 937 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 16:54:11 ID:IWkPI6K+] サントリーのホワイエで堂々とオニギリや弁当食べるの 止めようよ・・・ 平気で箸使って食べてるんだよな。 NHKならまだなんとか許せるがw 938 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 17:00:30 ID:8kVUmfB+] そんな風にして廃れたのが日本のクラブシーンだ。 939 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 19:26:35 ID:2Phd17Ol] >>937 まあちょっと雰囲気が合わないかもね。 でもあの光景好きだけどなあ。 食い意地も演奏会への気合も感じられて。 自分は終わってからどこかで食うのが好きだからやらないけど お弁当やおにぎりはなんか微笑ましい。 940 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 19:39:40 ID:gCqOvsLR] 俺がこないだ行った演奏会では隣の女の子が携帯のバッテリー 外したのでその代わりにピンクローターのスイッチを入れた。

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