- 1 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/07(日) 01:54:03 ID:dawjIhhu]
- 各オケのスレを読んでいると、やはりマナー問題は頻繁に話題に
なっていますね。
秋の本格的な演奏会シーズンに向け、再びマナー問題を語り合いましょう。
- 2 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/07(日) 02:10:27 ID:XZdF+ork]
- かつてベームに「日本の聴衆は修行僧のように静かで緊張する」
とまで言われたマナーは何処に行っちまったんだろうな
- 3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/07(日) 02:21:45 ID:5ahtGL2o]
- mamono鯖は即死判定厳しいみたいなので、
支援ってことで前スレ貼っておく。
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1210252017/
- 4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/07(日) 02:31:49 ID:tnwlXbrf]
- っていうか最近なんか常時落ち着きない人が来るでしょ。
あれじゃオーディオ聞いてても演奏なんかわかりゃしないと思うんだよね。
別の趣味にしたほうがいいんじゃないかと。
オペラやバレエじゃないコンサートで常時オペラグラスのぞいてんのもなんだかね。
DVD家で見てるのと同じようにクローズアップしたいんだかしらないけどかなり違和感ある。
- 5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/07(日) 02:43:26 ID:0+zC/n/M]
- 最近はクラシックの話を始めると最初にのだめの話をしたがる奴ばかりでうんざりしてくる
アニメも漫画もドラマも興味がないから勘弁してくれよって感じ
まあ俺はクラヲタ兼アニヲタですがねｗ
マナーといえば演奏中に喋るのと携帯の電源は切れや、特に若い奴
- 6 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/07(日) 04:57:22 ID:XZdF+ork]
- まあ、のだめ辺りを出して相手のクラオタ度を推し量ってるんじゃね？ｗ
最初っから「この指揮者の解釈はだね、第一楽章の主題の展開が…」とか
始めたら、ライトな奴には思いっきり引かれるだろうしｗ
- 7 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/07(日) 06:46:19 ID:O3ib9Gq/]
- 楽章間でわざとらしく咳払いするの、絶対止めてもらう。
- 8 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/07(日) 21:13:22 ID:5iXZN/aW]
- カンロ飴さんのご好意はありがたいのですがホワイエでの無料配付はやめましょう。
爺と婆が演奏中にビニールやぶるは、くちゃくちゃいわすはで最悪。
- 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/07(日) 21:45:40 ID:gXZmeNBb]
- 袋を破ったカンロ飴を皿に盛っとけばいいと思うんだ。客席で飴の皮むきやめれ
- 10 名前：1 [2008/09/07(日) 23:10:26 ID:dawjIhhu]
- ３さん、ご支援ありがとうございます。
飴問題はやはり、飴そのものよりも袋の爆音がゆゆしき問題ですね。
- 11 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 07:50:18 ID:3zb1PUr3]
- >>10
騒音の元凶である年寄客こそ問題と思う。
私の経験の範囲ではMuzaの名曲全集最悪。
- 12 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 08:03:01 ID:800YBZ7G]
-
最後の音あるいは余韻が消えないうちに拍手したら罰金
ブラボー厨は退場処分
ふだんしてないくせに公演会場ではやたら咳する厨は病院送り
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
自民党総裁選から間もなく総選挙、は憲法・公選法違反
これを行うのであれば
1. 自民総裁選での街頭演説等公の場での演説を禁止するか ---借り切った会場でのみ可
2. 自民総裁選中に他の政党が街頭演説等公の場での演説を行うことも対等に認めるか
いずれかでなければ、総選挙は違憲無効となる
公正さに関し敏感な裁判所判決
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
- 13 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/09(火) 00:39:53 ID:Dvqgq9fx]
- 東響のスレじゃ老害的な観客が多くて、ってはなしで盛り上がってるし、
奇人変人スレじゃ、スカラ座のオケの来日公演で、演奏中に出てった
おばさんがいる、てのが話題にナットルナ。
いやはや、困ったもんだ。
- 14 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 01:06:05 ID:j64wIdwV]
- 各スレに話題が分散しているね。
- 15 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 01:16:11 ID:6yXUQs2j]
- >>4
ごめん。この間、うちの旦那、サントリのＰ席で、あろうことか、そのオペラグラスを使いおった。 目を疑ったよ。横にいて、恥ずかしくて仕方なかった…
私にも演奏中、何度も勧めるし、気が散るし。当然、都度拒否して、それとなく、やんわりと「変だ、何を見てるの？目立つよ」って言ったんだけど、止めないの。
指揮者の鼻の穴まで見てたと冗談まじりで言いおって…ひょっとして嫌がらせ？とか思ってしまった。
それが続くなら今後は１人で聴きに行くわ。
- 16 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 07:34:43 ID:cIQRj5KU]
- P席での奇行はテレビ中継されたりDVDで販売されて国中の笑い物になります。
それと迎撃の前列もだな。
- 17 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 01:15:55 ID:qpY0yy+b]
- まったく恥ずかすいいい、ですな
- 18 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 21:02:37 ID:qpY0yy+b]
- 読響スレで、演奏終了前の静寂に足音を立てて出て行った女がいた（昨日のこと）
と書かれています。
もし、こんな場面に出くわしたらどれほどの怒りがこみ上げるのか、、、
想像もつきません。
- 19 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/12(金) 08:45:42 ID:/PHu6k9l]
- ミューザでの公開練習中にでかい声で話してたおじさんが係員に注意されてた。
離れた席にいた私にも聞こえてきたからオケもやりにくかったと思われる。
その後おじさんが「そんな事言うな！」と係員に逆ギレ！
のだめ見てホールに来るようになった年配者が客席のレベル下げてるのは明白だと確信した。
- 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 09:07:22 ID:kZziFboQ]
- ホールは音響がいいからコンサートに使っているという
この当たり前のことを演奏会に来るなら認識したほうがいい。
些細な音(本人が日常気にならない音でさえ)でもホールの隅々にまで聞こえる。
ＮＨＫの番組ではじめて知ったが、ベルリンフィルハーモニーでは
プログラムの最初のページに｢咳禁止！｣と書いてあるそうな。
そこまで徹底することもないとは思うが、せめて響かないようにハンカチで口を覆う。
手で抑えるくらいは常識と知れ。これはホール内に限らず、日常周囲に人がいるなら当たり前。
常識すら判らない奴が多すぎる。
- 21 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/12(金) 10:16:05 ID:EG+Nsltb]
- 社会的マナーが低下しているというのは日を増すごとに感じますね。これは一頃流行った
”放任主義”のせいではないかと、つまり幼児期にちゃんとした躾を体験していない大人が
どんどん増えてきたからだと思います。ちょっとしたことですぐ切れる大人が増えたのも
表裏一体という感じですね
- 22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 18:25:25 ID:KvW0Yhv9]
- 日本人のマナーは一流だと思うよ。
ＮＹに6年間滞在して、コンサート何回も行ったけど、向こうじゃ演奏中に携帯鳴るのはしょっちゅう。
おしゃべりも当たり前、おまけにあいつら、乗ってくるとロックのコンサートみたいに頭振りまくり。
日本に帰ってきて初めて行ったのコンサートで、あまりの静かさに感動したよ。
- 23 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/13(土) 02:21:08 ID:H7kVsL+l]
- まあ、アメリカは輸入文化をアメリカンな感じにしちゃう
国で、それを嫌がって無いんだったら別にかまわないけど、
もともと高レベルのマナーを持っていた国で、その低下が
見られるというのは、やはり由々しきことだと思うぞ。
- 24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 03:56:49 ID:ssf+NMr+]
- >>11
年寄りは耳が悪いからだよ
ほら、前にモスキート音って話題になったでしょ？
高周波で若者にしか聞こえないってやつ
あれと同じなんじゃない？
飴を剥くカサカサって音や、チラシを捲るパラパラって音は、高周波過ぎて年寄りの耳では聞こえないんだよ、たぶん
注意しても本人には音を出してるって認識がないじゃん
案外そんな感じかも
- 25 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/13(土) 08:40:31 ID:O6ORbVGp]
- 23さんが書いているようにマナーレベルが低下していることが問題と思う。
しかも分別があってしかるべき年齢層が元凶なのが情けない。
個人的感想だが電車内での老年層の携帯電話のマナーの悪さが目立っている。
BPOのように楽団やホール運営者がマナー悪化防止キャンペーンをもっと行う必要があると思う。
- 26 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/13(土) 09:36:54 ID:/jYIujHU]
- ヤフオク表示デザインが変わったみたいだね
見にくく、情報がつかみづらくなった
あちこちに分散し、重複してる。
誰だこんなデザインに改悪したのは w
ダメリカのダメ〜な基準にあわせるなよ
- 27 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/13(土) 11:55:21 ID:+MFBI2Y6]
- >>22
＞乗ってくると頭振りまくり
すみません、おいらでつ。
今クラシックもユーロでは、自由な表現形態が流行ってるよ。
昔から曲想をつけて顔などの表情は豊かだったが、
演奏中でも椅子から立ち上がらんばかりに演奏する人や
のけぞるように弾く人など目立つよ。
- 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 11:57:09 ID:Luw7lnbE]
- 私はいつもゴム底靴をはいて携帯は電源を落として、
咳が出ないようにのど飴を事前に舐めて、トイレは事前済ましますし
体調が悪ければチケットが無駄になってもコンサートにはいかないようにしてるけれど、
それが当たり前ですよね？
- 29 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/14(日) 00:00:03 ID:ldyITybo]
- ＞２７
演奏する側はある意味パフォーマンスだから自由だと思います。
＞２８
「当たり前」は言いすぎかもしれないけど、心構えはだいたい同じですね。
- 30 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/14(日) 11:15:21 ID:h/zD1Vke]
- 私は最近コンサートへ行くようになったばかりなのですが、確かにマナーが悪い人がいて驚きました。
会場が郊外にあったのと、席種があんまり宜しくないのもあったと思われます。
二人組みの老夫婦がコンビニ袋を腕にかけたまま、演奏中に音を立ててパンフレットをめくったり傘を落としたり。
開演1〜2分前にホールを出ようとした老人は、係員に「演奏が始まったら入れなくなりますよ」と注意されてもしばらくフロアを徘徊。
結局演奏が始まってもしばらくふらふらしてました。
でもまあ本当に酷いのはごく一部で、後は個人の最良の範囲内で目くじら立てるほどでもないぐらいですよね。
ただ実際に寝てる人がいたのは驚きました。
C席とはいえお金払ってきてるわけですし、ちゃんと聴くかそもそも来ないかすればいいのにって思います。
だって聴かないのに金払うの無駄じゃん。
(田舎のホールで協賛企業とかもないので招待只客ではないです、一人だったから付き合いでもないっぽいし)
- 31 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/14(日) 17:46:14 ID:ldyITybo]
- クラシックの場合、２０００人の客のうち、１９９９人が完璧にマナーを
守っていても、たった一人どうしようもない奴がいると、すべてがぶち壊し
になるんですよね。たとえば、静寂に包まれた箇所で、鈴の音が鳴り響く、
ビニール袋のガサゴソ音が響き渡る、足音がこだまする、など。
実体験ではブル９の最後の最後で携帯が鳴った現場に居合わせたこともあるし。
- 32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 18:05:02 ID:XhHWiJ2z]
- 寝ちゃうのは、まあしょうがないよ
眠いからと言って、立ち上がって体操とかするわけにもいかないしw
自分も今日、P席で10分ほど記憶が飛んだ
- 33 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/14(日) 19:10:42 ID:aSbtq5jN]
- >>31
ブル9の最後で？！
もしおれがその場に居合わせたら事件を起こしたかもしれん。
もちろん冗談だが指揮者も怒ったろう。
- 34 名前：３１ [2008/09/14(日) 20:43:27 ID:ldyITybo]
- そうなんです、あと１分ぐらいで終わる静かなところで。
携帯電話が発明されたことをも呪いたくなるようなひどい出来事でした。
- 35 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/14(日) 21:51:16 ID:lYaVd6i9]
- 今日目の前のおじさんがずっと指揮真似っぽいことをして手をクネクネさせていました。
目障りだったなぁ
- 36 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/15(月) 03:01:24 ID:Oxb/RVU4]
- >>31
想像しただけで恐ろしい。
そいつに１９９９人分全員の冷たい視線を集中して浴びせたいですね。
かつて井上道義さんは携帯音で音楽とめたことがあるとか。
- 37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/15(月) 10:14:42 ID:QaXgZfcn]
- スレ復活してたんですね〜よかった
このスレがあったら書くのに〜っていうネタがちょくちょくあったんだよ〜
私はたまに寝てしまうので、「ちゃんと聴くかそもそも来るな」と白い目でみてる人がいるのは驚いたｗ
- 38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 09:43:01 ID:iK7bQGYs]
- ちゃんとアナウンスしてるんだよ。携帯の電源はお切りください、とな。
だが、そこでチェックするだけで電源を切らない奴のなんと多いことか。
マナーモードならいいや、と思っているんだろうが、振動音も響くんだよ。
- 39 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/16(火) 21:42:38 ID:vIQxf/48]
- 電波の遮蔽が徹底してないとこもあるからねえ…
逆にきっちり遮蔽されてるホールで鳴ったこともある。あれは怒りというよりもはや笑った。
- 40 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/16(火) 21:57:47 ID:I+5DBK5V]
- 携帯依存症ってあるんじゃないかな？電源を切るのが怖いというような・・
- 41 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/16(火) 23:40:49 ID:+X9G90qQ]
- 電源入れてても演奏中だったら対応のしようがないでしょうに。
まさか出て話し始めるんでつか？
- 42 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 00:25:18 ID:x8l4xj7Z]
- >>41
そういうことです。
- 43 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 09:37:17 ID:dQvL0uP8]
- 依存症、いわゆる中毒患者に誰にも分かる理屈をいっても聴く耳持たないと思うよ
- 44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 11:08:32 ID:FvDB2PGC]
- 四ヶ月に一回、いや半年に一回でいいから
「クラシックを心から愛する人のためのコンサート（ニワカ排除）」
を開いて欲しい。
靴音、携帯、飲食、咳くしゃみなどに
ちゃんと良識を持ってきちんとした配慮ができる人限定で。
それなら一年にコンサートに行く回数が激減しても構わない。
観客含めて素晴らしいコンサートなら、一回行くだけでその満足感が客層が悪い他のコンサートに十回行っても味わえないから。
- 45 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 11:24:08 ID:iL/ZSOBm]
- >>44
客の選抜方法はどうしよう？
- 46 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 11:38:12 ID:MNxx3hx0]
- >>40
>携帯依存症
小便の最中も、右手でチンコ左手で携帯チェック。
- 47 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 20:45:32 ID:Cf8hlfPZ]
- あいてる席に移動するのはどうよ？
センターがらがら、客は後ろに鈴なりって健全じゃないよな？
- 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 21:17:13 ID:g+yKsUW+]
- 飴に関しては、「飴をなめること」ではなく「飴の包装を破るタイミング」の
問題だと思う。
漏れは、喉が渇きやすいのでいつも某在日韓国人企業の「のど飴」を持ち歩く。
あれは、中の個包装が紙なので、あまり大きな音がでない。
で、なめるタイミングも開演前・休憩後に限定、どうしても途中でなめたい時の
ために胸ポケに１粒忍ばせて、予備をなめるときは楽章間に限定してる。
ここまで気を使っても、演奏中、しかも弱音部でツルツルペリペリグシャグシャ…。
正直「お前、逝ってよし」とブチ切れたくなる。
- 49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 23:20:18 ID:DuktQNJg]
- >>47
それ以上に、自分に権利のない席に座るのは健全ではない
私はどんなに悪席でも絶対に移動しない というのがポリシー
- 50 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 13:24:33 ID:U3PI4xLT]
- ホール内は基本的に飲食禁止なんだから、飴もガムもダメだろ。
席を移動する時は、人が座っている席の前には座らないのが良識。
- 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 16:24:45 ID:4Etf79sx]
- >>50
飴に関しては、「演奏をゴホゴホ咳き込むことで妨害されること」との
天秤で、黙認されると思うけど…。
- 52 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 20:15:38 ID:GwK4v/9A]
- >>47
昨年の日比谷公会堂みたいに井上さんが「１階と２階の両方で聞いてみたら。どうせ空いてるから。」と言えば堂々と移動。
- 53 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 01:39:13 ID:YtrNskHR]
- ＞５２
たしか全席均一料金でなかったか？
ならば問題は少ない気もする。しかし自分は頑張って高い金を出したのに
最安席のヤシが勝手に移ってくるなんてのは、、、
差額分の泥棒と変わらんと思うが。
- 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 02:05:20 ID:CSozT9BJ]
- 某ホールでワンブロックまるまる空いてたから、のびのび聞きたいなー、と移動したら
係員が飛んできて、そこは遅刻者誘導席だからどきなさいシッシッ、と追い立てられた
もう一人同じ魂胆のおやじがいて、空いてるじゃないか、と強行に女性係員に楯突いて
いたら、体格の良い強面の男を呼んでこられて、つまみ出されていた
空中に池のある広場のそばのホールでした
- 55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 03:21:00 ID:hce5jBoH]
- >>53
そうであっても、良い席に座れてよかったねと思えないのが
島国根性。
>>54
そうゆう時は、始まるギリギリに移動するのだ。
- 56 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 04:44:51 ID:u5zKQl/o]
- >>54
周りに迷惑かけてるなんとかおじさんに対しても断固たる対応してほしいよな。
- 57 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 05:15:36 ID:x7hlCw+O]
- 演目の途中で俺の携帯が鳴ったことがあったが
演奏中の曲が突然遠山の金さんに変わると数十人の
十手を手にした岡っ引きに取り囲まれた。
- 58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 12:58:47 ID:qsY3sMXN]
- >>57 そりゃ当然。
そういえば、2003年だったかなぁ…
サントリーホールでの日本フィル9月定期（オダチューのイギリスもの）
金曜日の回で、「４つの海の間奏曲」のチューブラーベルに未就学(?)児童が
ゲラゲラ笑い出したのに、それを止めようともしなかったDQN両親を
終演後に取り囲んでやったことがある。
「金払ってきてるんだ。何が悪い」なんて、モンスターだったけど…。
- 59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 13:04:14 ID:hXYrpbQh]
- >>58
取り囲んでやったって・・・
普通に注意しろよ
- 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 15:48:00 ID:ldtiUOMa]
- いつか隣の席の人が演奏中にでっかいオナラをブーッとしたのには驚いた
演奏会のマナー云々、それ以前の問題だわ
- 61 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 16:43:04 ID:j0ft4edE]
- >>47
席の移動は賛成。
ヨーロッパ某国では、扉が閉まったら席を移ってもいいというルールもある。
高い席を買った人はおもしろくなかろうが、いい席がガラガラでは演奏家も萎えるもの。
- 62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 17:20:56 ID:mEY2J5dz]
- 戸が閉まってから開始までの間にがさがさ移動されちゃかなわんよ。カンベンしてよ。
- 63 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 20:53:17 ID:x7hlCw+O]
- 臭くてうるさいおならをするのはまだ許せるが
そのまま虚空に上昇して行くのは自粛して欲しい。
前が良く見えない。
- 64 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 21:14:39 ID:yWiVoDFq]
- コンサートで一番迷惑なのは、やはりおならだと思う。
案内嬢は、おなら禁止のプラカードをもって、注意をして欲しい。
日本のおならは国際的にも有名らしい。
- 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 21:21:32 ID:mEY2J5dz]
- 日本人は元来消化器弱いのに肉食してほとんどの人は大ざっぱな意味では
消化不良なので仕方ない。
- 66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 21:59:25 ID:x7hlCw+O]
- 俺はオーケストラがチューニングを始めるとA音のおならを
鳴らし続ける。おそらく桶はオーボエではなく俺のおならで
音取りをしている。
- 67 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 23:48:52 ID:YtrNskHR]
- ネタが多くなり杉てるＹＯ！！
- 68 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 00:01:57 ID:zgfGlTuB]
- 先日の金沢の第九の終盤で携帯やっちゃったのがいたよ。
>>36の演奏停止とまではいかなかったけど井上氏睨む睨む。
- 69 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 22:33:46 ID:lazc/NJo]
- こないだパンフを演奏中にも関わらず団扇代わりにしてひらひら扇いでいる人を見掛けたが、
隣席の人も不愉快だろうし、なにより演奏している奏者達が気になって仕方が無いと思うから
あれは止めた方がいい。ステージから客席の様子は意外によく見えるらしいから
- 70 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 22:44:58 ID:Vlh7S+yf]
- たしかに。たとえばＰ席に座っていると、一階客席はよく見えるもんね。
- 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 22:55:53 ID:qzHjNdBD]
- 前もあったけどさあ、そりゃ静寂な方がいいのは間違いないけど、おかしくないか？
駅前で必死に演奏してる人がいたとして、ホールの中と音楽の質は変わらないと思うけど。
雑音は雑音であって、程度問題だろ。レコードに雑音が入ってたらそんなに怒り出すの？
携帯電話とか、明らかにみんなが聞こえなくなるもの以外、
神経質な人はむしろその人のほうが耳が悪いってこと。
- 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 23:34:40 ID:LxrAJjAQ]
- マナーなんてのは法律じゃないんで多数派がどう思うかだな。
そしていったん多数派が形成されるとその人たちは変動を好まない。
こういうことで閉鎖的な制度、典型的にはウィーン・フィルの定期演奏会みたいに
一般人は10年以上待たないと入れないというのが出てくるわけだ。
もちろんウィーン・フィル定期でも旅行者が入れることもあるが、やはり多数派は
会員によって占められるから、マナーの基準が変動することはない。
日本ももうそういう制度にする時期なのだろう。
支那人やチョンみたいな異分子といくら理屈で討論しても無駄な話だ。
- 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 00:01:38 ID:qzHjNdBD]
- 音楽の聴き方は、音楽で決まるんだよ。立って踊ったり演奏中に音を立てないのは、そういう音楽だから。
多数決や習慣じゃなくて、音楽の中身で決まる。
そのやり方だと、モーツアルト演奏会で子供用は喋ってOK、クラオタ用は音立てたらつまみ出し、なんてことになりかねない。
音楽の良い所は、理解力のない奴も耳が良い奴も同じものを聞けること。
なるべく子どもの時から来た方がいい。音楽は小さい時に聴かないと、なかなか高いレベルまで行けない。
前もあったが、変な多数決主義の結果が楽章間騒音だろ。楽章間は騒音出していいなんて、誰が決めたんだ？
特に日本で休息と勘違いして、勝手に音楽と関係なく決めたんだろ。本当に音楽聞いてるのか怪しくなってくる。
- 74 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 01:55:06 ID:uWbBdc01]
- 言おうとしていることは分かるし、まともな意見だとも思うけれども、
賛成はしかねる。
どんな些細な音でも気になってしまうのは、耳がいいからだろう。
「楽章間騒音」（と呼んでいるもの）は、おおかた咳だろうが、それは別に
多数決ではないでしょ。オケのほうも場合によってはチューニングをするし、
指揮者によっては楽章間に休憩を入れるなんてこともあるんだよ（マーラー
の２番一楽章のあと「ただいまから２０分間の休憩です」みたいに。レアケース
だけどね）。
- 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 07:27:26 ID:t6FLY5v6]
- >>73-74
「楽章間」は、ケージでも演奏してるんじゃないのか？
- 76 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 00:49:40 ID:V05lz9sF]
- ハルサイ聴いてたときに最初のFgソロのあたりで俺の後ろの席のババァが飴玉の包装ビニールをカサカサと…。
演奏終わってからぶち殺そうかと思ったわ。
- 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 01:02:25 ID:rnXTyarH]
- >>76
「なめるなら始まる前にしろ、クソババア」というタイミングだね。
どうしてもなめたいならせめて弦の刻みまで我慢しろと…。
- 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 01:07:36 ID:PzYU0/l2]
- 弦の刻みが始まったらパンフ丸めてスフォルツァンドが付く音符でしばいたったらええねん。
小澤の指揮みたいに、ﾊﾟﾝ！・ ・ ・ ・ ・ ・ ・（ん） ﾊﾟﾝ！（ん） ﾊﾟﾝ！・ ・ ・ ・（ん） ﾊﾟﾝ！・ ・ ﾊﾟﾝ！・ ・ ・ﾊﾟﾝ！・ ・ ・
（ん）ﾊﾟﾝ！・ ・
- 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 01:08:12 ID:rBP/2Wds]
- 演奏中の雑音って、たとえばTOEICのリスニングテスト中に大声出すようなもんじゃないですか？
美術館でたとえれば、名画に落書きするとか、それくらい酷いことだと思うんですが。
- 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 01:10:54 ID:V05lz9sF]
- >>77
そーなんだよ。
んで、あまりにも気になったからそっちを何度か睨んだんだけど、気付いても無視しやがったんだよな。
朝鮮半島に近いぶん福岡は民度低いんかなぁ…。
- 81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 01:33:54 ID:nkRiKvwS]
- ババアってなぜか拍手が終わって演奏が始まろうとする時に
ガサゴソするのが多いね。
静寂の中みんな指揮棒の動きを注視して演奏の開始のタイミングに
呼吸をしっかり合わせようとしている緊張の瞬間だというのに。
指揮者が指揮棒を構えている時には決して音を立ててはいけませんって
館内放送をしてほしいわ。
- 82 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 10:33:17 ID:BMqiP0bU]
- >>80
＞何度か睨んだんだけど、気付いても無視しやがったんだよな
なんか勘違いされたんじゃないの？
- 83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 10:52:06 ID:I1kWBpL0]
- >>78
同じこと考えてた。
（こっちは冒頭部分でオババどものひそひそ話）
ホントに腹が立つ。
こっちは金払って楽しみにして来てるのに。
ざっざっざっざっ
ざっざっざっざっ
「ぺしっ！ぺしっ！」
飴ちゃんオババ、クシャミオヤジ、パンフレットばらまき、おしゃべりオババは
立ち入り禁止！未就学児と同様に扱うべき。
- 84 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 20:09:59 ID:Y9i9Lpur]
- 今日行ったコンサートは、私が最前列で真後ろのカップルが、演奏中にもしゃべりまくってた･･･。
何回か睨んだが、やめてくれず。
奏者が曲間で話しているときも、話しまくり。
休憩もないコンサートだったから、注意もできなかったよ (T-T)
- 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 20:19:34 ID:SzihHIA2]
- >>81
そうなんだよな。あれは不思議。一度演奏が始まりそうなのにしゃべって
いたババア２人に「シッ！！」とやってやったことがあったが。
>>84
そういうときはだな、男の方の頬を往復ビンタではずかしめてやるんだ。
セリフは随意。「このサルが！」「黙れ、田吾作！」「こんな男とマンコして
恥ずかしくないのか、このアマが！」etc.
- 86 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 21:34:17 ID:9Av4oCtb]
- 昨日の前橋のベルリン交響楽団
おもしろかった
アンコールがあんなにたくさんあるの初めて
リハのときシャムダバルさんへの質問コーナーがあったりしてよかったよ
楽器やってる子供たち大喜び
- 87 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 01:35:33 ID:h/KDmuqr]
- 前橋わたしも行ってました。
アンコール６曲だったね。
マナーに関連した話をすると、開演前は小さい子どもが多くざわついていたので
始まってからのことが心配だったけど、いざ始まったら、小さい子どもたちも
静かに聴いていてよかったね。
むしろ、あめの包み紙音が時々聞こえたことのほうがはるかに残念だった。
全体としては、普段は東京で聴いている私の印象でもマナーレベルは
高かったと思うけどね。
- 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 01:43:04 ID:EA3E+4Ii]
- あめちゃんで子供黙らせるのは常套手段だからね・・・ｗ
- 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 01:48:00 ID:+I9v6euB]
- 子供に、クラシックの演奏会では、一糸乱れぬとはいかないまでも、
（いろんな意味で）ずっと静かにしておくことを徹底的に躾けるような親は、
一般大衆レベルでは期待できないのかねえ。
- 90 名前：８７ [2008/09/24(水) 01:55:50 ID:h/KDmuqr]
- そうか、確かに子どもを静かにさせる飴の可能性もあるのか。
わたしは前の方の席にいたから確認はできないのだが、
子どもは割りと音楽に入り込むかたちで静かになり、むしろ
大人が飴をがさごそやってるように感じたのだが。
なんとなくそう感じた、としか言いようの無い話だが。
- 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sagd [2008/09/24(水) 02:32:24 ID:FgF4Cp7O]
- >>81
そうそう
何故かババア共は演奏が始まってから音を出すんだよ
何故さっきの休憩時間中に飴を舐めなかったのかと
よりにもよって今、このタイミングで舐め出す意味が分からん
先週16日のウィーン･フィルなんか、ブル２の冒頭でわざわざ弦が弾きだしてから喋り始めたババアがいたよ
二言ぐらい喋って止めたからよかったけど、席がもう少し近かったら後ろからぶん殴ってやろうかと思った
- 92 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 09:21:21 ID:agIY0j/5]
- おばさんからお喋りを奪ったら死んでしまいます。
- 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 16:36:47 ID:s3e/KIj2]
- とりあえず会場に鈴は持ち込むな！ はずして来い。 以上
- 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 20:18:58 ID:TZOLHWfF]
- 上のほうにも書いてあるけど、扇子とかプログラムで
パタパタ扇いでるやつって一体なんなの？
音だけじゃなく、視覚的にも気が散るんですけど！
- 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 20:49:04 ID:EA3E+4Ii]
- まさに五月蝿いってやつだねｗ
- 96 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/25(木) 17:53:41 ID:RbsF638y]
- >>94
MuzaのP席最前列で扇いでるババアいたよ。
コンマスもやりにくそうにちらちら見てた！
係員なんとかしろ！
- 97 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/25(木) 17:58:10 ID:MqAQr1zP]
- そもそもおばちゃんたちは「飴でもなめながら聴きたい」と思っているので、休憩中ではなく、演奏が始まった直後に飴の封を破るのです。
許されるならせんべい食べながら聴きたいと思ってるいるくらいです。
音楽を聴くことメインで来てる人とはそもそもの動機が違うのです
- 98 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/25(木) 20:58:45 ID:6/xUbmNr]
- 飴を舐めることを主眼としたプロムナードコンサートを
やれば日本の場合盛況だろうね。
- 99 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/25(木) 21:13:18 ID:5niRJviJ]
- 飴被害がたびたび話題に上りますが、関西方面では全くといっていいほど見かけませんね
もちろん私の経験の範囲内ですが・・
- 100 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/25(木) 22:14:36 ID:VA0KXY5Q]
- 圧倒的に年配の方の問題が多いように読めます。
年をとると視野が狭くなるというか、周りが見えなくなり、
こんなことをしたら危なくないかとか、
迷惑じゃないかとか判断が出来なくなるんですね。
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