[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 2chのread.cgiへ]
Update time : 05/09 11:56 / Filesize : 246 KB / Number-of Response : 941
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

帰ってきた演奏会のマナーを論じるスレ



1 名前:名無しの笛の踊り [2008/09/07(日) 01:54:03 ID:dawjIhhu]
各オケのスレを読んでいると、やはりマナー問題は頻繁に話題に
なっていますね。
秋の本格的な演奏会シーズンに向け、再びマナー問題を語り合いましょう。

655 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 22:49:44 ID:XxZqCtOG]
>>651
たくさん並んでるときは最初から写真禁止にすりゃいいのにな。
最初の方は写真OKで、
時間が押してくると写真禁止とかにするから混乱が生じる。
小ホールのリサイタルとかならまだしも、
大ホールで写真OKってのは無理があるよね。

にしても、確かにその後に人が多く並んでる状況で長々と話すのは格好悪いね。
俺もあまり人が並んでなければ不得意なw英語で少し話すことはあるけど、
たくさん並んでれば「とても良かったです」とか一言声をかける程度にしている。
すると向こうも、「ありがとう」といいながら、にっこり笑ってくれたりする。
長々とおしゃべりを始めちゃう人は、本当の意味でのマナーがわかってないんだな。

656 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 23:00:36 ID:KJ/89KrX]
>>655
場合によりけりだな。

以前エルバシャのリサイタルに行ったときは
サイン会に並んだ人のうちフランス語が得意な方が結構いて
その人らはもちろんエルバシャも長々と話し込むので
待ち時間がけっこう長かった。

誰も抗議とかしなかったので助かったが。

もちろんわだすはフランス語話せないんでめるしー、って言って終わったが。

657 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 23:02:55 ID:ptFY/e8Y]
俺は誰が相手でも「アイアムアボーイ。ギブミーチョコレート。」
とフランクに話しかける。

658 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 23:40:56 ID:XxZqCtOG]
>>656
エル=バシャだったら小ホールだろうから、せいぜい数十人だろうけど、
ゆっくり喋りたいんだったらわざと後ろの方に並ぶとか、
あるいはサイン会が終わるのを待つとか、そういう配慮がほしいね。

エル=バシャは割と気さくな人なのでつい甘えちゃうんだろうが、
終電が気になってサイン会の列から抜け出して帰る人とかもいるわけだし。

659 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 02:35:45 ID:C9SVmZaw]
>>655
小ホールだったけど思いのほか大勢並んで
サインはお一人様一枚だけの限定はしてだけど、
写真は何も言ってなかったので最初のほうで誰かが撮ったら我も我もと…
写真のシャッターは主催者側が押してたくらいだし。
主催者側も予定外だったのかな?バタバタしてた。
デジカメ持参も結構いて、プレゼントやら追っかけ?も。
英語の得意なお姉さんは次の予定地聞いてたし。
そんな事とはつゆ知らず帰りの電車ギリギリw



この前少し変わったプログラムの公演があって
公演の合間に、複数の演奏家CDお買い上げサイン会があったけど
売り上げの差でその後の公演のモチベーションが
下がったらどうしょうとちょっと心配した。
もちろん演奏は心配なかったけどw

夜中に長々、すみません。

660 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/03(水) 18:06:26 ID:gKiz6uUB]
俺はサイン会に於いてはビデオカメラを持参し
「いいねいいね奇麗だねーこっちにも視線くれるー?」
と舐め回すように演奏家を撮影する。

661 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 01:52:33 ID:avtnoKW2]
>>660
あなたとわたしって変な人だよねw
タメ口お許し下さい。


たびたびお邪魔して申し訳ありません。@変な女

662 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 01:20:05 ID:9tL5v8bZ]
昨日、いや、もう一昨日か、
ネタレスの人、冴えてますね。


663 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 20:12:36 ID:yr3bXizk]
隣席にお年寄りが座ったときの臭いが耐えられないときがあります。
男女問わずですが、特に男性が。




664 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 21:15:07 ID:rATNgkMC]
インドカレー臭www

665 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/07(日) 01:09:56 ID:cLpqzQTk]
ニッポンのコンサート会場からCHINA人を追い出してほしい・・・

666 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 17:07:09 ID:5Q16OE4n]
俺はラーメンマンの服装で両手を組んで演奏を鑑賞し「ブラボーアルヨ」と歓声をあげる

667 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 20:24:19 ID:Nyf1LdYy]
バブルの頃押し寄せてくる日本人もそう思われてたかもしれないし。
クラッシックじゃないけれど前から5列目位で最後まで爆睡し
ふと顔を上げたら
出演者からも回りのお客さんからも冷た〜い目で見られてたw

668 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/09(火) 20:30:48 ID:Rx1KyKMv]
俺は終演後に全観客と全出演者に取り囲まれ詰問される。

669 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/09(火) 20:37:01 ID:/tvkSx1s]
中国人の観客は聴いてないから出て行け!

670 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 20:44:02 ID:OUO6hId1]
大町陽一郎が1965年に書いた著書で演奏会のマナーについて論じてるけど、未だに治ってないな。

671 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 20:54:59 ID:Rx1KyKMv]
俺は演奏の最後の方で緑色の光を放つ

672 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 22:13:37 ID:vx207OwM]
>>671
非常口か…

673 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 22:19:37 ID:0kt91zY1]
潰されたクラゲだろ



674 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 22:19:49 ID:uSvBtMil]
ノーベル賞モン(がん細胞)のたんぱく質も緑色の光を放つ。


675 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 14:28:34 ID:llf447PB]
>>667
バブル以降の観客にマナー違反なのが多いのは事実だよなあ…滅多矢鱈にブラボー&スタンディングオベーション…Nで昔は良かった論はナシね〜言われても言いたくなる(ry

676 名前:名無しの笛の踊り mailto:age [2008/12/10(水) 18:49:47 ID:C86cKurE]
演劇なんか観に行っても休憩時間にセキなんかする奴いないのに、
なんでクラシックコンサートじゃわざとらしくセキするんだろうね。
我慢してたって言いたいのかな。
映画が終わってもセキなんてほとんど聴かない。
風邪ひいてるんなら来るな、だね。

677 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 22:24:34 ID:3ntUvVwo]
>>676
せめて手で口を覆うぐらいはして欲しいけど、それさえもしない人が多いよね。

678 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 00:35:18 ID:u/KwKx3D]
楽章が終った瞬間にすぐ咳するやついるけど
あれはもしかして拍手を制する為なのか?

679 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 20:29:18 ID:OIYdOZAo]
静寂が耐え切れないからだと思う

680 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/12(金) 10:38:59 ID:wVSG1Pad]
演劇だと、観客も俳優達と一緒に泣いたり、笑ったりで、見る側としては終演までに息を抜けるシーンが必ずある訳で、その点で演劇ではリラックスしていられる。
でも、クラシックの場合、演奏中、笑う訳にはいかないからね(笑)
聴いてる側も自然と(無意識のまま)力が入っているというか、集中力を使っているって言うか…
楽章の合間に深呼吸で、
あぁ、こんなに息を殺して聴いてたんだ、なんて我に返ることがあるよ。その深呼吸にミスると咳込んでしまうんだなw


681 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 10:51:38 ID:W86Mtn2i]
>>680
なるほどね。

演奏者が立ち上がるまでシーーンとしてると幸せ。

682 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/12(金) 12:25:42 ID:ug7oRqY2]
この咳の件ですが、私は最近分かって来ました。
私はアレルギー体質で花粉症なのですが、異物を吸入する事には極めて弱く、車の排気ガス、煙草の煙りはもちろんの事、
煙草を吸った後に人体から吐き出されるヤニと結合した息、さらに女性の化粧や男女の整髪料のニオイにも咳き込んだりします。
ですから、電車通勤する私にとってマスクは必携品なのですが、
先日のコンサートにて隣に座った人のヤニ臭いニオイには吐き気を催し、幸いS席を買っていたので開演直前に空いていたBL2に避難してしました。
今までTVやFMの中継(録画録音)にて、なぜ楽章や曲間の静かな時に咳払いするのか、わざとに音を起てているのではないのかと勘ぐっていましたが、
正に確信犯的にこのタイミングで肺胞の奥に付着した異物を排出せねば、
最悪の場合音楽の弱奏部分や余韻部分で堪え切れずに「ゲポッ」と行ってしまう事も起きかねません。
と言う訳で、喫煙所やアルコール類が在るホールは「アーティストの精神」の受け入れ態勢と言う意味からも一考を要すると思います。

683 名前:682 mailto:sage [2008/12/12(金) 20:53:03 ID:OPWqJWeh]
また私は対人恐怖症でもありますのでキャパの在るホールは
「アーティストの精神」の受け入れ態勢と言う意味からも一考
を要すると思います。



684 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 08:35:46 ID:sUKyRxNk]
昨日美術館で思ったけど、やはり鑑賞する際は周りに人が居て、
携帯鳴らされたり大きな声で喋られたりすると鬱陶しい。
音楽や絵画を聴いたり観たりするとき内面に入らなければいけないのに
マナー違反が居ると外部刺激で内面に入り込めないので頭にくるのかなと思った。
自分一人の空間にしたいんだよ%

685 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 11:58:40 ID:Mksja0gQ]
せちがない世の中だね〜
周りに対する「やさしさ」なんか「ゆとり」がなくなった

周りに対する配慮欠いて携帯ならしたり五月蠅い奴
逆にそれに切れる奴。にこっと笑いつつ止めてって言えばいいじゃんとは思うな

どっちも周りの人間に対する思いやりだとか余裕があったら起きないことなんだけどね

686 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 14:05:32 ID:hH0WtNiv]
音楽鑑賞という個人的、内面的な活動を、
演奏会という不特定多数の人間の集まる場で行うことが、
ある意味、矛盾を含んでいるのかも知れない。

687 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 15:50:09 ID:ooMjogaj]
1人でぶらっと美術館に行き、ひとつひとつの作品を時間を掛けて眺めていたら(自分独りの世界に浸っていたい時もあるよね?)

運悪く、小中学生の女児数人が、こちらのそんな行動を見て嘲笑し始めた。

最初は気付かない振りをして取り合わなかったのだが、かなりしつこく付きまとって来るので、今日は厄日だなと、会場を出てしまった。

シラけたのは言うまでもないが、相当の怒りと一抹の哀しさが…。

何故、人の鑑賞行為まで笑い物にしたがるのか。しかもこれは個人攻撃だし。

子供の悪ふざけにしては、度が過ぎている。

何事においても軽さが重宝されていて、1人で感傷に浸っている=暗い・バカっぽい・滑稽と見えたのだろうが、それは悪い風潮だ。

世間は、年齢性別問わず、他人に対する配慮も敬意なんて全く持って無いんだね。どこで捨てたのか?

美術館での出来事なので、スレチだけど、公演会場でのマナー違反なんて些細に思えてしまった…。

688 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 16:21:36 ID:KfwYB3G6]
>>687
>こちらのそんな行動

子供的によほど面白い風体だったのでは?中学生くらいまではしょうがない
引率とかいなかったのかね?注意しなかったとすればそっちが問題かと…

今日ブルーローズのピアノ公演で13時と14時に腕時計の時報を「ぴっ」と鳴らしたやつがいた
二度鳴らすかね?!と思った。どこかねじが一本飛んでるんだろうな…

689 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 18:13:04 ID:L4bvd1Ug]
>>687
何か他に原因があったように思うね

690 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 19:05:52 ID:Y59zzixx]
>>688
定時にアラーム鳴らす人いるなw
止め方分からないんだろうなーと思って諦めるよ。一瞬だし。
だから飴の袋も一瞬で破いてくれーw



691 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 19:41:54 ID:SBQLr7ie]
この間ともだちと美術館に行ったらすごくデブなおじさんが
作品の裸婦と同じポーズをとってじーっと絵を観てた。
思わずともだちとクスクス笑ってたらその内怒って行っちゃったw

692 名前:687 [2008/12/13(土) 22:25:34 ID:ooMjogaj]
>子供的によほど面白い風体だったのでは?

子供と美術館内で遭遇したことは、あまり無いことではありますが、
風体…(+。+)
そう言われましても、こちらには思い当たる節がありません。
顔つき、風貌、容姿、服装も人並みだと思いますし、
人並みに外見、オシャレに日々気を使っている
一般企業の普通のOLなんですが…
美術館に1人で出掛けたのも、その日が初めてでもなく、
今までにも国内、海外の美術館に1人で何度も出掛けいましたし、
誰にも笑われたことなどありませんでした。
ともかく、風体、他の人と変わらないと思います。

美術館に女1人で来る客が奇異に映った、
或いは、何か、いかにも感傷に浸り、
いかにもマジメっぽく観ている振りを
しているように見える客だなと、
その半子供の女子児童達は茶化したかったのか、
女1人だから攻撃対象にしやすいと見られたのか、
私が考えられるのはその程度です。

ただ、よく言われるのが、年配の夫婦連れの女性(おばちゃん)から。
「あら1人で来てるわ。変な人(女性)ね。」
で、こちらに半分聞こえるような声で、
連れのに言ってたりします。
(ジロジロ変な目で見て来ます。)
連れの旦那さん(おじちゃん)が慌ててフォロー。
「良いじゃないか、自分の世界を持っているんだろう。」
イマドキ、女だって、1人で好きな時に好きな場所へ
好きなことをしに出掛けますよね。
おばちゃん世代はどうか分かりませんが。
…と最後は話を少し変えてみた。

693 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 23:14:49 ID:yGrRfIGZ]
親子連れでいいおべべきて、ばらのきし。
ラストでくすくす笑いだした。ふたりで。
じろりんこした。
ぴたとくすくすが止まった。怖かったでしょう。おじさんの顔。
しばらくコンサートというかクラシックこないかもなぁ。ごめんねぇ。

ばらのきし。りぼんのきしとかんちがい?
いくらなんでもまだおわかすぎる。小学生のおんなのこには。
ラストで笑ったのは、おそらくちっちゃい藤村さんとおっきいヒェン・ライスがラブラブしてたからと思われます。
愛のなんたるかがわかるまでは、おかしみが勝っちゃうよねぇ。しかたない。
しかしおかあさま、あなたまでわらうことありませんでしょ。




694 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 23:56:42 ID:55V634WV]
美術館にはめったに行かないけど、一人で来てるのは俺以外にも結構いるけどなあ。

ところでスレの趣旨からちょっとそれるかもだけど
今年の前半、メゾソプラノとピアノとチェロの演奏会にて
プログラム前半から曲に合わせて首を振りまくりだった御婦人
休憩時間にホールの係員をつかまえて「…が邪魔で」とか言ってる。
邪魔なのはあんたの頭、と心で突っ込みを入れながら聞いていると、チェロの
譜面台のせいでピアニストの手元が見づらいというクレームだった。
係員「申し訳ございません。お気持ちはわかるのですが、私どもにはどうしよう
もない事でございまして」
御婦人の友人「いっそチェロ無しでやってくれたら良いのにね(冗談ぽく)」
御婦人「ほんまやわ(結構マジかも)」
プログラム後半では背筋を目一杯伸ばしつつ、相変わらず首を振りまくっていた。
この日は演奏中にフラッシュ焚いて注意された客もいたし、係員乙と思った
長文スマソ

695 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 01:01:25 ID:bUA6o3lU]
最近ピアノの演奏会によく行くようになったけど、自分が弾いてる感覚で指を
くるくるまわす客がけっこういるのに驚いてる。隣りでやられると擦れ音聞こえて
嫌なんだけど、慣れの問題なのか?俺もたまにオケ公演で軽く指揮真似する
ことあるけど、ガラガラでまわりに誰もいないときだけだよw

696 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 03:19:44 ID:D/UoQrGb]
演奏中のフラッシュは最低ですね。
写真に音が写るとでも思ってるのでしょうか・・
演奏者の気も削がれるだろうし。
場合によっては演奏会自体がぶち壊しになる。
損害賠償ものだと思う。実際に訴訟は起こさないけど。

697 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 09:23:38 ID:MtDT0RZr]
>>695
>俺もたまにオケ公演で軽く指揮真似することあるけど、

指揮マネって時々見るけど、なんでなのか不思議だ。
ピアノとか自分のやってた楽器なら分からんでもないんだけど。指揮法勉強してたとか?

698 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 09:35:24 ID:pQckkPH/]
俺は前の席の観客の頭をティンパニーに見立てて演奏する。

699 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 11:04:50 ID:YXbOkG0e]
686さんの仰られる事は、全く「至言」と思います。
かなり以前に著名な落語家が、「オーディオは個人的なものだ、パチンコと同じだ」
と、STREO誌に述べられていました。
私もコンサートへ行って、好きな、もっとはっきり云えば尊敬するアーティストが
なんとかミスを起こしません様に、と神に祈る気持ちなのです。
ですから、レコーディングと編集に全身全霊を打ち込み、ミュージシャン自身が納得
の行くものを直接リスナーに届ける、と云うグールドのスタンスは共感できます。

700 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 11:18:26 ID:A0Ve/6LN]
>>697
自分はアマチュアの指揮者ですが、指揮真似は恥ずかしくて
絶対できません。
たぶん「指揮はしたことないけど、やってみたい」人がするのでは。

もちろん誰もいないところで軽く手を動かすくらいは
全然問題ないと思います。
しかしかなり混んでるところで、うれしそうに身体をゆすってる人は
とても迷惑です。気が散って聴けません。

701 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 11:24:13 ID:bUA6o3lU]
>>697
プロ野球選手とオケの指揮者と機関車の運転手があこがれの3大職業だった世代だからw
指揮法の本は買ったけど読んでもよくわからなかったw
>>699
やはりライヴ観賞ではある程度の雑音は慣れましょう!ということですね
まあウチは遮音設備ないから家でCD聞いても踏み切りの音や犬猫カラスの鳴き声よく聞こえますw

702 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 11:48:24 ID:YXbOkG0e]
楽器の真似をする人は、自分では楽器を弾かない人でしょう。
自分で楽器を弾く人は、必ず奏者の「運指」の方に目が行く筈です。

703 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 11:48:25 ID:D/UoQrGb]
王侯貴族のように独占できれば自分だけの空間は可能だけど
所詮チケット代を持ち寄って鑑賞するわけで
逆にそういった意味では庶民の自分でも鑑賞できる。

以前、観客一人の演奏会っていうがあったけど
あんなんは落ち着いて聴いてられない気もする。
大勢の中で埋没するほうが楽な時もある。

いずれにしても小市民の自分には一人鑑賞は無理w


>>701
うちも聞こえる、踏み切りの音
っていうか電車が庭を通ってるw
だからかどうかわからないけど、基本的にライブ主義。



704 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 12:03:40 ID:JJPAXhWl]
>>701
自分の場合はパイロットだったなw

指揮真似じゃなく、我知らず手を振ってしまうことはよくある。それはアインザッツを
綺麗に決めてほしいときとかのように、インパクトの欲しい瞬間だね

705 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 12:10:19 ID:YXbOkG0e]
新たな現代音楽が出来る可能性もある。
ベートーヴェン 交響曲第六番「田園」 第二楽章、小鳥の囀りに犬、猫、カラスの
鳴き声を加える。第三楽章、雷鳴に電車の踏切り通過音を加える。
美術では、こんなパロディは普通だが。

706 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 12:41:06 ID:Kx7X8lnZ]
>>700

>もちろん誰もいないところで軽く手を動かすくらいは
>全然問題ないと思います。

誰もいなければいいでしょう。
でも「閑散としてる」ではやめてほしいです。
そういう動きはけっこう様々な位置から視覚に入ってきて、目障りですから。


>>704
>指揮真似じゃなく、我知らず手を振ってしまうことはよくある。

迷惑なので、そういう癖が出ないように演奏前に意識しておいてください。
「我知らず」なら言い訳として通じるなんて思わないでくださいね。



707 名前:706 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:47:06 ID:RkLWA4So]
もっとも私は第九やオペラで我知らず一緒に歌ってますけどね。

708 名前:706 [2008/12/14(日) 16:05:36 ID:pQckkPH/]
ソロの部分をです。

709 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 19:16:13 ID:D/UoQrGb]
>>705
なるほど、楽しそうw 聴き方見方感じかた次第ですね。


電車音、振動は生まれてこの方だから気にはならないのです。
家だといろいろ気が散るのです。
ホールに入って音楽が始まれば聴くしかない。
そういう空間はやはり贅沢至福です。

710 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/15(月) 02:07:52 ID:BzWBtIF/]
木曜のN響に行ってきた。
デュトワ登場にもかかわらずアラーム止めないじいさん、演奏中に飴だかなんだかカサカサやってるばあさん、ppppくらいの静寂の中でこれでもか!ってくらいに咳き込むじいさん、曲が始まってるのに会話をやめないおっさん、、、いろいろいて参りました。
ああいうフォーマルな場で常識ないのって例外なくおじさんおばさん以上の年齢なのはどうしたわけか。世代の問題なのか、歳の問題なのか。

711 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 02:29:56 ID:SGQLfdY1]
>>710
志村けんが「ひとみ婆さん」ていうネタでやってるように
年とると息吸うだけで「あぅあぅハンハン」て声が出るんじゃないかな。

712 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/15(月) 06:48:52 ID:HPkwN59h]
>>710
2ちゃんを見ていないから
おばさま、おじさま。
2ちゃんを知らない。
だからどんなにここでアメムキなど書いても、我が道行っちゃう。
余談だけど、NHKホールには外国製の紙パック入りののど飴売ってるよ。包み紙なし。
例の、のどあめかりん味という永遠の定番を販売してるホールばかりなのに、見上げたもんだ!と瞬間思う。

713 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/15(月) 10:21:31 ID:BzWBtIF/]
ひとみ婆さんwそうかもしれないね〜。

売店でのど飴売るってどうなんだろうね。
のど飴なら『ホール内での飲食』にはあたらないのかな。

私はわざわざ見に行くからには弓の上げ下げとかティンパニーの腕の動きとかデュトワの薄い頭とか全部見ておきたいタイプだから、変な動きされるの嫌だな。
一番安い席だったからかな。高いブルジョア席だとみんなマナーがよいのでしょうか??



714 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/16(火) 00:28:32 ID:HdHTltlU]
たしかに貧民席は日によってだがひどい確立は高い。
が、かといって、Nの場合、高い席でも
マナーがいい客筋ではない。

715 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/16(火) 06:45:52 ID:ii7YTxJZ]
団塊の連中がふえたからな。
このさき十数年はガマンでストレスがたまりそう。

716 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 07:51:05 ID:AawpWCQZ]
>>715
ごめんなさい。同意です。実感。
でも最大顧客でもあるわけで・・・

717 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 20:57:17 ID:TJ2ByF0/]
成人した奴はコンサートに来るな。
コンサートに来て良いのは幼女とショタと俺だけ。

718 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 23:40:22 ID:ZHzGXZ0m]
>>715
この前は演奏中に普通に声出してしゃべってるじじばばがいたなあ。

719 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/17(水) 00:21:00 ID:WIPKXw13]
『坊っちゃん』では汽車の窓から駅弁の空箱を放り投げて、派手に吹っ飛んだのを確認して満足する、っていう超DQNなシーンがさらっと書いてあるんだけど、かつての坊っちゃんが今のじいさんばあさんだと考えると不思議と理解できます。


720 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 00:36:56 ID:lGPLD5t9]
>>719
坊ちゃんの頃の人はもう生きてないってw


>>718
年取ると自分の声が聞こえないのかテレビみながら
頭に思いついたことを全部しゃべってるみたいだ。
うちの身内だけど。
まあ、そんな感じでは?


721 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 00:40:08 ID:SnqVwpxc]
>>719
そのシーンは三四郎ではないか。
坊ちゃんにもあったっけ?

722 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 01:41:43 ID:60EfFuo7]
俺は汽車の窓の外を飛翔し乗客と目を合わせると
にっこり笑ってそのまま追い越してゆく。

723 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 20:28:30 ID:LaPm+hCL]
>>720
一曲終わるたびに、感想らしきことを隣の連れに話しかけていた。
まるで小さな子供そのものだった。



724 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 20:30:58 ID:60EfFuo7]
俺は「コンサートホールの子泣きじじい」という
妖怪の一種として知られている。

725 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 20:36:40 ID:xNFJqyo+]
先週とある第九の演奏会行ったんだが、演奏中に前のババァがチラシやプログラムを開けたり閉じたり、連れにガム配ったりもうね…
とりあえずプログラムとチラシを入場者に配るのはやめて、終わった後に欲しい人だけ持ち帰れるようにして欲しい。

726 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 00:15:31 ID:yLpkSwWt]
神戸であったコンサート、
どこからともなくクサい足のニオイが漂ってくる。
発生源は斜め後ろの席の小学生らしい。
きゃつの隣に座ったババアも「あと何曲」とか
演奏中にまでしゃべってうるさい。
あのババアにしてあの孫ありだったんだな。


727 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 00:33:19 ID:utykfBSU]
おそロシヤ

728 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 00:56:16 ID:DfEfhihW]
許せないのは曲の途中で入ってきて空いてる席捜して座るやつだな。
一曲終るまで後に立って聴いてろ、というか会場係も、入れるなよ

729 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 01:28:58 ID:ENK6H9s2]
>>725
この前行ったピアノリサイタルでは、ひざの上にプログラムを置くと音がするから注意する旨の
放送があったけど、ババアはそんなのお構いなしだな。
演奏が始まれば、もう聴くだけだろうと思うのだが、荷物をガサガサと、
それは本当に今しないといけないことなのか?と問い詰めたくなる。

730 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 20:51:04 ID:CuDlg1mX]
俺は頭の上にプログラムとあめ玉をのせたまま微動だにしない。

731 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 20:58:54 ID:wSINwE4x]
自分が行く演奏会は注意事項をこと細かに書いた紙が
チラシ、アンケートと一緒に配られるけど、
見ない人は見ないと思うw で、捨てられる。
もったいないっす。

732 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 00:28:08 ID:wqfbFawT]
俺は注意事項をこと細かに書いた紙を演奏中に真剣に読み
次第に気持ちが高揚していきやがて体が小刻みに震えると
演奏中に雄叫びをあげる。

733 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 00:46:57 ID:lFPFqECP]
マナーというか何というか…先週行った演奏会で
ヴァイオリンソロの長音で終わる曲がpからpppになり消えてゆく最後のところ、
ものすごーく神経研ぎ澄まされた、かそけき音に会場が聴き入ってる時に
ドサッとパンフを席から床に落としたと思われる音が響いた
もう、わざとかと思えるほどのタイミングで台無しだったよ

パンフ関係は紙の音も気になることがあるし、何とかならないもんか



734 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 01:10:09 ID:QX8BEFsv]
>>733
フラブラフラ拍手よりはマシと思うしかない
俺は落とすとまずいので席の下に置いて聞くよ

735 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 02:01:49 ID:sPi0JEwi]
734さんのような人が隣だと心して聴くようにしてる。


ちりりんとなるバッグを抱えてる人だと最初から萎える。
特に女性に多い気がするけど
後生大事に抱えてる荷物降ろしたら?って思う。

736 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 09:48:02 ID:Uh4IfbmM]
おいらは、パンフはビジネスソフトバッグに入れ膝上に抱える。
ソフトバッグは両手でしっかと抑え、基本的に手は動かさない。
ハンカチはバッグの上に置き、万一の咳きに備える。また突然の腹痛(20年の過去に二度あり)などに備え、いつも通路側を買う。
また座高が高いので後ろに人がいないか、もしくは壁ぎわ、または急勾配の座席を選ぶ。
よって、S席は無用。ほとんどB席以下。

しかし、座高が高いってどうしようもないんだよね〜。
椅子に浅く座ると腰が疲れてダメ。ちゃんと座ると、うしろのちっちゃいおじさん、座席移動しちゃった。係の人が注意すると、小声で「見えないんだよ、前が。」とつぶやいていた。
かくしてコンサートは悪戦苦闘の場であるのだけど、やめられへん。

737 名前:736 [2008/12/24(水) 09:51:39 ID:wqfbFawT]
また万一に備えポータブルトイレに座って鑑賞している。

738 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 17:01:58 ID:nLAZ30bW]
演奏中にパンフ見るのは止めて欲しいな。

調音の頃から客席が暗くなる演奏会が結構あるが、
それでもパンフを膝に置いてる意味が判らん、暗くて見えないでしょ?
席の下に置いて欲しい。

739 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 20:39:47 ID:wqfbFawT]
俺は良い演奏に触れ感涙にむせいでいる隣の客に対し
「俺の強さでお前が泣いた。涙はこれで拭いとき。」
と述べるとチラシを手渡す。

740 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 21:35:22 ID:tBEhPpaA]
演奏中にパンフを落としたうえに
それをガサゴソ拾い集めるオバハンも氏ね。
誰も盗ったりしないから曲が終わるまで置いとけよ。

741 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 22:08:15 ID:bwCgXGSb]
>>740
ああ、そうそう。
落としたところまではミスだが、せめて拾うのは後にしろと思うよね。
拾う音の方がよっぽどうるさい。
無論、落とすこと自体が罪深いという前提で。

742 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 23:28:03 ID:dCd6BabD]
俺がチラシを落下させると式神になって飛んで行く

743 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 02:14:39 ID:jrvkFk9O]
今度大工で飛んでないか見てきます。式神。



744 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 21:17:03 ID:4cabl0OZ]
大工では式神は飛んでなかったようです。
ノリノリの方はいらっしゃいました。


745 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 11:50:09 ID:q8XgRqya]
昨日のN響の第九、オレの左斜め前(1階一桁台後半)のオッサン。

第3楽章が始まったとたんカバンのチャックを開け
やおらペットボトルを取り出しがぶ飲み始めた。

それだけでも雑音なのにそのあとしばらくムセてた。
腹立った。

第2楽章終わった時点で歌手が入場したりオケもチューニングしたり
時間があったんだからなんでその時済ませないんだ。
マナーも知らなきゃ曲知らないんだな。
恥ずかしい(->_<-)

746 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 12:41:47 ID:iDJ18emS]
>>739
ここでキンタロスに会うとは思わなかった
つ乙

747 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 13:59:30 ID:UD/l9Mg6]
得ぬ響大工
鼻水すするヲタがいていい加減うざかった。
ヲタなら静かにしろやボケ


748 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 15:38:32 ID:V/fHdYYV]
演奏会でなくても鼻水をすする音は生理的に嫌い。
拭くか、かんでって思う。すするのは鼻にも良くないそう。


昨日の大工は合唱がアマだから身内知り合いも多いのかな?
有名な曲だし年末の締めだからか
おざなりの招待客より観客は集中できるのかと思った。

749 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 19:05:54 ID:UD/l9Mg6]
>>748
まぁ一般人は1〜3楽章の存在なんて知らんしね
前フリ長いなぁって飽きるんだろね

つうかヲタが騒がしいのは許せん
クラヲタ失格です

750 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 20:22:29 ID:VQ/91nP9]
俺は第3楽章が始まったとたんズボンのチャックを開け
やおらおのれのペットボトルを取り出し小便のがぶ飲み
を始める。小用に立ち迷惑をかけないための配慮だ。

751 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 22:41:00 ID:V/fHdYYV]
>>750
ごめん、それ最悪なんだけど。

752 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 12:12:09 ID:q4wqHRLg]
老人の刑法犯罪者数が激増してるらしい。ここ数年で数倍だとか!
会場でのマナーの悪さ見てると何か分かるような気がする。

これからの世の中くずだらけになるのか。ハァ〜

753 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 19:20:11 ID:beHGkr/z]
>>740
まざに日フィルの大工in迎撃に居たよ!

さらに
・演奏中にカバンを掻き回してペンを取り出してアンケート記入
 (演奏の良し悪しなんぞ判りもしないのに)
・演奏中にカバンを掻き回してオペラグラスを取り出す
・第四楽章でカバンを掻き回してパンフを取り出して歌詞を見る
 (判りもしないのに)
の無作法のオンパレードでマジに殺意が湧いたヽ(`Д´)ノ



754 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 21:23:59 ID:PgPre8Rd]
たまに小銭をチャリ〜ンて落とすやつおるよな
演奏中になぜ財布の中身を確認するかと小一時間…

755 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 23:22:25 ID:foBryhvJ]
>>754
演奏者におひねりを渡すためじゃないか?

756 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 00:34:25 ID:25xIS3q1]
>>754
恐らくポケットに直接小銭を入れる人なんじゃね?
それで、ハンカチかティッシュを取り出すときにチャリ〜ンと。

757 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 15:59:26 ID:VZ3wdSLb]
会場ではないんだが、TV放送でよく気になることがある。

皆がパチパチパチと拍手してるときに、
パン・パン・パン・とゆっくり大きな音で拍手してる奴がいる。
マイクの近くみたいで、やたら耳につく。

758 名前:名無しの笛の踊り mailto:age [2008/12/30(火) 17:06:16 ID:S0kBajdO]
「携帯の電源をお切りください」というアナウンスにかぶせて関係者の
サクラが客席で携帯を派手に鳴らすとよい。
客は慌てて自分の携帯の電源を確認し始めるだろう。

759 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 17:15:32 ID:OR+uVC9/]
携帯のストラップがちゃらちゃらうるさいやついたんだけどなんなのあれ

760 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 17:18:10 ID:0uxZZ8lH]
>>757
ゆっくり大きな音で拍手するのって、「ハイハイこれで終わり」
みたいな感じがして嫌な感じ。

761 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 18:10:36 ID:SkiXW0A9]
>>760
私は良くできました的拍手に聞こえるw
でも、感じいった後小刻みに拍手できない時は私もゆっくりかなw


>>758
この前はさくらというか、とーとつに着信音を放送してから
注意のアナウンスが流れた。効果はあるかも。
問題は電源切り忘れの休憩後かもね。

762 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 21:33:39 ID:P7SQIpXS]
名フィル定期ではいつも着信音流してから注意のアナウンスをやってる。
でも今月の定期(土曜日のほう)でフォーレのバラード始まってすぐにケータイが鳴った(^^;


763 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 21:42:44 ID:HRCkfGFy]
俺の聴いたコンサートでは着信音があったあと
「転送スレバシナナイ」というアナウンスもあった。



764 名前:名無しの笛の踊り mailto:age [2008/12/30(火) 23:39:24 ID:S0kBajdO]
ホールの中に電波が届かないようにする技術どうなったんてるんだろ。
「非常の時困るじゃないか」とかいう逆切れ意見もあったような。

765 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 00:40:51 ID:3NXPPhwC]
ストラップについてるんだかなんだかの鈴
あれ凄く響き渡るんだが鳴らしてる本人には大した音に聞こえていないんだろうか
ずーっとチリンチリンと鳴らしてても気にしていない風で益々もって腹立たしい


766 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 01:37:36 ID:aOuFPdPz]
>>764
>「非常の時困るじゃないか」とかいう逆切れ意見もあったような。

このようなことを言い出すときりがない。
病院内にいる時
地下鉄乗っている時
飛行機乗っている時
大きなビルの内部深くに入っている時
等々 あるのだから、割り切るしかない。

大体、常時携帯の電波が受けれないのはおかしい、
という意見自体がおかしい。


767 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 02:39:31 ID:HARgqZTa]
>>765

禿同。あと財布につけてるヤツも。

768 名前:名無しの笛の踊り mailto:age [2008/12/31(水) 08:24:13 ID:Az+Lo3ZL]
欧米では、鼻をすするのはNGだけど鼻をかむのhOKとかよく聞くが
実際のとこどうなんだろう。

演奏中にずびーって鼻かまれたらえらいことになると思うけど。

769 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 09:27:10 ID:j0NwQNxI]
そもそも携帯が普及したのなんてここ10年くらいなんだから
携帯の電波が入らないと非常時に困るとか理由にならんよな
たかだか2時間くらいの間に訪れる携帯が必要な非常時って何だ?
家族が危篤状態で死にそうとかか?
それなら演奏会になんて来るなって話だよな

770 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 09:32:14 ID:mtckN1Bv]
>>769
演奏を聴く以外に一体何をすることがあるのかと思うよね。

そういう奴らは、本当に音楽が好きで聴きに来てるんじゃないんだろうな。

771 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 09:34:37 ID:qMmeGwBi]
>>764
アクロス福岡は、開演のベルが鳴ると、携帯が圏外になった気がするが…

>>765
あれはむかつくな。
「ばばあ、きさま、つんぼか!」と怒鳴りたくなるw

772 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 14:48:01 ID:Cy8IX0o+]
>>757
BS見たら、テミルカノフも庄司にパン・パン・パンだったわ。

773 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 04:22:26 ID:taY5zur5]
大晦日恒例になった感のあるベートーヴェン交響曲全曲演奏会に行ってきました。

例の「のだめ」効果なのか?変なのが多かったです。

S席1階10列だったのですけど、左隣の御夫婦はプログラムをめくってオシャベリしながらの鑑賞。
右隣の女の子は居眠りの挙句、イビキはかくは、腋臭の臭いが強烈で未だに鼻について眠れません。

コバケンさんの指揮ぶりは、いつも以上の熱演で演奏が良かったので、なおさら残念でした。

九番の声楽のテノールは態度最悪、待ちの時にステージ上で平然とペットボトルで水を飲んで調整、合唱に消されて全く聴こえず
自分でも自覚してか苦笑い。
ソプラノも声が途切れ気味。

ソリストがそんな状況でも、武蔵野合唱団は大健闘、非常に満足しました。

腋臭とプログラムの楽曲解説読みながらのオシャベリは勘弁してほしいと思います。。。



774 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 04:39:45 ID:asMPykG3]
>>773
俺もいたぜ!
ソリストはみんな微妙だったな
特殊な演奏会だから色々変なのいたねー
ずっと寝てる人は何しにきたんだろうか…w

775 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 04:57:24 ID:k09Nt6Ad]
お前ら9曲もよく我慢できるな
俺なんか絶対9曲目でオーフロインデ!叫んじゃうよ

776 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 11:59:30 ID:9X1YkO8L]
タフですね〜
お疲れ様です、あ、いぇいぇ、
あけましておめでとうございます。
今年も良い演奏会を堪能できますように。

777 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 12:40:48 ID:5LIAG4ii]
演奏会前のお姉さんのアナウンスの時に
狂言師みたいな人を雇って・・・おもしろおかしく
「大声で咳き込む、鼻水すする、いびきをかく」
「携帯鳴らしたり、手持ちのストラップや鈴で音を立てる」
「かばんの開閉や膝の上からズレ落ちたりさせて音を立てる」
「飴玉の袋でパリパリ音を出す」
「チラシをパラパラめくって音を出す」
「あからさまなフライングブラボーを演技で見せ付ける」
「人の領域まで侵食してくるようなマナー悪い座り方をしてみる」
等をデモンストレーションでやって見せる。
笑いを取りながらの注意喚起になるし、
個別客を注意する訳じゃないのでトラブルにもならないし・・・
「そこまでしなきゃならないのか」とも悲しくなるが、
演奏中に飴玉出すばあさんの無神経さを見るとわざわざ伝えないと
理解できないんでしょう・・


あとは、ヴァントみたいに飴玉をロビーに置いて
「飴玉舐めて咳するな」ぐらいやるとゼロにはならないが
減るでしょう・・・

まあ、それでも足臭い人は防げませんが・・


778 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 18:35:55 ID://ILDm4r]
>>777
いいアイディアだね。
映画館だとアニメーションで座席を蹴らないで、とか
解説自重とかケータイの灯りは迷惑というのをやってるとこがある。

779 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 00:49:13 ID:0fhfROtk]
ふと、電車のアナウンスを思い出した。
駆け込むな、荷物は膝におけ、携帯を切れ、化粧をするな…
うるさいニッポンって言われる…

780 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 01:07:37 ID:30A7874j]
演奏会場の演奏中の静寂が守られるなら、
他の部分でかなりうるさい、という犠牲も
いくらはらってもいいや。

781 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 01:10:00 ID:VbRnS56q]
やっぱ皆さん鈴は気になるんだ、自分が神経質なのかと思ってたけど。
主催側もチラシの類は入場時に配るのやめて欲しいな。
騒音の原因をわざわざ渡すなよと思う。
帰りにしろよ、そうすれば開場のゴミも減る。家ゴミが増えるが。
あと、販売物の袋に堅いビニールを使うなよ…パリパリパリパリうぜぇ。

782 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 02:37:19 ID:Dx4K8iIK]
お上品そうなマダムが何だか矢鱈シャラシャラする…と思ったらビーズみたいのが沢山ついてる肩掛けストールを…(ryある日のタンホイザー…orz

783 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 17:01:24 ID:ENKV0cDx]
>>764
札幌のKitaraはホール内は圏外ですよ。
他のホール知らないので最近は普通そうなのかと思ってました。



784 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 21:35:40 ID:46uEu6+S]
俺は僧形に身をやつして会場を巡回し
身を動かしたり雑音を立てたりする者を
只管打坐と書かれた棒で打つ。

785 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 00:17:34 ID:o17d1k57]
「携帯OFF」のアナウンスが流れてから慌てて鞄を掻き回し、
携帯を探し出し、ストラップをチャラチャラさせながら
やっとOFFにする人が多すぎ。
なぜ、初めからOFFしておく、という発想が欠如しているのか!?
こんなこと、アナウンスで言われてから気づくな!

786 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 00:20:14 ID:udpEyDP0]
俺は「携帯OFF」のアナウンスが流れると慌てて鞄を掻き回し、
ダイヤル式の黒電話を取り出す。

787 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 00:25:48 ID:QQ+zsipw]
うるさいなぁ。
ガサゴソされたくなかったら、そんなアナウンスするなよ。

788 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 00:40:19 ID:Ny9hS/Bd]
体臭と口臭は本人が気づいていない場合も多いので騒音を
立てるやつよりタチが悪い。一度気になると嗅覚が敏感に
なって、ますますその匂いが鼻につくんだよね。

789 名前:名無しの笛の踊り mailto:age [2009/01/03(土) 00:44:43 ID:tUAanfKI]
禅寺で一定の修行を行ったのち、免状を与えられた者のみが演奏会会場に
入場できるシステムにすればよひ。

790 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 01:36:47 ID:qiinaGEJ]
懺悔

カチカチカチカチうるさいなあ(怒)と思ってたら
自分のアンティークもどきの懐中時計だったw
慌ててストール被せたけど意外と聞こえて冷や汗ものでした。
案外自分の出す音って気がつかないのかも。
匂いもまた然り。
さっきニンニク入ってたみたいな〜とは思うけど。

ごめんなさい。

791 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 01:52:53 ID:udpEyDP0]
俺は周囲にマナーの悪い客を見つけるとスカンク並の奴を
一発お見舞いして気絶させる。

792 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 01:53:49 ID:xKrfWW3F]
>>791
お前か!

793 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 14:59:48 ID:xIBkRiaX]
クラシック音楽は嫌いじゃないけどリスナーは嫌いだな。
この音楽ほど演奏してる側と聴く側が乖離してる音楽はないと思う。
この前、初めて演奏会なるものに行ってきたけど二度と行くものかと思った。



794 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 15:34:42 ID:LQ02wpLN]
>>793
何があったんですか?
よかったら詳しく教えてください。

795 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 20:47:10 ID:qiinaGEJ]
>>793
私も聞きたい。


今日ニューイャーコンサートなるものに行ったけど、
お決まりのウィンナワルツなどだと気楽というか
語弊があるかもだけど
楽章間の拍手、鈴の音、咳、私語さえも少々のことは気にならない。
不思議。

796 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 21:15:38 ID:qiinaGEJ]
ちょっとタカビー口調ですね。すみません。
良かったらお聞かせ下さい@795

797 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 21:22:13 ID:Id7ZMfP6]
>>795 
それは貴方が心底音楽を楽しんでるからさ。

798 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 00:59:58 ID:gjr+96IT]
心底音楽を楽しんでる人はマナー違反だよね。
クラのコンサートは刻苦研鑽、精神修養の場であるべき。

799 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 01:05:13 ID:dFPyQ6Ql]
>>793
お言葉から察するに演奏もなさる>>793のお話を拝聴致したく存じます。

800 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 10:52:29 ID:S+1uCleO]
>>798
ホール内をお坊さんが見回りして、物音たてたり、居眠りしたヤツの肩を
ピシッ!とはり倒すとか。。。

801 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 12:48:33 ID:ukw86PCB]
>>793
音楽的な話であれば中にはわからなくて聴いている人もいるだろうが、
それはそれでいいんじゃないの?
勿論、周囲に迷惑をかけるのを擁護するつもりはないけどね。
国内オケなら安い席で2000〜3000円程度。J-POPなんかより全然安い。

俺は逆に、クラシックほど演奏家との距離が近いジャンルはないと思ってるよ。
リサイタルならサイン会は当たり前のように開かれるし、
出待ちすれば世界的な演奏家のサインも簡単に貰える。

その際に少し話しかければ気さくに応じてくれる人が大半。
音楽上の話をしても、次はこれを聴きたいとかリクエストしても、
嫌な顔をされたことは一度もない。

802 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 13:26:12 ID:IyYWDeER]
一切サインしない演奏者を評価してるのだけど変かな?
サインが欲しいなんて一度も思ったことがないな。

803 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 18:03:20 ID:MjpHZQYe]
別に変じゃないと思う。というか私もいらない人だから。
でも、その場ののりで貰うことはあるけど。


演奏者とリスナーの乖離って
リスナーが演奏者の意図を受け止めてないとか、
そういうこと?



804 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 18:14:55 ID:gjr+96IT]
俺は演奏者に筆を渡して全身にお経を書いてもらう。

805 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 19:17:58 ID:YX8ieDrq]
そして耳だけ書き忘れて切られてしまうんですね。
音楽オタとしては致命傷じゃないか。

806 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 20:04:31 ID:rw7H9S2J]
でたあ、ネタレスにネタレスで、しかも機知に富むレスがつくとは!

804→805の流れは、チャーミングと言えよう。

807 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 21:50:54 ID:dFPyQ6Ql]
>>806
同感。エスプリの効いたレスを見ると、うぬぬ…オヌシ出来るな…!と、その後の展開にも期待。

808 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 22:10:38 ID:S+1uCleO]
>>805
ってことは、チンコにはお経を書いて貰えたってわけだ
それはそれで凄いなw

809 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 18:34:07 ID:vwzTbab1]
>>808
まあ…そうなんでそ…んじゃなきゃカストラートor宦官になってまうがな…orz

810 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 23:01:22 ID:b9GXGpY0]
>>802
サインする・しないで評価することはないけど、自分もあんまりサイン欲しいと思ったことないな。
名前書いてもらったってなあ・・・とか思ったり。
まあ、価値観は人それぞれだから、サインをありがたがる人を否定するつもりはないが。

811 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 00:35:39 ID:kQU0XYR1]
>>810はタイムマシンでモーツァルトに合えたときもサイン貰わないんだな?

812 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 00:50:05 ID:VV9s5+65]
俺はタイムマシンでモーツァルトに合えたときは
出たてホヤホヤの黄金とぐろ糞を要求しつつ臀部
をねぶる。

813 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 00:50:41 ID:cKAv92iP]
>>811
そ、それはかなり欲しい!あと写真も!!



814 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 00:52:04 ID:lAPztryY]
>>811
いらないかもw
810サンじゃないけど。
曲作ってもらうのがいいな。

815 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 01:20:51 ID:cKAv92iP]
>>814
作曲のが良いけど、お貴族様でもないので、依頼してもNGの悪寒w…あ、モツは権威嫌いだから委嘱も無理かw

816 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 01:40:51 ID:lAPztryY]
大曲じゃなくても、1フレーズでもいい。

当時の新曲発表ってやはりコンサート形式?

ウケればヤンヤヤンヤと拍手喝采、
ウケなければブーイングがうるさい?

817 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 05:44:14 ID:9h/yT1Kj]
まぁそろそろお前らのマナーが論じられても良いころだとは思うが・・・

818 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 20:46:41 ID:lAPztryY]
>>817
すみませんでした。
当時に比べられば今の方がマナー良いかも
っていいたかったのです・・・

819 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 20:47:51 ID:lAPztryY]
>>817
すみませんでした。
当時に比べられば今の方がマナー良いかも
っていいたかったのです・・・

820 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 23:49:36 ID:6gMWPH70]
>>817そろそろスレチだしな。>>816が言う様な話はクラ板の住人なら普通に識っている事だと思われ

821 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 23:34:43 ID:dBD/Jb/H]
今朝のマナカナの越年ライブで、歌声に手拍子がかぶるの、やっぱ苦手だな…
こういう感覚は、クラオタ特有なんやろか?
他ジャンルのオタは、歌声だけ聞きたいんのに、とか思わんのかな?
マナーとは違うけど、少し気になったもので…

822 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 00:07:20 ID:To3ZsYcn]
>>821
禿同。余韻を楽しむのも鑑賞のうちだと思うのだが。何故音楽終了か否かが分からんのが多いのか…(ry

823 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 01:06:28 ID:FghpJl9q]
>他ジャンルのオタは、歌声だけ聞きたいんのに、とか思わんのかな?

というかJ-POPなんか全員合唱がデフォなんでしょ?
カラオケ行けよwww



824 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 09:20:09 ID:Z8CpzeYr]
BS1でやってる「みんなロックで〜」では、フレディ様は、「We will rock you」を
観衆に歌わせてたからなあ
あ〜いうのは嫌いじゃないけど、俺としては、じっくりとフレディ様の雄叫びを聴
きたいんだよな
ウイーンフィルでのニューイヤーコンサートの「ラデツキー行進曲」での手拍子も
今ひとつ好きになれない

825 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 14:40:39 ID:IuM043Gz]
新春コンサート行ったらドナウ→ラデツキー定番アンコールやってくれたけど
席が後ろの方だったからラデツキーのときは手拍子しか聞こえなかったorz

826 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 23:37:34 ID:BLFF1cjo]
>>823
>というかJ-POPなんか全員合唱がデフォなんでしょ?

これはどうだろう?
私が普段行くのはロック系だから、いわゆるJ-popのライブとは違うかもしれないけど、
合唱がデフォってことはないな。アーティストに煽られればみんな歌うけどね。
それはそれで楽しいよ。大衆音楽だからね、あの一体感は素晴らしい。
けど、それ以外のところでの合唱はたいてい嫌われる。
ライブ後の2chの該当スレで、「隣のやつがずっと歌っててうざかった」ってレスが必ずある。
まぁそれだけ歌うDQNが多いってことでもあるんだけど、大部分の人は合唱しながらの鑑賞は
否定している。

けど、ロックの場合は、曲の途中でも演奏や歌が素晴らしければ拍手や歓声が上がるし、
観客も一緒になってライブを盛り上げるってのが普通だな。
鑑賞態度がクラシックより能動的。
一方、クラシックはじっくり聴き入るという受動的(≠消極的)な態度だね。


827 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/12(月) 23:52:01 ID:tFpz5cok]
俺はロック系のコンサートであっても終止腰掛け腕組みし
目を閉じて口をへの字に結んでいかめしい様子で鑑賞する。

828 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 23:55:48 ID:ivV92WqC]
>>826
いいなあ…二十歳過ぎてからやっと友達に武道館とかのコンサートに連れて行って貰った。きちんと座ってお行儀良く鑑賞するんじゃないんだね。かなりビックリして疲れた(ry
スレチでスマソ…orz

829 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 23:59:31 ID:CpnsMppY]
確かにクラオタにとってはまわりから浮かないようにするだけで疲れそうw

830 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 00:16:26 ID:U13Wz710]
>>828
疲れちゃったかww
でも、ロックのライブでも棒立ちで黙って見てる人もいるし、自由に見ればいいと思うよ。
このスレ見てる人なら、ロックのライブでまで周りに迷惑になるようなことはしないだろうしw
ただ、棒立ちで立ちっぱだと大変腰にくるので、多少ノリながら聴いてた方が楽ではあるかも。


ところで、この前あるニューイヤーコンサートに行ったら、演奏が終わる前に拍手が起こって驚いた。
私は逆に、クラシック初心者なんですが、拍手は指揮者が手をおろしてから、と聞いてたんですが…。
まぁなんとなく、普通のコンサートよりちょっと砕けた雰囲気だったからありなのかなぁ、
と思ったんですが、どうなんでしょう?
単純に初心者が多かったのかな。

831 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 00:21:27 ID:V5QAatQ4]
>>830
知人にDJをやってるのが居るが、
別に楽しみ方は人それぞれだからフロアで踊りまくろうが
ずっと座ってようが好きにしてくれればいいや、と言ってた。

クラシックの拍手のタイミングは音楽家でも結構バラバラではあるが
こちらが気にするほど向こうは気にしてないことが多いので
場数を踏んでタイミングを掴んでみて。

832 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 00:25:37 ID:hmBPdf4J]
>>826
最近おいらはクラの演奏会でもあんまり素晴らしいと演奏中に拍手歓声をあげたい衝動にかられるよ
袋叩き(最悪出入り禁止)になるのわかってるからやらないけどねw

>>830
ショパンのピアノ協奏曲とかはピアノが先に弾き終わっちゃうからオケのコーダにかぶせて
拍手が沸き起こることが半ば慣習化してる曲もあるね。歌ものやコンチェルトではたまにある

833 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/13(火) 00:44:49 ID:U1OO052k]
俺の拍手は音程や音色を再現可能なので演奏後
に演目を再現する。



834 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/13(火) 00:58:28 ID:+FjihlTQ]
ハーンのリサイタルで
腕降ろす前にパンパン拍手始めるオヤジがいてうざかった
早く死んでほしいね

835 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 00:58:46 ID:xpIOWn8u]
モーツァルトの一部のコンチェルトには、フィナーレで独奏が終わった後の桶は
どうでもいいような内容の曲があるので、独奏者がすばらしかった場合はその段階で
拍手をしてもいいのではないかと昔から思っていた。まだ実行はしていないが

836 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/13(火) 01:04:57 ID:Qv7ybPjf]
第九の最後の、合唱終わった後のプレスティッシモで、
観客が熱狂して拍手、歓声とともに曲を終える演奏を見たことがある。

第九に関してはこれはありだと思った。感動した。

837 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 01:07:51 ID:U13Wz710]
>>831
だよね。クラブもライブも周りに迷惑かけない限り楽しみ方は自由だよね。
まぁ、それでもライブの場合はアーティストによって雰囲気ちがうから
周りの感じを観察する必要はあるけど。

音楽家によっても違うんですかぁ!
それはでも私が上で書いたことと同じと思えばなるほどですね。
場数ですね、お金ないけどがんばろうw


>>832
私もクラシックで拍手したくなる時ありますww我慢するけどウズウズしちゃってw

なるほど、私が行ったコンサートで拍手がフライングしたのは歌ものの曲だったので納得です。
歌が素晴らしくて、拍手したいのを我慢してたら、他のお客さんは演奏終わらないのにドっと
拍手してたので、内心ズッコケてしまったんですけど、あれもありなんですね〜。

838 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 01:10:18 ID:hmBPdf4J]
>>836
メンゲルベルクってそれに腹を立ててああいう終わらせ方をしたのかもw


839 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 01:19:52 ID:V5QAatQ4]
クラシックの演奏会の場合、ほんとに場合によりけりだね。

コンチェルトなんかで思わず曲がまだ終わってなくても拍手したくなって
満場の拍手ブラボーになる時もあるし、
演奏が終わってしばらく沈黙を共有するのが最高に幸せなときもある。

沈黙が作り出す一体感ってクラシック音楽ならではじゃないかな。

840 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 17:07:02 ID:Cf3edIDu]
チャイ子さんの交6「悲愴」第3楽章の盛り上がりで
20人ぐらいが拍手したのを体験したことがある
(幻想の断頭台への行進も初心者には危険かな)

841 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 00:51:26 ID:oAM0ZL3a]
チャイコフスキーのヴァイオリン協奏曲第1楽章終わりも
演奏者と指揮者のノリによっては沸いてしまうね。
二度ほど遭遇した。悪くないと思った。

842 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 12:13:40 ID:t8+LabDJ]
>>840
数年前のヤンソンスであったね

843 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 19:03:41 ID:uUTaMVnJ]
あるアマチュアオケの悲愴の4楽章でフラブラした輩を昔見たな。

オペラならアリアがある度に拍手がおきるし、作曲者もそれを意図して書いてるんだとか。



844 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 23:30:25 ID:CY8xAWWw]
消防のとき、地元のアマオケ定期でやはり悲愴が取り上げられて
3楽章終わって拍手しようとしたら隣に座ってた母から手を抑えられた記憶があるw

けど、その後プロのオケメンと知り合ってこの話をしたら
3楽章終わっての拍手は彼らにとってはktkr、みたいなものだと知って
拍子抜けしたわ。

845 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 01:10:15 ID:AbasQWms]
>>844
母上が正しい。マナーの基本。拍手のタイミングが分からん時は周りに合わせてくれ。

846 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 10:36:35 ID:vRJRV6Us]
舞踏への勧誘で曲中拍手喝采になったことがあったな。お決まりだけど。
素人向けコンサートだったから、わざとこのプログラム組んだとしか思えないw

ところで第9の演奏会で、スコアを見ながら聴いてるやつがいたんだけど、どう思う?

847 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 12:57:17 ID:249ViztM]
若気の至り

848 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 13:31:45 ID:+PdE5p0f]
カス

849 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/15(木) 21:27:00 ID:+DwVTInL]
俺は譜面台も持参しスコアリーディングに備える。

850 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 01:19:09 ID:SesSvG1S]
スコア見てる馬鹿、たまにいるけど
どんなに注意しているつもりでも
紙をめくる音がうるさいんだよ
これが。
マナーの点だけからでも
決して許されることではない。

851 名前:850 [2009/01/16(金) 01:46:01 ID:Jn4udORS]
だから俺は暗譜してない演奏家は一切認めない。
ピアノリサイタルで譜めくりがいた場合ステージに
駆け上がりさらって行く。

852 名前:本物850 [2009/01/16(金) 01:50:00 ID:SesSvG1S]
ふふふ、面白い。
まあ、演奏家は楽譜により忠実に、みたいな
ポリシーの人もいるから、譜面見ていてもいいけどね。
客席でスコア見るぐらいなら暗譜して来い、
とは思うよ、これが。

853 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 02:04:53 ID:X+yfyem3]
ベートーベンのピアノソナタを聞きに行ったとき(確か第十七番テンペストだったはず)
二楽章でどこぞのオヤジが、ものすごいでかいクシャミしやがった。

いくらなんでもないわー。



854 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 02:14:54 ID:vGl6cWwl]
>>846スコアのお勉強はお家でしてくれ&折角の演奏会に神経分散して勿体なくないか?と言いたい。それ以前に紙の音が煩いのでヤメテくれ…(ry

855 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 12:19:45 ID:J1DGl4Fb]
最近は、なぜか文庫本を読んでる青年をたまに見かける。なにかの流行なのか?

856 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 16:44:19 ID:n5dSE5yl]
FMラジオをつけた時、曲の途中であってもライブ録音ならエンディングだけ聴けば
そのコンサートが日本で行われたものか海外でのものかわかる。
日本の場合「ブラボー」のやり方が下品だから。

857 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 16:55:46 ID:lpAldSD3]
この間聴いた地元のパイプオルガンの時は、拍手は曲が完全に終わってからして下さいとアナウンスがあり、世界初演の曲だったから皆終わったかどうか解らず、何時までたっても拍手が沸かなかったww

ユルゲン・エッスルね。

858 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 16:58:14 ID:UGFYeIHZ]
スコア読み、というと、大晦日のベト全曲演奏会で、一番から九番まで全曲スコアめくりしてた猛者が隣にいた。
 英雄までは我慢したが、流石にたまらなくなり、丁寧にやめてもらえないか、と、お願いしたら、逆ギレされてまいったよ

859 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 17:03:13 ID:JZIoIjQ7]
スコア読んでるったって、どうせ目で追ってるだけの自己満足

860 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 17:04:54 ID:JZIoIjQ7]
>>858
細かいようだが、最初が丁寧な願いなんだから「逆」切れではない

861 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 21:16:28 ID:Jn4udORS]
俺は客席で譜めくりの音がしないための配慮として
スコアを巻物にしておく。

862 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 23:51:18 ID:vGl6cWwl]
>>858
直接言うとキレるよな…面倒だが休憩時間に席番メモって会場係員から注意して貰った方が良いとオモ。効果も含めて。

863 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 00:35:58 ID:Y17byi/K]
こないだN響定期でとなりの男が開演直前にフルスコア大の書物2冊と鉛筆2、3本をカバンから
取り出したので「やばっ!スコア厨か?」とチラ見して警戒するそぶりをしたら結局膝上に乗せ
たまま何もしなかったよ。2〜3回俺の目線を避けるように薄くページをめくろうとしていたが
観念したのか寝てた…。どうやら科学書の類いらしくナマオケ聴きながらお勉強と洒落込む
つもりだったのか?チラ見する俺も性格悪いかも知れないけど鉛筆カキコされても困るしな。



864 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/17(土) 00:58:08 ID:RXlrsHNb]
そうそう、めくる音も十分うるさいが
メモの音なんか最悪だな。
ひどいのになるとカチャカチャさせてから
使うペンでメモる馬鹿。
演奏中にメモらなきゃ忘れる程度のことなら
結局たいしたことじゃないんだよ。
それとも鶏以下の頭しかもっていない自覚でもあるんだろうか?

865 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 01:03:36 ID:XyCSofqW]
>>863
それは危うく災難に遭う処だったな…鉛筆は結構キツイ…イビキ無しなら寝てくれてる方が無害(ry

866 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 01:07:25 ID:bG/18YeS]
>>864
以前、日本フィルの横浜定期には「演奏タイム厨」がいた。
演奏が始まると時計とにらめっこ。時折メモ。
すごいウザかった。

まさか、犬サイトのタイム厨、I&Wじゃないだろうとは思うけど…。

867 名前:864 [2009/01/17(土) 01:45:03 ID:RXlrsHNb]
それは災難でしたね。
確率は低いかもしれないけど、
そんなのが隣に来たら台無しですわ。
タイムだけに興味があるってことは
演奏の中身そのもの(響きの美しさ、表現の仕方、など)
はおそらく聴いてないんだろうなあ。

演奏タイム厨が現れないことを祈ります。

868 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 02:09:48 ID:ZiMsoiAO]
俺は演奏の音量が増すと体が発光する。

869 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 03:01:26 ID:Y17byi/K]
そういえば以前最前列座ったとき、舞台に変な光線が横切ってウザイな、
と思ってたら、自分の腕時計が照明に反射したものだった。自分の出す
鼻息に驚いたことも、あったな。

870 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 14:36:21 ID:aC6ihZDt]
先日オペラシティであったハーンのリサイタル行ったんだが
3階席から見て気づいたのがケータイをいじる人が結構いたこと。

結構長いリサイタルだったから最後のほうはもしかしたら
遠方の方が路線検索とかしてたのかもしれないけど
あまり感心しなかったなあ。

871 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/17(土) 14:54:01 ID:GuttGSvS]
>>870
私も3階席でしたがケータイいじりはまったく気づかなかったけど
9時をまわったあたりで席を立つ人がチラホラいましたね
他の演奏会でも9時を区切りに席立つ人けっこういるんですよ
遠方から来ているんですかね?ちょっと気の毒かも

872 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 20:35:28 ID:ZiMsoiAO]
俺の前列の12人は演奏された音を立ち上がる動作で再現していた。

873 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 02:14:47 ID:Qw+CRDYk]
BSのN響の惑星観たら、最前列中央に変な男いるな。
ワイシャツにサスペンダー、全く拍手せずにプログラム見っぱなし。



874 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 02:51:49 ID:aOTbZVtg]
>>873
白髪で眼鏡してたら、それはM田氏

875 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 00:43:57 ID:HoUDIvJe]
>>874
サスペンダー親父w見かけたことあるっぽw

876 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 01:46:12 ID:8lsY4OWz]
>>873
upよろ

877 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/20(火) 16:07:34 ID:NqnVnCdg]
>>876
今週BS-hiでやる

878 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/30(金) 02:11:26 ID:3Xa3Z55C]
なんか急に過疎ってますね。

879 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/30(金) 07:53:10 ID:iGIaL41d]
去年の年末、日本フィルの第9に行ったんだが、隣に学生のクソカップル
がいて最悪だった。男は女の前でいいかっこしたいのか、大声でウンチク
語るし、女は女で合唱に合わせて自分も歌う!
はじめは「ウーウー」と、何の音だろうと思ったけど、口を動かしてるのを
見て唖然。この日は合唱が東京音楽大学だったから、
合唱メンバーから漏れた女だと思う。男としきりに合唱団について
語っていたから。つぶやき程度の声量だったけど、
そんなメンバーから漏れたクソ歌聞かせるな!

と思っても、何もできなかった気の弱い自分・・・

880 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 20:05:43 ID:pF+k+e9s]
俺は会場で「ウーウー」唸りやがて「。。。苦しい」とつぶやく。

881 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 06:49:14 ID:F6eVVKOj]
先週末の仙台フィル定期
在京オケの会場では恒例の
「演奏中の」飴の包み紙ちゃらちゃら皆無
楽章間になぜか出る咳が極少
で、とても気持ちよく聴けた。

もっとも、会場がとっても小さい。

882 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 09:08:15 ID:OWu3tehz]
俺は個室ビデオ屋で作品を満喫する。

883 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 22:06:17 ID:fbwZ4Mup]
>>876

blog.goo.ne.jp/arirakuri826/e/0e255c212eddb4d6e2b7fa89d44828f0

ちなみに都響定期のパンフレット2ページ目のインバルの右側にうっすらと写っている。
サスペンダーははっきり判る。



884 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 22:53:39 ID:6p8xOGRh]
今日藤原のラ・ジョコンダ行ってきたが、終わった瞬間に仲間同士でぐちゃぐちゃ
評論しあう連中が近くにいて、すっげえうっとうしかった。
少しは黙ってろ、阿呆どもが。

885 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 23:05:26 ID:Ej8Kgrlc]
インフルエンザにかかってる奴はホールに来ないでお願いマジでorz
咳云々よりもうつるから!それうつるから!

886 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 23:15:47 ID:ge6nP+L1]
そんなやつは袋だたきにして外に蹴り出せよw

887 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 23:33:22 ID:ceNedVkI]
俺も藤原のジョコンダで文化会館行ってきたけど、隣のオヤジの加齢臭がきつくて氏ぬかと思ったよ。
マジでクセー。オペラに来る時は体臭消してから来いよ。

888 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 23:46:08 ID:ge6nP+L1]
それが>>884ですかね

889 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 23:50:51 ID:6p8xOGRh]
体臭と鼻息は本人は気づいていないんですよね。
それとなく知らせるにはどうしたら良いですかね。

ちなみに俺は884だが、両隣はあいていたので、887の指摘外だと思う・・・たぶん。


890 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 23:53:34 ID:ceNedVkI]
臭い、うるさいとハッキリ言うしかないんじゃないですかね?
それと批評家ぶってる連中、通路塞いでませんでした?

891 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 23:58:04 ID:/jVxYIrC]
結局は鼻息や体臭とか、服のボタンがカチカチする音とか
本人に悪気は無いんでしょうね・・・
でも「結果として周りに影響与える」という事は、
理解したほうがいいかも。
もちろん過敏になって「口で息しろ」とか「全く動くなとか」
やりすぎですが、でも息にしろ座り方にしろ静かなお客さんも
多いわけで、そこはある程度自覚は必要とは思います。
自覚を促すこともありかな〜
例えばロビーでマナーに関する注意映像を流しっぱなしにしたら?



892 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 23:58:25 ID:6p8xOGRh]
う〜ん、うるさいと言われれば黙れば良いですが、
臭いと言われたらどうしたらいんだろう。。。

ちなみに評論集団、通路を塞いではいませんでしたが、
3〜4人で来ていて、しかも端っこの奴が中腰になって端っこの奴としゃべっていて、
舞台を遮られてうっとおしかった、です。
2000人もいれば、阿呆、莫迦は何人かいますわな。

893 名前:名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 00:04:35 ID:mNOPrnzz]
だんだん色々な嫌な思い出が渦巻いてきて書きたくなってきた。
頭とかほっぺとか掻きだす奴がいて、髭の音がジョリジョリいう奴。
ピアニストさながらに腕を動かす奴。
オケやソリストがちょっとミスをすると、大げさにリアクションとって「だめだなあ」という態度をとる奴。

ただ、演奏中に話をするのも、人によってOkだったりして、
たとえば、アンコールが始まった時に「知ってる知ってる」という会話も、
その人が本当にうれしそうだとこっちも嬉しくなったりする。
逆に、明らかに自分の知識をひけらかすために「○○だね」と言う奴がいると
ひっぱたきたくなる。

と、ぐちゃぐちゃ言っていると、自分がやな奴になっているので、もうおしまい。



894 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 00:15:17 ID:z3ByqKym]
まさに服のボタンが鈴のように鳴り響いたのが今日の都響プロムナードだった
前半断続的にリンリン響いて気になってたが鳴り止まないのは近隣が気付いてないから
犯人はP席のご老人で休憩時に少し離れた兄ちゃんに注意され後半は上着を脱いで一件落着
カフスボタンっていうのですか?ああいうのチャラチャラ鳴らすの自体趣味悪いと思うのだが
理解不能です

895 名前:名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 00:23:02 ID:aGCagbZi]
でもカチカチ音出す人って気になりますよね?
大きな音じゃないけど、耳に付くとか・・・
「こんな時にボタンを椅子にこすり付けてカチカチさせないでよ?」
とか
「今なんで袋から物出すの?休み時間か楽章間にしてよ??」
とか純粋に音出す人に聞きたいぐらい不思議な事もあります。
(特に2楽章の音楽の冒頭でユッタリ静かな音のときに、無神経に
音出すオバサンとかにNHKホールで何度か遭遇した事があります。
本当になんでこのタイミングなのかと不思議です。また遠慮してガサガサ
やるから長いこと音が続くし・・・遠慮するなら最初からやらないで〜と思う)

周りの事を気にしつつ、演奏中でも細心の注意でプログラムをめくって、
それで少しだけ音が出ても「仕方ないなあ」とは思いますが、
「何で今こんな事するの?こんな音出すの?」って言うのがあると、
すごく気になる・・・
多分そこら辺が気になって許せない、気にならくてまだ許せると言う、
境界線だと思うのですが・・・


896 名前:名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 00:32:32 ID:bj4MgsYV]
一度でいいから、ムカツク香具師演奏会後に
とっつかまえて思いっきり
殴ってやりたい。 

こう思う香具師、多いんでない貝。?

897 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 00:43:19 ID:ImnorOVB]
俺は演奏会の後は腹が減ってイライラしているので
そこいらじゅうのムカツク香具師を片っ端からぶん殴って
退治している。

898 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 02:42:36 ID:vK72f1Ok]
>>879
バカップルは勘弁して欲しい。男は延々間違えだらけの蘊蓄垂れ、女はインテリぶりたいのか「ワーグナーって面白いんだって!!」と宣う。そうだよワーグナー面白いよ!16hぶっ通しでリング聴くかい?と嫌味の一つも言いたくなる〜(ry

899 名前:名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 04:04:40 ID:QRzDLEXA]
つい最近、隣の席で親子(といってもいい歳した女と婆)が
演奏中に堂々と話してた。
頭に来たので「あんたらうるさいよ」と言ったら
一瞬にして回りの空気が変わった。
ある意味快感だったよw
これからもうるさい奴には堂々と言ってやろうと思った。


900 名前:899 mailto:sage [2009/02/01(日) 07:27:06 ID:ImnorOVB]
今じゃ会場内を手を後ろに組んで巡回し
ステージ前を過ぎる時には「フォルテシモがうるさいよ」
など言ってやってるよ。

901 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 09:50:32 ID:P+tznA9i]
うまく説明できないんだが、列の端で後の列が一列分張り出してる
場所があって耳のすぐ近くにダイレクトに後の人の足がきてて、足を
踏ん張る音か何かしらんけどミシミシうるさくて後半に席移動したことがある。

902 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 10:49:31 ID:/HzxiJTQ]
しかし>>899みたいなのも程度問題だよな
言い方とか場の空気によってはそっちの方がキチガイみたいだし

先日行ったコンサートで、休憩時間に前の席の人に文句つけてるオバチャンがいた
どう迷惑だったか「実演」までして、ロビーでも粘着していた。すげー気の毒だった
休憩後はその周囲の席ごっそり空いてたw

903 名前:名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 14:52:40 ID:7mfvReGR]
直接言わずに角が立たないように休憩時に演奏会場のスタッフに言うとチャンと
話して注意してくれるんだろうか?

ダメかな





904 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 15:20:03 ID:z3ByqKym]
>>901
端っこの席だとはずみで接触しちゃうことあるね
俺は蹴られたことも蹴ったこともあるけどそのときはお互い苦笑いですんだよ
蹴るっていうかお触り程度の接触だけどw
がさごそは多少はあきらめて断続的にひどいようだと手で制すると大抵止む

905 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 00:56:29 ID:5J499dLz]
>>903チキンなので休憩時間に係員に注意して欲しい人の席番と状況を言ってる。対応してくれる筈だよ。直に言うより相手も聞く耳持つし。チクリっぽくてアレなんだが角立って休憩後の演奏を堪能出来る程人間が出来てないので…

906 名前:905 mailto:sage [2009/02/02(月) 20:52:25 ID:GjV4TZEf]
ただ席番をリストアップするのに夢中で演奏は全然聴いてないんだよね。
係員には感謝されてると思う。狼藉者のリストは二桁に及ぶからね。

907 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 02:19:12 ID:mlvPgUsc]
>>906
単に係の人にお願いしに行くと席番ハッキリ言えと言われるから休み時間に席立つ時確認するだけなんだが?もしかして注意されちゃう人?ゴメンね。30〜40年前は考えられないマナーの人大杉なんだよね〜ry

908 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 11:41:36 ID:n84IA1AW]
よ・・・読解力

909 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 01:20:11 ID:SAR9md6B]
>>906->907
意味わかんね。狼藉者ちくりに行っても嫌な顔されるだけで感謝はされないねぇ…リストアップしなきゃならん程酷い演奏会って何処?なるべく行きたくないから教えて欲しい。

910 名前:名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 20:01:00 ID:2dMUgDcx]
俺は試験官のように会場内を巡回する。

911 名前:名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 23:06:33 ID:bo+YZ2kz]
結局高いコンサートのマナーはいい。安いのは酷い。残念ながらシカゴに三回いって理解した。五日のサントリーはやはりだめおやじがさかんに迷惑かけていた。
安いコンサートでも、誇りを持とうよ。

912 名前:名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 23:12:47 ID:sFOSOOI5]
俺が場末の路地でヴァイオリンを弾くと紳士淑女が
秩序良く傾聴する。

913 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 02:49:43 ID:f6Evl3Ea]
>>911
傾向としてはそうだけど昨秋のウィーンの来日で酷い目に遭った…(ry




914 名前:名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 17:35:06 ID:L8AgN3Ag]
kwsk


915 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 00:35:52 ID:CjCHOjjx]
>>914
不倫カップルがベタベタしっぱなし…orz間違いウンチクカップルはかわいいもんだ…ry

916 名前:名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 00:46:43 ID:vshKY5Ow]
マスクしてるやつが隣りだと息の音がスーハースーハーうるせえ・・・
せめて使い捨ての紙マスクじゃなくガーゼのにしてくれ・・・
というか風邪引いてるなら演奏会くるなよ! 

917 名前:名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 06:25:05 ID:KNP7NyMi]
>>911

たしかに武蔵野やトリフォニーは安いけど、客層はダメですね。
場所柄か?
しかし高いコンサートでもダメな客は大勢いるからなんとも…


918 名前:名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 18:42:18 ID:eGYiJVYP]
俺がしているマスクはコーフーコーフーという
呼吸音がしオーケストラはこのようなテーマを
奏で始める。
www.youtube.com/watch?v=aMCziEeL7r8

919 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 21:06:12 ID:HDWPiNCs]
日本人って、どうしてオーケストラやバレエを観に行く時に
普段着で来るのかが、(アメリカ帰りの私には)とても不思議でした。
欧米ではどんなに田舎都市でも、公演にはフォーマル(もしくはフォーマル
に順ずる服)で皆さん行くのが当たり前でしたので。


920 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 21:18:47 ID:qOP1+Czq]
(´・ω・)おらも年に一度、権現様の境内で旅の芝居がかかる時は、
       一等良いべべ着て出かけるだよ

921 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 21:22:32 ID:vshKY5Ow]
ヒント:

日本では[フォーマル=冠婚葬祭]

922 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 01:11:56 ID:DOU9l6OV]
>>921
フォーマルという表現が悪かったですね。
私が言いたいのは、簡単に言えば「お出かけ着」です。

帰国後に初めて行った公演は「パリオペラ座バレエ公演」でした。
当時の校長もクロードベッシーさんも見えてたし、衆議院の方とか
大使館の方も見えていたんですよ。
それなのに、日本の若い子はジーンズにセーターとか・・・。
映画見に行くのなら普段着もいいけど。

923 名前:922 mailto:sage [2009/02/10(火) 01:29:03 ID:ZMsrscaC]
ちなみに私は「お出かけ着」は全てファッションセンター「しまむら」
で調達しています。



924 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 01:47:31 ID:+CgVHGpr]
視覚的に残念なものは見なければ済むしなあ。
変な音さえ出さないでいてくれたらそれでいいや。

925 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 02:42:25 ID:WJ848VuP]
>>924
禿同。騒音&お喋り&悪臭は勘弁な(´Д`)踊りはペチャクチャ嬢達に御用心w

926 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 11:44:22 ID:hMqAh0DD]
ヨーロッパ帰りの人が言うならまだしも
アメリカ帰りというところでなんか首を傾げてしまう自分偏見乙
欧米でも場所や時間帯にもよるよね

927 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 14:06:35 ID:tpuUPRwj]
>>925
ガムや香水も勘弁願いたい
本人はエチケットのつもりかも知れないが異臭には違いない
エチケットのつもりなら無臭になる努力をして欲しい

928 名前:名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 00:45:54 ID:85kI/MFT]
10日の武蔵野のタマラのクライスレリアーナは良かった。
超速で、ダイナミックで今まで良く聴いていたホロウィッツなどと感じは
違ったが、記憶に残る名演でした。
 
 が、安価なせいかそれなりのオバチャン、おじさんも多くて、
ときどき、プログラム開いたりする音や咳が絶えず聞こえていた。
右ブロック4列目の女性が3列目のおじさんから注意されてたね。

 前半3曲後半クライスレリアーナ全部暗譜だ。

929 名前:名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 03:36:21 ID:IZfo/VP0]
俺はクラシック初心者をつれていってクラシックマナーの蘊蓄を開演まえに大声でたれてるよ
携帯の電源は切れ、紳士にぶん殴られるぞとか
プログラムを演奏中にひらくと休憩中に何を言われるかわからないとか

まわりのノーマナー野郎どもにも聞こえるようにね

930 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 04:15:03 ID:2Phd17Ol]
こないだ行った演奏会で隣の女の子はバッテリー外してた。
絶対に鳴らないし震えないからって言ってたw

931 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 09:37:30 ID:ECnP0C6f]
俺が初めてまともなこといった

932 名前:名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 10:58:50 ID:YLxeCZbV]
最前列での

ダウンジャケット
ジーパン
Tシャツ
まるで登山用かと思われるザック
舞台側へ荷物を立てかけておく
居眠り
汚いスニーカー
鞄の中から「うちわ」

やめてくれ

933 名前:名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 11:35:20 ID:WVT1l07p]
>>919
それはさすがに誇張し過ぎだろう。
ヨーロッパ、パリオペだって皆がフォーマルなんてないよ。 いつの時代よ。変な嘘っぱちな風潮を撒き散らさないでよ。




934 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 11:51:47 ID:ECnP0C6f]
日本だと「ジーンズ=作業服」っていう認識じゃないからな

935 名前:名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 15:25:03 ID:85kI/MFT]
俺は919ではないが、・・928です
です。

 米国では933さんが言われるように服装はさまざまのように思いますが、場所
 に依って、また演奏会の格調の高さによって異なってきていると思います。
 
  ちなみに、20年前2年暮らした米国ワシントンではナショナルオケを頻繁に聴き
 に行ったが、ジャケットの人が多いが、スーツやカッターシャツの人もいる。
 他の州の演奏会でも大体そんな感じでした。
  でも欧州では4年前のザルツブルグ音楽祭ではみんなほとんどスーツで、ジャケ
 ットの私は浮いていた。
 
 場所(国)と時代とイベントの格式性で、変わってくると言うことでしょうか。

 やはり、お国柄か、米国には基地外地味た人がいる。何に怒ったのか、賑やかな
 音楽だったので声は聞こえなかったが、プログラムをズタズタに破って細かくし
 て、あたり一面に放り投げた人がいた。(シカゴSym、アバド、ブルックナー)



936 名前:名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 16:23:04 ID:xN92PbGW]
まあ、フォーマルにするかどうかは別にして、
もっとお洒落しても良いんじゃないか。
それがひとつのクラシック興隆になると思う。
美しい音楽にダサダサの普段着は似合わないよ。

937 名前:名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 16:54:11 ID:IWkPI6K+]

サントリーのホワイエで堂々とオニギリや弁当食べるの
止めようよ・・・
平気で箸使って食べてるんだよな。

NHKならまだなんとか許せるがw

938 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 17:00:30 ID:8kVUmfB+]
そんな風にして廃れたのが日本のクラブシーンだ。

939 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 19:26:35 ID:2Phd17Ol]
>>937
まあちょっと雰囲気が合わないかもね。

でもあの光景好きだけどなあ。
食い意地も演奏会への気合も感じられて。

自分は終わってからどこかで食うのが好きだからやらないけど
お弁当やおにぎりはなんか微笑ましい。

940 名前:名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 19:39:40 ID:gCqOvsLR]
俺がこないだ行った演奏会では隣の女の子が携帯のバッテリー
外したのでその代わりにピンクローターのスイッチを入れた。






[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<246KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef