- 1 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/07(日) 01:54:03 ID:dawjIhhu]
- 各オケのスレを読んでいると、やはりマナー問題は頻繁に話題に
なっていますね。
秋の本格的な演奏会シーズンに向け、再びマナー問題を語り合いましょう。
- 59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 13:04:14 ID:hXYrpbQh]
- >>58
取り囲んでやったって・・・
普通に注意しろよ
- 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 15:48:00 ID:ldtiUOMa]
- いつか隣の席の人が演奏中にでっかいオナラをブーッとしたのには驚いた
演奏会のマナー云々、それ以前の問題だわ
- 61 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 16:43:04 ID:j0ft4edE]
- >>47
席の移動は賛成。
ヨーロッパ某国では、扉が閉まったら席を移ってもいいというルールもある。
高い席を買った人はおもしろくなかろうが、いい席がガラガラでは演奏家も萎えるもの。
- 62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 17:20:56 ID:mEY2J5dz]
- 戸が閉まってから開始までの間にがさがさ移動されちゃかなわんよ。カンベンしてよ。
- 63 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 20:53:17 ID:x7hlCw+O]
- 臭くてうるさいおならをするのはまだ許せるが
そのまま虚空に上昇して行くのは自粛して欲しい。
前が良く見えない。
- 64 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 21:14:39 ID:yWiVoDFq]
- コンサートで一番迷惑なのは、やはりおならだと思う。
案内嬢は、おなら禁止のプラカードをもって、注意をして欲しい。
日本のおならは国際的にも有名らしい。
- 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 21:21:32 ID:mEY2J5dz]
- 日本人は元来消化器弱いのに肉食してほとんどの人は大ざっぱな意味では
消化不良なので仕方ない。
- 66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 21:59:25 ID:x7hlCw+O]
- 俺はオーケストラがチューニングを始めるとA音のおならを
鳴らし続ける。おそらく桶はオーボエではなく俺のおならで
音取りをしている。
- 67 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 23:48:52 ID:YtrNskHR]
- ネタが多くなり杉てるＹＯ！！
- 68 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 00:01:57 ID:zgfGlTuB]
- 先日の金沢の第九の終盤で携帯やっちゃったのがいたよ。
>>36の演奏停止とまではいかなかったけど井上氏睨む睨む。
- 69 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 22:33:46 ID:lazc/NJo]
- こないだパンフを演奏中にも関わらず団扇代わりにしてひらひら扇いでいる人を見掛けたが、
隣席の人も不愉快だろうし、なにより演奏している奏者達が気になって仕方が無いと思うから
あれは止めた方がいい。ステージから客席の様子は意外によく見えるらしいから
- 70 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 22:44:58 ID:Vlh7S+yf]
- たしかに。たとえばＰ席に座っていると、一階客席はよく見えるもんね。
- 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 22:55:53 ID:qzHjNdBD]
- 前もあったけどさあ、そりゃ静寂な方がいいのは間違いないけど、おかしくないか？
駅前で必死に演奏してる人がいたとして、ホールの中と音楽の質は変わらないと思うけど。
雑音は雑音であって、程度問題だろ。レコードに雑音が入ってたらそんなに怒り出すの？
携帯電話とか、明らかにみんなが聞こえなくなるもの以外、
神経質な人はむしろその人のほうが耳が悪いってこと。
- 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 23:34:40 ID:LxrAJjAQ]
- マナーなんてのは法律じゃないんで多数派がどう思うかだな。
そしていったん多数派が形成されるとその人たちは変動を好まない。
こういうことで閉鎖的な制度、典型的にはウィーン・フィルの定期演奏会みたいに
一般人は10年以上待たないと入れないというのが出てくるわけだ。
もちろんウィーン・フィル定期でも旅行者が入れることもあるが、やはり多数派は
会員によって占められるから、マナーの基準が変動することはない。
日本ももうそういう制度にする時期なのだろう。
支那人やチョンみたいな異分子といくら理屈で討論しても無駄な話だ。
- 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 00:01:38 ID:qzHjNdBD]
- 音楽の聴き方は、音楽で決まるんだよ。立って踊ったり演奏中に音を立てないのは、そういう音楽だから。
多数決や習慣じゃなくて、音楽の中身で決まる。
そのやり方だと、モーツアルト演奏会で子供用は喋ってOK、クラオタ用は音立てたらつまみ出し、なんてことになりかねない。
音楽の良い所は、理解力のない奴も耳が良い奴も同じものを聞けること。
なるべく子どもの時から来た方がいい。音楽は小さい時に聴かないと、なかなか高いレベルまで行けない。
前もあったが、変な多数決主義の結果が楽章間騒音だろ。楽章間は騒音出していいなんて、誰が決めたんだ？
特に日本で休息と勘違いして、勝手に音楽と関係なく決めたんだろ。本当に音楽聞いてるのか怪しくなってくる。
- 74 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 01:55:06 ID:uWbBdc01]
- 言おうとしていることは分かるし、まともな意見だとも思うけれども、
賛成はしかねる。
どんな些細な音でも気になってしまうのは、耳がいいからだろう。
「楽章間騒音」（と呼んでいるもの）は、おおかた咳だろうが、それは別に
多数決ではないでしょ。オケのほうも場合によってはチューニングをするし、
指揮者によっては楽章間に休憩を入れるなんてこともあるんだよ（マーラー
の２番一楽章のあと「ただいまから２０分間の休憩です」みたいに。レアケース
だけどね）。
- 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 07:27:26 ID:t6FLY5v6]
- >>73-74
「楽章間」は、ケージでも演奏してるんじゃないのか？
- 76 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 00:49:40 ID:V05lz9sF]
- ハルサイ聴いてたときに最初のFgソロのあたりで俺の後ろの席のババァが飴玉の包装ビニールをカサカサと…。
演奏終わってからぶち殺そうかと思ったわ。
- 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 01:02:25 ID:rnXTyarH]
- >>76
「なめるなら始まる前にしろ、クソババア」というタイミングだね。
どうしてもなめたいならせめて弦の刻みまで我慢しろと…。
- 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 01:07:36 ID:PzYU0/l2]
- 弦の刻みが始まったらパンフ丸めてスフォルツァンドが付く音符でしばいたったらええねん。
小澤の指揮みたいに、ﾊﾟﾝ！・ ・ ・ ・ ・ ・ ・（ん） ﾊﾟﾝ！（ん） ﾊﾟﾝ！・ ・ ・ ・（ん） ﾊﾟﾝ！・ ・ ﾊﾟﾝ！・ ・ ・ﾊﾟﾝ！・ ・ ・
（ん）ﾊﾟﾝ！・ ・
- 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 01:08:12 ID:rBP/2Wds]
- 演奏中の雑音って、たとえばTOEICのリスニングテスト中に大声出すようなもんじゃないですか？
美術館でたとえれば、名画に落書きするとか、それくらい酷いことだと思うんですが。
- 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 01:10:54 ID:V05lz9sF]
- >>77
そーなんだよ。
んで、あまりにも気になったからそっちを何度か睨んだんだけど、気付いても無視しやがったんだよな。
朝鮮半島に近いぶん福岡は民度低いんかなぁ…。
- 81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 01:33:54 ID:nkRiKvwS]
- ババアってなぜか拍手が終わって演奏が始まろうとする時に
ガサゴソするのが多いね。
静寂の中みんな指揮棒の動きを注視して演奏の開始のタイミングに
呼吸をしっかり合わせようとしている緊張の瞬間だというのに。
指揮者が指揮棒を構えている時には決して音を立ててはいけませんって
館内放送をしてほしいわ。
- 82 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 10:33:17 ID:BMqiP0bU]
- >>80
＞何度か睨んだんだけど、気付いても無視しやがったんだよな
なんか勘違いされたんじゃないの？
- 83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 10:52:06 ID:I1kWBpL0]
- >>78
同じこと考えてた。
（こっちは冒頭部分でオババどものひそひそ話）
ホントに腹が立つ。
こっちは金払って楽しみにして来てるのに。
ざっざっざっざっ
ざっざっざっざっ
「ぺしっ！ぺしっ！」
飴ちゃんオババ、クシャミオヤジ、パンフレットばらまき、おしゃべりオババは
立ち入り禁止！未就学児と同様に扱うべき。
- 84 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 20:09:59 ID:Y9i9Lpur]
- 今日行ったコンサートは、私が最前列で真後ろのカップルが、演奏中にもしゃべりまくってた･･･。
何回か睨んだが、やめてくれず。
奏者が曲間で話しているときも、話しまくり。
休憩もないコンサートだったから、注意もできなかったよ (T-T)
- 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 20:19:34 ID:SzihHIA2]
- >>81
そうなんだよな。あれは不思議。一度演奏が始まりそうなのにしゃべって
いたババア２人に「シッ！！」とやってやったことがあったが。
>>84
そういうときはだな、男の方の頬を往復ビンタではずかしめてやるんだ。
セリフは随意。「このサルが！」「黙れ、田吾作！」「こんな男とマンコして
恥ずかしくないのか、このアマが！」etc.
- 86 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 21:34:17 ID:9Av4oCtb]
- 昨日の前橋のベルリン交響楽団
おもしろかった
アンコールがあんなにたくさんあるの初めて
リハのときシャムダバルさんへの質問コーナーがあったりしてよかったよ
楽器やってる子供たち大喜び
- 87 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 01:35:33 ID:h/KDmuqr]
- 前橋わたしも行ってました。
アンコール６曲だったね。
マナーに関連した話をすると、開演前は小さい子どもが多くざわついていたので
始まってからのことが心配だったけど、いざ始まったら、小さい子どもたちも
静かに聴いていてよかったね。
むしろ、あめの包み紙音が時々聞こえたことのほうがはるかに残念だった。
全体としては、普段は東京で聴いている私の印象でもマナーレベルは
高かったと思うけどね。
- 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 01:43:04 ID:EA3E+4Ii]
- あめちゃんで子供黙らせるのは常套手段だからね・・・ｗ
- 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 01:48:00 ID:+I9v6euB]
- 子供に、クラシックの演奏会では、一糸乱れぬとはいかないまでも、
（いろんな意味で）ずっと静かにしておくことを徹底的に躾けるような親は、
一般大衆レベルでは期待できないのかねえ。
- 90 名前：８７ [2008/09/24(水) 01:55:50 ID:h/KDmuqr]
- そうか、確かに子どもを静かにさせる飴の可能性もあるのか。
わたしは前の方の席にいたから確認はできないのだが、
子どもは割りと音楽に入り込むかたちで静かになり、むしろ
大人が飴をがさごそやってるように感じたのだが。
なんとなくそう感じた、としか言いようの無い話だが。
- 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sagd [2008/09/24(水) 02:32:24 ID:FgF4Cp7O]
- >>81
そうそう
何故かババア共は演奏が始まってから音を出すんだよ
何故さっきの休憩時間中に飴を舐めなかったのかと
よりにもよって今、このタイミングで舐め出す意味が分からん
先週16日のウィーン･フィルなんか、ブル２の冒頭でわざわざ弦が弾きだしてから喋り始めたババアがいたよ
二言ぐらい喋って止めたからよかったけど、席がもう少し近かったら後ろからぶん殴ってやろうかと思った
- 92 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 09:21:21 ID:agIY0j/5]
- おばさんからお喋りを奪ったら死んでしまいます。
- 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 16:36:47 ID:s3e/KIj2]
- とりあえず会場に鈴は持ち込むな！ はずして来い。 以上
- 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 20:18:58 ID:TZOLHWfF]
- 上のほうにも書いてあるけど、扇子とかプログラムで
パタパタ扇いでるやつって一体なんなの？
音だけじゃなく、視覚的にも気が散るんですけど！
- 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 20:49:04 ID:EA3E+4Ii]
- まさに五月蝿いってやつだねｗ
- 96 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/25(木) 17:53:41 ID:RbsF638y]
- >>94
MuzaのP席最前列で扇いでるババアいたよ。
コンマスもやりにくそうにちらちら見てた！
係員なんとかしろ！
- 97 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/25(木) 17:58:10 ID:MqAQr1zP]
- そもそもおばちゃんたちは「飴でもなめながら聴きたい」と思っているので、休憩中ではなく、演奏が始まった直後に飴の封を破るのです。
許されるならせんべい食べながら聴きたいと思ってるいるくらいです。
音楽を聴くことメインで来てる人とはそもそもの動機が違うのです
- 98 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/25(木) 20:58:45 ID:6/xUbmNr]
- 飴を舐めることを主眼としたプロムナードコンサートを
やれば日本の場合盛況だろうね。
- 99 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/25(木) 21:13:18 ID:5niRJviJ]
- 飴被害がたびたび話題に上りますが、関西方面では全くといっていいほど見かけませんね
もちろん私の経験の範囲内ですが・・
- 100 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/25(木) 22:14:36 ID:VA0KXY5Q]
- 圧倒的に年配の方の問題が多いように読めます。
年をとると視野が狭くなるというか、周りが見えなくなり、
こんなことをしたら危なくないかとか、
迷惑じゃないかとか判断が出来なくなるんですね。
- 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 22:38:38 ID:fklgzQE3]
- 一おもいに個別包装破いてくれればまだいいんだけど
おばさんなりに気を使ってるのか知らんけど
ガサ…ガサ…って少しずつ開けようとするの止めてくれ
- 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 22:53:45 ID:TJCCHlr4]
- >>100
人生経験を積み切っちゃうと羞恥心とかなくなっちゃうんでしょう
もうおいさき短いんだから何しても勝手でしょって感じ
たまらんね
でも爺婆じゃなくても飴剥き被害にあったことある
母親が娘と旦那と自分のためにチリチリ３連発
悶絶昏倒したよ
- 103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 00:28:59 ID:z1KLLfyT]
- いくら長く生きても、バカはバカだからなあ。
- 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 00:39:10 ID:2wlAf7Aq]
- ばーさんの問題行動ばかり話題になっとるようだが、
行動のひとつひとつはじーさんでも同様に周囲を立腹せしめる行為と思ふ。
ようは、
高齢者は
自分の欲する行動と
それが周囲への及ぼす影響がいかなるものか考えることを
同時進行でできなくなる傾向があるということか。
ぢぶんも年とるたびに自重したいものだ。
- 105 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/26(金) 00:50:05 ID:zyQpmiAZ]
- 俺はコンサート会場に入ると全身に水飴を塗りたくる。
終演ぐらいになると体中に無数の老人がカブトムシの
ようにへばりついている。
- 106 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/26(金) 01:11:33 ID:e+jopftK]
- 飴･･･
クラ板ですみませんが、先日は、バレエ（ルグリwith東バ＠ゆうぽうと）
でも、同じことがありましたよ。チリチリ、チリチリ･･･
２幕の音楽が始まって、ウィリが出てきた頃からやりおって。
幻想的シーンが台無しよ。
前の席の人もすごく気になったみたいで、２度も後ろを振り返って
睨んでたのに、気がつかないのかな。ほんと迷惑。
右手７列目の５０番辺りのおばちゃん、もう来ないで下さい。
- 107 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/26(金) 01:38:14 ID:P0q0fXcc]
- 都響スレ、補聴器のハウリング問題でご立腹の人がたくさんいるね。
- 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 02:04:29 ID:sl5TD1lP]
- 補聴器は難しい問題だねえ
- 109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 02:10:05 ID:RWuEUCdF]
- そうか？単純な問題に思えるが
- 110 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/26(金) 19:26:22 ID:zyQpmiAZ]
- 俺は補聴器をオンドマルトノやテルミンの代用品として
演奏し一定の評価を得ている。
- 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 23:04:35 ID:wyO+82XZ]
- ＞演奏中の雑音って、たとえばTOEICのリスニングテスト中に大声出すようなもんじゃないですか？
TOEICや入試で、自分の不出来を雑音のせいにするやつは、実際には聞き取れてない。
単語だけ追っかけて、全体の流れや構成についていけてない。
音質を気にするってことは、その音に対する理解力が低いってこと。
少し音が違うと、何が言いたいのか分からなくなる。
日本語の講演で、咳やくしゃみで内容が変わることはないでしょ。
音楽を聴くには集中力が一番大事。ミスなどのあら探しせずに、その演奏の良さを感じること。
周囲が気になってる時点で、集中できてない証拠。
- 112 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 07:24:28 ID:SGBUvmAQ]
- ↑それは違う。
音響そのものに意味があるのだから雑音を邪魔になるのが当然。
- 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 08:29:54 ID:LB2iQkOA]
- ＞音響そのものに意味があるのだから雑音を邪魔になるのが当然。
ここが違うんだよな。S席と2階席は同じ音楽。音響は違っても、
サントリー大ホールとその辺の小ホールは同じ音楽。
音は良い方がいいけど、これも基本的に程度問題。
演奏家の音楽性を聞けるかどうかだよ。まあ、現代音楽とかは別だけど。
何かオーディオマニアと同レベルでウィーンフィルの音はどうの．．．とか、頓珍漢なこと言ってる気がするんだよね。
オーディオならそれでいいけど。音響そのものを楽しもの。
- 114 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 09:31:10 ID:IRM4/B0t]
- >>111
でも、雑音は有るよりも無いに越したことはないんじゃないの？
あなた以外の客がみんな演奏中ずっとくしゃみし続けてても、
自分が集中できてればＯＫって言うの？
そんな理屈がまかり通れば、未就学児（例えば泣き止まない赤ん坊とか）不可
っていう制限も不要だよね。
- 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 11:34:22 ID:Zngb4eKB]
- 演奏会って、お金を払って音楽を聴くところですよね。
音楽を聴くのが目的なんだから、やっぱり静かに聴けるように努めたほうがいいんじゃないですか？
個人の価値観とかあるっていっても、広場や公園で自由にゆったりしてるのとは違うんです。
演奏会の目的は、音楽を聴く事ですよね？
- 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 11:38:15 ID:jAx+3CR/]
- 昨日の都響の定期で、近くにベトヲタと思われる客がいて前半のVn協の演奏中
ずっと首を振っていた。後半のブル6でそいつはいなくなったんでほっとしていたら
前半は寝ているのかと思っていた別の客が実はブルヲタで、後半ずっと首を振っていた。
近くでずっと首を振られていると気になるんで、オレは演奏の半分以上は
目をつぶって聴くはめになった。
- 117 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 11:45:57 ID:j71uLhab]
- 別に何も無くても、演奏の半分以上は目をつむって聴いてますよ
- 118 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 11:59:49 ID:1uFXkR4u]
- ゴソゴソしながら聴きたい人たちのために、野外コンサートをもっとやればいいじゃん。
って場所がないか。
- 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 15:59:44 ID:LB2iQkOA]
- ＞でも、雑音は有るよりも無いに越したことはないんじゃないの？
＞音楽を聴くのが目的なんだから、やっぱり静かに聴けるように努めたほうがいいんじゃないですか？
これはその通りだね。でも、今ある状況に対してその方がより好ましいというだけであって、
静寂が目的や音楽の一部になったら音楽はおかしなことになる。
子供は来るな、老人は去れになる。補聴器の話があったが、何か身体的特徴のある人は来れなくなる。
静寂を音楽そのものにする音楽もあるけど、それは別として、音楽は音響とは違うものだよ。
もちろん、音響が音楽に影響はするけど。
野外でやると、今度はすぐに声出してもいいみたいな雰囲気になりそうだ。ルールじゃないんだよ。
クラシックは人間に共通なものだから、聞き方も世界共通のはずだし、どの時代でも変わらないはずだよ。
飴も舐める必要なんかないし、それこそTOEICの試験と同じような集中が必要なんだ。
- 120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 16:31:23 ID:mZBEORck]
- 首振りは程度問題だな。始終やられちゃかなわんけど、聴いていて心動かされた
とき、つい身体も動いちゃうのくらいは、許して欲しい。あまりクラに詳しくな
さそうな女性客に、挙動者が以外と多い。素直に音楽に浸ってるのだと思う。
昨夜のベトでは首振りおばさんよりも、ガム噛み男の口元が案外視界の隅に入って
気になるものだな、と思った。そいつそれ以外は大変マナーの良い客だったので、
止めて欲しい、とお願いするのも神経過敏だと我慢したけど…。色々あるね。
- 121 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 21:44:49 ID:aNLp1kSc]
- 静寂こそコンサートの醍醐味とする俺からすれば演目も雑音の類い。
- 122 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 22:08:36 ID:1uFXkR4u]
- 雑音がどうしても許せないなら自宅で独りでCD聴きなよ。
外に出た以上、自分と同じ考え自分と同じ行動する人ばかりではないんだから。
色んな人が一堂に会して一つの演奏を聴こう、というのが生コンサートでしょう。
もちろん最低限のマナーはTPOわきまえて守るべきだけど、
静寂を死守するのが目的とか、飴も舐めるなとか、極端なこだわりに固執するのは無理難題掲げるのは大人げない。
- 123 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 22:17:22 ID:aNLp1kSc]
- 俺はコンサート会場では首を伸ばして飴ではなしに
あんどんの油を舐める。
- 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 22:18:43 ID:OxDNZVAQ]
- >>122
>もちろん最低限のマナーはTPOわきまえて守るべきだけど、
それが守られてないと感じるからこそ、不満が漏れてる訳で・・・。
- 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 22:31:08 ID:6wYZd9I/]
- >>123
馬鹿馬鹿しすぎてﾜﾛﾀ
- 126 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 22:52:32 ID:QKN78S7J]
- 隣の席で貧乏揺すりは止めてくれ！こちらの席まで揺れるじゃないの！
- 127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 23:05:05 ID:TN2HQ1TO]
- 今日のミューザ、近くのおっさんの香水の臭いがキツくて参った。
あと1階C5列で密録してるオヤジがいた。
- 128 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/28(日) 00:15:44 ID:DQNFRUJe]
- 録音は係員に通報してやるべし！
- 129 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/28(日) 02:22:09 ID:GiEossEf]
- >>120
すいません、いつもガム噛んでます。
出来るだけ音させないよう、普段よりゆっくり噛んでます。
- 130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 07:38:41 ID:scEv9zff]
- >>128
昨日の某ピアノ公演でも隣りの女性が膝上に荷物乗せて、パンフで電子機器
のようなの隠してたのは、蜜録っぽかった。ヲタには見えなかったのでピアノ
教室の先生かな？通報っても演奏中に騒ぎ立てるわけにはいかないしなー
- 131 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/28(日) 08:42:05 ID:DQQIyAFK]
- コソ録中退治には飴老人をかませるのが有効だよね。
- 132 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/28(日) 13:04:29 ID:csfUsuUw]
- 他の板にあったけやつ。
マナーとは違うかもしれないけどこういうのもやだね。
「客席で演奏前に曲のうんちくを連れに語り
演奏後、批評家のように、いろいろケチ付ける奴」
- 133 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/28(日) 17:45:39 ID:7YbxI6K3]
- >>132
それがその人の唯一の生甲斐なんですよ。もうすぐ逝きますから、温かく見守って
上げてください
- 134 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/28(日) 18:17:41 ID:T0H8zqce]
- 音大生によるシューマンのピアノ五重奏曲を聴いてきたが、関係者のおやじが終楽章の途中から感想メモを書き出しだ。
紙とペンの音がうるさいので肩を叩いてやめさせた。
演奏が終ったら振り向いて文句を言いそうだったが、機先を制して「関係者が演奏の妨害をするって非常識ですね」と言ってやった。
周囲は当然俺の意見に賛成の雰囲気だったので、そのおやじは不満そうだったが、文句を言うのをあきらめた、ザマーミロ！
後で調べたら、その親父は助教授で、教え子の一人が演奏してたようだ。
このおやじに教えられてる学生がかわいそうだね。
- 135 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/28(日) 19:54:55 ID:DQQIyAFK]
- 俺はノートパソコンで教え子の演奏を２chで実況する。
- 136 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 01:32:24 ID:oZgCZBET]
- >>132
わー私の元カレがまさにそういうタイプだった。（別れる原因の一つでもあった）
毎回コンサートの前にウンチクっぽく語られて、何より周囲にそれが聞こえてるのが恥ずかしかったよ。
今でも新しい彼女にウンチク語って嫌がられてるのかな。
- 137 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 01:38:33 ID:bkqPd8Y3]
- 薀蓄そのものより、自分は詳しいんだ、どうだすごいだろ、的な
勘違いっぷりとか間違った自尊心みたいなものが痛々しいんだよね。
精神年齢がお若いｗｗ（小学生並み）んだろうね、薀蓄語るオバカ。
- 138 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 01:59:10 ID:50GSm4Rn]
- >>137
虚栄心ほど滑稽かつ悲壮なものはない。
誰でも他人の虚栄心を笑う。しかし、自分の虚栄心を笑うほどの余裕はないのである。
人の虚栄心を暴こうと身構えている人間は、日々自分の行っていることを
見ようとしないだけである。
また、虚栄心が希薄なことを自任し「ありのまま」の自分を素直に口にすると
信じている人間は、自分がもっと不透明な虚栄心にずっしりと囚われている
ことに気づかないだけである。同じ洞察に基づいて、ニーチェは次のように語っている。
自分の虚栄心を否定する者へ。
自分の虚栄心を否定する者は、普通その虚栄心をはなはだ粗野な形式で所有
しているため、自分を軽蔑せざるをえなくなることを恐れて、本能的にそれを見まい
とする者である。
- 139 名前：gr [2008/09/29(月) 03:22:08 ID:t+63tRvj]
- 演奏中に書き音するのは嫌ですね。気になってしまいます。
曲の解説などの間でせんべい食べてるおばさんが居ました。マナー守れよ。
演奏を聴くところだからちゃんとしてほしいです(T_T)
- 140 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 12:42:05 ID:3Rbmsr2/]
- >>138は虚栄心の滑稽さを自ら実例として示したんだな。
自分で気づいてないかな？
- 141 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 17:28:08 ID:0bMEvayy]
- どうしても飴を舐めることになるだろうな と思う人は
ティッシュに２，３個くるんで置けばよい。
それだけでもガサガサ音しなくなるんだけどね。
そこまで気を使えるならガサガサやらないとも言えるけどｗ
- 142 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 19:20:35 ID:w90G9+73]
- 俺はうんちくは垂れ幕にしてステージに下げておく。
- 143 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 19:26:18 ID:bkqPd8Y3]
- ネタレスのひと、面白いな。ちょっと楽しみになってきた。
それはさておき、虚栄心は万人が持っているとして、
それを自覚した上で振舞う人と、無自覚、且むき出しにする
輩の違いは大きいと思うよ。
- 144 名前：138 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:16:28 ID:V3H08V5C]
- >>140
あなたのその行為も、他人（私）の虚栄心を笑っていることに
他ならないことに気づいているかな？
こうやって無限ループに落ちていくのであろう。
- 145 名前：138 mailto:sage [2008/09/29(月) 20:22:45 ID:V3H08V5C]
- >>143
果たしてそうだろうか。
自らの虚栄心を自覚していると自任している者が、
虚栄心に無自覚な他者（又は無自覚であること自体）を僅かでも蔑む時、
彼の誠実さは音を立てて崩れ落ちるように思われる。
- 146 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 22:24:02 ID:W5BELpz3]
- 虚栄心、自尊心はあった方が良い。あればみっともないことしないから、或いはしない筈だからｗ
- 147 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 22:52:53 ID:3Rbmsr2/]
- 138へ
その似非哲学者のような文体で教えてやると言わんばかりのコメントが嗤われてるということだ。
わざわざ難しそうな表現をして自己満足するなということだよ。
それに気づかないんだから救い難いな。
- 148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 00:31:48 ID:L9Hdh8sO]
- マナーを意識しすぎて凝り固まり、肩こりこりになって音楽会を楽しめないのでは本末転倒。
自然なマナー(周囲に不快感を与えない気配り)が芯から身に付いてる紳士淑女はかっこええ。
品がある。知性を感じる。
かといってマナー違反に終始目を釣り上げ風紀委員化してる客のピリピリした空気も正直ウザい。
怒りのオーラ発している人もそれはそれで鬱陶しい。
アンタ１人の為のコンサートじゃあるまいし。
まあ、それ含めた諸々の不快感を一度感じると、その瞬間は二度と戻って来ないし、
「じゃあ注意すればいいじゃん」
とはいえ、口に出して他人に不快感を告げる行為は、その後更に疲れてしまうわけで。
そんなわけで、お互い気持ちよく過ごせるよう気を配りましょう。
大人なんだから。
ウンチクも批評も客席では声のトーンを抑えて、上品な抑揚と発音を心掛けてればまあいいでしょ。
周りに聞こえなきゃ気が済まないようなのはお子ちゃま。
- 149 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/30(火) 01:02:43 ID:ZafWjQIO]
- ちょっとスレの趣旨からずれるかもしれんが・・・
つまらない演奏のときに拍手するのは止めにしないか？ ブーイングまではいかなくてもいいが、ダメダメ演奏に対してお義理でパチパチやる必要もないだろ。
- 150 名前：138 mailto:sage [2008/09/30(火) 01:39:52 ID:3WTtoCf6]
- >>147
>>138は中島義道の著書（カントの人間学）からの引用だよ。知ってる人は知ってるだろうけど。
虚栄心にまつわる話といえば、こういうことがあったなと思い載せてみたまで。
煽るつもりはなかったが、あなたのように鼻につくと感じるのも、まあごく普通の反応かな。
内容自体は、別に何も難しくないだろう。
純粋に書かれた内容だけを額面どおりに受け取ってもらうというのは難しいものだね。
とりあえず、スレチなんでこれで消えるわ。
- 151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 07:55:27 ID:L9Hdh8sO]
- >>149
みんながみんな同じ意見とは限らない…。
拍手したくない人は拍手しなければいいだけだよ。
そんなのに誘わないでーw
- 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 09:39:23 ID:bbCPvQq3]
- 演奏直前に鼓膜がやぶれるようなくそデカイ音でパンパン拍手しないでほしい
拍手にも適性音量適性音質というのがあるでしょうに
- 153 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/30(火) 10:44:34 ID:3zCr/iVD]
- 確かにお隣の拍手が大きくて吃驚するときがあるね。神社の拍手（かしわで）じゃないんだから
ちょっと控えめにお願いしたいね
- 154 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/30(火) 15:47:52 ID:zIZ6tUzh]
- まあ１番の対策方法は、いいオーディオを金出して知識蓄えて買い集めろってわけで
- 155 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/30(火) 21:10:57 ID:juDhukIL]
- 俺はお隣さんの拍手が大き過ぎた場合
お隣さんを往復ビンタすることで演奏に
賛辞をあらわす。
- 156 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/30(火) 21:21:19 ID:iIFU/woh]
- >>150（=138）
馬鹿丸出しだね。
「知ってる人は知ってるだろうけど」などと寝言を言う前に、まともな人ら引用であることを示すがな。
こういう馬鹿が著作権を平気で踏みにじって知らん顔をするんだろう。
幼稚極まるスノッビズムの典型というやつだ。
スレチとかいう負け惜しみで遁走するのが精いっぱいなんだろう。
再度出てきたら醜悪の極みだな。
【結論】
138=159みたいなのが「みっともないひけらかし馬鹿の典型」ということです。
- 157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 21:35:36 ID:juDhukIL]
- 俺は人差し指と親指であごを支えややななめに傾き
しかめっつらをすることでスノビズムを具現する。
たいていの哲学者はこれでイチコロになる。
- 158 名前：138 [2008/09/30(火) 23:32:51 ID:fY1pt9f7]
- >>156
来たよ。
よっぽど癪に障ったと見えるが、あなたはちょっと耐性が弱いようだ。
すぐに勝ち負けに結びつけるところとかね。
スレチっていうのは、更にレスを重ねることもできるけど、そのうち
「他でやれ」と言われるのがオチだから、予防線をはっただけのことさ。
別にレスに窮したから逃げたいとかいう意図はないよ。
あなたがいいなら、このまま適当に続けるが、良いのかな？
- 159 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/30(火) 23:40:55 ID:iIFU/woh]
- あ、出てきたよ、みっともねえなあ！
＞あなたがいいなら、このまま適当に続けるが、良いのかな？
なんだ、自分で判断できないんだ。
文句言われたら俺のせいにしようっての？
好きにすりゃいいのに、ほんと醜悪な野郎だねえ。
救い難い138ということだ。
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