- 1 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 13:09:25 ID:zVxsbXYB]
- 前スレ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211313782/
クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。
質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-13あたり。
◆クラシック板とそのスレッドに関する質問
★☆ クラシック板案内所 7 （オフ宣伝OK） ☆★
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166257348/
dat落ち？
◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 40
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212910266/
おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 14
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211817588/
◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！23
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212855307/
◆スレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので
スレッド一覧で探してみて下さい。
Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。
music8.2ch.net/classical/subback.html
- 75 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/18(月) 18:14:11 ID:6ZDL2DTA]
- モンテヴェルディの 聖母マリア夕べの祈り と 聖母マリアの晩課 は別物ですか？
- 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 18:22:52 ID:9fMnnszp]
- >>75
ラテン語でおｋ
- 77 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/18(月) 18:29:55 ID:esjop9IA]
- >>65
>>66
即レスありがとうございます
これでＣＤを買えます
- 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 18:34:24 ID:OTBpaLSZ]
- >>75
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3#.E7.94.9F.E6.B6.AF.E3.81.A8.E4.BD.9C.E5.93.81
- 79 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/18(月) 23:31:58 ID:oWDqSwlr]
- >>70
そういうことじゃない。
- 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 23:50:07 ID:OTBpaLSZ]
- >>79
んじゃどういうこと？
- 81 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/19(火) 00:56:13 ID:s+fxuXCb]
- >>80
なんでもかんでもすぐウィキに頼るその精神が嫌。
- 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 01:02:06 ID:qPr4RanE]
- >>81
「なんでもかんでも」じゃなくWiki位読めってだけだろ馬鹿ｗ
- 83 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/19(火) 01:10:35 ID:s+fxuXCb]
- >>82
確かにそうとも考えられるね。
すまなかった。
- 84 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/19(火) 01:33:55 ID:Dnd/6qqz]
- >>67 とりあえず「音を並べる」ことだけ、に絞るなら、
比較にならないくらい平均律の方が難しいよ。
- 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 02:07:31 ID:XZh939Au]
- Wikipediaの内容にも
信頼できる記述と信頼できない記述がある。
信頼できる記述は信頼していい。
信頼できない記述を引っぱってきたら
誰かが「それは間違っている」と指摘すればいい。
つまり>>70だ。
- 86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 19:16:54 ID:Cid6AGsh]
- スラーとソステヌートの違いを教えてください
- 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 19:31:38 ID:qFmoUzy4]
- >>86
スラーって英語だったのか･･･
「続けて奏する［歌う］」
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=ej&mode=0&MT=slur&IE=euc&type=sleipnir
Sostenuto（伊）は「下から支えて」
- 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 20:29:08 ID:3NBA1gSy]
- 元々、スラーは弦楽器が弓を返さずに引くフレーズの範囲を示す記号
ピアノの真ん中のペダルは、ソステヌートペダルという
調べると、面白いな
- 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 21:27:36 ID:qFmoUzy4]
- slur【スラー】= liaison (仏), Bindungszeichen (独), legatura (伊);
ttp://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/
もともとクラシックに「スラー」という音楽用語があるわけじゃなくて、
音を繋げる楽譜上の記号をそれぞれの国でこう呼んでたのかな。
legatura(伊)はレガートの派生だから「音と音をくっつけて」という感じ。
フランス語のリエゾンが言語的にもわかりやすいか。
- 90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 21:53:34 ID:v9jeb7o2]
- 多分に個人的主観に基づいて説明すると
スラーは「なめらかに」 アーティキュレーション記号＝音の区切り、奏法の記号
音と音の間を切らずに、つるるるん と流れるように演奏する感じ
たとえて言うなら、古舘伊知郎の実況
ソステヌートは「音の長さを保って」 発想記号＝演奏者（＆作曲者）の気持ちの記号
音１つ１つを十分にためて るーるーるーるー と演奏する感じ
たとえて言うなら、瀬川英子のしゃべり方
余計わかりにくいかな・・・ 混乱させたらごめんなさい
- 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 22:54:05 ID:qFmoUzy4]
- ソステヌートはイタリア語の辞書引かないとニュアンスつかめないと思う。特にテヌートどう違うのかが。
全音の関孝弘著「これで納得！よくわかる音楽用語のはなし」という本がお勧め。
- 92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 23:38:09 ID:PyTKcYvT]
- >>87-91
いろいろありがとうございます。
だいたい、>>90さんと同じような理解なんですが、それだとどちらも音をつなぐことになるので
結果としては同じになるような気がして・・・・
音を出すタイミングが微妙に違ったりするんでしょうか
- 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 23:55:37 ID:qFmoUzy4]
- >>92
だから、Sostenutoがイタリア語でそもそもどういうニュアンスなのかを調べた方が良いと。
俺の中ではスラーは音を横に繋げる、ソステヌートは音を下から支えるというイメージ。
- 94 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/20(水) 08:52:09 ID:m63hgxV6]
- 最近フルトヴェングラーの演奏を聴くようになった初心者です。
フルトヴェングラーだとオーケストラが雷鳴や嵐のような轟音や
地鳴りのような低音を発してるように感じられることが多々あり
録音されてる音は悪いらしいのに、逆にすごい迫力だと思いました。
なんか、楽器の音っていうより自然現象の音って気がして。
それを友達(古い録音は嫌いらしい)に話してみたら
オーケストラ自体の音に迫力があるんじゃなくて
ノイズが混じっていて、そのジリジリした音に目くらましされてるのと
すごいと言われてる指揮者の演奏だから、すごいんだろうって
思い込みがあって、頭の中で迫力を補填しながら聞いてるんじゃないの？って
言われました。そういうもんなんでしょうか・・・。
自分的には聴いてみたい曲があって図書館で借りたＣＤの指揮者が
たまたまフルトヴェングラーだっただけで、すごい人気があるのは
なんとなく知ってましたが・・・でも自分の耳に自信があるわけでもないし
クラシック歴が長い友達の言ってることのほうが正しいのかなとも
思います。でも納得がいきません・・・。
- 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 09:01:15 ID:r15HPtia]
- >>94
色々言われていることだけど、その友達が言う面も少しはあるだろうと思うよ。
けれどフルヴェンは自分の指揮したトリスタンとイゾルデの録音を聴いて、
レッグ（だっけ？） これで自分と君の名前は歴史に残ると思う、というようなことを
言ったらしいので、録音が全くの嘘かというとそうでもないと思う。それに同時代の
録音を聴いても、ＣＳＯなんかＢＰＯに比べると随分すっきりした音をしているしね。
結論を言えば、多少の録音での嘘もあるかもしれないけれど、全くの偽物ってことも
ないと思う。（ただあんまり録音が悪すぎるＣＤだと、ちょっと……って気もするけど）
ついでに自分も質問させてください。前々から気になってたことで、多分初歩的なことだと
思うんですが、バイロイトでは１ｓｔヴァイオリンを右に配置するそうですが、どうして右に
配置すると、歌手に音が聞こえやすくなるんでしょう？
- 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 09:02:51 ID:r15HPtia]
- レッグ（だっけ？）「に」が抜けてました。一応補足。ちなみにレッグは録音技師ね。
- 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 10:45:41 ID:U/F3niJK]
- >>94
ノイズが混じるといい演奏に聞こえる・・・はあ？そいつ馬鹿杉ｗ
誰が好き好んでノイズだらけの録音を聞きたがるんだよ。
最新録音の方がいい演奏ならみんなそっち聞くわ。
駄演は古い録音だろうが新しい録音だろうが駄演に決まってる。
昔は演奏家が自分の好き勝手に演奏してもＯＫという時代だったからよりずっと個性的な演奏だった。
戦後はその頃の反動で楽譜通りに弾かなければいかんという流れになって無味乾燥で杓子定規な演奏ばかりになった。
そういう現代では失われた独特の演奏スタイルや個性が魅力的だからみんな古い録音を聞いている。
特にフルトヴェングラーは彼独自の強烈な個性があって他者には真似の出来ない演奏をした。
ライヴでは一層燃焼度の激しい音楽になりファンにとってはそれは堪えられず劣悪な録音でも我慢して聴いている。
マニアは同じ演奏でもちょっとでもいい音のCDが出ると買い換えてる。
どんな演奏だって録音がちょっとでもいいに越した事はない。
- 98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 12:59:04 ID:+9U60Pa6]
- >>94
どう感じるかは別に人それぞれだが
自然現象と、芸術・音楽は、同じ感動が有ったとしても中身はまったく別。
芸術・音楽は人間が人を感動させるために作り出したもの。
>>97
解釈を勝手にいじって「人とは違う」事だけを全面に押し出す。
そういうのは個性的とは言わないんだよ。恣意的つーの。
今の古楽器演奏の方が個性的だよ。どう考えても。
と、意見の違うものの言い合いになるのが落ちだから
「この演奏はどうでしょうか？」
見たいな感想系は他でやった方が良さそうだね。
このスレには不向きだわ。
- 99 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/20(水) 13:32:46 ID:Bg1nhjxm]
- レコードってどうして音が出るのですか？
- 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage 釣られながらも果敢に100ゲト [2008/08/20(水) 13:36:25 ID:HlcTrI5y]
- CDから音が出る仕組みを説明してくれ！
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201534088/
- 101 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/20(水) 15:11:09 ID:alugfBzS]
- 質問です。クラッシックのピアニストでど素人の私でも良いと感じるのでどれを購入すると良いでしょうか。m(_ _)m
- 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 15:20:32 ID:habaCoGM]
- >>101
>>1
ピアニストを購入するのか。
すげぇな。
- 103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 17:04:23 ID:PLhfY9Ub]
- >>101
日本語でおｋ。
というか、もう少し動機や希望するものを具体的に。
既に何かを聴いていて、それで本格的に聴きたくなった、とか、
どういう傾向の演奏を求めているのか、とか。
- 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 18:37:27 ID:KcLCGBMY]
- >>101
どの曲で聴きたいかというのがはっきりしていれば、
ここで尋ねる手もあるけれど…
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 40
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212910266/
- 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 19:29:52 ID:Gr8hgQDc]
- >>63
超亀レスですが、個人のサイトのＵＲＬを2chに引用するのは問題があるといけないので、
その手は自分で検索してみてください
サイトによってかなり出来・不出来に差がありますから、好みのところを探しましょう
クラ系の他の板でも使われているような大手（？）どころだと
ttp://www.classicalmidi.net/db/db_top.html （日本語）
ttp://www.virtualsheetmusic.com/index.html （英語）
ttp://www.classicalarchives.com/ （英語、無料だけど会員登録必要）
こんなところです
- 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 19:50:12 ID:habaCoGM]
- 別に個人サイトのURL貼っても何も問題ないよ。
- 107 名前：56 mailto:sage [2008/08/21(木) 12:36:34 ID:MvePskSC]
- >>61
ありがとうございます。
値段がかなり違いますね。
調べてみます
>>62
＞これらは今時音楽ファンが喜んで聴くような代物じゃないぞｗ
そうなのですか。
ムック本に載っていたので定番商品かと思っていました。
ムック本であたりをつけているので逆に最新の録音で良いものにうとい感じです。
- 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/21(木) 16:15:25 ID:tslS9qbL]
- >>107
そこまで演奏の質にこだわらず、安くて比較的新しい音源を集めていけばいいんじゃないかな？
まだ曲そのものの魅力で楽しめると思うし、水準以上の録音ならたくさんあるよ。
ＨＭＶ辺りでレビューも参考にすれば、まあひどいハズレは引かないと思う。
そういう歴史的音源は興味があるなら、パブリックドメインになってるものを聴いていけば
いいんじゃない？ フルヴェンとかトスカニーニあたりなら無料で聴けるものが多いよ。
クラシック パブリックドメインあたりで検索したら、そういうサイトが出てくるはずなので。
- 109 名前：56 mailto:sage [2008/08/22(金) 12:41:39 ID:eJdiHqZq]
- >>108
ありがとうございます。
ムック本であたりをつけて同曲異指揮者･楽団の演奏をレンタルして色々聴き較べています。
また、NHK-FMを毎日録音&通勤で聴いたりして家でBGMがわりに常に流しているという感じです。
NHK-FMは知らない曲ばかりですが、今日の8時30頃掛かっていた曲は良い曲だなと調べてみたら
チャイコフスキーの交響曲第5番だと知って興味を持ちました。この曲も複数の盤を聴いてみたいと思います。
レビューとかパブリックドメインですか。そういったもので色々検索して調べてみます。
- 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/22(金) 14:22:23 ID:oOEAsbgN]
- >>109
それだけやってるんなら自分の感性と相談で進めばいい。
情報は参考にするとしても、あまり振り回されないのが吉。
結局は自分が満足しなければ意味ないもんね。
- 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/22(金) 23:18:19 ID:jbObu6EW]
- 日本で行なわれる演奏会はなぜどれもかしこも
「ブラボー！ブラボー！」って騒いでるのですか？
大した演奏じゃない時や楽器のバランスが悪くて弦の音が不足しているなとか、
やたら管楽器がうるさすぎるなと感じたりした時でも
「ブラボー！ブラボー！」って騒いでるのですが
アレはなんなのでしょうかね。お約束でやら無ければならないようなものなのですか?
- 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/22(金) 23:32:49 ID:sjazOBfO]
- >>111
違います
- 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/22(金) 23:41:45 ID:jbObu6EW]
- >>112
やらなきゃいけないものではないのに、毎回騒出でる人が必ず1〜2人いるということですか。
日本に来てくれてありがとう。また来てね。という意味でやってるのですかね?
- 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/22(金) 23:43:34 ID:JNzP5sH9]
- 目立ちたい奴が自己満足で勝手にやってるだけ。
- 115 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/22(金) 23:54:48 ID:6ULr9khB]
- どんな糞演奏でもほぼ毎回スタンディングになるオランダの聴衆よりマシだ。
- 116 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/23(土) 00:00:45 ID:+TagaCmZ]
- >>111
その人にとって良い演奏だったということ。
- 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 01:14:57 ID:3IGcWeXS]
- じっと硬直して黙ってた後って叫びたくなるだろ？
そういうことだ
- 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 01:45:31 ID:NTEsRRgJ]
- スポンサー絡みとかだったら、もちろんサクラも居ますよ
- 119 名前：111 mailto:sage [2008/08/23(土) 05:58:35 ID:QkcD6xV4]
- なるほど。プロモーターの人がブラボー。ブラボー言って
一般聴衆をあおっているのですか。
5割ぐらいの人が絶叫する、本当に凄い演奏に立ち会ってみたいものです。
そんな場所にいたらその瞬間だけでも感動でしょうね。
ベーム晩年の来日時ってそんな感じだったのですか?
- 120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 06:45:29 ID:eyuhsw/i]
- >>119
うるせー失せろ低脳
- 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 09:34:43 ID:VKHErNMZ]
- >>111
芸術はスポーツなどとは違い、良い悪いに基準があるわけではない。
あなたが、大した演奏じゃないと思っても、他人は違うかもしれない。
何に感動したのかは、個人の問題。その表現方法も
それぞれ異なっていい。
「どれもかしこも騒いでいる」というのは、正確でないと思う。
- 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 10:33:21 ID:35K8q/eH]
- >>115
ﾜﾛﾀ｡そうなのか？
- 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 14:12:41 ID:RY6eDbsT]
- カラオケと声楽の違いはオリンピック種目で言ったら
何と何の違いと言えば雰囲気近いですか？
- 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 14:14:32 ID:RY6eDbsT]
- ↑知り合いが声楽習ってるのにカラオケ下手なので聞いたら種目が違うって言われました
- 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 14:53:53 ID:Sh4v9/hm]
- そいつに聞け。
- 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 15:21:34 ID:h6laZWUr]
- ナイトスクープでカラオケて100点を出すばっちゃんっていうのがあったな。
あれ見たらぶっ飛ぶぞ。
で、その番組の内容によるとビブラートをかけたりするとまったく点が出ないらしい。
- 127 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/23(土) 18:24:46 ID:3weLFWmy]
- 図書館データベースでCD資料を検索していたら
「レディス・オーケストラ・ジャパン」なる団体に遭遇しました
試しにその団体が演奏しているCD(ミッフィーが描かれたオムニバス)を借りたのですが
肝心(となるはず)の解説書が付いてませんでした
「レディス・オーケストラ・ジャパン」でググっても公式ホームページらしきものは出て来ず販売ページばかり引っ掛かります
また「新宿レディス・・・」「東京レディス・・・」という類似した名称をもつ団体もたくさん引っ掛かりましたがこれらの関連も分かりません
この「レディス・オーケストラ・ジャパン」という団体について情報持っている方いらっしゃりましたら、提供願います。
- 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 21:27:12 ID:BZsLY7Ik]
- ttp://ml.naxos.jp/?a=KCD-11090
はオルガンの音色が様々でおどろきました。
２番目のトラックの「伝承曲 FELIX MENDELSSOHN The Bells (arr. for organ)」
で題名のとおり鐘の音ですが、普通のオルガンはそんな音を出せるのでしょうか。
- 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 21:31:30 ID:wQMXKhau]
- >>127
普通に考えて録音でかき集めた臨時オケに適当な名前つけただけだろがｗ
- 130 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/08/24(日) 09:08:02 ID:8oRkaJHf]
- ナクソスでしたっけ?
あのレーベルの帯とか外装ってやけに地味ですが、
あのレーベルって正規のマスターを使用してないブートレッグ専門レーベルなのですか？
- 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/24(日) 09:54:01 ID:ZmXd7Lk8]
- >>130
違います
- 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/08/24(日) 10:40:05 ID:8oRkaJHf]
- >>131
それならインディーズレーベルですか？
- 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/24(日) 12:13:37 ID:5+EEFX6O]
- >>132
（旧）メジャーの系列とは違うという意味では、インディーズかもしれないが、
帯や外装で決まるわけじゃない。
日本では、Wikipediaにあるように
> 日本レコード協会に加盟していないレコード会社
を「インディーズ」というので、この意味では違う。（ナクソスも加盟している）
- 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/24(日) 22:51:25 ID:87GC/6/C]
- >>130
まあ、例えるならベンチャー企業ですよ。大手の電機会社に対してのね。
それも、かなり成功したベンチャーですな。
クラでは、ブートレッグとかインディーズとか、そんな言葉がそもそも存在しないですな。
- 135 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/25(月) 13:55:52 ID:Q537QZl5]
- 楽器板よりこちらの方がご存じの方がいるかと思って質問させていただきます。
シロフォンやマリンバ、グロッケンやビブラフォンはピアノのように黒鍵部分と
白鍵部分がありますよね？
この板のことを音板というのは調べてわかったんですが、
黒鍵部分だけとか、白鍵部分だけをさしてなんというんでしょう？
２列のうち演奏者側の列と、間隔が空いている遠い方の列をどういうかということです。
もしご存じの方がいればお教えください。
- 136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 18:30:08 ID:a3p+DF7U]
- >>127
現在は「ライム・レディースオーケストラ」
ttp://www.limeladies.com/profile.html
- 137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 11:05:08 ID:uxK78mi6]
- >>135
そのまま、黒鍵と白鍵でしょ
- 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 21:36:01 ID:ox7RrUZG]
- 特定の指揮者のCDで、これだけは聴いておけっていうアドバイスを聞きたいんです。
どのスレッドが妥当ですか？
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 14
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211817588/l50
このスレッドで以前似たような質問をした人がいて、スレ違いと叩かれていました。
- 139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 21:51:00 ID:W9zCGIeh]
- >>138
その指揮者のスレはないの？
- 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 21:52:19 ID:LYvSA3R8]
- >>138
その質問は多分、「お薦めの曲」ではなく「お薦めの演奏者」を尋ねることになるから、
こちら↓の方がふさわしい質問ですね この初心者質問スレでもいいけれど。
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 40
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212910266/
以前同じ質問をした人も、質問内容で叩かれていたわけではなく、単に「スレ違い」だっただけかと。
でも、この手は質問自体がとても抽象的なので、確実な答えは出ないし、スレが荒れる元になります
誰にでもお気に入りの曲があり、お薦めの演奏者や指揮者がいるので、人によって言うことは違います
「服を買おうと思います、どこのブランドがいいですか？」と質問しているのと似たようなものです
ＣＤがたくさん出ていて入手しやすい、超がつくほど有名で誰でも知っている指揮者という観点なら、
今ならカラヤンなのでしょうけど、カラヤンが全てのクラシック曲を振っているわけでもないので。
- 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 21:52:49 ID:9wELkJ+t]
- >>138
その指揮者のスレがあるならそっちが一番良い。
「CD」ではなくて「曲」を教えてもらう形ならお薦め曲スレで対応可能だと思う。
例えば、
Q.ムラヴィンスキー指揮でこれだけは聴いておけ曲っては？
A.チャイコフスキーの後期交響曲。
みたいに。質問の主旨は同じなはず。
クラの場合、一つの録音で複数のCDが出ていることが良くあるわけで。
お薦め演奏者スレは指定された曲に対するお薦め演奏者・CDを挙げるスレだから、
ちょっと趣旨が違ってくる。
お薦めCDスレってことなら範疇になるんだろうけどね。
- 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 21:55:46 ID:9wELkJ+t]
- うお、違う意見がｗ
- 143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 21:57:19 ID:LYvSA3R8]
- あ、ちょっと質問内容を取り違えていたかもしれません。失礼しました
>>138のID:ox7RrUZGさんには、既に気になる「特定の指揮者」が存在するんですね
指揮者が不明で、そこから知りたい状態なのかと勘違いしてました。
だったら、>>139、>>141両氏がご指摘のように、当該指揮者のスレを探すのが早いですね
- 144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 22:07:35 ID:ox7RrUZG]
- >>139-143
みなさんありがとうございます。
該当指揮者(フランツ・コンヴィチュニー)の単独スレッドはなく、ドイツ系指揮者のスレッドもないようです。
このスレッドも趣旨は違うようです。
スレ立てるほどでもないけど、好きな指揮者3
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159730680/l50
それなので>>141さんのアドバイスに従って、曲スレッドで質問しようと思います
- 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 23:20:31 ID:hrp8UmlK]
- コンヴィチュニーならベートーヴェンだよ。
最初からそう書けば１レスで終わったものを。。。。。。
- 146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 00:02:12 ID:Yr0PaFR8]
- 作品番号って Op. の他に
作曲家独自のものがありますよね。
私が知ってるのは
バッハの BWV.
モーツァルトの K.
シューベルトの D.
リストの S.
ニールセンの FS.
くらいなんですけど他にもあるんでしょうか?
- 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 00:11:47 ID:hO07tetw]
- >>146
ハイドンの・・・と答えようとして、wiki引用した方が早いことに気付きました
どうぞ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%9C%E5%93%81%E7%95%AA%E5%8F%B7
- 148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 00:20:16 ID:Yr0PaFR8]
- >>147
うあ、こんなにあるんですか…めまいがしてきちゃいました…
勉強になりました。どうもありがとうございました。
- 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 00:56:39 ID:4seZRfPl]
- 特定の作曲家、指揮者なしでCDをおすすめしてもらうのはここでもいいですか？
- 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 00:58:47 ID:NuyBNJV5]
- >>149
おすすめ曲スレで。
>>1参照。
- 151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 01:01:24 ID:4seZRfPl]
- >>150
了解しました。ありがとう！
- 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 11:03:14 ID:Yr0PaFR8]
- 購入したドビュッシーのCDに書いてあった用語の意味が分かりません。
L'Isle Joyeuse: Quasi una cadenza - Tempo: Modere et tres souple
曲名はフランス語で「喜びの島」だってのは分かるんですけど
その次はイタリア語で「ほとんど陽気で快活な調子で - 時間」ですか? これは演奏指示?
前半は演奏指示としても後半の「Tempo (時間)」ってどおゆう指示なんでしょう?
「Tempo I (最初の調子で)」の誤記なんでしょうか? けど最初の指示がないし…
その次はフランス語で「穏やかで非常に柔軟な」ですか? これも演奏指示?
どっちも演奏指示なら何故にイタリア語とフランス語で相反するような指示を?
- 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 11:20:39 ID:NuyBNJV5]
- >>152
曲知らないんでテキトーなこと言ってるかもしれないけど。
曲の前半部は「カデンツァっぽく」
つまりある程度テンポを自由に揺らしながら演奏せよ、
後半部は「一定のテンポで、中くらいのテンポでとてもやわらかく」演奏せよ、
という奏者への指示じゃないかな。
譜面を見ればはっきりすると思う。
- 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 12:13:49 ID:Yr0PaFR8]
- >>153
コメントありがとうございます。ぐぐったら譜面の写真がありました。
blog-imgs-18.fc2.com/p/a/n/panthers/20050212104420.jpg
ご指摘のとおり「Tempo」以降は曲の後半に対する指示であって
正しくは「in Tempo (一定のテンポで)」の誤植のようです。
- 155 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/30(土) 10:24:10 ID:o3usojh2]
- １歳半の娘ですが、ショパンの「子犬のワルツ」がお気に入り。
ことあるごとに聴いています。
似たような曲で好みを広げてやりたいのですが、
あのような感じで小刻みな速いリズムでかわいらしい曲、他にないでしょうか？
- 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 10:31:27 ID:MI6Fyzb9]
- >>155
１歳半で文章書けるのはえらいなあｗ
お嬢ちゃん１が読めるようになってから又来てねｗ
- 157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 10:46:51 ID:2bWoJugv]
- そんなに皮肉らんでも…。
クラシックに興味をもった人を潰しちゃいかんよ。
- 158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 11:08:10 ID:HYpCnpP4]
- いま「のだめカンタービレ ベスト100」というCDを眺めてたら
「ドボルザーク：チェコ組曲(ボヘミア組曲)ニ短調 作品39」
と書いてあるのに気付きました。「ニ長調」ですよね? 誤植?
ちなみに英文表記のほうも「in D minor」になってます。
調べてみたらAmazonの曲名表記でも「ニ短調」でした。
www.amazon.co.jp/dp/tracks/B000JS77FY/ref=dp_tracks_all_7#disc_6
- 159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 11:10:38 ID:HYpCnpP4]
- >>155
>>1
おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 14
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211817588/
とのことですので、そちらへ移動してください。
- 160 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 00:29:53 ID:ANnThyR2]
- 廉価版のCDを買うと録音年月日・場所・エンジニア等の情報が省かれている場合が多いですよね？
そういう情報が集積されている場所ってネット上には無いんでしょうか？
- 161 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 09:01:08 ID:KTKNYuM8]
- １８世紀以降の作曲家は、どうして急−緩−舞曲−急や急−緩−急
のような伝統スタイルから離れなかったんですか？
たとえば、中−緩−急−緩、緩−緩−急−急、緩−急−緩、
急−緩−緩、のような曲を多くつくろうとしなかったんでしょうか？
とくに、なぜ最初と最後に急が多いんでしょうか？
- 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 09:48:47 ID:VoMGzZRd]
- 最初と最後が緩だと客が寝ちゃうからじゃないかな？
ラベルのピアコンを聞いてると第１楽章で盛り上がった後の
第２楽章で寝ちゃって第３楽章の冒頭で飛び起きる俺が想像するに。
- 163 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 10:03:43 ID:nsby+3jH]
- 暫くの間コンサートは、例えばシンフォニーを演奏する時
各楽章を続けて演奏するのではなく、間に歌とか踊りとか食事の時間なんかがあったらしいのです。
１楽章は宴の序曲、そしてそのシンフォニーとは全く関係ない歌の演奏がはさまって…、
２楽章が緩徐楽章の場合、そこで食事、（つまり音楽はBGM）
３楽章の舞曲（ベートーヴェンが登場するまではメヌエット）で貴族たちは踊って、
４楽章はいわば「蛍の光」で御開きなのです。その音楽が流れているなか皆帰宅する…
という感じだったらしいです。
今は演奏会は２時間くらいですが、当時はもっと長かったと思われます。
演奏会、というより社交の場だったんですね。
- 164 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 10:33:13 ID:+RHWAGIW]
- 当時のコンサートの主役は「歌手」で、アリアがコンサートの
メインだったそうです。アリアとアリアの途中で歌手が休憩している
間をつなぐのが、ピアノ協奏曲などで、さらにその間をつなぐのが
163さんがいうようにシンフォニーの各楽章だった、というのが
当時の音楽会の様式について評論家の石井宏氏などが言っていることです。
- 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 10:44:32 ID:lGzVGME2]
- 「18世紀以降」なら離れていってるじゃん。
- 166 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 11:46:22 ID:nsby+3jH]
- 社会的背景を考えねばなりません。
例えばベートーヴェンの第１交響曲のメヌエットはベートーヴェンが「メヌエット」と勝手に名付けているだけで実質スケルツォです。
あのテンポでは踊れっこありません。ここに彼の茶目っ気をみるか新しい時代の作曲家として音楽の自律性を追求した求道者としてみるか、いろいろ見方があるでしょう。
時代は現在から見ると、急に、都合よく変化したように見えますが、当事者たちは試行錯誤の連続だったと思います。
例えば未完成交響曲はどうでしょう。１楽章はアレグロというにはやや遅いと思います。
しかしメンデルスゾーンや交響曲においてのシューマンやブラームスは言ってみると擬古典的であります。
しかし同じ時代に（いま挙げた例だと少し幅がありますが）リストは交響詩を創っています。これは緩急どころか単一の楽章からできていますね。
音楽において、様式が円熟するとテンポは遅くなる傾向がある、という人もいます。
例えば雅楽は、それが伝来してきたころは、もっとテンポは活発なものであったと聞きます。
マーラーやブルックナーはどうでしょう？彼らの作品は、もはや１楽章も終楽章も必ずしも速い楽章ではありませんね？
どちらかというと遅い楽章であることが多いと思います。
ラヴェルは印象主義の作曲家としてとらえがちですが、ドビュッシーに比べるとやはり古典的な佇まいをしています。
実際彼の作品はソナタ形式で書かれたものが多いです。ドビュッシーは晩年ソナタを書いていますがこれはドイツ的なソナタ形式とは異なるものです。
最後まで「フランス」の作曲家であろうとしたのですね。もちろんラヴェルもそのテクスチュアということでとてもフランス的ですが。
ほかにもプロコフィエフやショスタコーヴィチ、やR.シュトラウスや新ウィーン楽派の作曲家などの音楽のつくりやテンポを観察すると、
価値観が多様化してきたことがわかると思います。旧ソ連の作曲家は政治的な要求もありましたが…。
ストラヴィンスキーのように１人の作曲家がその生涯に様々スタイルを変えた作曲家もいます。
伝統スタイルから急には離れず、徐々に開拓し（複数の価値観が併存し）、しかし新しいスタイルが成熟して開拓され尽くされたようにみえたとき、
伝統に回帰する（作曲家もいる）、ということがいえると思います。
- 167 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 12:56:25 ID:zmYFoDod]
- クラシック初心者の僕には交響曲の３楽章、協奏曲の２楽章がつまんないです。
どうやったら聞き入ることができますか？
それとコンサートで眠くなったらどうしてます？
いっそう寝てしまう？チケット代、演奏者のことを考えて意地でも起きる？
- 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 13:26:41 ID:lGzVGME2]
- >>167
寝てもいいんじゃね？
それだけ心地よい演奏だってことだ。
寝るに寝れない演奏だってある。
いびきだけは注意な。
それか構造を理解して聴く、とか。
スコアとか解説とか読みながらCD聴いてみ。
- 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 13:32:08 ID:etHdcxWJ]
- >>167
ゆっくりの楽章のことだよね。
多分に経験（慣れ）。
コンサートで寝るのも個人の自由だけど、
くれぐれも周りの迷惑にならないように。
- 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 14:05:04 ID:QFk2fQQ6]
- >>167
好きな緩徐楽章の曲を見つけたら他の曲のも聞けるようになるかもしれない
- 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 16:24:30 ID:Cpac1NHQ]
- ミスター・ビーンのビデオの予告で、ワルキューレ騎行と美しき青きドナウはわかったんだが、
あともう一つがどうしてもわからん。
確かこんな感じ
アァ〜ダバダ アァ〜ダバダ
アーアアー ダアダアダアダバダバダバダアー
アァ〜ダバダ アァ〜ダバダ
アーアアー ダアダアダアダバダバダバダア〜
誰かお願いします。
- 172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 16:35:51 ID:VoMGzZRd]
- >>171
>>1
- 173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 16:36:03 ID:lGzVGME2]
- >>171
>>1
- 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 16:49:37 ID:LvRhbLQy]
- >>171
「このクラシック曲の題名を教えて！」
スレへＧｏ！
- 175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 16:56:38 ID:Cpac1NHQ]
- >>172->>174
どうもすいませんでした。
|
 |
