- 1 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/03(日) 09:19:39 ID:tunAG22+]
- 引き続きラヴェルについてまたーりと語りましょう。
前スレ
モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 7
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1197175424/
過去ログ
モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 6
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162539753/
モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 5
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142547488/
モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 4
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120661794/
【モリモリ】モーリス・ラヴェル3【ラベル】
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095386173/
モーリス・ラヴェル 2e Serie
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072107273/
モーリス・ラヴェル（1875-1937）
music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050072447/
.ラヴェル Яスレが無い様なので Ravel
music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031159354/
Ravel (1875-1937) ラヴェルスレが落ちた様なので
music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048482406/
ラヴェルの曲で何が好き？
piza.2ch.net/classical/kako/966/966524626.html
今年こそﾏﾀｰﾘとラヴェルを語ろう！
music.2ch.net/classical/kako/1010/10100/1010000517.html
もう一度ラヴェルを考え直そう
music.2ch.net/classical/kako/1004/10049/1004958706.html
- 2 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/03(日) 09:21:45 ID:tunAG22+]
- 自分で即死防止
- 3 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/03(日) 09:39:09 ID:6gFUmqa/]
- スレたて乙。
それで、アメリカとクラシックという問題なんだが。
おれの少ないクラシック体験から言うと、メリケンっぽいを取り入れてる印象を
受ける作曲家は、ラヴェルドビュッシードヴォルザークだけだ。
もちろんドヴォはまだジャスが勃興してなかったからなんかカントリーミュージック風の
旋法だけだと思う。
ま、要は、国際派になると作品にブレンド感覚がでて深みが出る。
- 4 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/03(日) 15:53:02 ID:LaG4eIiy]
- まずメリケンっぽいとは何かを明確にしてもらわないと…。
ジャズの要素ということなら20世紀初頭の作曲家にたくさんいる。
そんでドヴォルザークもアメリカ風を取り入れたというより、
現地の黒人霊歌インスパイア程度だからねえ。
個人的にはアメリカ風といったら黒人音楽よりネオ・ロマンティックという感じがする。
いわゆるハリウッド映画音楽風という。
- 5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 20:27:47 ID:O0MrcWxA]
- ラヴェルは大してアメリカっぽくない。ジャズのテイストを取り入れた曲もある。それだけ。
- 6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/04(月) 03:06:02 ID:r9sN04Dr]
- ぐりもーたん
第3楽章アンコール!!
- 7 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/04(月) 07:15:56 ID:gk7TuELL]
- ラフマニノフはアメリカで一体何をしたたんだろうと思う。
全くアメリカを取り入れていない？
- 8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/04(月) 08:13:26 ID:rzY9sNsO]
- >>1乙です
- 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/04(月) 09:36:03 ID:E/kdmZzc]
- >>7
シェーンベルク、ウェーベルン、ヒンデミット、ストラヴィンスキー、コルンゴルト、ラフマニノフ、ミヨー、バルトーク
- 10 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/04(月) 13:24:04 ID:9SJB9dAT]
- アメリカに渡った作曲家をただ羅列しただけやん
そのリストとラフマに何の関連性があるねん
- 11 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/04(月) 20:42:57 ID:zBiYDGS5]
- >>7
ラフマニノフは革命を逃れるためにアメリカに行ったわけだし、
米移住の後はそもそも作曲自体あまりしていない。
でもその音楽は、アメリカ映画音楽など２０世紀の軽音楽（死後かｗ）への影響大と言われている。
その点はラヴェルとも似ているわけだ。
- 12 名前：11 mailto:sage [2008/08/04(月) 20:45:10 ID:zBiYDGS5]
- ×死後→○死語
- 13 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/04(月) 21:15:20 ID:/ltVfuW7]
- やっぱりラベルも軽音楽につながっているのか！
- 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/04(月) 22:33:05 ID:bEaJnNeY]
- アメリカ映画音楽への影響ってラフマよりコルンゴルトが一番なんじゃないのか？
- 15 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/04(月) 22:50:05 ID:gk7TuELL]
- しかし、ジャズを取り入れないやつって、火葬の方は全く評価しないってことだろ。
- 16 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/05(火) 21:34:48 ID:iWIFZSKr]
- >>9
リストの意味がよくわからないが、ウェーベルンはアメリカに移住してないよ。
- 17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 22:00:26 ID:hrHYFJln]
- >>7
まてまて、pf協四番を聞けばその感想はなくなるぞ。
- 18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/07(木) 00:04:48 ID:qQnX7m9F]
- >>15
火葬？
- 19 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/07(木) 08:33:57 ID:4t6lcZG2]
- 下層
- 20 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/07(木) 19:37:58 ID:jCp/47tg]
- そうか？
- 21 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/07(木) 23:26:04 ID:4t6lcZG2]
- 嘘か？
- 22 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 00:02:06 ID:X3hNWRU+]
- パヤオ宮崎「崖の上のポニョ」
でずっとダフニスをバスが鳴らしていたのには、正直辟易した
もうちと工夫がいかないものかなぁ
- 23 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 11:03:14 ID:r9W+WZ9B]
- 豊潤な女性原理を表すテーマとして？ラヴェルを拝借。
愛する男を求める戦闘的な女性のテーマとしてワーグナーと。
ラヴェルが嫌悪したワーグナーとの融合が21世紀の日本で図られましたねｗ
- 24 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 12:10:18 ID:3iO02NR1]
- >>23 そういう解釈はアリかも。
ラプソディー・エスパニョールの終曲で、西部劇を空想する土曜の昼。
- 25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 17:56:35 ID:Q7nnrqPL]
- マ・メール・ロアが西部劇のＢＧＭで使われていたらしい
- 26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 02:26:36 ID:3+q6W2S0]
- 銀河英雄伝説というアニメではボレロが丸々一曲使われててだな…
- 27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 02:30:00 ID:jtk4cCZD]
- あのアニメはクラ使いまくりじゃねーの？
あまりに仰々しいんで萎えた。
- 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 19:20:59 ID:57QLZExq]
- >>27
その仰々しさがクラシックの一側面でもあるわけで
- 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 00:13:21 ID:ikC22NSs]
- アニメｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 20:16:34 ID:auDvJRcP]
- スペイン狂詩曲ならわかるのだが、
マ・メール・ロアが西部劇というのはちょっとピンとこない気も。
パゴダの女王レドロネットあたりだろうか。
- 31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/12(火) 03:19:46 ID:NkH97TpU]
- 大団円で妖精の園と安直に予想
- 32 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/12(火) 20:22:03 ID:jVq/aBm+]
- まあボレロはCM使用回数は最大なのは間違いないだろう。
- 33 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/12(火) 22:15:41 ID:TSq5Np22]
- >>32
「ボレロ」はテンポが安定しているから、癒しの効果があるんだ。
「ラヴァルス」だとそうは行かない。
佐野之彦が書いた「Ｎ響８０年全記録」は興味深く面白く書かれていて
評判がよい。 その本に、こんなことが書いてある。
１９６３年に日本に滞在したジャン・フルネが定期で「ラヴァルス」を取り上げようと
提案したら、Ｎ響の楽員達から反対の声が上がった。
それ以前、６１年に、ある指揮者でこの曲を演奏したら、難しすぎて大混乱に
陥ったからだそうだ。 ラヴェルは、もうやらないという楽員の声も多かったらしい。
今から４５年前の、日本の代表的なオケの実態を知るエピソードとして面白い。
ただ、「ラヴァルス」は拍子が取りにくいということはあって、指揮者によって
随分と解釈が変わる。特に後半のテンポは、指揮者の個性を知るには面白い
- 34 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/13(水) 07:29:21 ID:ZFLfjwba]
- スコアを見るととんでもないことが分かるよ。あんなの、楽器のサーカスじゃねぇかって。
あんな超絶技巧をみなで遣り合って芸術なのか？しかし、信じて演奏してみると！
芸術なんて言葉では収まりきらない代物だった。
ボレロ、いつでもなんかのＣＭでやってるな。昨日は青木がゴルフやっているやつで使っていた。
- 35 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/13(水) 08:42:28 ID:kroHD6Hy]
- >>33-34
ラヴェルは楽器の演奏面での遊戯性の追うというより、多彩居な音色の追求だろう。
「スペインの時」は、それを自由闊達に繰り広げて効果を上げた。
「ラヴァルス」の演奏でＮ響は苦労したが、もっとすごい曲もあったようだ。
「Ｎ響８０年全記録」では、なんと言っても「ハルサイ」のエピソードがダントツ
面白い。 恐怖の「春の祭典」というタイトルで書かれている。
コンサートマスターの岩淵竜太郎氏の回想。
「最後の部分で演奏がめちゃくちゃになりました。誰がどこで何をやっているのか
わからなくなった。指揮者の山田和男さんもわからない。
私たち弦楽部にも責任があるが、打楽器が支離滅裂になって収拾がつきません。
・・・その結果、各パートがパニックに陥った。それはもう阿鼻叫喚の音楽でした。」
一度 その録音が残っていたら、聴いてみたいものだ。
- 36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/13(水) 13:11:12 ID:njPxd+Dp]
- リハの段階で気付かなかったのかね？
- 37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/13(水) 19:53:06 ID:wEj1X4Gj]
- >>35
ヘン病死で分けわかんなくなって指揮しながら「見るな！見るな！」と叫んだとか叫ばなかったとか
- 38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/13(水) 22:52:52 ID:SIINz5t7]
- >>34
ラヴェルは演奏家に対してサディストだと
ジュルダン＝モランジュに言わしめたそうだし。
ピアノ曲とかもう少し弾きやすい曲が多ければと思うこともあるｗ
- 39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/13(水) 23:01:36 ID:jye3y6G5]
- 演奏しやすい曲があったとしたら、それはラヴェルの曲ではない
- 40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/13(水) 23:37:27 ID:9RCO3pom]
- 実際のところ、ガスパールはイスラメイより難しいの？
- 41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/13(水) 23:48:32 ID:jUc3fm9L]
- >>40
基地外が来るからその話題はやめれ〜
- 42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 00:28:53 ID:G7vqaksq]
- イスラメイVSリスト超絶１２番雪かき
bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1217776638/
こういうスレがあったよ。
昔ものすごい勢いで荒れてた再難曲スレってもうないんだね。
- 43 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/14(木) 22:50:11 ID:Gdbvmg0I]
- 「子供と魔法」やるときって、衣装はどんなのになるの？
- 44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 23:51:04 ID:8Nlt7LWY]
- でも、ラヴェルのピアノ曲はドビュッシーのそれと比べて
規則正しく音が並んでるよね。ドビュッシーのは変なリズムが多い。
だからラヴェルは音さえ取れればとりあえずはきれいに弾けるんじゃないかと思った。
- 45 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/15(金) 00:30:03 ID:bnHAbkSp]
- >>44
ラヴェル自身がリストみたいに弾いてくれと言ったことがあるらしい。
その話からすると、フランソワのラヴェルってどうなんだろうと思うが、
ラヴェルが実際聴いたら、あれも認めるんじゃないかな？
- 46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 01:17:41 ID:P8GYIkMI]
- バーンスタイン・フランス国立のDVDでラ・ヴァルス見たけど、最後の方は複雑な振り方してた。
- 47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 01:36:09 ID:nehB2pro]
- >>45
普通にマジギレしそう
- 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 16:23:30 ID:grIViAQX]
- >>44実際ラヴェルはメカニック的にはドビュッシーより断然むずかしい曲が多いと思います。初中級(ツェルニー30以下)では手がでない
メカニックな面ではむずかしい部類の作曲家でしょう
- 49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 19:49:49 ID:eg2LYV/g]
- >>33
獲ぬ響は、'74(か'75)に同じくフルネの指揮で
ラ・ヴァルスを演ってる。
それは、なかなかしっかりした演奏だったよ。
華麗とか妙技 とまではいかなかったがな…。
あくまでFM放送での印象だが。
- 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 21:02:14 ID:tUcQUezG]
- >>45
ラヴェルはカサドシュのようなサラリと抑制的なスタイルが
好みだったらしいので、フランソワはある意味対極的。
でもロンはフランソワを「スカルボを最も体現できる男」と評したそうだ。
47年録音のスカルボをたまに聞いてみるか。
- 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 21:08:53 ID:XVq8itVJ]
- 有名な演奏家奴隷発言もどこまで本気だったのやら
- 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 21:29:32 ID:evuE/g19]
- >>51
本気だよ
ヴィトゲンシュタインにマジ切れした
- 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 21:53:45 ID:BgyFPf/8]
- >>52
あれは売り言葉に買い言葉だろ
- 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 22:16:15 ID:K7JNcTSm]
- 委嘱しときながら難しいってんでカットされまくったらそりゃキレるだろ。
演奏家との揉め事としては、トスカニーニとはボレロのテンポをめぐって演奏後
ステージ脇でケンカになったこともあったな。
一方、クーセヴィツキ−に対しては「私の想定しているのとは違うけどあれはあれで
いいと思うよ」と寛容的な発言をしてたらしい。
- 55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 23:07:47 ID:XVq8itVJ]
- >>52
しかしウィトゲンシュタインの演奏はひどいよな…
あの曲の演奏史上でも一番下手かもしれん
- 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 23:22:01 ID:5oYbXJ3f]
- ラヴェルは作曲家としてはともかく、人間としては最低だったんだな。
- 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 23:32:46 ID:evuE/g19]
- どう見てもヴィトゲンシュタインが最低だよ
音楽界では鼻つまみ者 家庭では妻に暴力
周囲から嫌われるべく行動していたかのような性格破綻者
ピアニストとしても実力無いのにプライドだけは雲より高い
ヴィトゲンシュタイン一族ですら彼の演奏にはうんざりしていたそうな
功績と言えるのは左手用の曲を発注したことくらい
- 58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 23:33:45 ID:XVq8itVJ]
- 大作曲家で性格に問題がないほうが珍しいわ
- 59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/16(土) 00:44:25 ID:pnaQMR47]
- >>57
> 左手用の曲を発注
他にはプロコフィエフ、R.シュトラウス、ブリテン、コルンゴルト、フランツ・シュミットってところだったかな。
- 60 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/16(土) 11:33:17 ID:+qAnLuY2]
- ラヴェルは武士道的な方面では立派だった。戦争志願もちゃんとしたし。
- 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/16(土) 12:50:04 ID:tZjeaI4V]
- 毒舌で、かげぐちが好きで、わがままで怒りっぽく、嫉妬深いドビュッシーに比べたら
ラヴェルは人格者すぐる
- 62 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/16(土) 16:24:11 ID:+qAnLuY2]
- しかし、ボレロの紹介に当たって
「この曲にはコントラストがない、演奏方法以外には何の工夫もない」
という否定形を平気で使えるというのは、なんとも人格者としか言いようがない。
実際はこんな否定形を使っても曲の独創性完成度はそれを補って余りあることに確信があったからだろうが。
- 63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/16(土) 21:13:20 ID:oGzx0hlX]
- 兵役免除されても志願兵として従軍。ただし感情的なドイツ音楽排斥運動には反対。
ユダヤ人呼ばわりされても、平然とナチスから逃れたユダヤ人を擁護。
人格者というか、公平公正を重んじて自分の筋を曲げない人だったね。
- 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/16(土) 23:52:56 ID:PmwIhsxT]
- だれだよ、人間としては最低なんて言ったのはw
- 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 01:05:21 ID:VmCRgfcv]
- ムストネンの両手協奏曲よすぎ
さっさと録音しろ
- 66 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/19(火) 11:54:16 ID:6ri212ua]
- どなたか、ラヴェルが、母の故郷＝バスクについて
作りかけて未完に終わった、っていう合唱曲、知りませんか?
全曲リスト
museum.fc2web.com/ravel/list/index.html
にも載っていません。。。
- 67 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/21(木) 23:28:30 ID:1ry5HzIF]
- ヴァイオリンソナタ（遺作）って若いころの作品だったんですねえ。
しかも一応ちゃんと完成してる。
聞かずにきて、損してました。
- 68 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/23(土) 07:49:53 ID:pHV5CL0n]
-
カペーＱの弦楽四重奏曲なんか聴いていると、
自分の日常、日本社会の日常が、どんなに荒っぽく、無味乾燥で、香りに乏しい
憐れなものか、返す返すも痛感させられます
- 69 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/23(土) 11:49:38 ID:7eN8+xbw]
- >>68
カペーの演奏いいよね。
彼らより新しく精密な演奏は山とあるだろうけど、ここまで香気をかがされるのはそんな多くない。
我ら現代人もしかしたらラヴェルを誤解してるのかもしれないなって希ガス。
ドビュッシーに関しても、だけど
- 70 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/24(日) 14:19:39 ID:RFrxqE9t]
- やかましい過ぎるんだろうかね？いまの社会は、だから品のある音がわからない。
- 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/24(日) 17:30:49 ID:WBj7y8kj]
- ＞やかましい過ぎる
不思議な日本語ですね
- 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/24(日) 22:01:41 ID:bv4l9c+B]
- >>71
いちいち人の揚げ足取りﾀﾞｻ
- 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 00:00:26 ID:IOgs/04y]
- ブリちゃんのカルボナーラ ピアノ独奏全ってどうなんだろう？
惹かれてるんだけど
- 74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 19:54:40 ID:IdlWCOY3]
- 前田あんぬの鏡は糞。
- 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/08/30(土) 22:35:26 ID:sjHpR1Vb]
- kokada.web.fc2.com/index1.html
- 76 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 22:04:26 ID:berrRJTS]
- >>52-53
ま、売り言葉に買い言葉、てとこだろうが、ただ、その頃からラヴェルの、例の
病気がだんだん進行してきたんじゃないかな？
かたくなに意地はったりしている。
ただ、作曲技術は超一流のものを持っていたから、音楽は見事に書けた。
この後に書いた「両手」も「ダルネシア姫・・」も少しの破綻がない。
- 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 22:12:34 ID:GIctlN46]
- >>76
なんか言う前に、伝記くらい読めよな
ヴィトゲンシュタインが何をしでかしたか
- 78 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/03(水) 01:50:11 ID:dXcNBvDe]
- ジョージ・セルのラヴェルがあるそうですが、
お聴きになったかた、どんな演奏か、教えて下さい
- 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/03(水) 02:04:59 ID:VvYv4kkd]
- >>77
「売り言葉に買い言葉」の意味も知らないんだったら調べろよ。
あの発言が出るに至ったコンテクストも。
- 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/03(水) 07:37:01 ID:I7y4mCpb]
- >>79
なんも知らないのはおまえだろ
- 81 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/03(水) 08:00:32 ID:axn7U/uu]
- 超一流のシェフの料理に、どばっととトマトケチャップか醤油をかけて
食ってしまったようなものだな。
味を台無しにしてしまったから、シェフとしては腹立たしいだろう。
でも食うのは金を払った客の方だ、ソースやケチャップをかけてナニが悪い
と、こういう理屈だろｗ
- 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 02:14:21 ID:DsJ3waxG]
- 「ダルシネア姫〜」は破綻だらけだろｗ
- 83 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/04(木) 10:03:55 ID:qnvzKvnc]
- Dulcinée/Dulcineaをダルシネアと表記するセンスの悪さ
- 84 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/04(木) 15:11:11 ID:b/ubyiL1]
- どう表記すればいいの？
- 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 15:29:08 ID:/wZZgbYG]
- でゅる氏ね
- 86 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/04(木) 17:23:53 ID:YV00UaMt]
- >>82
３曲だけの歌曲集に破綻だらけはねぇだろう
どこが？
- 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 17:43:23 ID:oC9cTqBu]
- >>76＝82
どうしても晩年の行動や作品をいちいち病気と結び付けたいバカ
- 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 21:28:06 ID:hLCaCS8+]
- ラヴェルにしては妙味がもう一つという批評はなくもないが、破綻とは？
管弦楽伴奏のオーケストレーションとかいうなよｗ
- 89 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/05(金) 16:44:38 ID:GzKLHub7]
- 「ドンキホーテの歌」
孤高の老雄の屈託のない晴朗な心境が素直に描かれている。
単純で短かくて、あっさりとしていて深い。ラヴェルの晩年の心境かしら。
佳い曲。 けなすところ一つもない。
- 90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 17:13:44 ID:OSZasDQU]
- うむ。
やや短すぎることぐらいしか欠点がうかばない。
- 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/09/07(日) 02:30:47 ID:b/1R2MMN]
- jp.youtube.com/hikohiko32
jp.youtube.com/hikohiko32
jp.youtube.com/hikohiko32
- 92 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 15:18:34 ID:ZCOvJxIU]
- ↑91って、新手の新興宗教？ ヒーリング作曲家・岡田克彦を宣伝する輩が、あちこちのスレに出現するが。
- 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 15:27:36 ID:eufX4yTx]
- >>78
展覧会の絵、ダフニス、パヴァーヌのこと？
- 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 21:05:51 ID:EoIitPhT]
- >>92
少し前に猛烈な叩きがクラ板に吹き荒れたことがあってまだ蒸し返す馬鹿が
- 95 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 21:12:25 ID:zSksNJ5v]
- 一言注意をして、あとはスルー。
- 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 23:03:48 ID:KwCE9uiz]
- 初音ミクでラヴェル ボレロ
jp.youtube.com/watch?v=Gmw_anpGQvE
- 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 02:12:10 ID:JwmZYvGX]
- ぐぇ。こりゃ洗脳音楽並だｗ
ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｯｸﾐｸ〜
- 98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/15(月) 17:53:27 ID:64Nsv1Ni]
- カラヤン、パリ管のラヴェルいいねぇ。
- 99 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 15:26:21 ID:/o+xMLJ+]
- アンセルメのラヴェルが意外にもいい
- 100 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 15:35:58 ID:sCAZFEvk]
- >>96-97あんがい、最後の「鳴り物」のシーンの映像や音声がオモロかったりするｗ
- 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 01:27:22 ID:mmN0JYq5]
- Michelangelo Carbonara (Yamaha CF III SA Concert Grand Piano)←
- 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 01:56:47 ID:jY0C5Ztd]
- 鰤のカルボナーラはどうですか？
- 103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 08:31:54 ID:Afz+bTVD]
- テクがなくてもっさりしてる。
ピアノはYAMAHA。
- 104 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 08:33:12 ID:xtSvfpet]
- ピアノ曲はウェルナー・ハースの演奏が好き
- 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 18:50:57 ID:jwV3sWNE]
- カルボナーラ 水の戯れ聞いてこりゃダメだと思った
テクはないよ
- 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 01:43:14 ID:7Z1nJlm7]
- >>98
EMIの録音聞くたびに思うのは、
どうしてボレロをパリ管でも録音しなかったのかと…
77年ベルリンの音も凄いんだけど（特に弦）パリ管の音を聞きたかった
- 107 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/01(水) 13:02:50 ID:li2FchxH]
- >>99
ＬＰ時代はこのアンセルメこそラヴェルの正統な解釈者と言われた。
多少、冷たい演奏がな・・・
- 108 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/01(水) 13:51:26 ID:li2FchxH]
- ラヴェルはドビュッシーの「牧神の午後への前奏曲」を完璧な作品だと評
した一方、「海」についてはオーケストレーションに不満を感じていたらしい。
アンセルメの「海」は明らかにラヴェルの管弦楽曲を演奏している感じだ。
- 109 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/01(水) 19:50:54 ID:Spqcnftm]
- ID:li2FchxHはもう一年半もスレを荒らしまわっているキチガイばあさんです
このスレに返しますので処分願います^^
487 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/10/01(水) 13:40:40 ID:li2FchxH
>>479
殺人親方と殺人力士３人も輩出した時津風部屋が今も安泰というのはおかしい。
あの３人はクビにならない。なのにロシア人３人は大麻だけでクビ。
しかも二人は所持していない。外国人力士差別は明らか！
大麻所持で解雇された若の鵬（20歳）が処分無効を求めて東京地裁
に提訴した。若の鵬の弁護士は勝訴の可能性ありと話てしいるらしい。
また、露鵬（28歳）白露山（26歳）も同じ動き。
こんな事態になったのも相撲協会の定見のなさが原因だ。外国人力士を
ちゃんと心身ともに教え込まなければならなかったのに、全くやってこな
かった。安易は興行主義に走った相撲協会の見通しの甘さによるものだ。
- 110 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/03(金) 22:05:44 ID:CZAluQl9]
- ルフェビュールのラヴェルが千円で売っているのを見た。
持っていたから買わなかったけど、それを探してた頃の姿がふと頭をよぎり、
気持ちがもやもやするので、報告する事でそれを晴らしてみたい。
場所は阪急塚口駅前のブックオフ。
- 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 22:40:55 ID:w6Dm44bk]
- 青い漱石１枚か…
ルフェビュールがね…
>>109 曝す意味ねー。しかも曝したレス、正論だしｗ
- 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 20:38:50 ID:m+Zje3xE]
- >>109
なんか、そのばあさんが物凄くマトモなことを言ってるように
見えるのは気のせいか？
- 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 21:06:08 ID:E3vWZblx]
- >>112
言ってる内容がどうかとかじゃなくて、ロシア音楽スレで延々と社会ネタをやるから。
- 114 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/15(水) 21:56:31 ID:HDCCIG59]
- ラヴェルのツィガーヌのCD（バイオリンとピアノ）がほしいのですが、
オススメはないでしょうか？
ライブでもスタジオ録音でもいいですが、モノラル以外で
- 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 22:41:35 ID:dsMXeHPr]
- ケーゲルの「子供と魔法」を買った。
基本的にオペラの訳詞モノって違和感があるんだけど
これって違和感を感じなかったな。不思議。
- 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 18:01:20 ID:HkiyC0tS]
- 1932年の交通事故の時は、自分で運転してたのですか？
そのときの状況を知りたいです。
- 117 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 18:22:48 ID:6b0jbnG+]
- >>115
そこがケーゲルの「魔法」なんだよ。
- 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 23:29:17 ID:+eI57goT]
- >>116
タクシー事故じゃなかったっけ？
とりあえず伝記や評伝を見れば載っていると思うよ。
- 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 23:40:21 ID:HkiyC0tS]
- >>118
ちょっとググった限りではタクシーみたいですね。
事故の数年前から脳障害が出ていたのはハッキリしているので、
（指揮中に混乱して棒がメチャクチャになった等）
病気の結果事故が起きたのかも・・・と思ってました。
- 120 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 17:29:11 ID:gYC/OHP9]
- ttp://jp.youtube.com/watch?v=dxyqfRX0eP8
- 121 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 20:47:19 ID:NB70yaWB]
- 子供と魔法、終曲が展覧会と似ている気がするんですが。
- 122 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 20:57:52 ID:RNOhMTrM]
- >>121
終曲はフーガだよ。 似てないでしょ・・・
- 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 21:13:52 ID:mgbQSraM]
- どう考えても似てないな。
- 124 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/01(土) 08:18:42 ID:yb9XzFDf]
- 終曲の終局になると出だしに戻っている。クラリネットの単旋律だね。
- 125 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/01(土) 21:55:37 ID:zrF/EXil]
- 最後、音楽が終って、子供が「ママ」
- 126 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/04(火) 08:07:31 ID:yLy8yhQQ]
- いや宗教の合唱っぽくなるところがなんかね、似ている。
- 127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 09:41:47 ID:mLFwOq23]
- はい？？
- 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 21:09:47 ID:Ia1iwTmY]
- 展覧会といっても広うござんす
- 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 00:04:38 ID:nCsr584I]
- 今日。
1. 亡き王女のためのパヴァーヌ ( ラヴェル作曲 )
2. バイオリン協奏曲 第1番 ト短調 作品26 ( ブルッフ作曲 )
3. 組曲「展覧会の絵」 ( ムソルグスキー作曲 /
ラヴェル編曲 )
[ アンコール ]
組曲「くるみ割り人形」 から
トレパーク ( チャイコフスキー作曲 )
--------------------------------------------------------------------------------
バイオリン ： サラ・チャン
管弦楽 ： ＮＨＫ交響楽団
指 揮 ： ジャナンドレア・ノセダ
- 130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 00:06:00 ID:nCsr584I]
- 今日。
1. 交響的練習曲 作品13 から
( 管弦楽編曲： チャイコフスキー )
アダージョとアレグロ・ブリランテ
2. ピアノ協奏曲 イ短調 作品54
[ アンコール ]
3. 「子供の情景」から 知らない国々
4. 謝肉祭 作品9 から ( 管弦楽編曲：ラヴェル )
5. 交響曲 第4番 ニ短調 作品120
( 以上 シューマン作曲 )
--------------------------------------------------------------------------------
ピアノ ： マルタ・アルゲリッチ (2,3曲目)
管弦楽 ： ライプチヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
指 揮 ： リッカルド・シャイー
- 131 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/15(土) 09:50:24 ID:bVPVdTmF]
- >>119
ラヴェルのお父さんと同じ病気らしい。
アルツハイマーに似ているけど違う病気で遺伝性だから、運命だな。
けど手術は失敗した。
ラヴェルの異常に精巧な音楽と遺伝病は関係あるな。
- 132 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 23:54:26 ID:5dhgkahj]
- シモンボリバル・ユース・オーケストラオブ・ベネズエラ
12月17日に東京芸術劇場でチャイコの５番と「ダフ・クロ」をやる。
やたら前評判が高いが、ま、実力はわからない。
ユニークだから聴こうかと思っている。
指揮者も若いな。南米のオケというのは初めてだ。
- 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 14:54:46 ID:S3M5BsdT]
- スレ違い気味の質問で申し訳ないんですが…
ダフニスとクロエやマ・メール・ロワが大好きなんですが、
バレエの映像として見られるものはありませんか。
ググってみた限りではDVD等の媒体は相当難しそうorz
- 134 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 14:23:35 ID:l5H7Nnak]
- >>132「シモン・ボリバル・ユース・オーケストラ・オブ・ベネズエラ」
母体となるのは音楽教育で貧困層の子供たちの成長をサポートするベネズエラの
国家プロジェクト「エル・システマ」(青少年・児童オーケストラ全国制度)だ。
「エル・システマ」は、全国各地にユース・オーケストラを設立し、貧困に喘ぐ
ストリート・チルドンレンたち（麻薬密売や強盗の経験者も多数）にクラシックの
演奏体験など教育的サポートを施して非行や犯罪から守るという画期的な試み。
この「エル・システマ」の一環として、現在、人口2600万人のベネズエラには全国
約200のユース・オーケストラが存在しており、約25万人の所属メンバーの中から
選抜された精鋭が「シモン・ボリバル・ユース・オーケストラ・オブ・ベネズエラ」
- 135 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 00:08:45 ID:qB3p+na4]
- N響よりはうまいよな。
N響団員も、貧困になったら努力するかな？
- 136 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 12:46:28 ID:P5TQrMla]
- >>135
ということは・・・
Ｎ響 ＞＞ 日本の他の桶 と一応、なっているようだから、
ベネズエラ＞＞＞日本 ということ？
- 137 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/28(金) 22:32:32 ID:6BWX7uAN]
- 南米ではないが、以前スペイン系の桶を聞いたが、スリル万点だった。
スペイン人は突っ走ってから考える、と言ったのは哲学者のオルテガだが、
桶もそんな演奏か。。
- 138 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/03(水) 10:32:37 ID:ynA2/DC5]
- >>136
Ｎ響の実力は、実際にはどうなんだろう？
日本国内ではＮｏ１？
世界的に見るとアジアでは１位か？ ただ、南米あたりの桶との実力の差は
わからない。
- 139 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/04(木) 13:26:33 ID:HPdtfSV2]
- 犯罪防止に若い子にサッカーをやらせるという話はブラジルとかアルゼンチンの
ような未開発国ではよく聞くけどクラシックのオケに入団させるというのもいいかも
しれない。
日本も、そういう意味では、何課のスポーツとか桶とか軍隊みたいのに入団させると
少年の犯罪防止に効くだろう。
- 140 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/09(火) 20:40:34 ID:8ytn40fy]
- ここで視聴できる道化師酔っ払いすぎでワラタ
www.hmv.co.jp/product/detail/2756296
- 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 00:25:06 ID:IdCR+XKo]
- おえ、気持ち悪りー
- 142 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/11(木) 17:05:05 ID:/yfzbOs7]
- >>139
単に楽器をやるのではなくて、演奏する、合奏する、楽譜を読むなど知、能、
体育、マナーなど、けっこう教育的効果は大きいのでは？
クラシックでなくてもよいが、ある程度時間をかけて練習を積んで完成して
いく過程が大事だろう。
- 143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 01:25:03 ID:GTUfdtSL]
- >>135
CDきいたか？
SBYOは勢いだけはあるけどマラ５でボロボロになるレベルだぞｗ
- 144 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/12(金) 12:47:57 ID:mjklVBdE]
- >>135
>>143
１２月、東京ではチャイコの交響曲と「ダフニスとクロエ」やるけど、どうなうか・・・
評判 と結果の差はどうかな・・・
- 145 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/16(火) 22:28:36 ID:zTsA1nVQ]
- 楽しみだな。
- 146 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 22:37:15 ID:dvkYqZ9Q]
- >>137
桶にスリルを求めて聞くというのもな。
もうやったんじゃないの？
- 147 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 22:44:35 ID:Qvr7+u7s]
- 録音ではアバドＬＳＯが最高。
是非生で聴いてみたかった。
- 148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 16:16:42 ID:RTo+3a9w]
- 蛾の出だしのﾘｽﾞﾑとれない
- 149 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 14:53:43 ID:cSE67xC6]
- 「水の戯れ」の最高の名盤を教えて下さいm(_ _)m
- 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 22:03:55 ID:d+kNg7BW]
- 異論を承知でアルゲリッチ
- 151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 22:48:34 ID:8V+WMtux]
- >>149
その問いは非常に難しい。どういうタイプのラヴェル演奏が好きなのか。
端正な方がいいのか、ファンタジーを膨らませた方がいいのか。
後者だと断然フランソワだけど。
- 152 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 13:25:11 ID:uLwYh5lz]
- >>149
コルトー爺の「水の戯れ」よ
- 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 17:52:01 ID:zCaT9U+E]
- 前田あんぬは鏡以外はなかなかいい気がする。名盤ということはさすがにないが…
- 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 17:48:04 ID:cnNjMdfk]
- 鍵盤板にラヴェルのスレないの？
鏡の夜蛾がｵﾝﾃﾞｨｰﾇより
難しく思えて行き詰まっているのに…
- 155 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 23:39:31 ID:Q45q0qHQ]
- テクニック的には、「蛾」も難しいでしょう。
でも、あの「オンディーヌ」を完璧に弾くって至難の業ですよ
- 156 名前：149 mailto:sage [2008/12/30(火) 00:18:01 ID:wB2xerZV]
- >>151
フランソワ持ってるんですけど音質悪くないですか？
- 157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 01:13:56 ID:UnLDu+ms]
- >156
純粋に質問だけど、音質が悪いと最高の名盤に挙げられない、
という主義の方ですか?
- 158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 01:26:07 ID:0Nyw458x]
- まぁ、クープランの墓とかで編集のツギハギが聞こえるのはちょっと残念だよね。
- 159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 09:32:12 ID:hbhf4vxN]
- スカルボetc.で音が割れているのは何とかして欲しい
マスター自体が悪いんだろうけど
- 160 名前：149 mailto:sage [2008/12/30(火) 15:16:38 ID:wB2xerZV]
- >>157
いや、そういう訳ではないのですが…、
演奏が素晴らしい名盤を探しているのは本当なのですが音質の悪いＣＤが個人的にあまり好きでなく録音状態もいい水の戯れを探しているというだけです。
最初に書けばよかったですねすみません。
- 161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 11:58:49 ID:ieosr9fT]
- わーいアンセルメの｢子供と魔法｣｢スペインの時｣が
廉価再発された
- 162 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 19:37:13 ID:+JAeWIql]
- >>149
個人的な好みで言うと、セシル・ウーセが1988年に録音したラヴェル作品集
に収められている「水の戯れ」が一番好きです。
- 163 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 19:56:24 ID:ihUCE1/w]
- ｢ダフニスとクロエ｣の全曲版を買いたいんだが、何がオススメ？第２組曲だけなら、デュトワ/モントリオールがあるんだが…
- 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 20:18:55 ID:whQe44tR]
- >>163
全曲版もデュトワ／モントリオールでいいんじゃないの？
ディスク大賞かなんかを受賞した名盤だろ？
- 165 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 21:38:56 ID:t/IWLv6z]
- あれは録音もいい。
- 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 22:15:54 ID:bhVbpkG2]
- クリュイタンス／ソシエテ が好きだが、個人的には。
＞ダフニス
- 167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 01:14:45 ID:n4SklGrW]
- >>163
デュトワOSMは組曲よりも全曲版の方がいいぞ。
- 168 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 12:47:24 ID:bwS3Lw0w]
- >>161
「子供と魔法」は少ないね。 曲がユニーク過ぎるか。
- 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 16:01:56 ID:VlUoBnTt]
- >>161
国内版を持っているんだが、このジャケットはいいなぁ。
www.hmv.co.jp/product/detail/2815001
このシリーズのジャケットはどれもステキ。
なんて見てたらラトル指揮の「子供と魔法」も出るんだね。
www.hmv.co.jp/product/detail/3512617
詳しくは知らないんだけど、これは新譜なの？
- 170 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 20:03:43 ID:jfCjy83P]
- 164-167
ありがとうございます。やはり全曲版もデュトワですか。近い内に買おうと思います。
気になったやつなんですが、ブーレーズ/ベルリンはどうなんでしょうか？
- 171 名前：ユグー ◆Z.iS841fI6 [2009/01/02(金) 20:06:56 ID:LeD3tZYZ]
- лд。。。。。。。。。
- 172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 20:49:36 ID:jfCjy83P]
- アンカーミス
>>164-167
でした。
- 173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 21:27:37 ID:N1rydinw]
- 「子供と魔法」「スペインの時」のお薦めCDを
教えてください。
マゼール／フランス国立管にしようかと思って
いるのですが、今回アンセルメのが出たりした
ので…。
- 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 21:29:01 ID:N1rydinw]
- アンセルメの「スペインの時」はモノラルですね。
それじゃーやっぱりマゼールにしようかな。
- 175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 21:30:01 ID:x85umTzh]
- 子供と魔法にはプレヴィンの録音もある。
- 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 21:31:15 ID:x85umTzh]
- これ。
www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1577539&GOODS_SORT_CD=102
- 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 23:46:54 ID:N1rydinw]
- 「子供」と「スペイン」のカップリングでステレオ録音で
廉価なのってやっぱりマゼールですね。
- 178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 23:23:07 ID:yczL48VD]
- クラシックのカリスマ、ラトル記者会見
来年3月にリリースされる「ラヴェル：子供と魔法、マ・メール・ロア」について、
ラトルは『子供の頃から良く聴いていていた曲で、ベルリン・フィルや理想的な歌手達と一緒に
レコーディングが出来たら・・・、とずっと描いてきた夢がかなった』と喜びを伝え、
『透明感があり、官能的で胸が張り裂けそうなほど感動的な曲』とその曲の魅力を語った。
ttp://musicshelf.jp/blog/staff/2008/12/post-122.html
- 179 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 18:38:36 ID:GdEoxD8a]
- 昔持ってたCDなんですが、カップリングがロシア民謡のボレロを探しています。心当たりある方教えていただけませんでしょうか
- 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 21:47:41 ID:1nAoV/Zp]
- 弦楽四重奏を聴いてみたいです。
１９８５年以降の名盤をお教え願いたい。
それ以前の古いのはちょっとパス…。
- 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 22:02:45 ID:53qN7LJI]
- カルミナ
- 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 01:10:54 ID:FghpJl9q]
- 安かったからインバルの全集買ったんだけど、なんか微妙…
オケがフランス国立だからと少し期待してたんだけど。
第一にDENONの録音のせいか音が冷たすぎる。
- 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 02:50:06 ID:La9UFHNI]
- インバルはそこがいいんだが
- 184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 03:02:56 ID:QPk1x09N]
- インバルのラヴェルはシャープで凄く良いと思う。
ただ録音が悪い。
- 185 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/15(木) 20:18:56 ID:M2nHgvSZ]
- >>178
ラトルはナイーブな人のようだ。「子供と魔法」が特に好きという人は、あまり
聞いたことがない。
実にユニークな作品なんだから。 よほど好きで聴きこんだんだろう。
- 186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 20:53:59 ID:aNcCEOEl]
- ラトルの「子供と魔法」は期待半分、ガッガリしそうな予想半分。
「子供と魔法」は正規録音ではプレヴィンが2回入れててこれまた思い入れありそう。
プレヴィンの2回目はカップリングまでラトルと一緒。
- 187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 00:04:52 ID:kZu3lecQ]
- 意外に子供と魔法のフランス人演奏って少ないよね
- 188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 01:40:22 ID:B+Z2w1Qf]
- プレヴィンの２回目、レコ芸で相場ひろが「下品」と一蹴してたね。
- 189 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 18:31:36 ID:gVDHsF8F]
- ２回目で慣れすぎたのか？
確かにふざけすぎるとよくない。猫のデュエットとかね。
- 190 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/17(土) 13:06:34 ID:B70e5Bh3]
- 「猫のデュエット」は発表当時から賛否評価が半ばしたらしい。
今は、あまり言われなくなったのではないか？
- 191 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/20(火) 11:39:02 ID:7hwbD7mn]
- 「子供と魔法」はアニメ映画の先駆。
- 192 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 18:51:34 ID:TZ0XoE3k]
- ツィガーヌが一番素晴らしいバイオリニスト教えてください！
- 193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 04:33:59 ID:7kfg+jvm]
- 水の戯れのオーケストラ版というのは今手に入るのでしょうか？
- 194 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/25(日) 09:53:32 ID:kqAu+Z84]
- あるわけないだろ
あっても駄作だと思うよ
- 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 12:43:57 ID:1kw268iR]
- 弦楽四重奏曲のおすすめのＣＤ（いい録音状態も求めます）はどれでしょう？
- 196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 12:50:02 ID:vVpkNaC7]
- >>195
東京Q
- 197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 17:13:49 ID:3GNr5TVb]
- >195
古ーい録音だがイタリアQ。これ録音いいよ。SACDにもなってる(俺は持ってないが)
比較的新しいのではオルフェウスQ。
www.hmv.co.jp/product/detail/236007
- 198 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/02(月) 00:20:56 ID:aLoTp1uJ]
- hosyu
- 199 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 20:18:52 ID:OyVevLd7]
- ラヴェルは過大評価されてる、ってスレあったな、ラヴェルのことより他の
ことで、けっこう面白いこと書いてあったが・・・
- 200 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 20:27:18 ID:FjQrCs+A]
- ラヴェルでいちばん好きな作品は「亡き王女のためのパヴァーヌ」だな。
- 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 23:10:25 ID:q+9uQsq8]
- >>200
うぴょー
- 202 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 00:30:45 ID:K2w+On0v]
- 鏡の第４曲ALBORADA DEL GRACIOSOの一節が
どう聞いても♪my funny valentine...
なんですが…。
- 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 00:46:40 ID:0XaV2f8P]
- >202
おおー。確かに。気付かなかったな。Rogers+Hartぱくったか
- 204 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 16:05:27 ID:MEm8Emlr]
- 今夜教育テレビで放送するマメールロア
原田知世朗読って録画する価値あり？
- 205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 16:42:00 ID:wr7/bScb]
- なに！原田知世だと、情報サンクス。
今メールで予約いれた。
- 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 19:33:19 ID:HzOwfPlG]
- 自称ミーハーのおれ様も予約したわw
- 207 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 19:35:20 ID:b1FnM7d7]
- 原田スカトロ世ちゃんが読むとオサレな癒し音楽になっちゃうね♪
- 208 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 20:26:49 ID:wHR60HO0]
- 「マメールロワ」はやっぱオーケストラ版のがいい。
- 209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 21:32:09 ID:q6czqkEy]
- モントゥー一択
- 210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 22:44:26 ID:vkOaz2X7]
- ボレロのおすすめのＣＤがあったら教えてください。
今日カラヤンのボレロ聴いてみたけど眠くなった。
- 211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 23:16:09 ID:yqsj2uz3]
- >>210
マルケヴィチがお薦め。
熱い演奏っす。
- 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 00:03:52 ID:EtE/Lgrv]
- >>210
ブーレーズ／NYP：ボントロのソロ重視なら
デュトワ／モントリオール響：トータルの出来なら
ミュンシュ／パリ管：テンポアップの緊張感なら
マルティノン／パリ管：熱さなら
クリュイタンス／パリ音楽院管：優美さなら
ボレロに関してはカラヤンとバーンスタインは駄演の典型。
- 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 00:21:24 ID:/KPWiAhG]
- >>210
快速系ならマゼール
www.hmv.co.jp/product/detail/997846
熱演系ならミュンシュ旧盤
www.hmv.co.jp/product/detail/1214790
- 214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 22:09:40 ID:NNRYtexN]
- みなさん教えてくださってありがとうございます。やっぱりカラヤンはハズレでしたか(笑)
いろいろ聴いてみて自分のお気に入りのボレロを見つけたいと思います。m(_ _)m
- 215 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 22:25:50 ID:dDeBntJb]
- アメリカの桶がいいんじゃない？
- 216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 23:27:39 ID:eOqLXQsF BE:186768544-2BP(265)]
- >>213
この２つをミックスしたようなミュンシュ／BSOの1956年録音も
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1774502
- 217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 00:22:06 ID:yga7qsjB]
- >>210
音質が良くなくて、廃盤で手に入らないかもしれないが、
シルヴェストリ／パリ音楽院管
圧倒的、強烈な名演。
これを聴いたら他は聴けないといえよう。
つい宇野節になってしまってすまんが。
- 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 14:13:23 ID:l1/1xZC+]
- で、ラヴェルで一番好きな曲はお前らなんなんだ？俺はクープランの墓。
- 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 15:15:13 ID:zeIpbE27]
- ラ・ヴァルス（P版）
- 220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 16:44:52 ID:DcLoKPUx]
- 今日は序奏とアレグロ。ランスロ追悼でまたーりきいております。
- 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 18:24:41 ID:GeqL2NMH]
- 古風なメヌエット
今のところ自分で弾けるのはこれだけだからｗ
- 222 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 21:04:14 ID:5YIKpPtM]
- 『シェラザード』と『マラルメの詩による三つの歌』
ラヴェルだからオケもすごくいい
- 223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 23:19:56 ID:RmHDzx0/]
- 大枠で悪いけど一番が「子供と魔法」で次が「ダフニスとクロエ」。
- 224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 15:41:11 ID:q0gQtYxs]
- 俺は左手かなあ。
- 225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 15:43:21 ID:QYR8lLRe]
- 誰もオナニーの利き手は訊いてへんで
- 226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 15:44:31 ID:NPS6hTbr]
- ラヴェルの音楽はドラマツルギーが希薄だから好きではない。
- 227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 18:03:51 ID:fwPyxTNF]
- 日本語でおｋ
- 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 20:25:17 ID:K8tvuPHY]
- >>227
用語法は微妙に間違ってるが、言いたいことはわかるよ。
（同意するしないは別として）
あんたの読解力に問題があるとしか思えないが？
- 229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 21:18:36 ID:NWVH+N1D]
- >>226
ワーグナーでも聴けば？
このスレにわざわざ書く意味ある？
- 230 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/15(日) 23:22:15 ID:a/9UhYBn]
- こちらの演奏www.deezer.com/#music/album/166771
水の戯れなんですが
勢いがある演奏なんですが2分半過ぎたあたりの
神がかった高音グリッサンド。。。
こんな演奏者いませんか？
- 231 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 00:18:18 ID:Lk7Q5NZm]
- 「ピアノトリオ」 特に最初と最後の楽章が好き
- 232 名前：、 [2009/02/17(火) 00:31:34 ID:eD6LB74Z]
- マ・メール・ロアの妖精の園を聞くとホント心が癒される。ラヴェルが作曲した中で一番好きです。
- 233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/17(火) 00:44:30 ID:uyJvSwCa]
- ありきたりな大団円を避けたラストで有名
泣きのヴァイオリンとヴィオラも
- 234 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 01:54:16 ID:fhzp2uQn]
- ラベェルのオーケストレーションは素晴らしいですね！
- 235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/17(火) 06:48:29 ID:fDFT/0XH]
- >>212
カラヤンは66、77、85年盤と全て録音が駄目なせいもあるんだよ…
それ以上に>>212氏が挙げてる演奏は皆フランス系だから
（カラヤンBPOのように）典型的なドイツ系演奏を好かない好みの問題もあるんだろうけど…
それを差し引いても
クリュイタンス/パリ院管は絵巻物のように圧巻だし
マルティノン/パリ管は爆演なんだけどどこかに冷徹さを感じたり出来る
爆演系が好きなら
ティルソン・トーマス/ロンドン響とかもお勧め
- 236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/17(火) 20:43:26 ID:sYiwksw+]
- マ・メール・ロアは昔ラヴェルの曲で一番最初に好きになったな。簡素で洒脱で幻想的。
ラヴェルはオーケストレーションもさることながら、
ピアノ独奏曲も室内楽曲も歌曲も歌劇も残された作品は大半が素晴らしいよ。
- 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/17(火) 21:01:47 ID:8Fav00Ij]
- 昇華されて行く感じが大好き＞妖精の園
- 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 11:19:23 ID:nt7qhgdz]
- >>236
その昔、ファミマのCMで矢野顕子が歌詞つけて歌っててだな
- 239 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 20:14:02 ID:WGBif8tH]
- 「マメール ロア」の舞踏用に追加されて作られた前奏曲と紡ぎ車の曲は
童話の世界への導入音楽として素晴らしい。
決して長くない曲なのに、童話の深い森に入って行くような気分になる。
- 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 20:37:14 ID:MnDTztaK]
- 一寸法師だっけ？もかなりいい味出してると思う。
- 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 01:24:54 ID:aR8ZUx8j]
- 今のところ、この人以外にウィンドマシーンを納得できる形で使った例を知らない。
「アルプス交響曲」みたいな使い方が本当は王道なんだろうけど
直球すぎて「まんまじゃん！」という気がしないでもない。
- 242 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/19(木) 10:22:15 ID:eNFQ4pRI]
- ロジェムラーロってどうなの？
クラシカチャンねるでやってたけど。
- 243 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/19(木) 20:08:03 ID:a8ZHOhWz]
- ラヴェルを弾くにはテクが足りないと思う。
- 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 20:19:04 ID:jAtsaHXF]
- んじゃ、ラヴェルを弾くためのテクを持ち合わせているピアニストって誰さ？
- 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 22:38:52 ID:1v/f+nrc]
- >244
もういないけどミケランジェリ
- 246 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 01:21:38 ID:uOqoJjaG]
- ラヴェル弾きと言われるピアニストなら、ふつうミュラロよりはテクがあるだろ。
ミュラロはフランスもののピアニストの中で下手なほう。
- 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 03:44:28 ID:uoB5SQvE]
- クープランのトッカータとかまるで弾けてないフランソワはどうなの？
- 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 05:33:58 ID:erGeieq6]
- >>241
エオリフォンっていわなきゃ^^
- 249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 14:33:50 ID:MtTzxUUb]
- >>246
ミュラロが下手なのは分かった
そんじゃ、上手いラヴェル弾きは誰なのさ？
- 250 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 10:34:18 ID:YlgPSG8m]
- 「マメールロア」の「一寸法師」
夕暮れの森の小途、迷わないようにパンくずを撒いて歩いたけど、それは小鳥たちに
食べられてしまう。
家をはなれて、知らない森を迷う子供の心細い気持ち。
児童の不安感を駆りたてような、小鳥の甲高い囀りの音。
郷愁を誘う音楽。
- 251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 11:55:39 ID:BpfKev5j]
- 「マメールロア」といえば、以前小沢ボストンの全曲版ＬＰを聞いて感動で鳥肌が立ちました。
録音はあまり良くなかったかもしれないけど。
残念ながら手放してしまいましたが、最近また聞きたくなってＣＤ探してますが、全曲版って
あまりないんですね？
これは！っていうお勧めありますでしょうか？
- 252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 08:38:47 ID:ZL30WBfH]
- デュトワとモントリオール交響楽団のは定番
- 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 12:02:33 ID:CaiOPyDE]
- ありがとうございます。やはり定番ですか。
「ダフニス」の全曲版持ってますので、いいだろうな〜とは思ってまして、
HMVとかで探したんですが、組曲版しか見当たらなかったのです。
やっぱオケワークスみたいなセット物の中に入っているのを探すしかないん
ですかね〜
- 254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 14:40:25 ID:t21bmnrs]
- クープランの墓とか高雅で〜とかと一緒に入ってるやつなら全曲だよ？
- 255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 14:59:32 ID:t21bmnrs]
- ごめんクープランはなかった
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2540457/
- 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 16:11:51 ID:1N8ywhtg]
- デュトワのなら2枚組の方がお買い得のような
www.hmv.co.jp/product/detail/948053
小澤のマ・メール・ロワもCDあるみたいだよ
www.hmv.co.jp/product/detail/867645
- 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 23:08:24 ID:A5I6qwQI]
- 俺が買ったデュトワは4枚組みBOXのやつだけどhmvで取り扱い終了？
- 258 名前：251 mailto:sage [2009/02/26(木) 02:23:11 ID:SHlmKZWh]
- 皆様情報ありがとうございます。
思わずデュトワと小澤両方ポチッてしまいました。
在庫切れでちょっとかかりそうですが、届くのが
楽しみです。
- 259 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/01(日) 00:40:04 ID:qFvuwLGR]
- ピュア板でもおききしたのですがクラ板の方にもご教授していただきたく質問させていただきます。
亡き王女のパヴァーヌでおすすめを教えていただきたく思います。
宜しくお願いいたします。
- 260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 01:00:01 ID:PEGVJd72]
- パスカル・ロジェ
- 261 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/01(日) 01:00:21 ID:hIsJG1dc]
- >>259
デュトわ
- 262 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/01(日) 01:07:04 ID:YhyHbj40]
- >>259
ストレートに聴きたいなら、アバドＬＳＯ。
荒れるなよ・・・・
- 263 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/01(日) 01:17:57 ID:ImvgtCih]
- ボレロ なかなかいいのが見つからない
- 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 01:17:57 ID:SOoxFfw+]
- >>259
ロザンタール
- 265 名前：258 mailto:sage [2009/03/01(日) 13:25:40 ID:f0uRS4Cy]
- 皆様ありがとうございました。思ったより早く届きましたので、さらっと聞いた感想なぞ。
まず小澤ですが、以前持っていた全曲版ＬＰとおなし物だったと思います。
小澤にしては珍しく、全編ゆったりとしたテンポ（この辺は記憶と違いましたが）
の中で、パゴダの女王から妖精の園への導入部で背筋にゾワっと感動で鳥肌で、
記憶がよみがえりました。ＢＳＯもいいと思います。
そしてデュトワですが、最後に盛り上がりを持っていった感じですね？音もいいし。
小澤の方にもうちょっとクリアな感じがあったら良かったのにと思いました。
アバドＬＳＯので思っていたちょっと残念な感じが、解消された気がします。
今後聞き比べる楽しみが増えました。
ちなみに、「亡き王女」は上記３枚の他にクリュイタンス・パリ音楽院のを持って
ます。ピアノの方だとフランソワ・ロジェ・ケフェレックなぞ。
あまり参考にならないでしょうが、あとで比べてみます。
ボレロは。。。話の種程度でアバドＬＳＯ（いや、自分的には悪くないと思ってます）
- 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 14:15:36 ID:O+A4JWSV]
- >>265
クリュイタンスの「亡き王女」をお持ちのようですが
「マ・メール・ロア」もひょっとするとすでにお持ちかな？
- 267 名前：259 mailto:sage [2009/03/01(日) 21:47:12 ID:qFvuwLGR]
- 貴重な情報ありがとうございます。
アマゾンあたりで早速購入してみます。
ありがとうございました。
- 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 22:35:36 ID:S82OpGNB]
- >>264
> ロザンタール
ロザンタール盤とクリュイタンス盤ってホルン吹き同じ人でしたっけ?
- 269 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/01(日) 23:41:40 ID:dqcpAHWz]
- >>259
>>263
モントゥー
- 270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 03:08:43 ID:y/QdtyAn]
- ボレロの聴き比べサイトがあったはずなんだけど、
リンク貼ってください、偉い人。
- 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 05:48:11 ID:pUVCv/uM]
- >>247
いまさらだけど、旧盤（モノ）ではバリバリ弾いてる。
- 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 22:39:11 ID:RspB6lpi]
- >>270
これかな？
www3.alpha-net.ne.jp/users/bolero/jwelcome.htm
- 273 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/06(金) 07:36:40 ID:YJpLltz/]
- >>272
演奏時間は最長と最短で４分以上も差があるｗ・・・
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