マンドリン総合スレッドﾞpart7

1 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/10(木) 02:34:56 ID:kezU308t] part6が落ちたようなので立てました。過疎りぎみですが無いのもどうかと。 【前スレ】 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094395513/　＜　マンドリン総合スレッド　＞ music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121841051/　＜　マンドリン総合スレッドpart2　＞ music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150381616/　＜　マンドリン総合スレッドpart3　＞ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1156913991/　＜　マンドリン総合スレッドpart4　＞ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182804264/　＜　マンドリン総合スレッドpart5　＞ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201826769/　＜　マンドリン総合スレッドpart6　＞ 【関連スレ】 music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1174106632/ 　＜　マンドリン◇清心◇PART2　＞ music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1215145209/ ＜　フラット・マンドリン　＞ 【避難所】 jbbs.livedoor.jp/music/15976/　＜　マンドリン総合掲示板　＞ ｸﾗ板ではdat落ち判定が厳しくｽﾚｯﾄﾞ総数が770前後になると整理が入るのでご注意を！ 554 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/06(木) 13:39:54 ID:5P7IUeRG] >>546 upはできないの？ yamahaのページでもyoutubeでも。 著作権はyamahaのページ mysound.jp/ なら向こうで解決してくれるみたいだし。 555 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/06(木) 16:18:13 ID:rTJTHgZz] >>554 業者宣伝乙。 556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 18:07:17 ID:Hym+S03v] いつも思うけど、演奏会の動画や録音のupってどうなんだろうな 仮に著作権関係がサイト側の処理で解決されて作・編曲者の権利は守られたとしても （それだって著作権料の支払が履行されるだけで、厳密には著作権者の全権利は守られないよな？） 演奏者にはupを拒む法律上の権利ってないのかね 自分たちの意思を越えた範囲に自分たちの成果が公開されるって とても気持ちが悪いと思うんだが 少なくとも動画upは肖像権を侵害するわな 557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 20:29:22 ID:G0Ppmhlk] 著作者隣接権とかではなくて？ 558 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 01:26:27 ID:qQOXVam0] >>556 著作権について議論するときりがない。 作曲者に著作権、編曲者に２次著作権、演奏者に著作隣接権が発生する。 アンサンブルのような場合は一般的には代表者（指揮者）。 演奏会の場合、演奏者の権利は契約等により主催者になることも多い。 肖像権はそれによって得られる利益がある場合（パブリシティー権）と単にプライバシーの問題の場合のふた通りがある。 アマチュアの場合、普通はプライバシーに関するもののみ。 舞台に出ることで演奏時のプライバシー権は消滅すると考えるのが普通。 こんなとこかな。異論があったら教えて。 559 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/11/07(金) 01:42:59 ID:rwD+6ObZ] やっぱり「某氏」とかいうのは外野にはちんぶんかんぷんで気持ち悪いや。 内輪だけでわかる隠語を回しているみたい。 クラ板でほかにそんな伏字にしてるスレってないと思うんだけどな。 演奏会のパンフのパート紹介で、「ＡさんどうでＢさんはなんとかで」って 関係者以外わからないような内容の文章よく見るけどあれもなんだかな。 引用で伏字にしているんじゃなくて本当に「Ａさん」とか「Ｂさん」って 書いてたりする。 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 02:45:00 ID:behXf1sK] >>558 整理してくれて�d だが、>舞台に出ることで演奏時のプライバシー権は消滅すると考えるのが普通 これマジ？ 来場者に顔と氏名を晒しちゃったらプライバシー権そのものが消滅して、 自分の同意なくネットとかまで晒されても法的に（道義的にじゃなく）文句はいえないの？ >>559 >>492からのスレの流れを読むと分かると思うぜ だが話題そのものがいい加減ローカルな内輪ネタになってしまっているわな 道産子業界人が大勢常駐していることは把握した 561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 07:20:03 ID:wAqtgsfx] >>551 私も聞きに行きました。 内容は、まあ、屑ですね。 2chでネタにされているのは演奏レベルではないのでお間違えなく。 562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 07:52:43 ID:aYHiv9iM] >>561 僻地の話題はもういいかげんあきた。 身内でああだこうだと延々とやりあう北海道そのものが屑。 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 08:23:30 ID:HKqo3OCl] 日本のマンドリンが〜〜とかどうでもよくね？自分が楽しく弾いてりゃ関係ないと思うんだが 564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 09:01:20 ID:rzib7WTl] >>563 これは永遠のテーマだろうな。 自分の経験で振り返ってもマンオケには学生時代から二つの人種がいた。 一つは自分が楽しく弾いてりゃそれでいいんじゃねという人種。 もう一つは音楽として高いものをめざしたいという人種（ただし実際やってる内容は別な）。 価値観とか動機の問題だからどっちが良いとか正しいとかはいえないんだがw 両者は絶対に交わることがないから不毛なレスの応酬が続くことになる。 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 10:20:36 ID:HKqo3OCl] >>564 その二つは交わらないとは俺は思わないけど、音楽として高いものを目指すときに体制への批判が必要なんだろうか？ 自分（達）が質の高いものを突詰めれば日本のマンドリンが云々は関係ないんじゃないだろうか？ 566 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 12:26:12 ID:qzXtVdy5] >>560 以下は間違ってたらごめん。なんかで使うときは必ず専門家に確認してからにしてね。 肖像権は法律にはない。 パブリシティー権が判例で確立されつつある状態。 プライバシー権は、判例はあるがまだ一般的な基準を確立するところまでいっていない。 個々の状況で判断されているようだ。 舞台にでたアマチュアの場合、極端な例をあげると100人のママさんコーラスを地元ケーブルTVかなんかが放送する場合に主催者とリーダーの許可は得るが、個々の名前を出す場合は別として全員の了解はとらないのが普通。 これからは、舞台に立つ条件として放送、配布等の了解を求められるようになるかもしれない。 むしろリーダーはそれをメンバーに了解してもらっておくべき。 舞台に立ったアマチュアのプライバシー権は、営利目的の利用の場合は別として、現状では法的な保護はないと考えたほうがいい。 繰り返すけど、内容は鵜呑みにしないで必ず専門家に確認してね。 567 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 23:56:42 ID:dygNPe40] 日本のマンドリン云々〜 てか特定の団体とかプロとかを極度に批判してる人は 何らかの個人的な怨みがあるんじゃないの？ 狭い世界だし、お山の大将はたくさんいる楽器だと思う。 568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 00:23:26 ID:q54G9oKA] まあ、"自分が楽しく弾いてりゃそれでいいんじゃね"と言う人は家で、一人で演奏しててくれってことさ。 真剣に楽しんで、よい音楽をやりたいと思っている奴らの邪魔になる 569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 01:19:20 ID:vR9oZvMQ] で、やってることがあれですか。 570 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 03:06:48 ID:qzSqGkkR] らっちーはオレだ。文句あるか。 571 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 05:34:37 ID:IGUt6UyU] >>567さんも>>568さんもいい加減にしたら？ >>567 >極度に　とか　>何らかの個人的な怨みがあるんじゃないの？ ってのは先入観による推測だろ？ たとえそうだとしても荒唐無稽な批判だったら無視すりゃいいし妥当なものなら参考にすればいいだけ いつまでもネチネチやってるのはそれこそ誰かに批判された怨みがあるように感じるぞ >>568 自分の仲間に>自分が楽しく弾いてりゃそれでいいんじゃね　と足を引っ張る奴がいたらそいつに直接いえばいい 楽しく弾きたいという動機が第一で集まってる人たちに>よい音楽云々　といったって反発されるだけで無意味 聞けば自ずと分かることだから彼らも潜在顧客と考えて演奏で結果を示せばいい >>564さんがあげている２つの人種の話を引用すると片方は被害妄想で片方は相手を見下しているのが問題だ 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 09:01:38 ID:5s7YXaqD] マンスレがこんなに伸びるなんて・・・ まだまだこの世界も捨てたもんじゃないな 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 09:32:43 ID:/K02qwmt] >>565 文句を言わずおとなしく楽器を買えということですかそうですか。 574 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 10:16:07 ID:pBjyVP+l] >>573 横レスごめん。 マンドリンて大きな楽器店なら売ってるんでしょ？ 楽器販売でだれそれの利権みたいなことがもしあるんなら、直接楽器店なり、海外旅行いったついでに現地で買ってくるなりすればいいんじゃない？ ヤフオクって手もあるし。 演奏だったら別のグループを自分でつくればいいんじゃないの？ なんで団体が問題になるのかよくわからない。 地域ごとや全国で統一した団体なんて音楽の世界には不要。 気に入らなければ離れるか別のグループをつくればいいだけのことでしょ。 575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 10:44:02 ID:vR9oZvMQ] なんでオーケストラじゃないとダメなのか理解できないです 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 10:57:53 ID:zzv8MnVa] >>575 独奏やアンサンブルじゃやっていけないからでしょ 577 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 11:08:51 ID:+CUqPrmC] >>571 あんたこそいい加減自治厨気取りはやめてくれよ。 被害妄想が問題だ って、自分は別に他人から批判された事などないし。 ましてやプロでも批判されるほど有名な団体にいるわけでもない。 結局あんたの個人的に気に入らないレスを廃除したいだけじゃん。 安易に自分の思考を絶対視して問題だ問題だって喚く姿勢こそ問題だろ。 578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 11:10:55 ID:/K02qwmt] この流れ、何回目？ 579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 11:12:24 ID:vR9oZvMQ] >>576 やってゆけないって所詮趣味でしょ 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 12:30:31 ID:zzv8MnVa] >>579 オケなら演奏会とか出られるけどアンサンブルや独奏ではそれすら出来ないという意味 581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 12:36:26 ID:/K02qwmt] 前から思ってたんだけどわざわざ演奏会する意味って何なの？ >自分が楽しく弾いてりゃそれでいいんじゃね だったらみんなで集まって内輪で楽しくやってりゃいいんじゃないの？ 582 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 15:23:39 ID:pBjyVP+l] >>581 アンサンブルや独奏だって自分たちで公共の会場の手配すればそんなに費用はかからない。 オケに参加するんだってただじゃないでしょ。自分でやったって費用はそんなに変わらないよ。 お客さんの人数は努力とサービス精神しだい。 583 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/11/08(土) 15:25:08 ID:i2IBE/+B] >>581 それは２ちゃんに書き込みなんかしないでチラシの裏にでも書いてろと いうようなものだ。 一人だけで演奏するのと、第三者の反応があるのとでは違うよ。 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 16:08:24 ID:5s7YXaqD] やっぱり「よわかん」あるわ！ こんなに盛り上がってるなんてマンスレじゃない！ 585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 23:54:02 ID:/K02qwmt] >>583 いや、人前に出るならそれなりの責任が伴うのではないかという話なんですが。 586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 00:07:39 ID:lPe8MrGb] 毎度おなじみの流れではあるが不毛な荒しもいないし 過疎ってるより遥かにマシ おまえら一体どうしちゃったんだよｗ マジレスすると、努力向上派も立派だし、 仲良くまったり派もアマチュアの趣味としては許されると思うんだ どちらにも演奏会を開く権利も資格もある 下手だから演奏会をやるなというのは上手い奴（(笑)）の思い上がりだな 本当に上手いならもっと余裕があるはずだが ひとつの桶に両派が混在すると難しい問題も出てくるが （学生団体にありがち） 団体ごとに目指すものや目標とする演奏レベルは違うのだから 努力向上派は自分にあったレベルの団体でより高みを目指して お客にこれぞマンドリン音楽だという演奏を聴かせてやればいい 何も仲良くまったり楽しんでいる奴らを否定することはない どっちの演奏会を聴きにいくかは、それこそお客の決めることだからな 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 00:57:58 ID:PH6lipVh] 結局みんな、楽器の話よりも人の悪口が大好きなんだね。 588 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 07:17:19 ID:xved6p1q] うん、そだね｡｡ 特に北海道は見苦しいね｡｡ ﾚﾍﾞﾙも低いと聞いたが知能も低いんだね｡｡ 589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 09:15:23 ID:6npuZnec] いや、そうでもないぞ。 見苦しくてﾚﾍﾞﾙも知能も低い北海道に粘着している >>588は北海道以下だからまだまだ捨てたもんじゃないw 590 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 10:09:07 ID:54YvSrzq] 北海道は雑音が酷いなα 出張で札幌に行き、キタラにふさわしくない団体が10月にやっていて驚いた! 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 10:49:55 ID:7e5IUOkC] 10月に小ホールだったらおそらく道内で一番音の汚い老人団体だ 592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 12:10:25 ID:PH6lipVh] 北海道は閉鎖空間で外部の刺激がないと慢心と内輪揉めだけが増えていくという好例ですな。 演奏レベルは（笑）と（爆）の中間なのに。 見てて痛いです。 593 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 12:55:54 ID:3Kija3T0] 　　　　　＿＿＿＿ 　　　 ／∵∴∵∴＼ 　　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　　/∵∴∴,（・）（・）∴| 　　|∵∵／　　 ○　＼| 　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣ 　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　合奏はじめるでー！ 　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿ 　 　 　 ＼＿＿＿_／ 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 13:05:11 ID:Lx2ZTcH2] 人前で演奏できたらクラシックには拘らないんですか？ 聞くほうとしては聞いたことも無い邦人作曲家先生のオーケストラ曲なんかどうでもいいんですけど 595 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 13:22:46 ID:txJccjL3] じゃあ聴きに行かなきゃいいじゃん 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 15:49:16 ID:Lx2ZTcH2] ええ1回しか聞きに行った事ありませんよ その時はアンサンブルありオーケストラありで結構楽しめましたけど >>594は youtubeで見た感想です 597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 19:04:37 ID:hxClBtQL] このスレの人たちでオケ作ったら、どうなるのだろう？いろんな意味で。 合奏はじめるでー！ 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 00:03:40 ID:vyM/HdQQ] 始めはバラバラだが、発表会が近づくにつれ一つになっていく・・・ 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/11/10(月) 00:58:44 ID:NDk741Hv] >>594 邦人作曲家がダメって、合唱や吹奏楽も全否定ですか 600 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/11/10(月) 01:02:37 ID:NDk741Hv] >>597 マジレスすると、すこぶるなごやかに練習が進むと思う。 誹謗中傷を書き連ねているのは２ちゃんの上だけの顔だろうね。 601 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 01:10:30 ID:/92C0HBX] 実はあまりマンドリンを聴いたことがないのですが、いくつかの無料コンサートのパンフレットを見て邦人作曲家を含むマンドリンオリジナルが多そうなので聴きに行こうと思っています。 どの楽器でもその楽器の個性を生かした曲がつくられていると思いますが、>>594 さんなんかは、なぜ否定的なんでしょうか。 自分で演奏を聴く前に先入観が入ってしまうかもしれませんが、事前の知識として知っておきたい気がします。 よろしければ教えてください。 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 03:52:07 ID:aVRDA90R] こんなばらばらな集団じゃ桶が成立するわけねーよｗｗｗｗｗ とレスしようとしたが、きっと>>600のいうとおりだろう >>601 >>594は吹奏・合唱その他のジャンルにも関心が薄い人の意見だと思う 自虐的にして他罰的な業界人の集う、このスレ的な回答としては ・他の分野でも十分通用し実績もあるのに、本当にマンドリンに惚れこんでその個性を生かした曲を書いてる邦人作曲家が見当たらない（業界の閉鎖性） ・選曲する側の演奏者も別にマンドリンじゃなくていいんだけど、それしか弾けないからマンドリン弾いてるのがほとんどで（必然性の希薄） ・本当は大編成オケじゃなくてもいいんだけど大勢だと責任が分散するからオケで弾いてるのが多い（まやかしの体質） ・そんな状況を熟知しているから、邦人は楽器としての特性よりも、そうした業界の体質に適した作品ばかり供給する（作品価値より営利追求） といったところか まあ今さらだが、あまり先入観を持たないでいくつかの演奏会を聴いてみて欲しいｗ 603 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 10:45:46 ID:/92C0HBX] >>587 >>588 いい回答ですね。>>588 さんに座布団１枚。このくらいのシャレがあったらいいですね。 604 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 10:56:50 ID:/92C0HBX] >>602 >>601 です。レスありがとうございます。 ＞自虐的にして他罰的な業界人 ぞっ　ぞー　ゾンビー　おとろしかー あとの話 えー　うっそー　しんじらんなーい と、20年ほど前の女子大生風に反応するしかないです。 あ、俺は男です。念のため。 とりあえず、ここに書いていただいた内容は忘れて、聴きに行くことにします。 また聴いた後で感想を書かせてもらうかもしれませんが、そのときもよろしくお願いします。 605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 15:06:48 ID:QSgU/Htn] こんな盛り上がるんならマンスレ特有の合言葉みたいなの決めようぜ 清心ちゃんってチンコついてそうだよね、とか 606 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 18:52:02 ID:EMpPl2jK] >>605 あら、まあ、お上品ですこと。 607 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 20:53:38 ID:6QxMI42z] 　　　　　＿＿＿＿ 　　　 ／∵∴∵∴＼ 　　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　　/∵∴∴,（・）（・）∴| 　　|∵∵／　　 ○　＼| 　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣ 　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　今日はジョンケージの"4:33"をとおすで！ 　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿ 　 　 　 ＼＿＿＿_／ 608 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/11/10(月) 23:27:10 ID:NDk741Hv] ここ何年前の２ちゃんだよ・・・ 610 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 23:43:25 ID:KDEvZEwA] >>602 なんてわかりやすい回答なんだwww 612 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 08:35:15 ID:qb6OX5TR] ジーザス 水族館 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 15:50:39 ID:yIPTmkHS] ただいまー 清心ちゃんってチンコついてそうだよねー 614 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 17:36:05 ID:O5H8B88M] >>613 こいつなに？ 幼稚園児？ 615 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 19:43:19 ID:2VO/Z5Ga] 　　　　　＿＿＿＿ 　　　 ／∵∴∵∴＼ 　　 /∵∴∵べら∴∵∴＼ 　　/∵∴　　∴,（・）（・）∴| 　　|∵　∵／　　 ○　＼| 　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣ 　　|∵ 　　|　　　＿_|＿_ 　|　＜　らっちー！ 　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿ 　 　 　 ＼＿　＿＿_／ 616 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 22:52:59 ID:cz03XjAW] ひきたのぺニスは女の親指大(笑) 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 18:23:04 ID:RhNKQw+z] 急にガキだらけのスレと化したな 最近は幼稚園児もマンドリンやってるのか？盛んになったもんだ それとも年だけ食って中身が園児レベルのままなのか？ 618 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/13(木) 20:29:02 ID:5cWCne3z] お前が消えてなくなればいいと思うよ 619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 21:17:07 ID:uk2gFMpp] フラットスレにこちらの馬鹿が来て困っております 620 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/14(金) 12:53:30 ID:cc2AFlZd] >>619 ちがうもんね。フラットからこっちに来ちゃったんだもんね。 621 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/14(金) 13:07:17 ID:yhsbUavA] 馬鹿って誰ですか？ 622 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/15(土) 00:11:57 ID:e1PwUEBE] 　　　　　＿＿＿＿ 　　　 ／∵∴∵∴＼ 　　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　　/∵∴∴,（・）（・）∴| 　　|∵∵／　　 ○　＼| 　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣ 　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！ 　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿ 　 　 　 ＼＿＿＿_／ 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 10:46:08 ID:RQiOvIIN] >>621 俺とお前と大五郎 624 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 00:51:06 ID:3yjylxIM] ●●研究所は何を研究なさっているのですか 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 04:00:33 ID:yLlageTy] >>624 ○○研究所ってのが多すぎる。系列はわかるけど。 マンドリンの（奏法とか）研究してる人も中にはいるかも。 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 10:56:40 ID:IiwF6Ct6] >>623 あんたのセンスは嫌いじゃない 627 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 11:11:03 ID:8RFqNfd5] ＞＞591 やっぱりか｡｡｡どおりでﾄﾞﾘﾝとﾄﾞﾗのｿﾛが酷かった訳だ｡｡｡千円返せ!! 628 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 11:52:42 ID:9KtMsD5I] >>627 おいおい。だけど千円だったのか 629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 14:59:20 ID:CXrtVMb7] 「研究」って言葉にむやみに憧れるカスが多いんだよねきよみちんぽ 630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 23:26:45 ID:+p/dEAWw] >>627 >>628 ホール「だけ」は日本有数だからな 631 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 00:00:21 ID:z4iiOVPb] 研究所は「研究員」がいるのですかひきたポークビッツ 632 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 09:12:07 ID:XY+sJ6JF] 音が良いホールで演奏すると、下手な人は、余計目立ちますな!雑音がな! だからマンドリン全体がいつまでたってもマイナーなイメージなんだよ! 633 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 10:01:45 ID:XeKiRqco] >>632 自分で演奏する楽器としてメジャーなのはピアノとエレキギターぐらいじゃないですか？ 私は自分では弾けませんがわりと好きです。とくにクラシック系が。 たとえばメロディーを表現するのもヴァイオリンのような絶叫型（失礼）でも、ギターのように遠くに思いをはせるような感じ（怒らないでね）でも、ピアノのように単調（許してね）でもない独特のおおらかさと軽さがあるじゃないですか。 メジャーじゃないのは残念かもしれないですが、へたでも演奏してる人が楽しそうならこちらも楽しめます。 私にはマンドリンはメロディーが命のように思えますが、どうなんでしょうか？ 634 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 11:07:01 ID:r2x9/fku] 自己満足の演奏は楽しめんやろ 635 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 14:18:08 ID:XeKiRqco] >>634 自分で満足できない演奏で人を楽しませることはもっと無理じゃない？ と、揚げ足を取ってみる。（失礼） 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 14:44:57 ID:FCN0KGHH] おまえら、どんなメジャーな楽器にだって 下手糞を自覚しつつ積極的に演奏会を開いて楽しんでいる アマチュア愛好家はたくさんいるんだぜ マンドリンはそもそも致命的な欠陥をいくつか内包している 完璧な楽器など存在しないが程度問題としてだな だが一方で音楽初心者にもある段階までは取っつきやすい特性を持っている楽器だ だから他のメジャー楽器に比べて演奏者のレベルが見劣りするのは仕方のないことだ それが気に入らない才能溢れるおまえらは マンドリンに粘着してないで遠慮なく他ジャンルの芸術的な音楽を存分に楽しんで欲しい たかが趣味に愚痴を鳴らしているほど、人生は永かぁねえぜ 何がいいたいかというと 主にアマチュアの世界に関してだが業界がマイナーである本当の原因は 下手な奏者が多いことにあるのではない 自分よりレベルの低い奏者をこき下ろして満足している自称上級者が多いからだということだな 637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 17:31:14 ID:cRUS7NJ4] >>636 あんた昼から結構いいこと言うね。 ほぼ同感だよ。 638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 17:47:19 ID:CcFdOFl7] >>636 最後のところ同意だな 学生相手に威張ってる変なのが多いんだよなきよみちんぽ 639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 21:18:23 ID:bZXDRRw5] >>636 お前さんがこき下ろされて悔しいのはよくわかった。 だがその意見は残念ながら違う。 この業界がマイナーな理由は あらゆる理由で自分の下手糞を正当化する奴が多い、ただそれだけだ。 そんな連中の演奏を聴いて、客は黙って去ってゆく。二度と戻ってはこない。 当然そんな連中の演奏に向上などあるわけがない。 だからこの業界は未来永劫マイナーなままだ。 当たり前の話だ。 640 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 21:52:18 ID:p3c8YnYo] またキチガイひきた大暴れかよ まだ死なねえのか 641 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 22:08:06 ID:uduLsrMk] ひきた、とか、きよみって 何県の人ですか？ 642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 22:20:57 ID:FCN0KGHH] >>639 敢えてあんたの話に乗っかってやるが、演奏レベルと集客は必ずしも比例しないんだぜ？ 客にもいろんなレベルがいるし、歌謡曲やド演歌も含めてどんな曲目を志向するかだっていろいろだ 毎回飽きずに下手な演奏を続ける団体が淘汰されず、満員御礼だったりするのはそういうわけ あんたのいうとおり、それに満足できずに去っていく耳の肥えた客も確かにいるだろう だがな、業界の発展を問うのであれば、どんな下手糞が演奏会やってたってそれは関係ないんだよ そこから逃げた客を吸収できる上質な奏者が他に居さえするのならばな 自称上手い奏者等が業界の明日を憂える自分に酔って ヨソの下手な演奏を貶す姿を見るのは淋しい限りだ 向上心があるのなら、ヨソの低レベルな演奏を論評して「俺って分かってる」と浸っていないで まず自分を磨いて実力でそこから客を奪ってしまおうとするだろうからな 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 23:03:25 ID:E2OxkVOo] 別のとこで質問したんですが、何やら荒れていたんで こちらでお聞きしたいです。 今から、大学のマンドリンサークルに入ろうかなと思ってるんですけど、 楽器経験ないので楽譜読めない上に 音痴なんですけど、弾けるようになりますか？ 644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 23:20:33 ID:9hZRolcB] >>643 こちらのほうが荒れてますよ 645 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 23:26:08 ID:E2OxkVOo] まじっすか、どなたか答えていただけると助かります 646 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 23:38:44 ID:T7IV2S0D] >>643 別のとこってどこ？ 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 23:42:47 ID:9hZRolcB] フラットスレ 別に荒れてるわけじゃないけど ひきたがどうとか変なのがわいてる 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 00:15:45 ID:mIofodUQ] >>643 全然問題ない 649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 00:45:42 ID:aE2/i9V0] >643 大学の場合半分近くが楽器未経験じゃないかな？ 経験上男は８割近くが譜面読めなかった。 音痴だって音感が無くたってフレットがある楽器だから問題なし。 むしろ体育会系で音楽とは全く無縁だったやつらの方が気合で上手くなってたよ。 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 02:00:40 ID:4czC/mqM] 日本には本当に素晴らしいマンドリン奏者はいない・・・ 素晴らしい、マンオケはあるけれど。 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 03:43:42 ID:gez1eerY] >>643 問題ないという回答もあるけど、>>643さんがプライドを捨てられないキャラなら正直しんどいかもね。 １年生と仮定するけど（２年生以上なら尚更）、 同期の人たちはもう半年以上練習に励んできたのだし（例外はいるだろうけど）、 既にお客の前でやる演奏会をくぐっているなら差はもっと大きくなる（本気で練習するからね）。 楽器の演奏能力だけ来春入ってくる後輩とほぼ同格になっちゃう。 一緒に弾くアンサンブルだとどうしても足を引っ張ったり引っ張られたりが起こるので、 楽器の上手さによる力関係というものが出てくるけど、 それが先輩・同期・後輩の関係と一致してないと思ったよりつらい人もいるみたい。 （ハンデなしの練習不足の結果ならただの自業自得なんだけどさ） それから先輩が新入生に基礎から教えるシステムがきっとあるはずだけど、 そのカリキュラムはこの時期にはほとんど終わってるだろうというのも気になる。 >>643さん一人のために今からまた基礎練を一から教えてくれる親切な先輩がいるかどうか。 それはサークルのお家事情にもよるだろうから、直接サークルに聞いてみればいい。 楽器経験あれば簡単に追いつける程度のハンデだけど、 > 楽器経験ないので楽譜読めない上に とあったんで老婆心ながら余計なことを書いてみました。 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 07:13:29 ID:7hQ/7gZk] >636 自分は努力するつもりはまったくないが 批判は許さないということですねわかります 653 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 08:06:48 ID:uU8vdpnU] >>636のどこをどう読んだらそんな解釈ができるんだ？ 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 09:42:18 ID:tIiHaGNm] なんで>>636はケンカ売られてるのに それに>>638した俺は無視なんだろう ・・・あ。図星でしたかぁ？きよみちんぽ 655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 17:19:57 ID:BR0dGhIV] マンドリンとかそういうの関係なくたくさん練習して良い演奏しろよ。それが絶対一番いいさ。 656 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 20:32:09 ID:u6bQC42C] >>643 3ヶ月、毎日1〜2時間程度の練習で十分合奏に参加できるレベルになる 来春の新入生を迎える頃には十分戦力になれるから心配するな 657 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 23:18:16 ID:/3qwUrMn] それまでの音楽経験は別として、マンドリン自体は大学から始める人が大半だよね でも、何故か（少なくともうちのサークルでは）音楽未経験の人ほど最終的に一番上手くなってる気がする 658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 00:41:23 ID:bfzv/IUa] 変に固まった考えがないからね 659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 06:36:55 ID:Pz1Um9Ct] >>652 それはおまいさんの勝手な決め付けだっつーのｗ 同好の仲間を表だって叩いて、客の前で演奏する資格がないとまで言い切る奴らに共通しているのは、 マンドリンをやってる人間は皆もれなく努力向上をすべきで それを怠る人間は業界全体の足を引っ張る迷惑な存在だから排除すべしという誤った正義感なんだぜ それじゃカルト宗教やファシズムとまるっきり同じじゃあねえか そりゃアマチュアだってな、どうせやるなら努力向上しないのは勿体ないと思うぜ だがそれは親や先生でもない赤の他人がとやかく口をはさむべきことじゃねーわ 音楽に何を求めるか、目指す目標、生活の中から趣味に割ける比重なんて人それぞれなんだから 演奏活動の動機に多様性を認められるようになれたら、他人の在り様をいちいち非難する必要なんてどこにも無くなる 自分は自分の信じる道を進めばいいんだよ、志向と実力が近い人間が集まって一つのことをやればいいだけなんだ もっと心の余裕と広い目を持てよ もっとも同じサークルに、明らかに努力不足なのがいると頭が痛いのは分かるがな うちのサークルはこれだけの内容を目指すと全体で意志統一したのであれば 既定方針に協力的じゃないメンバーは排除されてもやむを得ないんじゃねーか？ んで、その時にそいつを迎え入れるヌルイサークルが他にあってもいい それこそがマンドリン業界の裾野の広さにも、懐の深さにもつながると思うがね 660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 06:41:53 ID:Pz1Um9Ct] >>654 「>>638した俺は」っーのをどっちに解釈すればいいのか分からねえんだが 賛同の書き込みをしてくれたんなら、2chでそれ以上慣れ合う必要はないと思った 無視したつもりはなかったがスマンかった ちなみに学生相手に威張っちゃいねーよ、つーか学生とは絡んでいない 学生だったときにそういう輩に反吐が出る思いをしたんでね 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 21:02:40 ID:YEnly7oL] >>659 演奏者がなにを考えているのかは知りませんが、 というよりどうでもいいですが、 そんな自己満足のための演奏に付き合わされる観客の身にもなってください。 662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 21:22:26 ID:lHsrLLIg] 「俺らは大学から始めた初心者だし、客も大目に見てくれる」なんて思うなよ 立派なホール借りて入場料とって演奏会やる以上は管弦・吹奏と同じ演奏会とみなされるんだよ そういう意識もなしに安易な姿勢で演奏会なんてやらないでもらいたい 663 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 21:51:06 ID:WXC4d85P] だから、嫌なら聞きに行かなければいいだけだろ。 入場料取るとか良いホールでやるってだけで安易に期待するほうがおかしい。 下手だの自己満足だの難癖つけながら 懲りずに毎回ノコノコ演奏会行脚する奴の気がしれんわ。 664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 22:08:24 ID:YEnly7oL] >だから、嫌なら聞きに行かなければいいだけだろ。 これが、「業界がマイナーである本当の原因」ですよ。 客に聞かせる気がないなら家で弾いていたらいかが？ 665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 22:19:17 ID:EBBYT7V6] >だから、嫌なら聞きに行かなければいいだけだろ。 聞きに行かなけりゃ何やってるか分からないよ 666 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 22:31:44 ID:nNDuSSzl] 　　　　　＿＿＿＿ 　　　 ／∵∴∵∴＼ 　　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　　/∵∴∴,（・）（・）∴| 　　|∵∵／　　 ○　＼| 　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣ 　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　シルクロード通すでー 　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿ 　 　 　 ＼＿＿＿_／ 667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 22:32:44 ID:Pz1Um9Ct] >>663に粗方言われちゃった気がするが >>661-662 客の側だっていい（と思える）演奏に出会うためには 情報収集と試行錯誤と投資・労力が必要なんだぜ 自己満足の不快な演奏だと感じたなら、二度と足を運ばなければいいだけじゃん 趣味でやってる奴らはどうせ毎年同じレベルの演奏会を繰り返しているんだろ？ なら5,000円とか取ってる下手なプロより一層、地雷を避けやすいんじゃねーのか？ 「客も大目に見てくれる」なんて誰も（多分、当の本人たちも）思ってねーよ それで客に愛想尽かされて閑古鳥が鳴けば、ど下手団体も少しは反省するだろうがな 668 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/11/20(木) 22:33:33 ID:EgBmbFV6] 一般のオケならシルクロードくらいの長さの曲普通にあるよね 669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 22:52:58 ID:Pz1Um9Ct] >>664 だから、そういう独善的な決め付けが逆に業界をマイナーにしていくんだって >>663は「嫌なら」と断ってる 下手だとは感じていない、あるいは下手でも楽しく弾いている人たちを観に行きたいというお客まで排除してない その演奏を望んでいる人もいるのに、演奏行為そのものを否定する資格なんておまいさん個人にゃねーんだよ おまいさんが嫌だと感じたなら、そう感じない演奏を根気よく探すことだな 670 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 23:08:35 ID:ZzaKb4oa] マンドリンっていうと直ぐに明治大学なんか思い浮かべる人多いと思うけど、自分はビバルディの マンドリン協奏曲なんかすごく好きだから、マンドリンやってる人胸張ってね 671 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 00:29:48 ID:B6Y2GRBW] マンドリンではアマチュアでも入場料取るところが多いんですか？ 学生は貧乏だから（自由になるお金が少ないから）しかたがないと思うし、こちらも学生のは入場料は寄付だと思って行くからいいんですが。 社会人のいるアマにはお金払う気はないなあ。 672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 05:58:23 ID:UAmVHvE8] >>670 ビバルディの時代のマンドリンは現代のとはかなり遠そうだけどな 当時すでにフレットを張っていたのなら専用の純正律マンドリンとか存在したのかな >>671 業界関係者だけど同感 たいがいは良心的な金額だが出演50人集客1,000人と仮定すれば 出演者1人あたり2万も出せば無料に出来るのに 673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 07:16:38 ID:35YMfL1c] >>671　>>672 有料だと嫌なら行かなければいいだけのこと 金を払っても聴いてみたい団体や曲目だったら行けばいい 有料か無料かは演奏の対価というよりも財政事情で決まるもんだろ 部外者が＜下手なのに金を取る＞とかいってもしょうがないことだと思うが 674 名前：sage [2008/11/21(金) 07:55:56 ID:r+EWtz7b] 指揮者や作曲や演奏賛助なんか頼むと少人数団体は二万じゃ無理だろ。 どんな団体に対してでも今後のマンドリンの発展のためだと思って金出すのが親心だと思う。 675 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 09:23:21 ID:TM6w7rT3] >>663 僕は一度聴いてつまらなかったら二度と行かない。 初めて聴いた楽器の演奏がつまらなければ、他のプロでも二度とその楽器の演奏会には行かないだろう。 プロとアマの違いはマネーの問題であることは皆、認識しているはずだ。 入場料を500円であろうと1000円であろうと いただくということは、それなりのプロ意識が必要であり、汚い音は、問題外である！ 676 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 14:06:53 ID:RRtnFEXQ] >>673 財政が困難であれば、無理に下手糞な有料演奏会など開催しなくても良いはずだ!! 677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 17:10:19 ID:TaaqTxZt] >>676 そんなの喪前にゃ関係ねぇ！ どうせ一緒に弾いてくれる仲間もいないんだろ屑が。 678 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 18:34:19 ID:LsFfeY5m] マンドリンの演奏会だって一般のアマオケと同じようにチケットは参加者引き受けなんだろ？ どうせ参加者の自腹で、チケットはただで配るのがほとんどなんだから、財政上はどっちでも同じじゃない？ 違うのは、額面が有料だと枚数に限りができるし友人に配るのがせいぜいだけど、無料だといくらでも誘いをかけられる、てことかな。 もらう側も有料だとたくさんもらいにくいけど、無料ならたくさんもらって知り合いに配っちゃうからね。 東京では無料でやってるグループは結構満員になる。 有料のはどうかな？ 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 20:02:49 ID:UAmVHvE8] >>673 このスレに湧いてる＜下手なのに金を取るな＞厨とは別人なんだぜ >>678みたいなことがいいたかった 言葉が足らんかった >>675 その論法だと １円でもとったら金額相応のプロ意識が必要で、 出演者自己負担の無料演奏会だったら プロ意識皆無でどんな汚い音でもいいってことになるな ちなみに問うが、客の交通費や演奏会に費やした時間については どう考えるね？ 680 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 20:22:19 ID:FZPaxxfC] 有料でも無料でも、雑音や退屈なのは論外。 ただ、有料の方が罪は重いぞ！ 宣伝をしている以上、知人ばかりが観客だと思うな！ 681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 20:37:55 ID:UAmVHvE8] >>680 その言い方ならわかるけどな 退屈って具体的にどんなの？ 682 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 22:09:19 ID:LsFfeY5m] >>680 若い人は厳しいねえ。若いかどうか知らないけど。 みんな自分の興味の範囲で楽しく一生懸命やってるんだから、そんなに言わなくても。 有料でも無料でも所詮は趣味の集まりなんだからさ。 下手でも雑音があっても楽しく一生懸命に練習したって感じが伝われば十分さ。 それがファンや参加者を増やしていくエネルギーだよ。 683 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 23:04:03 ID:Zh4kwUTr] 知人ばかりが客だと思うなって 逆に、下手だとか雑音がひどいとか個人の勝手な価値観を 満足させるために演奏会やってるんでもないだろ。 そんなに自分の期待を裏切られるのが嫌なら 自分が満足する演奏が入ったCDを永遠にリピートして聞いとけよ。 それで我慢できないなら せいぜい、アンケートにでもボロクソの批判書くか ここで声高に許せないって言い続けるかないわな。 684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 23:15:45 ID:7a6fluuF] 何でわからないのかなあ。 自分が楽しんでるだけじゃジャイアンリサイタルなんだけど。 ま、結局どんなに頑張ろうが頑張るまいがクズはクズなんだけどね。 例外なく。 685 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 02:48:11 ID:64KoR+B5] ジャイアンはスネ夫やのび太に無理やりに聞かせるから有害だが、 そういうマンドリン弾きは別に観客が０人でもいいと思っているんじゃ？ 686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 06:19:24 ID:84uuYZJz] >>684 何でわからないのかなあ。 あんたなんかが何を言ったって無駄なんだけど。 ま、結局口だけで結果を示せない奴はクズなんだけどね。 例外なく。 687 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 07:03:09 ID:ReZTTU8+] ジャイアンのリサイタルはほぼ強制的に聞かされるだろ。 マンドリンの演奏会は個人が自分の意思で足を運ぶんだから その演奏会や演奏してる人を屑だと煽る奴は 自分の選択眼が屑だってことだ。 滑稽で哀れだな。 688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 07:50:42 ID:F3yfE1z0] 仮にジャイアンリサイタルであっても わざわざ金払って足を運んでいるお客がおまえらの他にちゃんといるんだから 「あんな汚い歌声で、いいホールで金をとる資格はない」とかいちいち叩く必要はねーんだよ ジャイアンが歌っていたら歌唱業界はマイナーになっていくのか？ ジャイアンごときを必死に叩いている自称上級者の方がよっぽど業界を衰退させるわ 「初めて聴いた歌唱がジャイアンの歌だったら、他のプロでも二度と歌唱の演奏会には行かない」 なんていってるなら、その客が大馬鹿野郎なだけなんだよ おまえらの叩きは ちょっとカラオケに自信があってボイトレもして努力してますよーと調子に乗ってるやつが 楽しんでリサイタル開いているジャイアンに歌う資格もないと叩いているのと一緒だぜ 一流のプロ（業界に限らん）から見れば素人の手慰みに過ぎない目糞が 相対的に劣っているだけの鼻糞を嘲っている様は醜くて仕方ない もっと上を見ろよ、下を貶して悦に入る方がよっぽど自己満足だということを知れ 689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 07:51:16 ID:F3yfE1z0] >>682 おまいさんに全面的に同意（年上っぽいが） 実年齢が若いかどうかしらんが、他人の演奏資格を云々する奴らって 考え方が狭いし、余裕もないし、頭がガチガチで想像力がないんだと思うな 家庭を持って管理職（や高齢者）になって演奏技術が劣化したら潔く引退するつもりなのかね そんなんになっても若い時分に情熱を傾けた楽器を続けられるって素晴らしいし それこそがアマチュアの利点なんだが、音楽に全力を注げる環境にあって あたかもプロに準ずる実力と思い上がっているうちは想像もできないんだろうな 690 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 12:42:07 ID:kq2FfLtl] >>689 >>682 です。ありがとうございます。 若いころ一生懸命練習して、長いあいだ弾かなくなって、最近またはじめました。 時間も体も若いころのようなわけにはいきません。 それでも、もしかしたら以前よりいい演奏ができるんじゃないかと自分では感じています。 なにか音楽に対して自由な感性がでてきた気がします。 同じように感じている人も多いと思います。 そんなことを若い人にわかってもらえたらいいな、と思います。 691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 16:15:17 ID:w14Fwe3v] マンドリンのコンサートの客はほとんどが知り合いの顔を見に来てるだけだ。 だからクソみたいな演奏でも怒らない。 知り合いに「あなたの演奏はクソですね」とは言えない。 それで奏者が楽しむのは勝手だ。 だがそれは残念ながら自己満足だと思う。 俺はマンドリンは弾かないが知り合いに マンドリンを弾く奴がいたので色々連れてってもらった。 （というより強制的に連れていかれた） どれも「マンドリン界では有名」な団体やら奏者やらだったそうだが、 どれも心底クソだった。聞いていて何一つ楽しくなかった。 というより苦痛だった。音楽聞いて頭が吐きそうになるって経験はじめてした。 コンサートの最中に別の音楽聞きたくなった。ほんとにジャイアンリサイタルだ。 奏者は楽しいのかもしれんが、客には拷問なんだよ。 こんなんで入場料とるとか、頭おかしいのかと思った。 自分達が楽しむためにやってるなら、看板に書いといてくれないか。 「自分達は素人です、演奏内容に責任は持ちません、 　演奏を聞いて気分が悪くなってもそれは客の自己責任です」 ってな。そうすりゃ心の準備ができる。 こんなクオリティ（っても俺が聞いた範囲でだが）で 普通の音楽会と同じ看板で演奏会するのは、詐欺だと思うよ。 俺はもうこれから何があろうが絶対に マンドリンのコンサートとか行かないから、別にいいけどな。 692 名前：691 mailto:sage [2008/11/22(土) 16:23:01 ID:w14Fwe3v] おっと失礼。 >音楽聞いて頭が吐きそうになる→音楽聞いて吐きそうになる だった。 693 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 19:32:25 ID:i8tZG7yl] 691さんに同意！ 694 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 19:42:05 ID:ReZTTU8+] やけに部外者だって強調して、しかも 「もう行かないから別にどうでもいい」って言ってる割には えらい長文で批判してくれるんだな。 最後の捨てゼリフ気取るには長すぎだ。 まぁ、わざわざ２chのスレまでやってきて 関係ない楽器についてそこまで考察してくれるんだから、ありがたやありがたやｗ 695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 22:35:46 ID:1uVMdtoz] >>691 大阪国際(笑)ですね、わかります 696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 22:49:02 ID:as0fLHxg] これを見てると社会人団体の演奏会ってほとんど有料なのか？ 自分の周りでは無料の方が多いように感じるのだが。 ちなみに当方は関東。 697 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 23:28:01 ID:1RTLTOQo] 自演までして馬鹿じゃねーの… 698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 23:47:58 ID:8CaIJ7ir] 何十年も前から「関西ﾏﾝﾄﾞﾘﾝ合奏団」という看板が 出てるところがあるんだけど活動してると言う話を 聞いた事がないやはり内輪の世界なんでしょうかね 699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 23:49:22 ID:F3yfE1z0] もうこれから何があろうが絶対にマンドリンのコンサートとか行かないから、別にいい とマンドリンを切り捨ててしまった非業界人が それに関する話題で盛り上がっている時期にタイムリーにレスできるほど この過疎スレに粘着している件についてｗ だから恨むのならジャイアンリサイタルに強制的に連れていった知り合いを恨めよ 演奏してる奴らはおまえに何も強制してないんだから ケチつけるのはお門違いってもんだ 700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 23:58:27 ID:F3yfE1z0] >>690 何も器用に指が回って、あっさり綺麗に小さくまとまるだけが音楽じゃない 若い人はそれなり人生経験しか積んでないから 表面的なことしか見えずなかなか気付かんだろうけど 熟成された演奏も実にいいもんだ やれる範囲で頑張って演奏を楽しんでくれ 年配アマチュアのそういう演奏が聴きたい客は間違いなく大勢いるし わかる客はちゃんとわかってるよ 701 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 00:25:29 ID:Pmuh0zNA] >>700 ありがとうございます。そうやって励ましていただくとほんとにうれしくなります。 いつかこのスレにいる人たちに聴いてもらえるように練習を続けます。 702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 00:32:34 ID:WeAYKOpj] ねぇねぇ、みんなに自演ってばれてるけど 今どんな気持ち？ 　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？ 　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　>>691　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？ 　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__ 　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/ 　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶 　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶 　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿） 　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（ 　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ 703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 00:35:09 ID:WeAYKOpj] 　 　　　　 　　 ＿＿＿_ 　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ .　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　 　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　俺はもうこれから何があろうが絶対に 　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　マンドリンのコンサートとか行かないから、別にいいけどな。 　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　 　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿ 　　　　　　　／　　 　 　＼ 　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？ 　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　 　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ> 　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／ 　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼ 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　　　　　 　　　＿＿＿_ <ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？ 　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼ 　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼ 　　　　|　 　　　　　　　（__人__）| 　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／ 　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼ 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 704 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 03:07:50 ID:vCDkz3cR] 馬鹿だねぇ 批判すればする程、自分の首絞めるだけなのに。 そんなに下らない、低俗な自己満足だと自分が蔑むものに 粘着してる時点で矛盾してるだろ。 何度となく言われているが、気に入らないのなら関わらなければいい。 無視が最大の軽蔑だろ。 ただの構ってちゃんにしか見えんわ… 705 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 06:46:36 ID:A0GVnuHQ] 笑える・・ ここで感情的になってる諸君は、自分が汚い音だと言われた事のある、 又は認めている 有料演奏会を開催している団体の会員だな・・・ 706 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/11/23(日) 10:29:01 ID:2JFhpBr/] どのみち知人には売ることはしないでタダで渡すんだから、 無料のチケットより有料のチケットのほうがありがたみが増す。 707 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 11:50:11 ID:wPoTXJiI] 広告を見て わざわざチケットを買って、期待に胸をふくらませて足を運ぶ方達もいることをお忘れなく。 明大は素晴らしいので、いくらお金を出しても満足できますがね∞ プロと明大以外は、無料のほうが、今後のためですよ∞ プロといっても、独学のプロはいただけないが。。。 708 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 12:09:35 ID:wpmTfwJP] そうやって無料にしろとか音が汚いって言ってる貴方方は一体何様だ？ 上のほうで部外者っぽくレスしてる奴もいるが こんなスレまで来て書き込んでるんだから どうせ自分自身もマンドリン弾いてるんだろ。 笑えるのは鼻糞を笑ってる目糞のあんたらだｗ 709 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 13:22:04 ID:qp+NNTV/] マンドリン弾きは熱いなあｗ 僕はマンドリンサークルに属するギター弾きｗ 伴奏付きの独奏できる人は凄いと思うが、それ以外は、淋しいと思う。それでいて、自分が上手いと勘違いしている人が多い。全員ではないが、多い。 そして、マンドリン弾く人は足の引っ張り合いも多い。 なぜだろ？ 710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 13:52:17 ID:4ftEfT7G] 糞演奏ばかりに意識持ってかれてる輩が、音楽語りますか。 君はメディア受けするレベルだよ、おめでとさん。 711 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 14:04:45 ID:/qDVHVfF] >>709 うわー、おもしろそう。俺も参加したい。 712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 20:48:30 ID:GsAWVeuU] フラットを弾いてみないか？ 自由に 713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 00:22:23 ID:tTdUfin/] ヴァイオリンの楽譜、曲集で演奏できますか? マンドリン曲集に良いものがないので・・・ ポビュラーソング物とか 714 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/11/24(月) 01:12:07 ID:OPEIAr0a] 問題ない 715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 01:21:21 ID:bURBKC02] >>705 残念だがそいつはおまえの勝手な思い込みだな 極端な持論に執着して自演してまで必死な馬鹿が まともな神経を持った連中から総スカンを食らっただけのことだ >>707 よりによって明大かよｗ 釣りだろ？頼むから釣りだと言ってくれよ！ 716 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 12:01:20 ID:SkzZQ6RX] 確かに明大は、身内を集めなくても全国で演奏会が出来る唯一の団体ですね。集客力、知名度、演出はプロも顔負け。 717 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/11/24(月) 13:28:43 ID:OPEIAr0a] >>715 一度、明大のステージ見てみるといい。演出だけでなく聴衆の反応も。 他大学のポピュラーステージが寒々しく思えるよ。 718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 21:55:02 ID:xEpYxwwo] このスレ見てる人に問いたい 自分たちがやっている演奏会を身内(マンドリンとかの関係者)だけに聞きにきてもらいたいのか あるいは吹奏楽管弦楽問わずできるだけいろんなジャンルの音楽をやってる人に聞いてもらいたいのか 719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 23:03:27 ID:e30U8lPD] まだ続けるのかよ… 他のジャンルの人からしたら自己満足の低俗な音楽にしかなってない マンドリンの発展のためにはもっと高度な音楽性や意識が必要だ！ みたいなことを言いたいのか？ 違うのなら別にいいんだけど。 720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 23:51:41 ID:FSTaKDbE] >>716 地方公演ではマンクラ以外の明大ＯＢにも多大なノルマが掛かっていることを忘れるなよ >>718 その前に嫌じゃなかったら今の話の流れになってからの貴方の発言のレス番を教えてくれないか？ 一人が自作自演していると見る向きが多いようだが同じような考え方の人が複数出てると思うんだが･･･ 各人がどういう考え方の持ち主でどういう意図で発言しているのかがマジで知りたい 721 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 00:03:16 ID:wCZmJnyB] >>720 ＞地方公演ではマンクラ以外の明大ＯＢにも多大なノルマが掛かっている いくらなんでもうそだろ。ノルマ課しても応じるやつがいるとも思えない。 722 名前：718 mailto:sage [2008/11/25(火) 00:13:53 ID:Kab6QLOw] >>720 なんだか自分たちの自己満で演奏会開いてるようなのが多いような気がしたんだ 演奏会やる以上は自分たちの成果を見せると同時に来場してくれるお客さんもいるわけだろう？ 自分たちが満足できればそれに越したことはないんだろうが、それだけで完結してるんじゃないか、と思ったんだ 723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 00:15:40 ID:mJX81Z2m] >>721 何でもそうだが部外者っていうのはよい部分しか見ないんだな。 ノルマというか割り当てはあって特に倶楽部のＯＢだと応じざるを得ない雰囲気もあって 自腹を切って配ってしまうケースもしばしば。 各地の同窓会からの支援もあるし受付要員や進行担当など人的応援も相当なものだ。 卒業生の経営する会社や商店はプロに広告も出しているし。 地方公演はけっして単独で客が呼べているのではないんだよ。 もしかしてプレイガイドだけで楽勝完売して満席になるとでも思ってたの？ 724 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 02:22:23 ID:6Y1sWEEa] >>723 ＞マンクラ以外の明大ＯＢ ちょっとこだわっちゃったのは以外ってとこ。 一般ＯＢのことかと思ったのさ。 俺のとこでは自分に関係ないクラブのチケットの割り当てなんてきたことない。 同窓会（学友会）だって１クラブを応援したりしない。 明治ってそんなにマンクラに力があるの？ 725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 05:10:24 ID:mJX81Z2m] ＩＤ違うけど>>724＝>>721なのかい？ それはともかくとして地方公演を見たことがあれば分かると思うんだが公演の 主催はどこなのか知ってる？ かつてはマンクラの公演はドル箱で主催者にとってもありがたい存在だった。 だが最近は必ずしもそうともいえないように思う。 地方公演は同窓会が支えてくれなければ出来ないし熱心な支部がある都市だと 毎年開催だが力の無い所では何年かおきの開催になっているから見てごらん。 いずれにしても公演を引き受けてくれる「以外の世話好きな卒業生」の金銭的な 協力が不可欠なんだ。終演後は部員に御馳走までしてくれるし本当に頭が下がる。 最後に一言。 このところ妙にマンドリンをけなした投稿があって流れで明大の話も出てきた。 でも双方とも相手の内情や良い面悪い面にまで思いを致したものではなかった。 匿名の掲示板ではあるがもう少し客観的で冷静な意見交換はできないものかね？ >>716も同じ人なのか分からないが誉められて嬉しいというより能天気で笑えたぞ。 726 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 09:31:20 ID:GLCzzyIK] 日本一有名な明大でもそのような事情という事はマンドリンって過疎なんかな。。。 卒業したらマンドリン辞めよう。。。 727 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 10:43:27 ID:NIa/Z2UW] 明大マンクラのＯＢと話したことがあるんだが、その人が言うには 各地の明大県人会のような組織がチケット販売を含め多大な支援をしてくれる ということだったが。 自前でホールをいっぱいにできるのなら、明大マンクラＯＢの精鋭で結成された プロ楽団があってもいいようにも思うが、ないよね？ ＣＤは出しているけどね。 728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 18:29:22 ID:febZ0Snu] >>726 過疎ってるかどうかで続けるか決まるのかよ おまえにとっちゃ趣味なんてその程度のもんなんだな 別に卒業まで無理して続けなくていいんじゃね？ あまったれてんじゃねーよ中坊 というレスを期待しているとみた 729 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 18:42:00 ID:ZmCxR7Hq] うう �@の１のミの♭ってどこひけばいいんですか？ 教科書にのってないぜ・・・ 730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 19:32:46 ID:Jl+THZy8] 日本語でおｋＩＹＯＭＩ　ＣＨＩＮＰＯ 731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 00:33:52 ID:ig5YntW2] >>729 D弦の1フレットじゃない? 732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 05:03:50 ID:Ow5SUMF4] あぁ・・・・まじで日本語でおｋだった・・・orz 1弦の開放で出るミのﾌﾗｯﾄってどこ弾くんだぜ・・・ ２の６？ 733 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 09:06:28 ID:iY0G1eXm] >>728 期待してねーよ馬鹿 偉そうなレスばかりしてんじゃねーよ 734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 15:58:15 ID:stcHx2aj] 楽団にありがちなこと 楽団叩きをする退部者の退部理由 メロディ or 派手なパートのレギュラーに成れなかったから 735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 16:32:24 ID:UyyJslPl] どこも人材不足のマンドリンクラブでパート人数制限とかするのか？ 俺が学生のころはドラ３人セロ５人とかだったきよみちんぽ 736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 18:05:06 ID:e8o1m8Gn] >>735 きよみちんぽクンが社会人だとは想像もしなかったｗ 学生でドラ３・セロ５とは珍しい事態だな 退部者でも続出したのかね 737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 20:25:48 ID:qbiSq4GD] >>725 明大がどんな団体なのかしらないけど プロすら実名で批判されて無いこの板で学生団体の明大を批判するのはちょっと‥‥ 例えその批判が長短に及ぶものであっても 匿名掲示板なのに学生団体の具体名を挙げて中傷しないのはこの板の良心だとおれは勝手に思ってた 738 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 20:49:19 ID:l5pbQmdi] たまたまだろ。 ここは臆病者が多いんだよ。俺も含めてだが。 実名を出せば何か法的に訴えられたりするんじゃないかとか 漠然と恐れてる。 狭い世界だし。 739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 21:13:01 ID:e8o1m8Gn] >>737 俺>>725じゃないけど、別に明大を批判してないような 集客などについて過大評価されてるらしい（俺は知らん）から実態？を語っただけで 誉められて嬉しい、とか言ってるから部内者か卒業生ぽいけど、どうだろ それから>>707以降のスレの流れに違和感があったんだが 明大って構成員は学生で一応プロじゃないけど 活動範囲やチケットの料金設定とか見る限り 趣味の延長レベルの他大学やアマチュア団体と同じには語れないんじゃない？ 740 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 21:25:45 ID:52F93nLQ] >>737 明大はほとんどプロ。今年の９月〜１２月の四ヶ月だけでも全国各地で ４０回近い公演をしている。入場料も大体２０００円前後取っている。 米良美一や五郎部俊朗などの有名どころから夏川りみ、デュークエイセスまで プロの歌手との競演もざら。 学生なのにいつ勉強しているのかと思ってしまうほどだ。 単なる仲良し団体ではないだけに、 ＞プロすら実名で批判されて無いこの板で学生団体の明大を批判するのはちょっと‥‥ というのからは外れる団体だと思うが。 741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 22:42:55 ID:qwV4+es7] 明治はほとんどプロとかギャグだよな？もちろんマジで言ってるんじゃないよな？ 742 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 23:59:49 ID:Hc+oorWA] 　　　　　＿＿＿＿ 　　　／　　　　　　 ＼ 　　 /　　　　　　　　　＼ 　　/　　　　／　　　＼｜ 　 ｜　　　　 (･)　　(･) ｜ 　　(6　　　　　　 つ　　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　｜　　　　＿＿＿　｜ 　＜　　う　る　せ　ー　は　げ　！ 　　　＼　　　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　 ＼＿＿＿_／ 743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 00:40:02 ID:axXnGVUA] >>741 おまい、プロ＝上手いとか思ってんのか？ 明大マンクラはまがりなりにもあのチケット代ででかいホール満員にしてるんだから確かにプロ並だと思うよ。 演奏は下手くそだけどねｗ ここ数年、明高でやってた奴が明大マンクラに行かなくなってからだいぶ下手になったってきいたことがある。 744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 01:49:31 ID:KJKdB/FG] 日本語下手ですまんが 「批判」ってのは (1)物事の可否に検討を加え、評価・判定すること。 「学説―」「―を仰ぐ」 (2)誤っている点やよくない点を指摘し、あげつらうこと。 「政府の外交方針を―する」 の（2）ではなく（1）のつもりでいったんだ 批評って表現した方が良かったね あと、725さんが明大を非難してると言いたいわけではなく、725さんの >>双方とも相手の内情や良い面悪い面にまで思いを致したものではなかった。 匿名の掲示板ではあるがもう少し客観的で冷静な意見交換はできないものかね？って言う発言を受けて 学生団体の明大に対して批評をこの場で行うのは気が引けるってことをいいたかったんです ほんとわかりにくてすいません あと明大について詳しく書いてくれたかたありがと 745 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 21:13:47 ID:KE7ler5P] 明大関係者なんだが、、、大変なことになってるな 746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 07:26:25 ID:6g7/ufdB] >>743　>ここ数年、明高でやってた奴が明大マンクラに行かなくなってから それはクボタカ先生の影響によるものだからもっと以前からだろう クボタカ先生も明大マンクラの出身なのに妙な近親憎悪感情があるのが興味深い 本当は明大マンクラの常任指揮者になりたかったんじゃまいかと思うことがある >>745 いや、そうでもないw オリジナルをやってる多数派のマンオケの関係者ーはあまり明大マンクラの公演には逝かないから演奏内容や運営の内情については論じることができないだろう どちらかというノーマルマンオケに対する批判から対極にある明大をほめているレスの方が多いと思うんだが ちなみにちょっと古いけどこんなの見つけたぞ↓ ttp://www15.plala.or.jp/mandolin/2001/20010821.html 俺的には部員の態度が常識的であってブログ主のコメントの方に違和感を感じるんだが>>725にある主催者の件がよく分かる話だから引用してみた 747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 09:15:52 ID:23P5hv0t] 特定の団体の演奏内容や運営の内情についてこの場で論じることが果たして適切なことなんでしょうかね 748 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/28(金) 09:28:48 ID:tRPoEma6] 745なんだが >>746 一学生団体の明大マンクラの内情や批判が「書かれている」 ということに対して、大変になってるなと言ったわけで 「書き込みの内容」に対しては詳細もほとんどあってますし、 正論だと個人的には思いますし、明大に好意的な意見が多くて正直驚きました 明大マンクラについて詳しく書いていただいたかた、ありがとうございます 746さんの言ってることも、とても理解できます。 地方演奏会については↓ ttp://meiji-abiko.jp/mandolin/ 我孫子だけですが 749 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/28(金) 10:58:10 ID:Ii0goxNO] >>746 ＞部員の態度が常識的であってブログ主のコメントの方に違和感を感じる おいおい、これじゃマンクラ関係者っていうのは社会常識に欠けてるって思われるよ。 ブログ主の感想は極めてまとも。 外（全くの部外者）に対してはＯＢは身内。身内だから親身になってくれる。 自分たちがいくら世話になっていても外には関係ない。 もっとも最近は言葉遣いも自社の同僚、上司を「さん」付けしたりして、われわれにはとても気になる。 ＮＨＫが特にひどいが。 明大の名誉を守ろうね。 750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 20:26:13 ID:JHc6g/UE] その件についてはブログ主の方がまともというのに同意だが 団体の実名出して、ネットにさらしてる時点で非常識さは同レベルだと思う 751 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/28(金) 21:01:20 ID:Ii0goxNO] >>750 そういう見方もあるかな。 原則的には一般を対象とした有料の公演をやってる時点で応対の内容が（ウソでなければ）公になってもしかたがないんじゃないの？ 演奏だけではなく運営を含めての公演でしょう。 752 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/01(月) 12:24:18 ID:TDpUjEzP] ユーチユーブにアップしてる大阪のプロマンドリン奏者、上手いね。ファンになりそう・・・。 753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 01:07:36 ID:nBD4Q02f] なんて人？ 検索したらへたくそなデュオばっかり出てくんだけど 754 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 07:58:43 ID:Oeb3sBMV] 大西さんだろ、CDも何枚か出してる。 個人的にはこまごましたのをいっぱいアップするよりは 大曲を弾いて欲しいなぁ。 外国の人でも上手い人がいっぱいいますね。 755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 12:03:05 ID:nBD4Q02f] ありがと 756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 14:24:36 ID:+WoHlvAJ] >>751 うん、公になってもしかたがない 事実なら運営側の考え方が間違っているし、甘受するしかないだろうね でも誰かの不名誉な事実を、もともと知り得る範囲を超えて吹聴して 喜んでいる人が世間から軽蔑されるのは、それとは別問題だと思うよ 757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 21:16:04 ID:iar+6th8] >>746-747 >>749-751 >>756 の流れが気になってそのブログ読んでみた。 １）ブログ主の態度が横柄な感じだったので、先輩に失礼を働かないか心配になってしまった。 ２）学生的には、マンドリン関係者＝身内　でマンドリン関係ないOBこそが部外者だと思ってた。 この２点が明らかになるとうれしいね。 ってかこの文面だけでは議論は難しいよ。 ブロガーってちょっと変な奴多いし。。 758 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 21:46:42 ID:ejceO/jK] 疋田明彦いい加減にしろ 759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 22:08:38 ID:+WoHlvAJ] >>757 ２の観点は盲点だったけど、 業界関係者＝身内とみなしたならやっぱり常識からズレてるわ どっちにせよ１も２も当事者の主観だから、 その時の運営の学生当人にしか分からんな ブロガーに変な奴が多いというより、 変な（信念に凝り固まった）奴は必ずブログをやってるという印象だ 760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 22:18:57 ID:tNllpwZK] ブログなんて不特定多数に読まれることが前提だろ 書いた奴が全ての責任を取れきよみちんぽ 761 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/04(木) 00:58:22 ID:Vwj1xNs9] >>760 また幼稚園児か 762 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/04(木) 13:45:40 ID:axEWFBnc] 明大のマンクラがなければ、マンドリンを知らない日本人がほとんどかもな・・・・僕は定期演奏会の宣伝をすると必ず、マンドリンといえば明大だよねと言われる・・・・他の名前は出ない・・・ 763 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/04(木) 19:53:51 ID:t4gpRUwZ] 知らんがな 764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 20:37:43 ID:sPZyufyC] 年寄りはマンドリン＝演歌＝古賀政男＝明大という人も多いと思う。 そういうおじいちゃんと話してるとマンドリンのイメージが全然かみ合わなくて笑える。 765 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/04(木) 22:00:58 ID:Qk87wV1w] ひきたのぺニスが女の親指大なのも笑える 766 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 00:31:59 ID:89mDWv8b] まぁ日本人のマンドリン奏者なんてほっといて 海外の素晴らしいマンドリン奏者の演奏を聴こうって事です リカルドサンドバル最高!! 767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 03:18:52 ID:UjrrHqa6] 加賀城（笑） 768 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 11:40:17 ID:0DP8ICO8] ちょっと前に素人は客の前で弾くな金とるな、みたいな意見が出てたけど その２つはモチベーションを維持して上手くなっていくために絶対必要だよね 人間追い詰められないとなかなか本気出せないし プロでもそうらしいから他に学業や仕事を抱えていたらなおさらね 客に聴かせたり金取ったりを緊張感につなげない惰性の演奏者は叩きたくなるよな オレもむかつくのはたくさんいる そういう特定の演奏者は友人や親しい仲間の間で叩いていればいいんで 話を一般化しすぎると何だか賛同しがたい極論になっちゃうんだよな 769 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 14:40:49 ID:pC1bkl4t] ね 770 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/07(日) 20:06:43 ID:J/MjWrth] <<768 自惚れもいい加減にしろ！ボケが!!!! 771 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/07(日) 21:15:13 ID:HOeYQOAI] >>770=キチガイ疋田明彦 772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 00:20:44 ID:DtWpywFj] 結局は大学のサークルの延長なんですよ、日本のマンドリン界は。 773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 18:19:17 ID:rmP1neHd] 世間のいろんなマンドリン弾きを一括りに全否定 自分の考えこそ唯一無二の正義にして、マンドリン弾きはすべからく遵守すべし そんな中二病患者のキーワード 日本のマンドリン界（笑） 774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 22:19:07 ID:EfZHTGdJ] こんなこと考えている人もいるらしいですよ むしろ口だけのおまいらより立派じゃないかな すぐに斯界が変わるとも思わないけど、やるだけましでしょ 目立ちたがりだけなのかもしれないけどね ttp://komusume03.exblog.jp/ 775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 22:30:02 ID:ybNWq4/7] 日本のクラシック風マンドリン界ｗ 776 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/09(火) 07:57:59 ID:AWd7cGBe] こんなとこで宣伝してどうすんの… 777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 19:41:57 ID:EgHLmMwy] 大学のサークル引退したら使い道ないんだよな マンドリン使ったオナニーとかないものか 778 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/10(水) 21:23:36 ID:Hy+zE499] キチガイひきたに教えてもらえば 779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 23:29:47 ID:lYj7654A] 結局はマンドリンが好きでもなんでもなく、 他に入りたいと思うサークルがなかったので、 適当にマンドリンサークルにしたって事か。 簡単に音楽やってる気になれるし 780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 00:18:35 ID:vIxrSDid] 煽りにマジレスしてすまんけど マンドリンが好きでサークルに入る人って何パーセントいるんだろう どっかサークルに入らなきゃって思って何となく音楽系サークルに入ってから マンドリンを知って好きになっていく人が多いのかと思ってた 781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 01:07:22 ID:LRjPNZes] そりゃ最初はみんなスポーツ感覚なんじゃないのか 最初から「マンドリンじゃなきゃ駄目なの！！」なんての見たことないぞ 782 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/11(木) 19:21:47 ID:q8kMm0EP] モーツァルトのオペラ(確かドンジョバンニ？)を見て、 主人公がセレナーデ歌うときの楽器と弾いてる人がかっこよくて 調べてみたらマンドリンだった。 ちょっと始めてみたい……今からサークル入ろうかな ギターならひいたことあるけど似てる？ 783 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/11(木) 20:41:08 ID:lFE1rnOe] 感のいいギタリストならマンドリンとの両刀使いはそんなに 難しくないと思う。 784 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/11(木) 21:08:42 ID:q8kMm0EP] >>783 そうか。ありがとう ギターはエレキを少しとアコギを授業でひいただけなんだ そのときネックが太いせいか指が広がらないわセーハ(だっけ)できないから Ｆの音すら出せないわでめげた マンドリンはアコギよりはネック細いみたいだしちょっとやりやすいかな？ もうすぐ発表会があるみたいだから見てみようと思う。 785 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/11(木) 22:10:11 ID:Ca0k+C6Z] 桜井至誠さんて亡くなったの？ 786 名前：名無しさん [2008/12/11(木) 22:19:32 ID:Qt9njtFX] >>785 らっちーさんのブログ見れ。 ベラは？ 787 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/11(木) 22:20:20 ID:ebFATFAe] >785 悪ふざけだとやりすぎ 事実だと驚愕 788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 00:45:32 ID:J7rBFbWI] 演奏会の入場とかで楽器持つときってどうしてる? 東北から関西に越してきたんだが、ホールに手つっこんで表面板の渕に親指ひっかけて持ってる人見て 何か楽器がかわいそうに思えた… 789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 01:56:08 ID:58/gTV5z] あれって表面板が「めきゃ」っていきそうで見てるだけで怖いよな・・・ 790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 18:58:15 ID:FTPIR/EL] 関西じゃないけど見たことあるわ 温まってチューニング狂わせないようにとか目的あるのか？ 791 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/16(火) 14:53:21 ID:1PyqkyFr] 賛否両論だと思うが、無名の我流奏者が教室を開いて、高い授業料をもらってマンドリンを教えるというのは有りなのかい？ 792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 17:32:29 ID:Q/ymmy4N] 無名とあるが、初心者に初歩的な技術を教える程度なら有名なプロである必要はまったくない 我流というのがどこまで我流か知らんが、楽器の奏法に関しては統一的メソッドが確立されていない以上、何を持って我流とみなすかは難しい 音楽理論まで教えるなら最低でも音大卒くらいの教育は受けていてほしい、どっかのプロに師事しただけの経歴ではいささか弱い 授業料については、それが高いか安いかきめるのは生徒だと思うが、内容に対して割高だと感じられるようなら商売として続かない しかし他に指導者がいない地域であれば、アマチュアに毛の生えた程度でも高い授業料を払う生徒はいるだろう どんな世界でも優れていることだけが絶対の尺度ではなく、需要と供給、および競争率が物ごとを決するから、 倫理的な賛否をいくら語っても現実性を持たない理想論に終わる 793 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 18:00:09 ID:/4qwTWNy] >>792 確かに統一的メソッドが確立されていないのは困るな。結局何が正しいのかが誰にも分からない。 ということで、ここにいる人が信用している教本とかそういうのあれば書かないか 俺はオデルとか言うのやってたけど、フォームとかについてはあまり詳しく書いてなった。 794 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/16(火) 20:22:20 ID:Xf5CExxr] オデルとムニエルだっけかが有名じゃなかろか そういえばマンドリンも学べる音大がいくつか出来てきましたね どんな講義してるんだろ… 795 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/12/16(火) 23:33:41 ID:ah89gWl0] >>793 ピアノやヴァイオリンだって統一的なメソッドが確立してるわけじゃ ないんだけどな。 796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 00:35:02 ID:a3+GQQ3H] いやむしろヴァイオリンやピアノのように、とてつもない数のメソッドが存在する楽器に比べ、 オデルとムニエルしかない、マンドリンの方が確立されているのではなかろうか。 それしかないから、皆、それしかやらないだろ? 797 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 01:42:47 ID:g+5KrhZn] クボタさんも忘れないであげてください(´・ω・｀) 798 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/17(水) 02:05:36 ID:3nJfdeyG] 関西の木下正紀氏は長年マンドリンの教授活動をしているようですが、 ご本人はどの程度弾けるのでしょうか？ 799 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 07:08:35 ID:OBpzb8uH] >>798 年老いれば弾けなくなるのは宿命みたいなもの それをいうなら南谷博一氏とかも同じことだ 要はレッスンプロと競技プロは違うってことさ 800 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/17(水) 09:08:09 ID:cT4CYnPc] >>797 論外 801 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 10:02:56 ID:hHJXpFvw] クボタメソッド(笑) 802 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/17(水) 12:43:33 ID:KbZloO2q] >>799 では若かりしころは弾けていたのでしょうか？ 南谷氏はＣＤなど出しているようですが、木下氏のＣＤは知らないのですが。 そこまで行かなくても多少は弾いていたのでしょうか？ 803 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/17(水) 18:36:16 ID:xuekoPZ3] >>802 その頃はＣＤなんかなかったのではwwww? でも何でそんなことにこだわるんだろ ＣＤ出したりリサイタルしないと教えちゃいけない決まりでもあるのか? するとピアノ教室なんかやってる先生方のほとんどは不適格になるな･･･ 804 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 18:40:23 ID:WHlAXuT5] 木下正紀氏はギター奏者じゃなかったけ？ 805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 18:48:22 ID:EmEzt8PU] ネックの反りって修理できますか。 806 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/17(水) 20:25:43 ID:OJ3Rf9g/] >>803 >>804 たぶん802が気になっているのは、該当楽器の腕前が不明にもかかわらず生徒に教えるということが 実際問題として可能なのかということでは？ 教えているからには可能なんだろうな。 木下氏がマンドリンをどの程度弾けるのかは知らんが、ピアノの弾けないピアノ教師や ゴルフボールが打てないレッスンプロは多分いないだろう。 程度の差こそあれ、木下氏自身が全然弾けないということはないと思うが。 だから、ＣＤ云々ではなく過去にどの程度マンドリンを演奏していたのかが知りたいんじゃね？ 807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 00:44:44 ID:bZ6TvGJ9] 第一回マンドリンコンクール?だっけ、あれで優勝した、 女性のマンドリン奏者は、教えたりしないの? 第三回目優勝者はお店やっているらしい 808 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 00:53:36 ID:/5D88jo4] >>807 連盟主催のコンクールのこと? 809 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 03:45:37 ID:udZ9mHKg] >>806 木下氏の事が話題になっているので、御本人と話をした時の事を書く。 自分の専門は指揮者で、指揮の仕事を多くしてきた。 指揮には絶対負けないほどの自信をお持ちだそうです。 楽器は、ギターが主で、マンドリンはあまり弾かないそうです。 連盟主催の独奏コンクールの入賞者が門下より何人かでているので、 ソロ中心だと思われる所があるが、合奏の方が主体で仕事をしてきたとのことです。 木下氏がどの程度マンドリンのソロが弾けるか、正直自分も興味があるが、 指揮がご専門の方らしいので、例えば指導している合奏の団体やクラブが いい演奏をしているかどうかが本当の評価の基準になると思います。 810 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 06:48:23 ID:4DVBnocn] 指揮たってギタマンだけだろ？ そんなんどうしようもないじゃん。 実際エルマノ聴いてもそんなによくなかったし。 811 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/12/18(木) 07:37:59 ID:ErTJ5uPe] アマチュア団体に序列つけるのもどうかと思うが、 関西でエルマノが駄目っていったらそれより上手い 団体ってどこよ？ 812 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 08:58:02 ID:j+MJE7im] ソロの曲合奏の曲問わず、木下氏がマンドリンを弾いている姿を 見た人はいるのだろうか。 813 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 10:17:18 ID:2qyGcEqN] バルトークなんちゃらで優勝した指揮者の団体を聴いたことあるが 管弦と同じことをそのままマンオケでやろうとして見事に失敗してたな マンドリンの長所短所を全く理解してなかった それ以前に音楽的にどうなんだこれって部分も多々あったがな 814 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 23:45:28 ID:qOQDBe/C] 関西でエルマノより上手いっていったら フィロドリーノとアルテかねぇ… この三団体は別格じゃないだろうか でも三つとも昔のほうがもっと良かった気がする。 エルマノももっと上手かったし、アルテもアルスノヴァだった時のほうが神憑ってた。 ローカルな話でｽﾏｿﾝ 815 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 11:30:58 ID:SobnIFxe] >>813 >管弦と同じことをそのままマンオケでやろうとして について詳しく 816 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 15:18:23 ID:KPoVLOJ6] マンドリンで管弦の曲やろうとする人（指揮者）たちって クラシックの世界で相手にされなくて 素人の多いマンドリン団体で威張ってるイメージがある ま。そんなのにいい演奏なんかできるわけないんだな。 意味のない演奏するんならショスタコーヴィチも藤掛も変わらないっつーのｗ 817 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 17:45:07 ID:j14/KPBz] フレット打ち換えってどのくらいの値段ですかね。 818 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 18:50:35 ID:sdWElVPR] >>816 そりゃ勝手なイメージってもんだ。どこぞの研究所もおんなじ様なこと書いてたな。 全く音楽教育受けたことすらない指揮者が幅を利かせてる業界なんだから、 仮にクラシックの世界で小物だったとしても、そういう人がマンドリンを相手にして くれるんなら歓迎すべきことじゃないか？ >>813 むしろ管弦と同じことをやっちゃいけない事象にどんなものがあるのか詳しく 819 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 00:31:29 ID:2/uIxzj1] ほしゅ ナターレ(・∀・)！ 820 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 01:14:16 ID:b3quc7Jk] 14433 821 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 19:17:28 ID:zJy1D5hc] マリオネットが一番じゃ 822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 01:20:15 ID:VUcOX5Vw] くつ下にマンドリン入らないすね ヘッドだけ入れてもコンドームみたいになりますね 823 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 00:21:25 ID:k8snoEjm] >>822 メリークリスマス 824 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 11:49:27 ID:GUpdvtav] 聖夜、清心のクリトリスはチンコにメタモルフォーゼン 825 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 22:09:42 ID:jMylHRWc] 辛気臭いスレ ただようオッサン臭 826 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 01:16:16 ID:XwkhSnJw] おしゃれ〜番長〜かなり壷〜 827 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 19:00:20 ID:WYpk8NYb] >>814 どの団体も昔とそんなに違うことやってるわけじゃないのに、 （つってもアルテは別の団体になったから違うか） なんか、昔程の勢いは感じないよねぇ。 なんつーか、素人がやってる時点で完璧なテクニックとかは求めてないんだよ。 ただ気持ちが熱くなるような演奏を聴きたいだけなんだけど、 そういう演奏にはなかなかお目にかからないし、だからこそ技術に偏った見方になって、 このスレみたいにやさぐれた人が出てくるのかなぁと思う。 828 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/12/29(月) 20:30:51 ID:kpSESoYR] 「技術は低いけど、音楽を愛する気持ちはどこにも負けません」とか 軽々しく紹介に書く団体あるけど甘ちゃんにもほどがある。 下手な団体に気持ちの熱い演奏なんかできない。 音楽の満足度は技術の高さと相関関係にある。 １．技術があって音楽性も高い ２．技術はないが音楽性は高い ３．技術はあるが音楽性は低い ４．技術はないし音楽性も低い １は理想で４は論外。２は３よりベターであることも異論はないだろう。が、 「技術があると音楽性は低い」という勘違いして叩いてる阿呆が大杉。 829 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 20:34:46 ID:T6r460sp] >>828 どこにも負けないくらい音楽愛してるならもっと練習しろよっていうね 830 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 22:09:05 ID:vULVmgsz] >「技術があると音楽性は低い」という勘違いして叩いてる阿呆が大杉。 それちょっと違うと思うわ ３．に該当するのが大杉だから「技術偏重」だと叩かれてるんじゃまいか 逆に２．というのは想像しにくいんだが･･･該当があるのか？ 831 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 22:16:37 ID:vONWx2SO] >>829 「ちゃんと弾ける技術はあるから俺たちは真っ当な音楽をやってる」と勘違いしてる連中が多いってことだろ？ 832 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 22:50:40 ID:9AxjimO0] 音楽性が高い演奏＝気持ちの熱い演奏ってこと？ 話の流れわかんね 833 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 23:11:14 ID:XG86iFna] どうでもいいし 834 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 23:30:37 ID:TSORFNcv] >>828 はどこのマンオケ所属なの? 明治大学? 835 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 23:35:08 ID:CkI82SU1] 音楽性っつーのは、和声とかブレスとかそういうのをきっちり学んだことを指すのか それとも理屈では説明できない内なる熱いもの（俗に言う精神性）を指すのか によって話は全然かわってくるな。 前者であることを祈るが。 836 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 23:52:11 ID:+dXZQh4a] >>835　後者に決まってんだろ。 前者は当然できていなければならない前提条件みたいなもんで それにプラスアルファが有るのか無いのかがキモなのでは？ 音楽性が前者であることを祈ったりするようでは片腹痛いわ。 837 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/12/30(火) 00:03:14 ID:S0kBajdO] >>830 ＞３．に該当するのが大杉だから「技術偏重」だと叩かれてるんじゃまいか 書いた趣旨は、「上手いといわれている団体叩いてるおいらｶｺｲｲ」という 勘違いスレ住人を揶揄したかっただけだけどね。 ＞逆に２．というのは想像しにくいんだが･･･該当があるのか？ ポピュラーならともかくクラシックではありえないというのが持論。 だが、こちらの勘違いをしている団体は多いと思う。 「音楽を愛する気持ちはどこにも負けません」って言ってるとこ。 838 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 01:30:18 ID:NasZrbHp] >>836 決まってんのか。 当然できていなければならない前提条件ができてない団体がどれだけあることか。 後者こそ音楽やるなら誰でも持ってるもんだべ。わざわざ書くのもあほらしい。 839 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/12/30(火) 01:55:51 ID:S0kBajdO] >>838 ＞後者こそ音楽やるなら誰でも持ってるもんだべ。 これが大きな勘違い。 技術の裏付けもなしに精神性なんかありえん。それはただの自己満足。 840 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 02:54:40 ID:sGRqoaSz] 飽きもせずに同じ話題をよくやるねぇ… 熱心なのか暇なのかｗ 841 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 07:11:00 ID:5OnvovS2] 何が音楽性や！音楽性音楽性言ってるやつほど下手なやつが多い！ 842 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 08:02:25 ID:o/uDxWy0] 音楽性って熱い気持ちなの？ 大丈夫ですか？ 843 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/12/30(火) 08:45:52 ID:S0kBajdO] >>842 なんというゆとり的発想。言葉あげつらってる自分ｶｺｲｲとでも思ってる？ スレの流れから「音楽性」も「熱い気持ち」も「技術」の対になる概念で あることはわかるだろ？ 技術も伴わない、音楽性のかけらない熱い気持ちなんて空回りでしかない。 それが許されるジャンルの音楽を否定しないが、熱い気持ちが大事なんて クラシック畑では、甘えであり奏者のマスターベーション。 844 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 09:07:37 ID:o/uDxWy0] >>843 まじかよ 独りよがりな発言過ぎてついていけません ＞スレの流れから「音楽性」も「熱い気持ち」も「技術」の対になる概念で あることはわかるだろ？ あなたの言葉をかりると、「技術」という概念の対になる「音楽性」と「熱い気持ち」という二つの概念がごっちゃになってるのがわからんのですが？ 熱い気持ちがある演奏＝音楽性のある演奏なのですか？ スレの流れは確かにそのように読み取れますが非常に違和感を感じますね 後半の文章が誰に対しての反論なのか理解できませんね 845 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 09:33:04 ID:7dSCrI27] >>843みたいなレスこそ 自分ｶｺｲｲ的な匂いがぷんぷんするんだがｗ 若者の軟弱な意識に喝を入れる、啓蒙オヤジの登場ってか 846 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/12/30(火) 09:45:22 ID:S0kBajdO] >>844 ＞熱い気持ちがある演奏＝音楽性のある演奏なのですか？ イコールなんて思ってないよ。 物事を等号で結びつけるのは小学生低学年の発想。 ゆとり世代でも集合の概念は義務教育で習うだろ。 熱い気持ちがあって、音楽性もある演奏 熱い気持ちはあるが、音楽性がない演奏 熱い気持ちはないが、音楽性がある演奏 熱い気持ちもないし、音楽性もない演奏 漏れなく並べたらどれがありえないのか、どれが是でどれが否か、 判断できそうなものだがな >>843後半の文章は強いて言うなら>>827みたいな勘違い住人への反論かな。 　↓ ＞なんつーか、素人がやってる時点で完璧なテクニックとかは求めてないんだよ。 ＞ただ気持ちが熱くなるような演奏を聴きたいだけなんだけど、 847 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 09:48:01 ID:o/uDxWy0] 病気だろ だれと話してんだよ 妄想なら一人でやってろよ 848 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 11:19:16 ID:5ba0yMUn] AJML終わってるんだけど何があったの？ 849 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 11:33:25 ID:NasZrbHp] ある、ないの二元論でしか論じられない低学年はもう黙っとけ 850 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 11:54:57 ID:SM+0CU5x] >>849は>>848へのレスです 851 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 13:38:47 ID:7x+uNk1z] へたくそなオケが多すぎるんだよ。ま、どうせサークル活動として、 マンドリン始めた奴ばかりだから仕方ないんだけど・・・ 卒業したら辞めるだろうしな。 852 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 14:10:05 ID:0wmGS3Dc] はいはいムカつくムカつく 853 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 15:37:46 ID:SVJ+Leqd] しばらく来ないうちにレスが盛り上がっていてワロタｗ 熱い気持ちとか言ってる奴は、ただ暑苦しく演奏すりゃいいと勘違いしてんじゃね？ 気分ばっかり高ぶられても空回りしてちゃ客から見て息苦しいだけだぜ 熱い気持ち（笑）は音楽性やテクニックの裏づけになるもんであって、それらと対比するもんじゃねぇ 何だよ、熱い気持ちはあるが音楽性がない演奏ってｗ 854 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 21:35:47 ID:aIErXEuQ] まずは指揮をちゃんと見ましょうね 音を出すタイミングは分かってますか? 855 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 21:55:15 ID:k+cNSW2J] ところで音楽性って具体的にどういうことですか？ 856 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 06:13:29 ID:cNRys5Vb] みんな自分の妄想と戦ってるんだね 857 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 06:47:18 ID:qEOhmpiF] >>848 ttp://blog.livedoor.jp/hiyokan/archives/2008-12.html#20081231 とある大勢力な楽団？ 858 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 22:16:31 ID:PRyEjwR6] 次からはマンオケ総合スレッドって名前にしてください マンオケの話ばかりでつまらない 859 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 22:27:52 ID:5etQZ67u] 文句いう前にマンオケ以外の話題を出してみろや ヴォケがっ 860 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 22:32:03 ID:iorQKUIW] お前が死ねばいいと思うよ 861 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 22:50:22 ID:jtT5fapH] 精神性に関しては主観的な判断が多くを占めるけど、技術に関していえば客観的な判断が可能なんじゃないだろうか？ というかその熱い気持ちを表現するために技術って必要なものなんじゃないの？ 862 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 22:58:22 ID:Qo6InaQ9] 日本のアマチュア・マンドリン弾きは ソロ志向であってもどっかこっかのオケに属してる人が多そうだから 別にいいんじゃないの？ オケ以外で面白い話題があるなら、>>858さんから遠慮なくどうぞ 863 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 23:40:15 ID:DcXyp4v4] フラットのものですのでオーケストラとは縁がないんですよ こちら側の事情を話しても面白くないでしょう？ 864 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 00:01:48 ID:Z5C3tCT6] ここはクラシック板のマンドリンスレだからな クラ板の意味がちょっと違うけどクラシックマンドリン（オケ）の人が集まりやすい フラマンのスレもあったようだが落ちてるな スレ立てされてないか探してみた？ 865 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 00:08:44 ID:0tb6CHR4] 前スレでは総合だからって受け入れる雰囲気もあったんですけどね 866 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 00:16:10 ID:8K0HGOdW] あけおめ >>864　落ちていないがw mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1215145209/　フラット･マンドリン mamono.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1136310371/　デイヴィッド・グリスマン >>863 前スレpart6の冒頭はクラシックとフラットが交流して盛り上がり結構面白かったんだが･･･ でもフラット関連スレが過疎ってるところをみると演奏人口そのものが圧倒的に少ないんじゃまいかとも思う もっともクラシックの方も毎回ワンパターンの展開だから（煽り厨が約一匹？）フラットの人は出にくいだろうな 867 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 00:23:43 ID:Ekm9HcO4] 元々の人口が少ないんですよ 一時期東京の学生バンドが全滅した時が あったそうですし 868 名前： 【大吉】 【1727円】 [2009/01/01(木) 00:27:52 ID:d+VEZcKY] フラットでもリカルド・サンバトルのように素晴らしい演奏家ならともかく、 騒音音楽のブルーブラス弾きしか居ない日本の現状では、住み分けが妥当だよ。 あけましておめでとう。 869 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 00:31:41 ID:nmAygFC1] >>868 あんた＜はざのま君（でこさ君）＞かい？ 870 名前： 【大吉】 【1100円】 mailto:age [2009/01/01(木) 00:59:16 ID:8LMUyrhI] >>867 学生バンドって？ ブルーグラスの団体がなくなるとは思えないけど？ 871 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 01:48:22 ID:Ekm9HcO4] なくなった時期があったそうです 872 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 02:28:00 ID:R2AfS15B] あけましておめでとう 今年もトレモロ 873 名前： 【大吉】 【288円】 mailto:sage [2009/01/01(木) 08:05:39 ID:VhP9Obqh] 何だかんだで今年もよろしく 874 名前： 【大凶】 mailto:sage [2009/01/01(木) 12:17:07 ID:SD0i4niC] なあ　ヴァイオリン弾こうぜ 875 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 15:35:29 ID:3LxB4w8D] ヴァイオリンの庄司紗矢香のような可愛いくて凄まじい技術をもった、 マンドリン弾きが出てこないかな 876 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 18:50:09 ID:pfFWGx7b] マンプロてブスばっか！ 877 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 19:53:43 ID:jgy3xmvD] >>876 たしかにいずれ劣らぬ美人ぞろいだwww ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/bahmn604/mandolin/p_main21.jpg ttp://www016.upp.so-net.ne.jp/mdmd/img167.jpgttp://kataoka-mandolin.jp/images/cat-michi-ttl.jpg ttp://www13.ocn.ne.jp/~phil/image/ayako.jpg ttp://www5.plala.or.jp/silvesmori/imagephoto/051011_114501.jpg ttp://members2.jcom.home.ne.jp/numc-ob-hp/img1038.jpg 878 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 22:01:45 ID:uE3P9s35] 横田さんは綺麗だと思うけどな てか、他人のこと偉そうに言う前に鏡で自分の面見ないと。 879 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 00:28:31 ID:YX5Ci5EL] >>875 ちんぽついてそうなアイドル知らんとか・・・ 880 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 09:17:42 ID:WlX+xM6E] >>877 年上好きのおれからしたらドストライク 881 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 09:42:22 ID:8s3P0m2+] >>880 ルックスについても否定はしないが 年齢の問題は大きいよなｗ 882 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 11:06:03 ID:+LTkqzmC] >>880 ほんとにttp://members2.jcom.home.ne.jp/numc-ob-hp/img1038.jpgでいいのか？ 883 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 23:29:05 ID:/+rTVcBI] お前ら、ちー様を知らねーだろ。 何も言うんじゃねーよ。 884 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 01:49:17 ID:PiOIQBrc] きよみ様だけが至高 その他の女流は女としても音楽家としても存在価値は皆無 いてもいなくても誰も困らない 885 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 10:05:20 ID:NfGGIXVs] お前がいてもいなくても誰も困らない 886 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 10:32:55 ID:PiOIQBrc] 存在価値皆無は言い過ぎたかな きよみを引き立てるにはこのくらい不細工揃いのほうが効果的かも 887 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 10:52:47 ID:ui1o2Fia] そもそも活動のジャンルが違うやろ ところでAJMLの不正アクセスは清心ファンの仕事だという話もあるんやが･･･ 888 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 12:07:30 ID:MBLE4be+] 話を蒸し返して 技術と音楽性なんだけど 食い物を喩にすると 技術：おかず 音楽性：ご飯 な　気がする 技術絶対論は「牛丼のメシは安物で十分！」みたいに野暮に聞こえるし 音楽性至高論は「最高の塩むすびにはおかずは不要！」みたいに粋がって聞こえる 俺は当面、 炊きたてご飯の鰺開き定食　みたいな コンサートを目指したいな？ 889 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 13:31:18 ID:iRVKvRuq] 知らんがな 890 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 14:08:00 ID:6YIbDxlD] >>888 こういうの、マンドリンやっている人のブログに多いね 891 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 18:20:13 ID:f/zacJce] もういいかげんあきたわ。 >>866 あんさんのいう　>煽り厨が約一匹？ ってのが>>888ってことだ。 話題を強引にそらそうとしているところをみると不正アクセスの容疑者だったりして。 892 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 20:15:10 ID:MBLE4be+] 乙！ はざのま君＝でこさ君 893 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 23:21:17 ID:nJL6A4O8] フラットの方（>>863の方？） 自分はラウンド弾きで、フラットの世界にも興味があるのですが、全く接点がありません。 フラットの入門というか定番というか、曲や演奏家などご提示いただけませんか。 クラシックマンドリン関係の方 マンドリン+ギターのデュオで、「ギターがメインでマンドリンが伴奏」（または、本当は違うけど そうとしか思えない曲）　又は、　「ギターのみ理不尽に難しい」デュオ曲があれば教えてください。 逆はいくらでもあるんですけどね・・・ 894 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 02:08:17 ID:nzlDSngH] フラットといっても、アメリカのブルーグラスだけじゃないよ。 絶対、リカルド・サンドバルやアミルトン・ヂ・オランドなんかをお奨めする。 草音楽は、グリスマンとマイクマーシャル以外は聴かなくてもよい。 895 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 09:55:02 ID:4SMtSgDc] 乙！ はざのま君＝でこさ君 896 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 10:45:26 ID:/SMonsRd] 何故そう感じたかしっかり説明して作品をお勧めする評論なら情報として有用なんだが 自分のお気に入り以外を全否定する基地外評論家がどんな分野にも必ず湧くよな 人が作る人文作品なんてあげつらって否定しようと思えばいくらでもできるのに 897 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 16:30:32 ID:ILyQUOVX] >>896：「人文作品」という語を音楽作品に対して用いた珍しい例 「人が作る人文作品」って表現もはじめてみたぞw 898 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 17:21:18 ID:EemTOutD] >>893 マンドリンじゃないけど、パガニーニのギターとヴァイオリンの曲にはその手のがあったはずだね。 ギター超エグくて、ヴァイオリンは白玉だらけなの。 899 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 18:01:31 ID:N6cJFsvB] おい、ユーチューブにデュオで「チャールダッシュ」演奏している 人たちの動画があるんだけど、ﾒﾁｬｸﾁｬ上手いぞ。 日本のマンドリン奏者のレベルの高さを世界に知らしめているな 900 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 18:47:06 ID:zZduBglK] >>899 バロスｗｗｗ 901 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 01:43:19 ID:auMbA/dL] 大西さんの動画多すぎ 902 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 09:00:59 ID:UknivBOI] そうまでして宣伝したいのか･･･ それにしてもゆーつべ使うとは考えたもんだな 903 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/05(月) 19:45:32 ID:RTUqpp0Z] 宣伝かどうか知らんが、あのチャルダッシュは良いとは思わないな… 音が固い気がする。 まぁ個人的感想ですが。 でもあれだけたくさんアップしてくれるのは貴重だし嬉しいわ。 904 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 21:54:38 ID:abOeuQ/d] >>899-903 part7になってから>>752＆>>754に続いて２回目の登場だがw ２ちゃんでは少なくともプラスの宣伝にはならないだろうから 本人or弟子の仕事じゃないんだろうな･･･ 905 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/05(月) 22:26:36 ID:lzGjmm9D] らっちーさんのブログ見れ。 ベラは？ 906 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 00:18:59 ID:N7ADfELD] 書いたのおれだけど、関東に住んでるんで、あったこともありません。 ただ、久しぶりにユーチューブに行ったら意外とマンドリンの動画があったので、 喜んで見ていたというわけ。 なんでもかんでも、宣伝とか言わないでね、 そんなこと言ったら、明治大学や木下氏、らっちーやはざ間くん、本井研究所など・・・ みんな宣伝になってしまうよ。 907 名前：名無しさん [2009/01/06(火) 13:42:41 ID:+z+cqumc] >>905-906 らっちーさんのブログ見れ。 ベラは？ 908 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 14:35:26 ID:6FALrCkt] 　　 　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣ 　　（　´∀｀）＜　らっちーさんのブログ見れ。ベラは？ 　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿ 　　｜ ｜　| 　　（＿_）＿） 909 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 18:13:39 ID:HfhZKqbK] ベラつったら妖怪人間だろ 910 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 00:37:12 ID:VbeM1DIB] 闇に隠れて生きる〜、俺たちゃマンドリン奏者なのさ〜♪ 911 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 04:48:24 ID:0m+x0Kmv] 人に姿を見せられぬ、恥ずかしいこの楽器・・ 早く知名度を上げたい!!! 暗いさだめを　吹き飛ばせ ラッチー（さんの）、ブロ（グ見れ）、ベラ（は？）、 マンドリン奏者〜 (以上>>325-328既出) 912 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 09:45:08 ID:JdhlnXE3] >>906 ◎◎研究所 あんなの人間のクズじゃ！ 論外じゃ！ 913 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 10:55:32 ID:88Udy8ji] 人間のクズに粘着している>>912は ◎◎研究所を下回る粗大ゴミじゃ！ 914 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 12:15:16 ID:Nok45hxi] >>912-913 宣伝乙。 915 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 13:22:28 ID:SzrdKI6l] >>912-913 自演乙。 916 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 13:26:41 ID:SzrdKI6l] ◎◎研究所なんて一度見ただけでヘドが出るわいｗどあほが 917 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 14:41:49 ID:RKidygpQ] ローカル団体や自称プロ門下生に粘着している電波もクズ その電波をあげつらって泰葉のように晒し物にする下衆もクズ そういうくだらないレスをスルーできない俺もクズ 918 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 15:57:33 ID:6KNP5JWm] 謙虚だな･･･俺も見習わなきゃ。 このスレも残82レスになったが何か楽しい話はないものかな。 919 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 22:48:01 ID:dmS8QXr0] マンドリン協奏曲ってマンコンって言ってもいいの？ なんか卑猥なんだけど 920 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 22:55:45 ID:mBtfayxy] ネタかもしれないと思いつつマジレスするがw うちの団体では単にコンチェルトと呼んでいる まあマンオケだから当然か… 921 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 23:34:03 ID:dmS8QXr0] いや結構マジで聞いてみたつもり クラコンとかピアコンは一般的に使うからマンドリンはどうだろうと 922 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 00:40:45 ID:noBS2dhX] なぜ、日本ではカラーチェを必ず勧められるんですか!? 「マンドリンといえば、カラーチェです・・・」というように・・・ 923 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 01:16:46 ID:KM2FSfQq] そのほうが店側の利益になるから 924 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/09(金) 09:10:38 ID:1kLUR3C3] カラーチェ使ってもオールド使ってもスゲー下手なおばさんいるぞ!!年寄りは金はあるが腕が追い付かない｡｡｡人もいる。。高い楽器使う人は自分を上手いと勘違いしている。。人が多い。 925 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 11:23:42 ID:EMDHwxJB] むしろマンドリンコンクールとかコンテストの方が略称を気にすべきではないか 926 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/09(金) 15:50:19 ID:NYvvlcJ0] 釣りにマジレスしてスマソが･･･ ソロコンとか全フェスとかいっているのでその必要はないと思われ 927 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/09(金) 15:57:13 ID:NYvvlcJ0] 関係ないがマンドリンがらみのスレってけっこう立ってたんだな live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1230822405/ live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1230834054/ live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1230842586/ yutori.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1224759674/ 928 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 00:09:00 ID:/Xvvvl6c] >>927 日テレで放送された「コレリ大尉のマンドリン」の実況スレか。 深夜３時ごろだったと思ったが、それにしてはスレ多くないか？ 929 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 13:44:24 ID:PuQ+F2t+] 春から、独り暮らしを始めます。今までは実家で練習していたので特に気にしませんでしたが、 アパートで夜とか練習すると、やっぱマンドリンでも近所迷惑になってしまいますかねぇ・・・・ できれば弾きたいと思い立ったときに弾ける環境を常に望んでいるので、 毎回、練習スタジオへ出向くのは嫌なんです。 いつも小さな音で弾いていてもストレスが給ってしまうし・・・ このスレにも独り暮らしをしている方は居ると思うんですけど、 皆さんは、どうやって音量の問題をクリアして練習しているのですか!? 930 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 15:24:26 ID:UtGzLIF0] たとえばこんなの。 ttp://www.yamaha.co.jp/ad/classicnews/index.html 都市部だと防音マンションなんつー物件もある。 より一般的には、 > 弾きたいと思い立ったとき の練習は小さい音で運指をやって、 音を響かせる練習はスタジオに出向くというのが普通なのでは。 部屋弾きの音がどうしても気になるなら、 弦の振動を抑えるタイプのギター用消音器でマンドリンに使えるものもある。 931 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 22:40:32 ID:S7NQue2D] 全身全霊をかけてバリバリ弾くっていう演奏でなければ、古〜い学生アパートとかでなければ 隣部屋には聞こえないよ。アパート住まいだけど、私の防音は「窓を閉める」のみ。 引越ししたら最初にご挨拶に行って、「楽器やるんで、うるさかったらいつでも言ってくださいね！」 とでも言っとけばいいんでない？ 932 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 00:06:07 ID:X3jeu4qL] >>931 本当に聞こえないと思ってるの？ 都会に住むんなら少しは隣人たちのことを気にしないといけないよ。 あまり言ってはこないけど、迷惑がってるんじゃない？ 家のアパートにもいるけど、小さくだけど聞こえる。 上下の部屋もあるしね。自分は気にしなくても人は気にしてるかもしれない。 隣のテレビの音が聞こえないからってマンドリンの音も聞こえないと思うのは自己中過ぎ。 他人が気持ちよく暮らせるように配慮しようね。 933 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 01:26:46 ID:5j0adcGo] >>932 隣人は泣き喚きたい盛りの赤ん坊がいるのだが全く聞こえないよ。 坊がベランダにいるときだけ窓越しに音が聞こえる。 卑屈になるのは結構だが、何で私を攻撃するのか理解に苦しむが。 ちょっと書き込みが自己中すぎるのでは。 他人が気持ちよくスレを見られるよう配慮しようね。 934 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 01:31:15 ID:SoI5la0n] まあ家電の振動ノイズやギシアンほど不快係数は高くないだろうし ピアノ・バイオリンに比べりゃ音量は可愛いもんだがな 不快と感じるかどうかは相手次第だから気をつかってつかいすぎっつーことはねーわな 935 名前：932 [2009/01/11(日) 10:25:10 ID:WW21ksFl] >>933 あのね、みんな君と同じアパート（マンション）に住んでるわけじゃないんだよ。 自分のところが大丈夫だと思ったっていろいろなアパートがあるよ。 俺のところは学生アパートじゃないけど書いたとおり。 そんなに遮音性が高いアパートばかりじゃない。 君のところは家族向けのところらしいから単身者用とは違うしね。 都会はただでさえ人が密集していることでいろいろなストレスがある。 ＞「楽器やるんで、うるさかったらいつでも言ってくださいね！」 なんて隣人のストレスを増やすようなことはしないほうがいいよ。 それからね、他人の書き方をまねしてしゃれたつもりになるなんて子供みたいでみっともないよ。 もう少し想像力を働かせなさいね。 936 名前：932 [2009/01/11(日) 10:40:43 ID:WW21ksFl] >>932 連投ごめん。 ＞何で私を攻撃するのか >>935 も含めて少し言い方が攻撃的だったかもね。 ちょっと反省。 937 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 12:01:48 ID:SoI5la0n] >>936 15分の間に何があったｗ 938 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 15:44:28 ID:VmpJJHHm] >>933が自分の部屋のことを書いてるのに 世間一般の話のように受け取ったことに気づいたんじゃないかな 939 名前：932 [2009/01/11(日) 17:45:42 ID:IkzlsxoI] >>938 別にそういうわけじゃない。 だって ＞古〜い学生アパートとかでなければ隣部屋には聞こえないよ。 ＞引越ししたら最初にご挨拶に行って、「楽器やるんで、うるさかったらいつでも言ってくださいね！」 とでも言っとけばいいんでない？ と書いてるんだから一般的なことを言いたかったんでしょ。 俺は攻撃的な書き方になったことを反省してるの。 940 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 21:43:33 ID:nmlMckZq] 知らんがな 941 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 10:09:58 ID:N9dKARjG] マンドリル 942 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 14:18:43 ID:JbJbe9Up] ドリルマン 943 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 21:08:49 ID:bMjD3TJy] 李ルドマン 944 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/14(水) 00:07:54 ID:NVlW5I++] 庄司沙弥香さん可愛い。弾いてるときはスゲェェェ!!!!! 945 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/14(水) 00:54:05 ID:Jw13Ovd8] ｽﾚﾁ乙 946 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 10:42:17 ID:RPEvz902] きよみさん可愛い。毎晩ベッドでシコシコびゅーっ 947 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/15(木) 22:52:56 ID:6Y+MpTT/] そんなことよりサメの話しようぜ 948 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 00:23:31 ID:mqppwKsI] ハンマーシャークってカッコいいよな 949 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 14:27:25 ID:0w4fKAEE] でっかいけど大人しいサメってなんか萌える 950 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 23:33:10 ID:sd8Jj+rZ] サメの話しかしないおまえらに冷めた 951 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 00:48:38 ID:p98DN+pg] (ﾟдﾟ) 952 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 12:56:46 ID:4L2PdfgT] >>950に冷めた 953 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 14:56:42 ID:UVrUW7H2] >>950の必死の駄洒落に気付かない>>952に冷めた 954 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 19:20:37 ID:SWYYPFpA] >>953の自己擁護に冷めた 955 名前：名無しさん [2009/01/18(日) 22:55:22 ID:vQLZkspb] >>940-954 らっちーさんのブログ見れ。 ベラは？ 956 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 23:31:37 ID:mQmGMnji] マンドリンでヘビメタ弾きたいんだけど弾ける? イングウェイとか 957 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 01:00:36 ID:aPsrUNVI] 柴田さんのリサイタルの感想求む 958 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 23:12:08 ID:bCu0bqxF] オデルの準備練習の４分音符をひき続けると、 なぜか眠くなる。そんな似たような感じの経験ない？ 959 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 23:37:29 ID:IfVUjNqk] ムニエルをやっているがやっぱ眠くなる・・・ 960 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 02:27:01 ID:ogHc9nUy] あの４分音符だらけの練習曲をメトロにあわせてるのを傍目に眺めてると アブナイ宗教のように見えてくるんだが 961 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 20:57:47 ID:CPUOWtmv] イジリー教ってなに？ 962 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/21(水) 23:58:37 ID:ujof2rMW] リベルテは今年もやるの？なんかグラついてるって話きいたけど。 963 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/22(木) 05:03:13 ID:lpVo3L1V] オデルの重音ばっかのとこやると指がおかしくなりそう 964 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/22(木) 09:29:59 ID:YYgIr+uG] おまいらもっとマンドリンの研究しろ！！ 965 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 14:05:22 ID:/5CTpWSo] 研究しようにもろくな資料がないからねぇ・・・ 966 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/22(木) 23:53:16 ID:CJEE9oTh] ゆとり世代って確かに常識なくてバカにされるけど 若い貴重な時代を受験戦争なんかに浪費しなかった分 一般人（素人）で芸術的感性の優れた人が多くなるのでは？ 967 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/22(木) 23:53:56 ID:CJEE9oTh] 誤爆ｽﾏｿ 968 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 01:08:45 ID:sVKfqeuM] 研究するなら、どこのマンダリン研究所が最もオススメしませんか。 969 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 14:32:45 ID:FFVRrcVP] 誤爆にマジレスしてみる。 >>966 ゆとり教育は、授業を減らして その代わりに芸術鑑賞やスポーツなどを割り当てたなら良いが、 単純にゲームをやるや、渋谷を徘徊する時間を与えたに過ぎない。 （名目上はそうじゃないけどね。） 授業のかわりにマンドリンを与えていてくれたら、この業界的には良かったのに。 970 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 18:13:17 ID:p8cGQDP6] ただでさえ変わった人が多い業界なのに、ゆとりが大挙して押し寄せたら・・・ あんまりかわらんか。 971 名前：966 [2009/01/23(金) 22:37:00 ID:yJK3DoK8] >>969 前後の世代が画一的に受験勉強に割いただろう時間を ゲームや渋谷の徘徊？にあてた個人も多いのだろうけど、そうじゃないのもいるだろうという話 多様性を視野にいれて語らないと世代論は不毛になるのでは？ でも誤爆は以後スルーしてくだされ マンスレはまじめな学生が多いと思われるので 972 名前：972 [2009/01/23(金) 23:28:11 ID:84Nf7n/U] いやいや、学生よりもまじめな乙サンが多いんですw 973 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 02:30:38 ID:baaVlF9e] なぜマンドリン奏者からスターのような演奏家が生まれないんですか? 教育のせいですか、 974 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 10:41:36 ID:S5gpR6Ic] >>973　それは違います マンドリンそのものがマイナーな楽器だからです 愛好者が少ない所からメジャーなスターは出ません 975 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 12:58:25 ID:ysaJSye1] >>973 ヒマなのでマジレスしてみる。 まず楽器自体の音量、表現力が乏しいので聴衆が熱狂するような演奏が困難。 では、響きの美しさで癒されるような優雅な演奏はどうか？ となると背中丸めてチマチマ弾いてる姿が貧乏くさい。 そんなところでマンドリンがメジャーな楽器になる可能性は限りなく低いかと。 ちょっとくたびれ気味のおっさんおばさんに「マンドリンって哀愁があって良いよね」って言われるくらいが関の山。 そんな意味では今後の高齢化社会の中で年寄り向けのスターが現れる可能性はある。 976 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 13:14:44 ID:SzaviHzt] じゃあ音大でマンドリンやってる奴等は、なんなんだw あと、ドイツとかに留学するやつ等とか 977 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 19:23:01 ID:ztd/ngd3] 下らん駄文書く前に、その自分のヒマさ加減をどうにかしろよオッサン方ｗ 978 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 21:26:18 ID:BWx7Ms+B] ヒマってのはいいことだよ、うん 979 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 23:14:53 ID:3wjRJ1BT] >>978 小人閑居して不善を為す、という言葉があってだな 親しい仲間が集まったホームパーティなんかで 夕暮れの庭先でマンドリンの小品を奏でる …そんな用途だと他の楽器に圧倒的に勝る風情があっていいと思うよ バイオリンやピアノだとちょっと本格的で暑苦しいだろ？ 980 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/26(月) 01:11:03 ID:UyJIUAUg] >>976 ゲンゴロウの分布だけひたすら調査する教授もいる 世間ではガラクタとしか思えないものを収集していても コレクションが万余を越えればその道の権威とされる場合もある つまりそういうことじゃね？

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef