世間の評価は高いのによく分からない曲＆演奏 ２

1 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/08(土) 13:03:47 ID:+cdp+V9L] 前スレ 世間の評価は高いのによく分からない曲＆演奏 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158453977/ 369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/20(火) 08:04:16 ID:beUdG4Xg] ブラームスって駄作が少ないイメージがあるなあ。 自分が好きなのは交響曲第４番とピアコン２番、クラ五重奏だけど チェロソナタやヴァイオリン協奏曲もすごくいいよね。 ドッペル協奏曲って聴いたことないから今度聴いてみるよ。 自分はチャイコフスキーのピアノコンチェルトの魅力がさっぱり分からないんだけど、 好きな人がいたら語ってくれないかな。 ピアニストの技巧をひけらかす以上の価値がある曲なのだろうか？ それとも旋律が大衆向けだからよく演奏されるだけ？？？ 370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/20(火) 13:36:51 ID:zhwEj+cA] 大衆向けだろうが何だろうが、良い旋律は良いのだ！ってことじゃないか？ 趣味に合うか合わないか、ってことはあるが、出来が悪い曲だとは思わないな。 371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/21(水) 03:29:39 ID:Xr0rWdV5] >>369です。 あれからドッペル協奏曲ポチりまして今日の午前中に届く予定wktk >>370 レスありがとう。そうだね、趣味の問題だね。 出来が悪いとは思わないけどうるさいなぁと感じてしまう。 でもよくラフマニノフとかのカップリングで入ってるからチャイコになると消すことにしてる。 グリーグとリストのピアコンも同じくうるさい！！と叫びたくなるんだよね・・・ ガチャガチャしてるというか。 372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/22(木) 01:30:19 ID:14DSV5Wy] ブラームスは胸を締め付けるような悲しい旋律がくせになるよ。 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/22(木) 01:31:42 ID:14DSV5Wy] ブラームスの胸を締め付けるような悲しい旋律がたまに聴きたくなります。 374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/28(水) 00:58:40 ID:D3B719Wj] >>369 チャイコP協って1番のことをさしてるかな？ もしそうなら自分もあの曲大嫌いで最初と最後だけで終わればいいと思ってたけど 去年のチャイコン本選で何回も聴いてたらピアノという楽器で 出来ることを網羅してる素晴らしい曲だなと思ったよ。 技巧もそうだし楽器を呼吸してるように歌わせること、などなど。 375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/28(水) 01:57:39 ID:sE6flsoE] モーツァルトのレクイエム。 本人はほとんど曲を完成させていないのに、なぜあれほど名曲扱いされているのか。 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/05(木) 20:18:02 ID:l32m1YnB] モーツァルトがどうも苦手。 今泣いてたかと思うともう笑ってる子供に振り回されている感じ。 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/05(木) 20:35:55 ID:InLZ7ql1] >>375 本人が書いたところだけでも十分名曲だろうに。 >>376 自分の中に眠っている（眠らせてある？）子供の魂を再確認汁。 378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/06(金) 13:50:36 ID:lO2ZmNHi] 子供の魂の域を超えたグロテスクといってもいいほどの異様な感じを受けることがままある。 379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/06(金) 15:09:03 ID:O4XnlO6D] そりゃモツだって子供の魂だけで出来てるわけじゃないからな。 モツに限らず、いろんなものが渾然一体になってるのが奥の深い名曲ってことじゃね？ 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/09(月) 21:18:49 ID:1CT3JjSV] >>376 上手い比喩だ。分かるわかる。でもそれが味なんだな。 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/10(火) 07:54:20 ID:gbHbfNm5] バッハの「マタイ受難曲」。長い。退屈。 382 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/16(月) 10:50:28 ID:PSMNgrHe] >>349 やはり古便のバイロイド第九が筆頭みたいですね これを持ち上げていた評論家は出てこい！という感じですね 精神性あげ 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/16(月) 13:50:26 ID:tCPVcRVU] >>381 マクリーシュのでも聞いてみたら？ ＣＤ２枚分しかないし。 384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/16(月) 17:19:40 ID:kXduxhHX] ピアニストのミケランジェリ、今の若手と同じような無個性で表面的な演奏にしか聞こえない 385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/16(月) 19:32:14 ID:GOBFxCUv] シューベルトの歌曲。どう見てもビートルズの方がメロディ・センスあると思う。 386 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/16(月) 23:25:10 ID:cJpUJKN7] カラヤン最期のブル７。 普通の凡演にしか聞こえんが。 387 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/17(火) 00:29:33 ID:JOJNPZKA] >>384 そう聴こえるとしたら、あなたはピアノの演奏について、わかっていると思わないほうがいい。 388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/17(火) 01:02:54 ID:eAVCOw2+] レオンハルトの演奏。どういう種類の魅力があるのかさっぱり解らない…。 389 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/17(火) 06:21:30 ID:ALnYunGS] 中村紘子以外のショパン。中村紘子はマジでネ申だと思うのだが何故か世間の評価が低い。 アシュやらホロやらフラやらポリやらツィメやらアルやらカツやらリパやらキーシンなんて 中村様の優しさに比べたら糞。中村様こそ至高にして最強。 なんでみんな気付かないんだ？ 390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/17(火) 07:32:57 ID:Z/XwtYHk] 優しい優しいショパンがちゅきなんですかあー！？！？（核爆）←古ッ！！！ 391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/19(木) 01:18:05 ID:JRUmTOG5] カルロスクライバーのベト７が嫌い。 テンポとダイナミックの差、迫力はわりと好きだけど、ヴァイオリンの音が嫌い。 黒板ひっかいたようなキーキーしたうるさい音。 あんな音この演奏でしか聞いたことない。 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/19(木) 14:53:16 ID:Zrqyv3OC] >>391 全く同感。あのヴァイオリンのヒステリックな音には辟易させられる。 393 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/19(木) 22:47:31 ID:ybirzaBp] クライバーの7番はコンセルトヘボウとのDVDが素晴らしいと思います。 394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/19(木) 22:58:01 ID:JRUmTOG5] コンセルトヘボウのは大好きだ。 音色もそうだけど曲の構成もウィーンフィルのとちょっと違ってイイ。 なんであのベト７だけあんな耳障りな音なのか。もったいない。 395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/19(木) 22:59:18 ID:fSGeNmvw] ベト7も嫌いだがブラ4はもっと嫌い あんな能天気なブラームスなど聴いていられない 396 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/19(木) 23:11:49 ID:E9T40UNS] ブラ４が能天気に聴こえる？？ 能天気といえるような演奏はあるかもしれなが 曲自体が能天気だと感じたことは一度もないが… 交響曲でいえば2番、他にすぐに思いつくものとして 弦楽五重奏なんかはわりと能天気な要素は感じるかな。 397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/19(木) 23:26:36 ID:mdkQbFk4] 野田憲太郎の曲 今堀拓也の曲 菅原拓馬の曲 398 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/20(金) 14:00:57 ID:5X/X+2MZ] 蝶々夫人て音楽は素晴らしいんだけど脚本が・・・ 誤解と偏見だらけやね。 蝶々さんの父は帝からもらった短刀で切腹したそうだが 一体どういう身分の人だったんだ！？ 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/20(金) 14:52:19 ID:+p1MgnCr] まあまあ。そういうことにやたら目くじら立てるのは特亜メンタリティ。 「音楽が素晴らしいから許す」とか言ってスマイルと共に受け流す のが大国民の度量ってもんだろw 400 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/20(金) 23:26:49 ID:SYe1KqQI] オペラの筋書きに文句言ってもねぇ。 401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/20(金) 23:38:50 ID:4Cuaz8oq] ・カラヤン　早すぎて余韻が残らない ・フルヴェン　美しくない ・ベーム　退屈なわりに音がきつい 402 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/21(土) 00:38:13 ID:FhrdR6Yc] 格差は甘え！ 「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」 （奥田碩　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長） 「ほんなん、できるかいな。ぼくらはあんたらと生活のレベルが違うやないか！ （毎月）100万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」 −国民年金だけで生活することができると思うかと聞かれて− （塩川正十郎　元財務大臣） 「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、 能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」 （小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣 世襲3世 ） 「格差なんていつの時代でもある。 じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」 （安倍晋三　第90代内閣総理大臣 世襲3世 ） 「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵　第3次小泉改造内閣総務大臣） 「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」 「労働基準法は前時代の遺物、そんなものはいらない」 （奥谷禮子　労働政策審議会労働条件分科会委員　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員） 403 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/22(日) 10:45:46 ID:pSyXyFY9] >>395 曲のことではなく、これらの曲のクライバーの演奏のことを言ってるのだと思うが、ブラームス4番は完全に評価が分かれるものではあるな。 素朴で渋い情感をソフトフォーカスで描いたイメージのものを、バリバリに光沢をかけてダイナミックかつシャープにしてしまったみたいだからな。 404 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/22(日) 11:42:19 ID:R0yBhxXw] ブラームス1番 フルヴェン＆ベルリンフィルDG番 405 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/22(日) 11:44:26 ID:WjXRCP2N] クライバーのブラ４は細部こだわって全体の形が取れない絵みたいだな テンポの座りが悪いし、編集のせいか妙な間がところどころあって終始ギクシャクしている フィナーレの最後のヘッピリ腰は聴いていて心底がっかりする 406 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/22(日) 12:42:12 ID:fpfmeAVo] >>375 あのラクリモサを聞いてもわからんかね 407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/22(日) 14:37:59 ID:ivehe0g9] ＞クライバーのブラ４ 間違いなく好みが分かれる解釈なので好き嫌いの問題としか言いようがないと思う。 自分は大好きなんだけど、曲の渋さ素朴さ等を味わいたい人は嫌いだろうな。 そういう本質的な部分も好きだけれど、 クライバーの振る生命力・躍動感に溢れた情熱的とも感じる演奏からは 従来の解釈云々を吹き飛ばすような音楽への愛情が伝わってきて、 「俺はこんなに楽しんでるぜ！」とでも言っているかのようで 思わずワクワクしてしまう。 この演奏を聴くたびに、音楽を聴くうえで一番大切なことに気付かされる気がするんだよね。 408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/22(日) 15:54:43 ID:EgdMECSk] 同意。 正統の存在を否定するつもりはないが、硬化した正統主義はつまらない。 こういうやり方もあるぜぃ！的な演奏が成功するととてつもなく面白い。 グールドのバッハとか。 409 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/22(日) 16:24:46 ID:Bo7ZnRsz] >>406 ＞あのラクリモサを聞いてもわからんかね ラクリモサは駄曲だよ。 真骨頂は入祭文・キリエ・ドミネイエズスにある。 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/22(日) 16:46:31 ID:EgdMECSk] ラクリモサを駄曲とは･･･よく言うよw 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/22(日) 17:27:39 ID:gHRi2x6c] 自慢したい年頃の幼稚園児だから仕方がない。 412 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/22(日) 19:06:27 ID:pSyXyFY9] >>409 この人はクラシックからは足を洗ったほうがいいと思う。 ちなみに俺はモツヲタではない。 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/24(火) 13:06:18 ID:oftHfrux] まああと20年もすればわかるだろうし わからないならその頃には音楽聞いていないだろうね。 414 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/24(火) 21:32:07 ID:sukA5RGB] マタイ受難曲はじめバッハの作品のほとんど。 415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/24(火) 22:38:57 ID:clwAFN4H] >>414 >>413 416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/24(火) 23:39:48 ID:reQbGPsA] しかし匿名掲示板のどこの馬の骨かもわからん人に 足を洗ったほうがいいと思う、なんて言われたくないだろうにねw まさに大きなお世話というものじゃなかろうか 好みはあって当然だから、『こういうふうに聴いたら？』 っていう意見はありがたいと思うけど 一方的な批判だけするのは良くないんじゃないかな。 417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/25(水) 00:26:07 ID:y4JwAG+G] クライバーのブラ4に関しては、中途半端感があるんだよなぁ･･･ もし灼熱でリズミックに行きたかったらトスカニーニ／PO盤があるし、 もし淡々とそしてその中に秘めたる情熱をって路線ならムラヴィンスキー／レニングラード・フィル盤がある。 ブラームスの演奏で正統的って何だろうとは思うけど、どちらにしてもあの演奏は失敗だと思う。 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/28(土) 01:21:10 ID:243gNaTe] クライバーのブラ4だとVPO盤よりﾊﾞｲｴﾙﾝ国立管とのDVDのほうが気骨のある演奏だった。 映像付きで観て彼のやりたかった事が見えてきた。 419 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/28(土) 09:15:27 ID:e5zdvjRK] アバドのエレクトラ 犬のレビュー見ると評価高いが俺にはサッパリ分からなかった。 420 名前：Ｎ狂 [2008/06/28(土) 09:27:54 ID:5yX0YyhO] モーツアルトのほとんどすべての曲 どれもこれもフワフワした感じでしっくりくるものがない。いわゆる琴線 にふれるといものがない。 上流階級のお遊戯音楽のようだ。 421 名前：Ｎ狂 [2008/06/28(土) 09:30:22 ID:5yX0YyhO] ストラビンスキーの「春の祭典」なんかも 422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/28(土) 09:58:58 ID:fKhuDnXk] クライバーのブラ４は、これだけ評価が割れるというのも 天才の証かもしれない。 この内容で賛辞一辺倒では気持ち悪い。 グールドと一緒で、賛否両論でないと健全でない。 ところでクライバーのベト７、バイエルン国立との実演聴いたけど ヴァイオリンはけっこう素朴な音色だった。 ヒステリックではない。実演では。 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/28(土) 11:21:57 ID:fzbm1lxN] >>420 琴線の調律チェックした方がw 424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/28(土) 11:53:50 ID:MUAJ0mXr] 420じゃないけどモーツァルトってなんか純粋すぎて苦手 425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/29(日) 01:38:51 ID:JEhHSzVq] チェリヲタの聖典であるリスボン あくまでもリスボンであってブル8ではない。 426 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/29(日) 01:57:12 ID:tsmqNWLV] >>424 全然純粋じゃないよ。 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/06/29(日) 06:06:53 ID:ItRtJpFL] バッハ、ヘンデル、モーツァルトよりヴィヴァルディの方が斬新で新しい。 428 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/29(日) 10:20:05 ID:p34CUJJ+] どんなに理屈言っても結局好み。 429 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/29(日) 10:23:27 ID:QGoC0Mv5] モーツァルトが分からないってどんな糞耳だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/29(日) 10:36:38 ID:dIMsSdMJ] そういうこと言うからモツヲタは嫌われるのさ！ 431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/29(日) 10:37:36 ID:oGUGkzkX] >>429 分かるなら教えてやれよｗ 432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/29(日) 10:56:29 ID:pm7EmaA7] >>431 加藤に彼女の良さをわからせるのと同じに難しい。 本人が受け入れる気がないからね。 433 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/29(日) 14:32:59 ID:TmEg7iON] 無理にわかる必要も、受け入れる必要もない。感じればいいのさ。 429のいうとおり、結局好みなのだ。理屈で理解してもしょうがない 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/29(日) 17:50:03 ID:6tM5UuFz] 今わからんでもそのうちに分かる時が来るさ。 俺もモーツァルトは最近まで苦手だった。 「ﾜｶﾝﾈ」で切り捨てるのは人生において損だと思うぞ。 435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/29(日) 18:16:22 ID:nx6YGIfA] たまたま最近「モーツァルト総合 KV9」スレでも 何人かのモーツァルトファンが似たような感想を述べているね。 レス番号154、158、160　あたり。 自分も同じような経験があったので読んで納得した。 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/29(日) 18:38:37 ID:BA8Ugdki] 演奏で面白さに開眼する場合ってあるよね。 俺もモーツァルトつまんないと思ってたけど、 アーノンクール／ヨーロッパ室内管弦楽団の演奏で 交響曲３９番の面白さがはじめて理解できた。 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/06/29(日) 21:14:32 ID:Sxqb0EiN] モーツァルトのレクイエム聞くんだったら、バッハのロ短調ミサ曲聞いた方がいい。 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/29(日) 22:10:46 ID:dIMsSdMJ] 両方聴けよw 439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/02(水) 12:10:14 ID:Mnd9H1gI] >>436 俺はノリントン／Ｎ響の実演で、モツ39番に開眼した。 しかしその後期待して買ったLCPとの2枚組（38〜41番）でガッカリしたｗ 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/02(水) 21:28:12 ID:UU1gEQls] モツの神らしさが出てるのは39番だよな。 12楽章なんて飛ばしてもOK。 クラリネットとフィガロ序曲とフルートとハープ、ホルン1聴いてだめだったら、もうだめだろうね。 441 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/02(水) 23:00:54 ID:M4XqpRtL] >>303 未完成はブリュッヘン聴いてみてよ。 442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/06(日) 00:30:03 ID:V324BKtJ] ぶる８ 443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/06(日) 01:19:35 ID:wUC6R3Ed] ま、長いからねえw 444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/06(日) 13:26:22 ID:W9S/IgXf] セルのドヴォ８ なぜ絶賛されるのかわからない。 ３楽章は美しいが、その分浮いてしまった感がある。 445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/08(火) 05:24:26 ID:SulMz43F] ベト７ 446 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/09(水) 22:01:11 ID:jtAiT7R/] ドヴォのスラブ舞曲 ブラームスのハンガリー舞曲のようなドッシリ感がない。 まったく軽いし、どこか古めかしい。 447 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/10(木) 00:07:49 ID:MenGLzrM] ホルストの惑星より木星 平原綾香が歌ってヒットさせちゃったせいで 世間的に有名になっちゃったけど俺にはこの曲の良さが全然わからん。 本田美奈子.とかサラ・ブライトマンまで歌ってるけど正直どれもあんまり感動しない。 エヴァに使われて有名になったパッヘルベルのカノンも好きになれない。 俺にはメジャー路線の商業主義の曲って合わないのかな。 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/10(木) 13:15:48 ID:tEh/lrp6] ＞俺にはメジャー路線の商業主義の曲って合わないのかな。 （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/10(木) 14:09:37 ID:ckbBNJlT] ＞俺にはメジャー路線の商業主義の曲って合わないのかな。 ＞俺にはメジャー路線の商業主義の曲って合わないのかな。 ＞俺にはメジャー路線の商業主義の曲って合わないのかな。 ＞俺にはメジャー路線の商業主義の曲って合わないのかな。 ＞俺にはメジャー路線の商業主義の曲って合わないのかな。 450 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/10(木) 20:45:51 ID:7eLnDbGv] 初っ端で音を外すと、コンサートがコントのように感じてしまうよね ttp://jp.youtube.com/watch?v=UA7po74qjaw&feature=related 451 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/10(木) 23:58:20 ID:0ligD90Z] >>446 軽くない舞曲？ まるで、熱々の寿司、鮮やかな濃霧、輝ける闇、安全運転で突っ走ろうって言ってるみたいだ。 まあ、軽さというものの程度は人さまざまだろうけど。 452 名前：カス mailto:age [2008/07/11(金) 00:22:02 ID:8tWpZdV/] シューベルトの未完成。 同じメロディをグダグダと垂れ流す拷問曲… 聴くと苦痛なだけ。 ここ六年位、フルで聴いた事がない。 CDも入ってるようなやつは買わない。 おかげでベートーヴェンの交響曲はBOXで買う機会が多い。 単品で買うと必ずといっていいほど、運命とのカップリングで出されるから… 最近はさすがに少ないが、廉価盤では相変わらずで萎える。 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 00:33:24 ID:c9KAG/IR] CDになってから運命＆未完成の黄金カップリングは少なくないか？ 454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 00:36:25 ID:c9KAG/IR] ちなみにあのカップリングはA面B面文化の影響だろうね。 両面で違う雰囲気の曲を置くというポップスのレコードの常套手段を クラシックに持ち込んだのが運命＆未完成カップリングということになる。 455 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/11(金) 00:40:13 ID:gXKc0GG4] >>452 ベートーヴェンだって、けっこう同じメロディをグダグダと垂れ流してると思う。 シューベルトの方がその程度は増してるけど。 456 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/11(金) 00:40:20 ID:QXvRu49U] ＞両面で違う雰囲気の曲を置くというポップスのレコードの常套手段 そうだったのかー 他にどんな組合せがあるかな 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 02:13:35 ID:ckfCwzC6] >>456 チャイコの6番とベト3 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 05:17:56 ID:rx4pxiam] >>457 ねーよアホ 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 09:43:10 ID:8tWpZdV/] >>456 ブラ３＆ドヴォ８とかフランクの交響曲＆サンサーンスのオルガン付き、なんて組み合わせも昔は当たり前だったね。 60年代〜80年代の演奏スタイルって現在と較べるとテンポも早くて一曲の交響曲だけでCD化すると時間余りまくるから、 余白の穴埋めに”同じ時代”とか”作曲家の故郷”等の括りで入れてCD化→再販する、みたいな風潮もあったんじゃないかな？ レコード時代にはあまり考えられなかった組み合わせが、長時間録音が出来るCD時代になって更に可能になった背景も影響してるかと。 とくにカラヤンやオーマンディの廉価盤って、結構こういうの多かったような。 先に挙げたベト５＆未完成も鉄板だった。 現在はさすがにカップリングにも工夫がなされてる。 同じ作曲家の作品でまとめたり。 現在は、演奏スタイルも指揮者の曲に対する解釈の多様化で 『運命』一つにしても何通りもの演奏時間が出来てきてる。 そのためにCD化の際にカップリング曲にも個性的な組み合わせで市場にも新しい風を入れようとしてるような… 考えすぎか？単にめんどくさくなっただけ？ 460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 10:12:34 ID:dqFqFbUY] かつての黄金カップリングといえば「メンチャイ」（メンデルスゾーンとチャイコフスキーのV協） も忘れてはいかん。 LP初期には無理だったが詰め込み技術の進歩で可能になったらしい。 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 10:48:35 ID:ckfCwzC6] >>458 調べてみろよ。 馬鹿は出来ないかw 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 10:55:29 ID:+ZMS/4oO] >>450 0:57ですなｗ 463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 23:26:49 ID:SXBpl7mX] >>447 ｗｗｗｗ まあ、どうせ釣りでしょｗｗｗ？ 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/12(土) 23:11:29 ID:qXx4Ia4P] 古楽の連中の弾くバッハ全般にただよううさんくささ。 やつらは勘違いしてるんだ、表現を。 465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 04:42:46 ID:5dLaRRux] メンデルスゾーンの宗教改革 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 06:27:53 ID:i7yVvPkK] ラフマニノフのピアノ協奏曲2番。 ダラダラーっとしてて気が滅入ってくる。ぜんぜん感情移入できない。 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 13:42:01 ID:5fqj+1G/] 俺なんかラフマ全部だめだw 468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 09:28:54 ID:VihTFFSa] 全部はすごいな。ピアノ協奏曲の3番の方はそれほど嫌いでもない。 とにかく退屈な2番が、なんであんなに持て囃されるのかがサッパリわからない。 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 04:27:27 ID:4aKALdM/] >>464 テレマンはいいの？ｗ 470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/18(金) 22:34:41 ID:gl9XOPMN] ラフ２は通俗的だが、普通にいいだろ。実演だと ピアノがオケに埋もれちゃうけど、退屈はしない。 ラフ３は最初のテーマでおっと思うけど その後睡魔に襲われる人多数。 471 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/20(日) 01:51:09 ID:WmPHq6Mb] クライバーのブラ４ 472 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/20(日) 21:10:49 ID:go7wfo1k] >>73 いやむしろ、よさこいソーランを延々と流している感じ。 473 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/20(日) 21:13:47 ID:go7wfo1k] ベートーベンの第五運命が全然わからない。第六も何がいいのやら。 シューベルトの未完成もわかんない。 474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/20(日) 23:22:00 ID:BwMyP1Av] エロイカ、第九、グレートはいいのか？ 475 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/21(月) 00:28:18 ID:lbRhnPzs] >>473 まことにお気の毒様です。 476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 01:25:10 ID:1u2UHeta] >>474 あぁ俺は、 「エロイカ」が分からなくて、聴いてもタダタダ退屈だった時期は 「運命」が至高だと思っていたが、「エロイカ」が分かるようになると 「運命」って何となく物足りなくなって、何が良いのか段々 分からなくなった。 477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 02:34:37 ID:bx5nSaTF] >>473 それはさすがに聴きこみがたりないと言わざるをえない あと１００回はスコアつきで聴いてくれ シベ２は明らかに過大評価　同じ路線なら５を皆聞くべき そして６７を聴いてないのにシベリウス好きとか絶対言うなよ！ 478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 03:13:24 ID:ETWmw7Yq] >>477 100回聴かないと分からない音楽って 音楽として意味あるのかしらねぇ。 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 07:10:35 ID:K0ZmEw8o] >>478 才能あれば1回で分かるけどねえ・・・ 飛び切りの名曲は本来才能のある人たちのためにあるんだけど、 世の中はそういう人たちばかりではないのも事実 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 14:40:55 ID:Y5wXD8L6] >>478 「俺にとっちゃ意味ねぇ」でいいんじゃね？ 世の中は広いって事よ 481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 19:35:02 ID:7xytAl1r] ベートーヴェン　交響曲第５・７番 カルロス・クライバー／ウィーン・フィル かなぁ。 別に悪い演奏とまでは思わないけれど、 物凄く高く評価されているのが不思議。 俺の修行不足なのだろうか。。。 482 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/25(金) 23:17:25 ID:MEhX9FfB] >>473 「運命」と「田園」は時をほぼ同じくして作られ、同じ日に初演されていながら、まったく性格の違う2曲。 なのだからどちらかは通用する。 なのにどちらも分からない、好きになれないのなら無理に聴かなくていいでしょう。クラシックを好きになる、享受する素養はないということでクラシックとは縁を切るのがあなたのためでしょう。 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/25(金) 23:56:01 ID:vHQeQZlx] >>482 でたよｗ 484 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/26(土) 22:30:42 ID:kS6H5T6s] 聴いてて楽しい曲と芸術性が高い曲は違うんでしょうね。 文学でも歴史に残る名作と呼ばれるのは 読んでてつまらない小説も多いしね。 485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 22:39:42 ID:Tne0Kii5] というか、名作とか傑作というのは歴史的評価によって決まるのだと思う。 つまり、100年とか200年の間に無数の人たちの評価の蓄積の結果、 トータルが高いものが傑作と言われると言うこと。その中では各個人の評価が どうなのかは問題にはならない。あくまでもそれらの総和が指標になる。 だから、たとえば今現在の私個人がある作品をどう評価するかは勝手だが、 私個人のその評価は作品の「評価」とは何の関係もないということ。 486 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/26(土) 22:53:41 ID:Tne0Kii5] つまり、世間の評価がどうだろうと、自分が気に入った曲を聴けばいい。 （音楽家や評論家という専門家は別だろうが） この「自立性」と、それでも世間の評価は尊重するという「謙虚さ」は 両立しうるもののはず。それがないと、482のような不遜な発言で 恥をさらすことになる。 487 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/27(日) 00:09:21 ID:mIGPLC68] >>212 亀レスだけど、ショパンの２曲は旋律の美しさという点では ピアノ協奏曲史上でも1，2を争うのではないだろうか。 この0:00〜1:30 ttp://jp.youtube.com/watch?v=gilNaeUsPNQ&feature=related この3:50〜5:00 ttp://jp.youtube.com/watch?v=E2zAHVi0kyg&feature=related ほど胸に迫る旋律もないのではないか 488 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/27(日) 00:10:40 ID:wyqOHj9a] >>485 >>486 何をわけの分からんことを言ってるんだ。 489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/27(日) 01:13:04 ID:fCa/Xr3H] >>487 ここは良さを語るスレではないし自分の好みを押し付けるスレでもないけど。 一応ショパンの独奏曲は聴くが協奏曲には全く興味がない。 490 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/27(日) 01:28:35 ID:mIGPLC68] ＞一応ショパンの独奏曲は聴くが協奏曲には全く興味がない。 押し付け乙 491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/27(日) 01:48:31 ID:ZSYGANC6] >>487　 ＞亀レスだけど、ショパンの２曲は旋律の美しさという点では ＞ピアノ協奏曲史上でも1，2を争うのではないだろうか。 　 残念ですが同意はしかねます。 492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/27(日) 13:52:11 ID:J50jY9xX] >>488 そんなことも分からんとは頭が(ry >>490 自分は××が好き/嫌いというだけでは押し付けではないだろう 493 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/27(日) 20:36:12 ID:wyqOHj9a] >>485 >>486 言ってることがビシッと決まってない、焦点が定まらない、支離滅裂、改行も滅茶苦茶。 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/27(日) 20:48:15 ID:j+M/1V21] えっ？　>>485と>>486　は完全に焦点がピタッと合ってると思うけど。 言ってることの内容が正しいし、しかもあまり受け売り的じゃないし。どの部分がダメなの？ クラシックと言ってる以上、音楽なんて何でもイイジャン、っていうのとは正反対の姿勢をとってるんだよ。 人間がある程度共通してもつ感情を書き上げたもの、つまりある程度答えがあるってこと。 自然の描写だから答えがあるんだよ。 ただ感情は人によって感じ方が違うし、男女によっても年齢によってもある程度違う。 これが音楽性ってやつだよ。50メートル6秒のやつと10秒かかるやつがいるのと一緒。 長距離が得意な奴と短距離が得意な奴がいるでしょ。 495 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/27(日) 20:58:00 ID:C2B5Mwr0] たとえば大バッハ、ヘンデル、ハイドン、モーツァルト、ベートーヴェン、シューベルト、シューマン、ショパン、ブラームス、ブルックナー、マーラー、ショスタコーヴィチは「客観的に偉大」な作曲家ということだよ。 496 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/27(日) 21:08:08 ID:mRpWwZQg] 質問! クラオタでもはじめての曲は何回か聴いて好きになるんだよね? 初めて聞いたときの衝撃とか感動をのぞいて。 497 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/27(日) 21:16:09 ID:C2B5Mwr0] 普通はそうだけど、相性のいい曲なら一回聴いてすぐわかる。 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/27(日) 21:18:58 ID:j+M/1V21] 分かるはずないじゃん。 プロだって一生かけて徐々に理解していくのに。 大抵早く分かる曲はすぐ飽きるよ。 499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/27(日) 21:19:23 ID:bAslEZRc] 流れがスレの趣旨と微妙にずれているような。 「世間の評価は高いけど俺は嫌いな曲＆演奏」じゃなくて、「よく分からない 曲＆演奏」でしょ。あくまでも優劣が問題で、好き嫌いの話ではないよね。 立派な曲（演奏）であることを認めた上で、俺は嫌いだという意見を表明する のではなく、そもそも立派かどうかよく分からないと白状する正直者のための スレのはず。 500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/27(日) 21:19:56 ID:J50jY9xX] つーか「初めて聴いたときの衝撃、感動」がなくて繰り返し聴くだけなら単なるお勉強で 長続きしないんとちゃうか？ 自分はお勉強的聴き方も結構したが、それも「運命」初聴きの衝撃があったればこそ。 501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/27(日) 21:23:13 ID:J50jY9xX] ↑は>>496へのレスですた。 >>498 分かり方にもいろいろあるってことだよ。 >>499 「よく分からない」がどうして優劣の問題になるんだ？ 502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/27(日) 22:24:28 ID:bAslEZRc] >>501 世間の評価が高い＝一般に優れているとみなされている　ことが理解できない、 ということでしょう。つまり、優れているのかそうでないのか（優劣）がそもそも 問題のはず。 503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 08:34:14 ID:klOl23Ri] 優劣といっても、科学技術ならいざ知らず、感性の要素が極めて大きい芸術について 優れているのかいないのかを常に正しく評価できる人がどれほどいるのか、 という問題に帰着するね。そもそも誰にその決定の権威を与えるのかを含めて。 あれこれ考えるに、結局は長い時間の間に多くの人たちの意見が集約されたもの、 以上に信頼するに足る基準はないと言えるのではないか、と私は思うんだが。 個々人の知恵も無視はできないが、かといって過大にとらえることもできない のだから、そうなるんじゃないかな。 504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 21:08:43 ID:v0zSjg4L] 音楽は生物だからね。絶滅するものと生き残るものがある。 自然の摂理に反してるものは絶滅するしかないんだよ。 この自然選択の荒波をくぐり抜けたのがクラシック音楽。 生き残るものの周辺には類似した無数の生物がいた。 彼らが全滅したように、モーツアルトやベートーヴェンに似た音楽は 腐るほど存在していたものと考えられる。 505 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/28(月) 22:00:27 ID:IWZcTQ4F] 西洋では、キリスト教の歴史は２０００年間に亘り敷衍されてきた。 東洋では、キリスト教と本質性が同一もしくは近似している墨教や景教は廃れた。 時間淘汰により残っているものが必ずしも自然の摂理に合致しているとはいえないはずだ。 相対的な社会背景等の方が要件だと思う。 っていうか言いたいことは、将来的にはベートーヴェンの音楽は かなりが消えてしまうような気がする。私は好きなのだけど。 506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 22:49:57 ID:v0zSjg4L] ＞将来的にはベートーヴェンの音楽は ＞かなりが消えてしまうような気がする。 消えません。もし消えることがあるとしたら、人間が感情を失ったとき。 宗教は時代によって変化したり廃れるが、ベートーヴェンの音楽はかわらない。 例え楽器が変わっても、音楽はかわらない。 507 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/28(月) 23:05:16 ID:IWZcTQ4F] >>506 ベートーヴェンについて、ごめんごめん、気を悪くさせたようだね 私の言ってることは根拠ないからね、 ただなんとなくそんな予感がするだけってレベルｗ でもさ、ベートーヴェンじゃないといけないわけなのかな？ 完成度の点でいえばハイドンやモーツアルト、ブラームス等の方が優良に思うし ポエティック感なんかでいえばシューマン、シューベルト、リスト、ショパンが当たりだろうし 構成の面白さ見事さという点からすれば、メンデルスゾーンやマーラーその他etcってことで 508 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/28(月) 23:10:01 ID:IWZcTQ4F] ベートーヴェンは古典音楽の大成者であり且つ浪漫派音楽を予見した という偉大な芸術家であることは真実だろうけど、 その音楽を翻して斜めに観れば、中途半端なﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞにあるとも思える。 つまりより優良な代替作品が彼の前後に犇いているように思うが。。 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 23:15:28 ID:gHyXQ+qc] まあ、ハイドン、モーツァルト、ベートーヴェンなどに代表される時期の音楽は、 宮廷時代からフランス革命、その後の反動期、帝国主義時代、民主主義の時代と 世情が次々に変わっても立派に生き延びてきたのだから、人間の普遍性というか 時代が変わっても変わらない人間の真実というか、そういうものを具現している 音楽と言うことは出来るでしょうね。ここまで生き延びてきた音楽は今後世情が 変わってもそうそう簡単には衰退しないと思いますけどね。もちろん、この他の 作曲家の中にだって該当するものはたくさんあると思いますよ。 510 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/28(月) 23:29:10 ID:IWZcTQ4F] 果たしてハイドン、モーツァルト、ベートーヴェンの音楽がエスキモー人やコイサンマン等々 彼等の心の琴線を振るわせることはできるだろうか？ 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 23:32:04 ID:8TXMJw8Y] >>510 南方に行く程音は乾いたものや、金属系が好まれますからね。 512 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/28(月) 23:44:17 ID:IWZcTQ4F] 乾いた弦楽器やハープそれとｷﾝﾋﾟｶ系金管はなしで、、 そうですねえ〜ベートーヴェンでね伴奏楽器を小型ｵﾙｶﾞﾝにして クラリネットソナタを弾いてみておくんなさい。 南方人が如何に… 513 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/29(火) 00:15:48 ID:s1h6zNhX] >>510 下手すると人種差別。 514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/29(火) 00:19:34 ID:Mk9yecG0] >>512 ベートーヴェンはギタースピリッツがないと面白みがないから、 基本オルガンは× 南方は、チャルメラ系のでないと吹きものはダメ。 南方人は快晴を見飽きていますｗ 515 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/29(火) 00:33:41 ID:zDJVtuZ3] >>513 上手すると人種区別 >>514 私が言いたいのは、ベートーヴェンの音楽にはそれほどの普遍性はないと思っている たとえばバッハの音楽はエスキモーだろうとアフリカンやブラジリアンだろうと 共鳴しちゃったり踊り出したりでOK！なんですが、ベートーヴェンでは こうはいかないそうではありませんか。 516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/29(火) 00:49:49 ID:ijxLO6tB] >>510 でも、いっちゃあ何だが、エスキモーなんて、アメリカとカナダの 同化政策と少数民族保護政策でスッカリ欧米人化しているんだよね 当然宗教もほぼ全員が何世代にも渡ってキリスト教化されちゃってるし。 エスキモーの固有の文化なんて、もう残って無いんじゃ無いかな？ コイサンマンだって今は衛星回線使ってネット経由で全米ヒットチャートを リアルタイムで聞いてる時代だしなw 未開の地なんて今や御伽噺の世界だよな。 517 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/29(火) 01:08:41 ID:s1h6zNhX] 要するにベートーヴェンを低評価することで満足する輩か。 518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/29(火) 01:20:50 ID:ijxLO6tB] 西欧でもベートーヴェンを聴かない=知らない層が増えたらしいからな。 低評価は世界的な流れなのかもしれないww 519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/29(火) 01:20:59 ID:23y2UR2Z] いや先進国(?)だって大多数の人間はポップスがあればバッハもベートーヴェンもｲﾗﾈ なんじゃないか？ 非欧米圏の伝統音楽の専門家は、知識としては西洋音楽を知っているかもしれないが、 自分たちの音楽より上とは思ってないだろう。 >>513が人種差別なんじゃなくて、>>509が下手すると文化帝国主義なんだよ。 520 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/29(火) 09:20:09 ID:wdU2YUjy] Ｒ.シュトラウス、どこがいいのかさっぱりわからん！！ 521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/29(火) 09:39:40 ID:jfBIiRh5] モーツァルト全般。 ピアコン20番はいいと思うが。（ただしハスキルのみ） 522 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/29(火) 09:46:04 ID:4TW34xDX] 内田光子 このオバハンの演奏からは音楽を聴く喜びを得られない。 妙に深刻ぶって弾きたがる。 523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/29(火) 18:58:26 ID:MHY+UdZa] コロンブスの卵と云うかコンセプトを歴史的に評価せざる負えない作品と云うのは確かにある ただその後もっとソフィスティケートされた後発作品がどっと出たりすると、「つまんないし。よくあるパターンやん」とか思われちゃったりする 素直に作品と向き合えばそれだけで評価出来るとは限らない… 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/02(土) 09:55:08 ID:uOtkz5EX] >>502-519 音楽史は、「作曲家→演奏者→聴衆」のうち、「作曲家→聴衆」の 観点からのみ語られすぎなんじゃないかと思う。 要するに、一般に流布する音楽史は、｢演奏者」の存在が小さい。 音楽の生き残りという観点からすると、実は、いちばんでかい のは演奏者ではないかと。 極端な話、どんなに聴衆に受け入れられずとも、まったく 売れなくても、少数の演奏家だけが連綿と守っていくと いうことはあり得る。逆に、専門家からみてすっごくいい 曲でも、演奏家がプレイしなきゃ、日の目を見ない。 １９世紀にビューローは、ブラ、チャイコ、サンサンス、 ラフ、ラインベルガの５人を高く評価したらしいけど、 ２１世紀のいま、ブラとチャイコは売れ、サンサンは まあまあで、ラフとラインベはマイナー扱い。 イニシアチブは、演奏家が握っているように思える。 生き残るかどうかの話に限って、だけど。 525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/02(土) 10:04:21 ID:uOtkz5EX] ま、なんのかんのといって、アンチがいるうちが華だ。 存在すら認識されてない作曲家や曲がたくさんあるんだから。 せっかく本スレがあるんだったら、大いにケンカしてほしい。 526 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/02(土) 21:46:48 ID:DF9cPMKv] >>524 バルトークとかは聴衆受けせず演奏家受けしてる典型だよね 527 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/02(土) 21:48:04 ID:DF9cPMKv] >>521 逆じゃない？ モーツァルトはピアノ協奏曲以外では凄いが ピアノ協奏曲はイマイチだと思う。 528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/02(土) 22:24:59 ID:uppdMdXI] 逆じゃない！ ピアノ協奏曲はモーツァルトのエッセンス 529 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/03(日) 01:21:31 ID:pnvNrwK+] やっぱりラフマニノフのピアノ協奏曲３番だろう。 これほど眠くなる曲も珍しい。 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 01:42:03 ID:967vfM9Y] ブラ4のパッサカリア、幻想の第3楽章、いずれも評価が高いが何度聞いてもダレて集中力を維持できない。 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 02:05:33 ID:pEcIV/K9] 協奏曲ってのは第1楽章の最初に見せ場を作るから 後がダレるんだろうな。 だから、ウェーバーなんか第２楽章、第３楽章作ってから、 第１楽章に着手してたり、ドイツ系は何かと工夫したり、 律儀に後半にも見せ場を作ろうと悪戦苦闘するんだが、 スラブ系はその点、なんにも考えずに着手して、飽きるのも 早いんだろ。チャイコフスキーもラフマニノフもそんな感じだ。 532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 03:28:50 ID:k26a+NBD] >>530 幻想の３はまぁそういう人もいると思う ブラ４の終楽章は構造を理解してもまだだれると思うのか？ あんな緊張感か始終みなぎっているのに？ 533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 13:52:08 ID:E/eK9OR+] >>524 意見はわかるけど、実際問題として演奏家の業績の評価って難しくないか？ ある演奏家がいつ、どの曲を演奏したかの完全なリストが仮にできたとしても、 その中には積極的にやりたかった曲も、惰性的にやっただけのも、嫌々ながら やった曲もあるはず。 ハンマークラヴィーア・ソナタが19世紀を通じてどう扱われていたか、とか バッハの無伴奏組曲がカサルスに至って復活する次第とか、興味はあるんだけど。 534 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/03(日) 17:13:05 ID:pnvNrwK+] 一流演奏家の場合、曲目問わずその演奏家のコンサートに行きたいと いうのがあるから、 演奏曲目の決定権も演奏家側にあるのでは 535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 19:51:33 ID:ewflnVWf] バックハウスのベートーヴェン ピアノソナタ（ステレオ） ヴァント、朝比奈、アーノンクールのブルックナー 内田光子＆テイトのモーツァルト ピアノ協奏曲 リストの曲 カラヤン、バーンスタイン、クレーメル、ハーゲン弦楽四重奏団の演奏 536 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/04(月) 22:15:32 ID:8xvu2DIB] >>535 ではいったい何が素晴らしいと思ってるのか。 ヴァントとアーノンクール、カラヤンとバーンスタインなどはそれぞれ全く対照的。 537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/04(月) 22:56:47 ID:R5ANRm5p] チェリは宗教だから嫌だわ・・・どこがいいのあれ？ 538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/04(月) 23:18:11 ID:t766yJ/v] 無伴奏チェロ組曲 539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/04(月) 23:32:38 ID:0SZNvm1A] ヴァントはオケの統率力がX・・・晩年BPOブル アーノンクールは奇を衒った表現が・・・最新ブル9 カラヤンは無神経な所が・・・デジタルベト交全集 バーンスタインは粘着過剰な所が・・・VPOﾏﾗ5 パールのベートーヴェン ピアノソナタ ベーム、ヨッフムのブルックナー ペライア弾き振りのモーツァルト ピアノ協奏曲 テンシュテット、グリュミオー、スメタナ四重奏団の演奏は 概して素晴らしいと思います。 540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 00:10:39 ID:ZAFgWVNX] まぁ、昔FMで聴いたアーノンクールのフィデリオは活気溢れる演奏で好きだったし 60年代のカラヤンベト交は繰り返し聴いてたし、全否定では無いですが。 グルダアマデオの悲愴は好きだけど、philipsの平均律はちょっと・・等、世評の良さに 比べてどうも良さが分からないのもあるという事です。 541 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/05(火) 00:46:26 ID:VCiFD719] 自分にはわからないってことを 正直に恥ずかしげもなく言えるスレってのもいいもんだね 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 01:56:01 ID:/j1JFnBl] ブラームスのピアノ協奏曲第2番 十分重い、しかも長い 543 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/05(火) 02:07:06 ID:bqOFxGXc] ブラPコン２は一楽章余分なんだよな。 第一、第二楽章の素材を混ぜて短縮すれば聴き易いのに 544 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/05(火) 05:02:30 ID:TqyX8D0e] ミドリのバガニーニ カプリース アファナシエフのベートーベン ディアベリ変奏曲（解説も糞） 545 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/05(火) 05:05:23 ID:EPe5k5JP] www.malware.com/forceframe.html この曲 546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 05:45:30 ID:uCdh7kcC] ↑　ブラクラ注意 547 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/05(火) 13:19:37 ID:Erew3JY6] >>541 ほんとうそう思う！ おれもモツアルトわかんない事結構コンプレあんだよね おれって音楽的に何か重大なものが抜けちゃってるのかなあって、大げさにいうと・・・ 魔笛とピアノソナタ8番他数曲しか、わかるの無いの（涙) ずーと、大人になったらきっとわかるさと思ってたけど、もう充分オ･ト･ナ 548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 13:25:54 ID:ibnHl/oU] ＞魔笛とピアノソナタ8番他数曲 それだけわかりゃとりあえずOKかと。 音楽文筆業で世渡りするならともかく、そうでなけりゃ別に困らないし コンプ持つ必要ないよ。 549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 13:38:53 ID:QR5yHxiz] モーツァルトの中には明らかな愚作があるので分からなくてOK 王様は裸と言いだせない見栄っ張りが多いだけ 550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 13:46:52 ID:2YKWh0KV] トルコ行進曲とか40番とか非凡な名曲と思うけど 全般的にネアカすぎて好きな曲が少ない。 好きな人から言わせりゃ明るさの中に悲しみがあるというらしいがまだ見つからん。 551 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/05(火) 14:05:14 ID:IVwhFcpe] >>550 聴覚だけじゃなくて視覚も動員してみると言うことでオペラなんかどうだろ？ 俺的にはモーツァルトで「明るさの中に悲しみ」の筆頭格はコシ2幕の2つの 陥落二重唱なんだが、これらなんかどうだろうね？ 552 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/05(火) 14:41:15 ID:Erew3JY6] みなさんレス　サンクスです >>550　>>551さんの「明るさの中の悲しみ」ってのもチロっとは思えるんですが （ブザンソンのPfソナタ8番では、モッチャン天才じゃんと思います） しかし、ただの脳天気みたいのが目に付いてしまって･･･トホホな気分になりがちです（おれっていかんなと） お勧めのコシとか好きなSym25や五重奏K516等改めて聴いて、悲しみ探しをしてみます 553 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/05(火) 15:16:26 ID:YXBqNlDA] マラ２がどうしても駄目だ！なんであれが良いのだろう。 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 16:23:20 ID:yrr+DMda] マラ2は原光から一気に突き抜ける爽快感がすばらしい(故にマーラー的では無い)｡ 巨人も同じで､色々なところから仕入れた知識を総動員して､ あーだこーだ､ごちゃごちゃ考えてたら良さが分からない｡ 逆に知識が邪魔して分けが分からなくなる恐れも大｡ 555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 21:07:22 ID:QR5yHxiz] 明るさの中の悲しみ見つかりました。 ピアノ・ソナタ第12番第1楽章、第16番第2楽章 556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 22:22:28 ID:yuTvIt0K] モツはクラシックの中で特殊なんだよな。 これが分からなくても、クラシックのほんの一部だから、他のをじっくり極めればいいよ。 バッハとベートーヴェンは重なるところがあるし、マラも古典が入ってるし。 ショパンも特別かけ離れてない。その特異性が分かるといいんだけど、むしろ小学校低学年くらいがわかりやすい。 それでだめだったら爺さんになるまでダメかもしれん。 557 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/05(火) 23:37:50 ID:nN2Ko2s1] >>555　　おおー番号がいい ありがとございます。 家のレコード探しましたが12,16は無いようです。 見つかったのはマダム・ラローチャのK311 K330 &K397のでした どんだけモツアルト避けてたんかオレ・・ で、よろしければ12番16番のこれ聴いとけよの1枚あったら教えて下さい 558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 23:50:14 ID:QR5yHxiz] >>557 12番：エッシェンバッハ、16番：内田光子さんで聴きました。 559 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/06(水) 00:02:34 ID:zx2L04b1] 幻想交響曲。退屈。 560 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/06(水) 00:21:28 ID:/7b0hwuC] ブーニンのショパン 561 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/06(水) 09:59:34 ID:PHEa2dfY] >>558 557です。ありがとうございます。 悲しみ探しの旅に出てみます。 562 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/06(水) 22:02:41 ID:6MraTSOB] モーツァルトのピアノ協奏曲 ワーグナー指環４部作 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/07(木) 05:51:56 ID:2q7zxVrx] >>560 評価は高くないと思うから大丈夫 >>562 ＞モツP協 グールドの２４番（ライヴ）をお薦めしてみる。語りかけるようなピアノが深く沈潜していくイメージで、 モツP協の華々しさとは無縁の超名演。 ワーグナーは自分も好きじゃないからわからん。なんか暑苦しくてうるさい。 564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/07(木) 06:55:17 ID:2q7zxVrx] >>563 ライヴじゃなかったw訂正。 P協が好きな人にもお薦めしたい。 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/07(木) 10:09:04 ID:/LCUiLgZ] >>533-534 たしかに演奏家の業績評価は難しい。探せばそれなりに文献はあるんだけど。 有名な演奏家＋有名な曲 無名な演奏家＋有名な曲 というのはどちらもよくあるんだけど、残念なことに、 有名な演奏家＋無名な曲 というのがあんまり無い。このあたりは、いろいろと事情があるんだろう。聴衆ウケしない曲をやってもしょうがないとか、技術を競い合うために同じ曲をとか。そもそも交響曲などの大規模な管弦楽曲は、新たにメンバー全員が練習するのも大変なんだろう。 だんだん話がそれてきてしまったな。 566 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 14:53:39 ID:0QHQ9lwZ] >>545 その曲素晴らしい 567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 22:41:13 ID:CHNGPu+I] ｼｮｽﾀｺｰｳﾞｨﾁ 交響曲第五番 どう聴いても駄作にしか思えねぇ。 初めて買ったCDが味気無しだったのが間違いのもと？ 568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 22:47:41 ID:uav+DveT] >>567 駄作とは言わんが、言われるほどの傑作とは思わない。 569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 23:30:02 ID:jWgMsZAf] ムラヴィンスキーの演奏。 どれを聴いても、あんまりいいとは思えない・・・ 570 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 23:35:27 ID:8MphgrfN] Midori 弦が２回切れた時のリカバリーだけ 571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 07:49:28 ID:jEQQA/a1] ドボルザークは名前が挙がらないな。良さがわからない人はいないということか。 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 08:38:31 ID:VMVrqpQa] 曲のポテンシャルがあって、そこまでは行きやすい曲だからね。 やっぱ、マラブル・ベートーヴェン・モツなどの傑作は分かりやすくない所もある。 というか、そういう分かりやすくしたものは傑作なことはまずない。 ショパンは一応分かりやすいな。 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 02:39:45 ID:GXrz31ZN] クリュイタンスのラヴェル、アンサンブル乱れすぎで萎える 574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 00:01:41 ID:mOo/9BMK] ブラームスの「ハイドンの主題による変奏曲」 よくブラ１のオマケで収録されているから、何種類か聴いたけど ぜんぜんおもしろくない ブラームスの交響曲は、演奏にもよるけど全部好き 575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 00:49:35 ID:53uAJMb4] 俺にとっては全編これブラームスの魅力で一杯、という曲なんだけどなぁ 結びで主題がトゥッティで復帰してくるとこなんか背中がぞくぞくするお 576 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/19(火) 02:11:13 ID:H4nN8DxN] >>574 こんな面白い曲もそうそうないんだが・・・ よほど悪い演奏にしか当たらないのかな 池辺センセの「ブラームスの音符たち」を読むと良いよ 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 07:38:56 ID:Zp+HzBEH] やはり王者、古便のバイロイドの第九 他の演奏はいいのも多いのに。 上の方に同意見もあるようだが。 578 名前：574 mailto:sage [2008/08/19(火) 15:41:42 ID:DpVOyCdN] >>575-576 ｲｹﾍﾞｴの本、以前から気になってたんだ この際スコアと一緒に買って勉強してみるよ ｻﾝｸｽ 579 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/21(木) 10:00:57 ID:JPVTgJ98] >>569 あの常人離れした「間」のセンスを味わってくれ。 悲愴ＤＧ盤の最終楽章とか。 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/21(木) 11:54:05 ID:MxzCUFKw] >>571 ドヴォは良いとも悪いとも思わない。 嫌いと言う人はあまりいなさそうだけど、熱狂的に好きな人もいなさそうなイメージ。 581 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/21(木) 18:59:36 ID:gXQr+XHl] ジュリーニ＆アラウのブラームス 名盤ですか、そうですか 582 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/22(金) 12:01:30 ID:PTo+Lo0z] >>559 ナマ演奏聴いたことあるの？ 見るだけでも面白い曲だと思うけど。 583 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/22(金) 20:50:05 ID:f85C9x31] バルトークの弦楽四重奏曲の面白味がさっぱりわかりません。 傑作だというのでそれなりに一生懸命聴くのですが、すぐに他の事がしたくなります。 手持ちは世評の高いジュリアードとABQです。 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/22(金) 21:53:55 ID:yP7J/PwA] ５０回ぐらい聞き込んでからまたどうぞ 585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 00:28:46 ID:ekTiAj4x] >>583 ご縁がなかったということで… 586 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/23(土) 00:32:17 ID:O7nME0Hj] >>583 他にどんな音楽が好きかで推薦盤も違ってくる。 どんな音楽が好きなの？ 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 02:07:40 ID:eTCRfcOu] バルトークはヴェーグSQの演奏ではまった。他の演奏ではピンと来なかったけど。 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 02:38:20 ID:Z9lw8soy] アンセルメ/スイス・ロマンド管弦楽団 へたくそじゃん。 589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 10:24:44 ID:ZLvPkRw2] 楽器うまいんですねと言われて喜ぶプロはいない。 590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/24(日) 21:58:45 ID:gxMHEKff] >>559 「幻想」はガキの頃は４，５楽章ばかり喜んで聴いてたけど 最近は前半だけ聴くことも多い（後半ちと騒がしい）。 昔は第３楽章なんて退屈というか、何やってるのか さっぱりわからなかったけど。歳とともに変わるよね。 591 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/26(火) 13:07:21 ID:L3l+OopW] 幻想交響曲だな 592 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/26(火) 13:45:41 ID:VEfxjBqP] 幻想の第三楽章はときどき頭の中で鳴りだす。 そして鼻唄に…。 593 名前：571 mailto:sage [2008/08/30(土) 03:56:11 ID:tfKU4LIh] >>580 なるほど。このスレにあったけど、モツのように、あまりに強烈な ファンも強烈なアンチもいないってなタイプなのか。 たしかに、アンチが存在はファンの存在を証明するところがある からな。クラシックに限らず。 巨人、北の湖、ジャニーズ、松浦あや、田中角栄・・・ 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 22:24:18 ID:mOCuNXIQ] 俺はドヴォオタだが、 確かに熱烈なオタやアンチは見たことがない希ガス 同じ傾向はシベリウスにも 少しあると思う 595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 14:14:08 ID:2sVpR/EZ] ミケランジェリのドビュッシー（前奏曲集） ショパンはすばらしいけど、ドビュのよさがわかりません 596 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 14:32:57 ID:xcrpO+in] >>595 ヴァリカンライブを聴き給え 気の抜けたDGとは別人のような演奏だ 597 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 14:56:37 ID:PbBSW6NA] チェリは嫌いではないけれど、チェリヲタだけはゴキブリより嫌いだ。 地球上から絶滅してほしいな。 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 23:42:35 ID:QJC2wwyv] チェリヲタ評論家のウザさは異常 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 01:48:01 ID:JcesZUYC] >>597 わざわざあげてまで言うほどの挑発的言辞でもないな 600 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 06:53:12 ID:DOaoLlBr] age 601 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 22:50:45 ID:VlRRahoM] シェーンベルク　ピアノ協奏曲 どこがいいのかサッパリわからん 602 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 23:26:19 ID:fn2zdFaA] >>601 世間の評価高いか？ 603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 00:23:47 ID:wjbpqRbr] >594 私はドヴォルザークは徹底的に嫌いです。臭過ぎます。 聴くのも弾くのもいやです。そういう人って結構いるんじゃないのかなあ。 食わず嫌いって事はないと思います。新世界、アメリカ、チェロ協奏曲、 交響曲8番、ユモレスク、母が教えてくれた歌なんかは何十回位は 聴いてると思います。でもどれもだめです。弦楽セレナードはいい方かな。 604 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 03:32:24 ID:ZKD0HNBU] >>599 では寝る前に私が代表して一言を 「死ねチェリヲタ」 605 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 16:58:02 ID:FmElq/tF] マラ２がつまらない。つまらな過ぎる。 606 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 17:57:24 ID:UPae75E+] >>605 ベリオの「シンフォニア」を聞いてから もう一回聞いてみては？ 607 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/25(木) 00:15:51 ID:Q10o0x8N] その程度のことでつまらなくなくなるのか？ 608 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/25(木) 00:28:15 ID:UFqLmb7F] もっとつまらないものを聴くと多少まともな曲に聴こえるという錯覚を利用するということだろうか。 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 00:28:54 ID:UA/qSXX4] >605 第一楽章のあとでちゃんと5分以上休憩してますか? これがないとつまらないかもだ 610 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/25(木) 00:33:06 ID:/SbT648P] 宇宿ﾏｻﾄ 611 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/25(木) 01:07:37 ID:81BZBdyc] >>609 第一楽章のあとで５カ月ほど休憩している俺は立派なの？ マラ２は生だと聴けるけど、ＣＤだと最後まで聴けない。 ベートーヴェン「コリオラン」序曲が、どこがいいのかさっぱりわからん。 ブラームス「悲劇的序曲」も、さっぱりいいと思わない。 そんなところかな？ 612 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/25(木) 01:40:30 ID:x237fpDg] スレ違いかもしれないが 「魔笛」他ジングシュピールのCDで歌手にセリフしゃべらせるヤツ（ほとんどジャン） クレンペラーとかカラヤン旧は無くて良い 最初はセリフがないと損した感じがしたけど、今は聴いていて勢いがそがれる感じ 私だけかな？ 613 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/26(金) 15:47:13 ID:r7wsoIQS] >>612 まったく逆の感想 ジングシュピール（歌芝居）の名前の通り 台詞なしだとハイライト盤聞いてるような味気なさ。 ジングシュピールでも特に魔笛はドイツ語の あのかけ合い抜きだと楽しさが半減してしまう 614 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/26(金) 23:56:27 ID:OhmuzeX/] >>603 誰も何も言うことはありませんね。 同調もないし、けなす気も起こらない。 無視、ではなくて本当にどうでもいい存在。 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 00:04:11 ID:19oUnLn0] シューリヒトのブルックナー（スタジオ） ３番　合奏乱れ多すぎ ７番　金管の音程悪すぎ ８番　トロンボーン、トランペット荒すぎ 616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 08:56:31 ID:zOsEn2kX] >614 >594がドゥヴォには徹底したアンチもあまりいない、って書いてたから そういう人もいるよ、ってだけのことでしょう。あなたが反応する必要ないのでは? 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 15:02:13 ID:cgoNiB28] ベートーヴェンの「ミサ・ソレムニス」 ケルビーニの方がいい 618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 04:30:48 ID:RmUowzUV] 外人ヌード画像・動画・キャットファイト www.auction.co.jp/mem2/search/mem_srch_imgpersonal.asp?PMNUM=257086&PKGID=0&AUCID=yupketcha01 619 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/28(日) 19:29:01 ID:tsPsS05d] 宇宿ﾏｻﾄ 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 19:47:59 ID:aOsDvt9/] >>603　>>614 >>616 チェロ弾きの一部(学生オケ以降ではじめた人というよりも 子供の頃から習ってる人)にとっては、ドヴォは、まるで ピアニストにとってのショパンのように親しみがわくのでは ないでしょうかね。協奏曲だけじゃなくて、ロンドや森のしずけさ。 あとチェロ弾きは普通は合奏も沢山やるから、室内楽やオケの名作の数々。 で、ドヴォのチェコ風の癖が苦手な場合は、初期作品をきけば 「意外に普通のロマン派の大先生なんだ」と理解できるはず。 たとえば交響曲なら4番。ドヴォ本人の個性ももちろんもう出てるのだが、 ワーグナー風の緩徐楽章とか、フィナーレの副主題なんて、普通にドイツ風。 弦楽四重奏だと2番とか。こういうロマン派音楽って、19世紀後半に死ぬほど沢山 書かれてるはずなんだけど、たとえばシェーンベルクの初期の弦楽四重奏ニ長調 と比べても、ドヴォの方が内容豊富で勝ってると思う。2楽章の甘美な音楽を 楽しめないとすると、クラヲタとして残念と思う。 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 07:03:15 ID:+etEsS96] >620 子供時代から習っていたチェロ弾きのなかにはドヴォルザークの ファンがいるんでしょうね。わかりますよ。 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/09/30(火) 22:04:19 ID:KBW3cw4T] プッチーニ　これは苦手 ワーグナーもヴェルディも大好きなオレだがプッチーニだけは受け付けない。 ていうか大嫌い。 トスカ　うるさいだけ ボエーム　お涙頂戴で反吐が出る 蝶々夫人　日本の認識に間違いだらけ。なぜ日本で受け入れられたか不思議 トゥーランドット　イナバウアーしか連想させない。 なぜプッチーニがこんなに評価されるのか信じられない。 ヴェルディはあんな傑作揃いなのに・・・ 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 22:38:50 ID:8+NztqvS] >>トゥーランドット　イナバウアーしか連想させない。 これ音楽や脚本と全然関係なじゃないかお前ｗｗｗｗｗｗ 624 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/30(火) 22:47:50 ID:97JcCz2b] プッチーニ好き。 ワーグナー苦手。 知り合いのドイツ人がワーグナー嫌いだと言ってて「へぇー」と思ったことある。 ごく当たり前の話しだけど。 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 22:51:49 ID:q8pcZNew] プッチーニは良くも悪くもドラマチックでわかりやすいんじゃないかな？ The・オペラみたいな。 自分はオペラは全然好きじゃないからなんとも言えないけど、 オペラはドラマだからお涙頂戴になるのは不可避という気もする。 トリスタンだってある意味お涙頂戴だと思うけど… 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 23:01:40 ID:MIhGUiS1] プッチーニ大好き。ヴェルディ大嫌い。 627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 23:10:11 ID:TYJUvgqy] 「トスカ」はトスカ側に感情移入しようとするのは良くない。 そうするから，トスカがうるさく感じてしまうのです。 あれはスカルピアの変態ぶりにときめきながら鑑賞する作品だと思う。 628 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/30(火) 23:23:22 ID:iIFU/woh] >>627 そういうふうに聴き方を固定することはないよ。 違う聴き方をしたらどうかという提案ならいいけど。 俺はボエームは嫌いだけどトスカは大好きだ。 トゥーランドットも好きだな。 蝶々夫人は最初苦痛だったけど、少しずつ面白さを感じるようになってる。 日本認識の間違いが気になるなんて言ってたらキリがないな。 629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 23:37:49 ID:PbjwTfxe] ワーグナーが好きでなおかつヴェルディも好きという感覚が、俺には受けつけない。 630 名前：627 mailto:sage [2008/09/30(火) 23:56:06 ID:TYJUvgqy] >>628 ごめん，冗談のつもりだったんだけど…w 631 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/01(水) 00:22:15 ID:0tESEk7E] >>622 ヴェルディは力作ぞろいだけど、途中で寝てしまうのが難だ。 632 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/01(水) 23:13:26 ID:3KNt8y/P] 演奏は、フルベンのベト、曲は、ブルックナーの交響曲のすべて、 やっぱ、オレって、クラには向いてねぇか 633 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/01(水) 23:18:25 ID:QnskPYqC] >>632 ドンマイ。 そんなの聴かなくてもいくらでもヴァラエティはあるから。 おれはミヨーとかサティとかどこがいいのかわからん。 634 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/01(水) 23:30:32 ID:WiQkhKn6] >>629 それって「私は狭量です」とか「俺様は二元論に囚われてます」とか「僕ちゃんは想像力がありません」という自慢(?)してるのだろうな。 635 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/01(水) 23:36:22 ID:5ORN/bQF] 小澤/サイトウキネンのタコ5って… UNOチンすら認めてるが俺は認めん。 636 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/01(水) 23:48:45 ID:m0AloGLN] >>622 >なぜプッチーニがこんなに評価されるのか信じられない。 >ヴェルディはあんな傑作揃いなのに・・・ このすれ面白い。全く逆な奴がいるんだ。 ベルディーってトスカニーニが得意としていた。 ベトの7番もトスカニーニの名盤がある。 俺の場合、トスカニーニが得意としてやつに苦手なのが多い。 プッチーニは、トーランドットが好き。ボエームでの カレーラスも素晴らしい。カラヤンのボエームも素晴らしかった。 トスカニーニはこの領域にはこないだろ。ｗ 637 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/02(木) 00:38:41 ID:IHalifM8] >>635 俺も認めてないけど？ タコ好きだし、小澤のプロコは好きなんだがなぁ。 638 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/02(木) 01:39:50 ID:ld/WVSBX] プロコはゲルギエフの名盤があります。 本当はマゼールに作ってもらいたいが。 639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 02:00:42 ID:LcJkZatv] >>636 ネタで書いてるのかガチで書いてるのかは知らんがトスカニーニは… そのボエームとトゥーランドットの初演指揮者だw あとプッチーニなら西部の娘も確かそうだな。関係ないどころかズブズブだw 640 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/02(木) 08:06:54 ID:ahUetKiS] 宇宿ﾏｻﾄ 641 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/02(木) 11:50:48 ID:LLX0xNKp] ☆アイネクライムナハトムジーク。 初音から聴くのがつらい。 わからのないのとは違うかも？？ 642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 12:04:56 ID:fBqBBcNU] >>641 なぜかそういうのってあるよな。 俺的には何年も「運命」がそれ。 気がつきましたが、2曲に共通するのは、 非常に単純な和声的進行の弦のユニゾンで開始すること。 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/10/02(木) 16:53:32 ID:1huTRpYe] バックハウスのベトＰソナタステレオ版ってほんとに良いと思うか >>535も書いてるが 個人的には、録音のとき気を抜いたのか指が意図しない遊びをしてるような箇所が随所にあり、構成も上手くいってない曲が多い気がする。 644 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/02(木) 18:02:41 ID:Rk7aZQmR] ベルリオーズの幻想交響曲 645 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/02(木) 19:46:47 ID:y7uLgdsK] アルゲリッチすべて。 デリカシーもなければ、探求の深さもない。 実は大して個性もなく、無神経なだけ。 二流の音楽に聞こえる。 男があんな演奏したら顰蹙を買うだけだ。 ショパン、チャイコ、ラヴェル、バッハ、室内楽など聴いたが、 良い演奏は一つもなかった。 646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 21:22:01 ID:4UEZ49S7] >>645 禿同。 彼の演奏が雄大だのなんだの言う輩がおるが、あれはただの粗野というものだ。 647 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/02(木) 21:47:42 ID:ld/WVSBX] >>646 エッ？ 男だとお思いに？ そいつは大変な誉め言葉だ。 648 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/02(木) 22:59:41 ID:y7uLgdsK] >>647 「彼の」は「かれの」じゃなくて「かの」と読んでたけど。 649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 04:18:10 ID:o/Qi6Jwj] >>645 知人のピアニストがアルゲリッチのリサイタルに行ったらしいんだが タッチがとても乱暴で音が汚くて聴くに耐えず、前半で帰ってしまったと言っていた 自分も全然好きじゃない。粗暴で下品だと思う。 リストのソナタを聴いた時は心底がっかりした。構成というものをまるで考えてなさそうな演奏。 なぜあんなに人気があるのだろう。 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 20:33:36 ID:+aiZ4cNg] まぁ、アルゲは美人だったし。 それはそうと、モーツァルトの「グラン・パルティータ」 退屈で最後まで聴きとおせない・・・眠くなる 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 01:39:54 ID:pXC4Ce01] >>650 古楽器嫌いじゃないならzefiro盤をお勧めするよ。 まあでも一曲多い気がする。 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 21:59:47 ID:3yj3H1mR] >650 映画「アマデウス」見るとよさがわかるかも 653 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/08(水) 08:09:29 ID:niT2WuHD] ベートーヴェンのチェロソナタの良さが全然分かりません。 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/08(水) 09:12:19 ID:QzKEHWjG] >>653 これお薦め。 www.hmv.co.jp/product/detail/2522558 もちろん許のコラムを見る前に買ったんだが、濃厚な美しさにぶったまげた 655 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/08(水) 09:51:37 ID:niT2WuHD] >>654 サンクス 656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 21:46:29 ID:9sbswMRn] >>645 >>649 アルゲリッチは1980年のワルシャワのチャイコフスキー協奏曲 ライブなど、好き嫌いは別にして圧倒的な迫力と爽快感がある。 かつてレコードで聴いていた時も、荒々しいけど野性的な 魅力があった。強い音だが、汚いという印象はない。 その後、実演はほとんど聴いてないのでわからないけど 最近、周囲でもあまりよくいう人がいない。 天性のテクニックで世に出た演奏家が、そのまま年とって 力まかせの荒さばかり目立つようになる例がままあるが もともと天才肌で感情に任せて弾く方だったから 堕ち方も常人の想像を超えているのかも 657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 02:16:37 ID:QeEAi7RV] シベリウス グリーグは好きなんだけどな… 658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 11:58:48 ID:+mhcU5DN] アンセルメ＆スイス・ロマンド 気持ち悪くなる・・・ 659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 18:18:29 ID:9E/Dtqnh] モーツアルトの天真爛漫さがイマイチ苦手な俺。聞いてると疲れてくる。 ドビュッシーの天然さは大好きなんだが。 660 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 14:41:55 ID:zaPW33BF] >>656 仰っていること良く分ります。 チャイコンを聴いて、彼女独特のエネルギッシュな演奏に惹かれた。 荒々しいけど、汚い、下品（粗野）って云うほどではなかったから 自分の好きなピアニストリスト上位にいつも置いておいた。 でも、最近、彼女をよく言わない人が徐々に増えて来ている気がする･･･。 アクの強い演奏家だから、好みの問題化かと思っていたのだが、もしかして そうではないのかも知れない。 σ(・・)も最近の公演に行く機会が無く、彼女の現在の演奏を生で聴いては いないので （と言うか、旅費まで出して音楽祭に行きたくはないし、 その時の都内のリサイタルのチケは争奪戦で脱落だし） ・・・と言うか、もし本当にハズレだったら･･･と思うと怖くて行けない。 ブーニンのように、当時の良き印象が崩れてしまうのではないかと。 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 17:35:23 ID:rW3uQBKj] ここの書き込みを見ると、「よく分からない曲&演奏」というより、 「嫌いな曲&演奏」が話題の中心ですね。 スレタイの「世間の評価は高いのによく分からない曲＆演奏 」と、 「世間の評価は高いのに（自分は）嫌いな曲&演奏」とは違うと思います。 もっとも「分からないもの」に対して人は本能的に嫌悪感を持つといいますが。 「分からない」→理解できるようアドバイスが欲しい　なのか、 「分からない」＝「嫌い」→ここに悪口書いてストレス解消　なのか。 「聴いても好きとも嫌いとも感じない、というか関心が持てない曲&演奏家」は、 「分からない」以前の問題だと思うし、・・・どうなんでしょうか。 662 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 17:40:10 ID:Fda3+6o6] あ〜あ、次になんにも書けなくなっちゃった。 663 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 17:45:37 ID:og4TWkM4] 気にすることねえよ。 これまで通り、普通に書けばいい。 664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 17:45:40 ID:7kxNNPK5] 気にするなっ！ 665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 17:50:17 ID:UGjZnpK/] >>657 たぶん相性。 >>658 たぶん録音。 666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 18:01:47 ID:O/7lVnYz] アンセルメ／スイス・ロマンドは個人的にファリャの三角帽子が大好きなんだが、 それから何枚か買ってもピンとこない演奏と録音が多かった。 特に展覧会の絵は「何だありゃ？」というレベルだと思う。 667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 18:05:59 ID:7kxNNPK5] >>666 確かにうまくいっていない演奏は結構多いと思う。縦がばらけちゃうとかね。 オケも名人揃いでもなさそうだし。 668 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 00:25:17 ID:lW9hMacs] ストラヴィンスキーやバルトークなど 意味がわからん 669 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 00:29:41 ID:EFqYn4ZP] 意味を模索しなけりゃいい。 670 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 00:42:36 ID:otUdu3NA] ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲。 嫌って言うほどじゃあないんだけど、何度聴いてもダルくなる･･･。 今まで聴いたのは、オイストラフ・ハイフェッツ・シェリング・ムター。 いい演奏にめぐり合えていないだけかな？ 671 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 00:49:09 ID:iw8+bTIy] ハンマークラビーアソナタ-特に終楽章のフーガ 弦楽四重奏の大フーガ ベートーベンもフーガも好きなんだが、この２曲は鑑賞不能。 672 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 00:50:06 ID:oA5DPS+n] >>670 どんな演奏聴いても、いいと思ったことがない。 あれを褒める奴の心がわからない。 673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 01:28:42 ID:eqWeQXlF] >>541 ＞ 自分にはわからないってことを ＞ 正直に恥ずかしげもなく言えるスレってのもいいもんだね プロの音楽評論家が言っちゃいけないけど２ちゃんねるだからなぁ藁 674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 01:33:20 ID:DjvuVSXa] >>671 ポリーニ聞いた？ 675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 00:46:23 ID:KYyC5/ne] アファナシェフ インタビューは含蓄に富んでいるが、演奏は？ 676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 07:27:19 ID:/Xmx5fUz] ハンクラは基本的に一番難しい。中期、30〜32番をある程度理解できてないと苦しい。 じっくり部分ごとに理解していく。100回ぐらい聞いた所でちゃんと見えてくるよ。 V協奏曲は極端に評判が悪いが、ベートーヴェンの意図は全く違うところにあったんだと思う。 ほとんどがきれいに流麗に弾いてるけど、もっと雑音を入れてガシャガシャ弾くもんじゃないかな。 テンポもかなり速いのが本当の所だと思う。 677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 15:19:38 ID:UcAMdPSg] >>670,672同意。 私が最初に聴いたスターンからして最悪だった。 なんとか集中して聴き通せるのは、私の場合クレーメルの旧盤のみ。 ／／ 実演で聴いた、ハグナー＋ナガノはなかなか良かったけどね。 とにかく目の前に弾いてる人がいるってのは大きい。 678 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 23:18:20 ID:8uyisYXl] >>675 きもいぉ。 含蓄あるインタビューがあるとは知らなんだが 「彼の独特な世界」を褒めまくるレビューにだまされた口である 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 00:44:54 ID:dovqvBdx] 名曲揃いのヴァイオリン協奏曲の中ではベトはそれほど評価は高くないでしょ。 www.hmv.co.jp/product/detail/1370751 ベトだったらこれに入ってるウーギーのが良かった。 他の演奏もなかなかいいので２枚程度気に入ったのがあれば元取れるよ。 ハンマーはギレリスが好き。ポリーニはまぁ凄いよね。 680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 12:50:22 ID:7rrajbQ8] ツィメルマンのバラード最悪 681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 16:38:42 ID:s/ZdzKrb] >680 最悪じゃないけど、これより良いのは腐るほどあるよな。 バラードなんだから鳴きが入ってないのは論外だろ。 一体なぜ評価されてるんだろう。 682 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 16:43:53 ID:6b0jbnG+] >>680-681 そうそう、評判がいいと聞いて聴いてみたら、何も感じさせない演奏だった。 丁寧に練ってるところはいいんだけど、面白くない。 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 17:03:24 ID:B78gXads] >>670 後でピアノ用に書き直しているくらいだから。 ベトのVn曲って、最後のVnソナタNo.10くらいしか、いいな、って思わないのです、私も。 684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 17:08:09 ID:B78gXads] >>671 たしかに、私もラズモフスキーNo3 くらいのフーガならわかるのですけれども。 あと後期ならば Op131のはじめ、ぐらいですか。 初期のピアノソナタでも手が3本いる楽譜だったりするので、かのときのベト先生の頭ではたくさんの楽器が鳴っていたのでは？ 685 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 17:09:14 ID:fYwmxKs1] ツィメルマンのバラードってショパン？ 聴いたことねえけど第１番だったらホロヴィッツの１９６５カーネギーホール ライブ以外いらねえよ。曲間違ってたらすんません。 686 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/27(月) 08:26:38 ID:TIgwHnA6] ショパンのバラードは リヒテルを聴くと身も蓋もなくなる 687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 09:16:46 ID:9/1+ecWI] ツィマーマンのバラードのCD、初出時は賛否両論あったんだけどね。 ちなみに、レコード芸術誌の評価は良くなかったよ。 いつの間にか、賛辞ばかりになってるのかな？ ／／ 当時演奏評で熱狂的に迎えてたのはstereo誌で（ただし録音評はイマイチ）、 年末（？…２月号あたり）には『レコードアカデミー賞』にノミネートすらされてないのはおかしい！ という文章を書いていたライターさんもいた。 ↑で、編集部の人に「それはレコ芸月評の特選盤ではないから…」と突っ込まれてた。 あのCD、普段ショパンを苦手としているリスナーにはオススメですけどね。 ただしDVD化されている演奏（同年／1987の別演奏）は中途半端に感じる。こっちの演奏は嫌い。 688 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/27(月) 09:27:21 ID:EzaFU0ar] スカルボ　 最初の３分ぐらいは素晴らしいと思うけど、残りの６分はダラダラとして退屈。 形式はスケルツオらしいんだが、無理に大曲に仕上げている気がしないでもない。 オンディーヌ　絞首台は美しいと思うけれども。 689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 10:32:06 ID:7cnxZg32] オーレシュミットのニールセン全集 とにかくこの録音はどうなの？内容を聴く前にどうしても気になってしょうがない。 みんな平気なんだろうか。 690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 22:43:08 ID:H2k27Oxm] ＞第１番だったらホロヴィッツの１９６５カーネギーホール ＞ライブ以外いらねえよ。 俺がホロビッツ嫌いなのもあるけど、サッパリだった。音楽が途切れ途切れだし、緊張感なし。焦点もはっきりしない。 この人自分勝手にやっちゃうんだよな。ツィマーマンの方が全然ましだった。海外では絶賛なのかなあ。 結局、バラード4曲で評価高いのは誰なの？ 691 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/27(月) 23:02:50 ID:TIgwHnA6] だから、リヒテルだって。 692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 23:23:08 ID:SrU/jEbx] ルービンシュタインとフランソワがあれば十分 ポリーニ？俺はイラネ 693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 21:52:06 ID:qlpvSl9M] >>689 それ期待外れで売り飛ばした。 普通にブロムシュテット／SFSOとかの方がいいよ。 694 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 12:18:20 ID:rqnaohDy] ホロヴィッツの展覧会 あれはもはやムソグルスキーの展覧会ではない 695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 13:06:16 ID:Tini7YPX] ブーレーズ、ブリテン、ベルク…他現代もの。 696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 22:27:52 ID:Kck+uISf] おっさんやおばさんの歌手 ボーイソプラノや妙齢までの女性の歌手の声には癒される あと、錦織健みたいな声も好きだ だが一般的に太ったおっさんやおばさんの声が どうしてもてはやされるのかわからない あれって美しい声だろうか？ 三大テノールとか、声が聞こえた途端に 肉を震わせながら歌うおっさんの姿が目に浮かび げんなりしてしまう 697 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 05:44:19 ID:DTEx6ZYB] そらあんたオペラってそういうもんでしょうよ 「カルメーン、うつくしいカールメーンどこにいるんだーい」何て言う合唱の中から、 ババババーンっとエレナ・オブラスツォア嬢なんかが派手な衣装つけて肩そばだてて出てくるんだもの、慣れるまで佐藤しのぶのお化けかと思ったよ。 でも歌や演技がうまければ気にならなくなる。そんなもんです。 698 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 08:26:40 ID:UX8W+gqs] 5年位前、小澤征爾のボエーム見た。 ミミ役が太めで、病死するリアリティがなく興ざめした。 「なんで死ぬの？糖尿病か？！」と心の中でつぶやいた。 その時のムゼッタがネトレプコ。 彼女が登場したときが一番華やいだ。 役柄にもよるがオペラはああいう人がやるべきだと思った。 699 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 09:01:35 ID:HydgtHsk] 〜しかいらないとかって言ってるのは、宇野厨だろ 700 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 09:51:38 ID:y5eiX41x] 主役はやっぱり主役に見える人でないとなー 舞台上は女優さんを立ててオケピットで歌手が歌だけ担当するとか 701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 10:10:31 ID:EdZ5cMVh] ワーグナーのトリスタンとイゾルデわっかんねー！ イゾルデやトリスタンの歌がいちいち長くて何歌ってんだかわかんなくなるし 歌じゃなくて全体を聞こうとしても不協和音のせいで音楽に聞こえない 有名な主題やコーンウォールに船が着いたところなんかはいいなと思うんだけど 他が…あの作品はどういう風に聞くのが正解なのぜ 702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 11:43:39 ID:gfMdJyg0] アニメ板に帰りなさい 703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 11:46:34 ID:EdZ5cMVh] アニメなんか見ねーよこんちくしょー どーせメロディ厨ですよ 704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 12:26:41 ID:b13tMhwh] >>701 第3幕への前奏曲冒頭の荘厳さと そこからつながるイングリッシュホルンの大ソロだけでも堪能しとけ 705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 13:02:17 ID:oVYjuwu6] 「前奏曲と愛の死」しかしばらく聞いてないな・・・ 時間ないわ 706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 13:08:11 ID:EdZ5cMVh] >>704 わかりました！　もっかい気合入れて聞いてきまッス！ 707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 00:20:45 ID:rgRAk/Xp] ネトレプコのムゼッタってぴったりだあ！ 708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 17:58:09 ID:xCfvtPVZ] >>696 オペラの発声ってそれ自体が非常に特殊な歌い方だからね。 お前みたいなビギナーには違和感があるのは当たり前。 オペラ歌手は生の声で2000人（メトやNHKホールは4000人近く）のホールに声を響かせなければならない。 その上高音域は高く歌う為に「裏声に近い声」を出す必要がある。 そういう声は地声とは全く違う声なのでクラシックに無知な奴は不自然に感じる。 錦織はオペラ歌手としてはヘタクソだから過剰に響かず地声に近い声なわけだよ。 そういうヘタクソな歌手の方がポップス歌手に近い歌い方なので一般人には耳慣れていて「上手く」感じられる。 実際に劇場で聞けば錦織が凄いヘタクソで一流のテノール歌手が素晴らしい声なのが理解できるよ。 709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 18:09:44 ID:OvDWIega] 全然関係ないけど、ワーグナー自身、トリスタンを一生のうちで、 何回、通して聞いたことがあるんだろう。指輪はなおさらだが。 710 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 16:58:30 ID:R/iz3b2S] >>700 それはあかんよー、オペラは歌ってなんぼだからねー。 ほら、舞台でじゃなくて、セットで映画じたてに映したオペラってあるじゃん、正確に何と言うのか忘れたが。あれは、出演と歌は当然オペラ歌手なんだが口パクで撮っとるでしょう、そこがいまいち気になって、あまり好きになれないのよねー。 というわけで、口パクではいやだな、私は。 711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 17:01:22 ID:/snrJ8/8] そういえば太りすぎて樽のようなトゥーランドットいたな 712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 17:11:37 ID:+eYOI17X] 結核で衰弱死する肥ったおばさんの話＞椿姫 713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 22:48:14 ID:yg/bEk3I] トスカなんて飛び降りたとき骨折するんじゃないかというくらいの重さの・・・ 714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 23:02:11 ID:pU0gcsT5] >>708 世の中、ホールで直に聴く人より、放送やCD通して聴く人が圧倒的に多いんだよ ホールに聞きにいかなきゃわからないことなら 聞きにいくほど興味ない人にわからないのは当たり前 それをホールで聴くのが好きな人間が、一方的に上から目線でがなり立てても、 うざくて関わりたくない分野扱いされるだけだ ただでさえ「この容姿でその役？」と引かれるところから入られるんだから 715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 05:11:42 ID:C2t9GCTu] 本末転倒 716 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/03(月) 17:49:28 ID:0iF6zUJc] オペラはそもそも初心者にははやいんだよ　クラヲタでもオペラ好きとは限らんしね 容姿で引いちゃう段階ではいいオペラほどゲンナリするだろうな　 717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 17:55:58 ID:VE4+it34] オペラ歌手の容姿でひくって小学生の時あったなあ。。。 718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 20:06:26 ID:FmlX3CMc] 逆に古楽器の演奏で、端正なお姉さまがそれなりに質素な服装で伴奏しはっているのが、とても好きでした、小学生のころは。 719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 21:03:34 ID:TBLurY3N] 芸術って美だからなあ 総合的な美 720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 23:37:57 ID:iD+qT5MQ] 観てるうちに目が慣れるというか 感覚が鈍くなるというか，もう平気になった。 どうしてもだめならメガネを外して，ﾎﾞﾝﾔﾘ見えるようにする。 この場合，字幕が読めないorz 721 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/03(月) 23:50:34 ID:0iF6zUJc] みんな、そんなに歌手の容姿って大事だったのか… 仮にもオペラだぞ、歌える美人なんて奇跡はそうないでしょう、ふつう。 722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 00:25:19 ID:K23YKJ9S] ブス専の私は勝ち組 723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 10:18:53 ID:wIq6DdKD] >>721 美人あるいは可愛らしい容姿の歌手 カラス シュヴァルツコップ デラ・カーザ ユリナッチ ローテンベルガー ストラータス モッフォ ポップ トロヤノス マイアー エフラティ プティボン プールナール けっこういるお 724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 10:26:57 ID:JIqRQEGl] その中でやれるのは、ストラータス、モッフォ、ポップだな。 グルベローバとなら今でもやれる。 725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 10:48:58 ID:JwzHzebX] クライバーのバラの騎士(新盤)の美女3人もいける 726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 18:48:23 ID:Ogt52Xb/] オペラをDVDで鑑賞するのは愚の骨頂 727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 20:48:55 ID:K9bI5w2s] 今まで挙がった歌手のように細身で綺麗な人々の一派がある一方で、 ノーマン、イーグレン、ガスティーンのように容姿は…だけど声で聞かせる系譜もある。 美女も醜女もお構いなしのオペラの懐の広さは異常 でもそろそろスレ違いと思われ… 728 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 19:56:40 ID:2wt9FLb/] ショスタコーヴィチの交響曲第５番の演奏で、バーンスタインとNYPの東京でのライブ録音(79) とハイティンクのを持っているが、両方ともいまいち。前者はこってりした味わいで第３楽章 まではいいのだが、終楽章に入るとなぜかガッカリする。 後者は格調が高いのだが全体に味が薄い感じでいま一つ迫ったこない。 旧ソ連の演奏ならいいかと思ってロジェストヴェンスキーのを買ったら音は割れている は、金管はミス続出だは、アンサンブルは荒いは…で、なおガッカリ。 カラヤンが録音していればいいのが残ったかなあ… 729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 22:39:53 ID:0fnnG8Lg] >>728 五番は最終楽章のコーダで、いかに否定のストリングスを 聞かせるかが重要。 730 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 15:49:02 ID:a5Ns3XoL] 1枚目の板のときに「モツアルトわかんね」と暴言を吐いた 虚け者です。 先日ワルシャワの「フィガロ」に行ってまいりました。 まあ、オケの響きだけで場面の色合いを見事に演出してしまうこと。 人物描写までオケで出来てしまうこと。17世紀の空気まで感じれること。 まっことモツアルトは天才だっつうのが良く判りました。 レコードではなくて、ナマの凄さも（オペラだからってのも多分に あるにしても）再確認できました。オレのバカー！ ＊＊ラストに向かい、一人ひとりアリアを歌わせるのはちょっと、商売人 としての一面も感じましたが、時間を見つけて追加公演の「魔笛」も 行きたいっす。 731 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 15:58:33 ID:Glqy879u] >>729 「否定のストリングス」ってなんすか？ 言葉遊びの自己満足なんだろうけど、暇なので問いかけてみるｗｗｗｗｗ どんな罵倒の言葉が返って来るかな？ いかにもな知識披露はみっともないぞと予め言っておこうｗｗｗｗ 732 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 16:06:40 ID:SLOJp1ap] 俺も気になる、否定のストリングス 733 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 16:13:58 ID:Glqy879u] >>732 真剣に気になりますか、それとも・・・？？？ 私は生暖かく気になりますｗｗｗｗｗ 734 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 16:18:36 ID:ceVotcNL] 730様 禿ちらかすほど同意いたします。 735 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 18:13:17 ID:SLOJp1ap] 生で聞いてこそ、作品や演奏の感動がつたわるというのはあるよね。 盤でランキングをつけるなど、まさに愚の骨頂 736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 18:56:24 ID:Ss985ofu] >>735 生も同じだよ 737 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 19:11:19 ID:ceVotcNL] ビールと音楽とセックスは生に限る！！ 738 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 00:01:08 ID:wTcrMMzi] 北上フィルハーモニーファゴット奏者 739 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 11:32:11 ID:mIyKbGyd] >>728 ムラヴィンのがあればあとは要らないだろう？あとはNヤルヴィとか。 740 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 12:04:30 ID:q4L6/5N7] ムラヴィン飽きた。 741 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 12:09:18 ID:Lk1+2D8L] メシアンの曲は よくわかりませぬ 742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 12:17:18 ID:8f7rshVS] >>741 「世の終わりのための四重奏曲」は？ 自分はこれで開眼したよ 743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 12:21:36 ID:nSDWqXWC] キリスト信者でも何でもないけど、世の終わり四重奏はいつ聴いても 震撼する。イエスの永遠性を讃える曲とか聴いてみて。 744 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 12:45:23 ID:HARFiqNY] トゥーランガリラは？ 745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 14:12:13 ID:ibBgpN2A] >>739 またまた・・・ 禿瓶なんて…釣りですよね。 746 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 16:08:51 ID:Vgsc9KQq] >>745 たぶん釣り。 ＞○○のがあればあとは要らないだろう？ これは宇野の真似だね。 タコがムラヴィンだけでいいなんて、すごくウソっぽい。 747 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 16:33:25 ID:Lk1+2D8L] 鳥の歌という曲で開眼しました 748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 17:36:09 ID:ibBgpN2A] >>747 杉田のやつか？ 749 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 17:51:14 ID:HARFiqNY] 鳥のカタログか？ 750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 18:10:40 ID:Cjeb85Ws] エロゲヲタもそのうち来る 751 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 18:45:21 ID:q4L6/5N7] 宇野先生 752 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 20:20:29 ID:SJrtXOM3] ショパンのピアノ協奏曲 753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 20:25:36 ID:J87n+agD] >>ｼｮﾊﾟﾝのﾋﾟｱﾉ協奏曲 は､正直､悪口しか聞かないなぁ｡ 754 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 03:17:42 ID:cseakExr] 2番はまだいいと思う。 若々しさとロマンがある。 第2楽章は美しい。 しかし1番は面白くない。 オーケストレーションがもっと下手になった気さえする。 オーケストレーションを誰か直してくれよ。聞きづらいよ。 755 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 03:35:30 ID:IPPyiEvE] モーツァルト全般 756 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 09:38:25 ID:7LuxvM2/] 《大公》トリオ ベートーヴェン 757 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 09:55:10 ID:MppkWAn8] ショパンはソナタも糞 旋律は綺麗かもしれんが全体で見ると４楽章もあるのに構成が薄い ショパンは、ノクターン、エチュード、バラード、ポロネーズなど 小品は非常に優れているのに、協奏曲やソナタは酷い。 本人も自覚してるから小品ばかり作曲していたんだろうけどさ。 758 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 12:37:42 ID:R105dBY7] ショパンに限らず、ベートーヴェンの影響が強いのか、 ロマン派にソナタ形式が合わないのか、 ベートーヴェン以後のピアノソナタは 演奏が無駄に難しいだけで大したことない。 759 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 12:54:21 ID:IjkLto7P] ショパンの音楽観はピアノで完結してるんでない？ ショパンのピアノ曲のほとんどが、他の編成のアレンジするとしょぼくなる。 それだけピアノ曲として完成されてるんだろう。 760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 13:10:53 ID:LALyWVgK] ブラームスもピアノソナタも3曲があるのに全然聴かないな。 とくに1・2番は習作みたいで全然面白くない。3番はまあまあ。 だけど珠玉のような小品に比べたら… 761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 13:13:36 ID:XFwXEodL] ショパンは、装飾の音形がピアノの音響を生かすように考えられているので、 どうしても、オーケストラの可能性を延ばす方向にはならないと思う。 近代のオーケストレーションとは雰囲気合わないですし。 オーケストレーションも印象派のようにぼかす表現に移る前の、 過渡期に差し掛かる前ですから。 一番P協でオーケストレーションのバランスがいいのが、グリーグ。 ついでシューマン。チャイコ。 少し構成の面で難があるけど、妙な魅力がある。 ラフマニは、更に洗練されてるけど、ちょっと癖があるのに、 そつが無さ過ぎるこっさりみたいな感じｗ ラヴェルは別格。 762 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 13:42:03 ID:7LuxvM2/] ピアノソロはベト以降はクソ。例外は、 ドビュッシー ラヴェル スクリャービン プロコフィエフ 763 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 14:28:01 ID:IjkLto7P] >>758 >>762 まず自分の耳が糞ではないかとも考えようね 764 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 18:07:52 ID:fWAnWC4l] 田園と未完成はヌルすぎ。眠くなる。 目の覚めるような演奏ない？ 765 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 18:18:46 ID:sdf1epNP] ショパンのバラ１の人気の高さは納得できない バラ３のが人気が低いのも… 766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 18:27:39 ID:m1B1qD/W] >>764 「田園」ならホグウッド／エンシェントが比較的目が覚めるよ。 ・・・個人的に「未完成」はあんまり目が覚めて欲しくないｗ 767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 20:01:31 ID:vdd1W80V] >>764 有名曲を叩いて自身の意見をアピールしているのですね。よくわかります。 768 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 20:14:00 ID:Ovi8AgoW] 若い時は「田園」の第1楽章と第4楽章が好きだった。 もう少し歳を取ると今度は第5楽章が好きになった。 今や第2楽章が好きでしょうがない。俺の永眠は近い… 769 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 20:17:32 ID:IjkLto7P] 和音の微妙な変化が聞き分けられない糞耳には、未完成の理解は無理。 メロディだけ追っかけてもいい曲だけどね。 770 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 20:28:19 ID:CR20Y3XR] 未完成は何度聴いても怖い。 まさに名曲中の名曲。 ヴァントの来日公演は震えた。 771 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 20:39:18 ID:ojaKbbzg] >>770 >ヴァントの来日公演 DVDで観ると、あの終始ごくつつましやかな動きでなされる指揮で つむがれる音楽に前の席の聴衆がだれもかれも、 ものすごい”何かにとりつかれたような”眼つきで見入りつつ聴いているのが なんとも印象的です。なんかもう、神技を目前にしているって感じで。。。 確かに名演。 772 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 20:44:06 ID:IjkLto7P] ただ暗く怖く聞かせるのは、あんましよくないんだけどね 773 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 20:57:56 ID:NsEele/f] ボレロだけわからない。ラヴェルは本当に超天才だと思うんだが。 774 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 22:05:55 ID:7LuxvM2/] ↑賛成いたします。 彼の作品でこれだけはいただけない。 775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 22:41:01 ID:LALyWVgK] ボレロは一回目にどれだけ驚けるかの曲だから なんとなくボーっと聴いてしまった人は損だね。 776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 01:57:55 ID:EB8JDz6r] そういえばシンセサイザーが出始めた頃(モーグとか) シンセサイザーによるボレロもあったっけ 最後にお遊びがあったのを思い出した 777 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 16:55:52 ID:XwHHpWnY] グールドのベートーヴェン・ピアノソナタ全部 作品の斬新な解釈、探求心というより 自分勝手に弾いてるとしか思えない。 778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 17:08:26 ID:w7z3rcVI] >>777 グールドはベートーヴェンだけじゃなくてすべての演奏において 「楽譜の音」以外は再構成している。 まあ、したがって自分勝手に弾いていることに間違いはない。 それに価値を感じるか否か、人それぞれだな。 779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 17:22:50 ID:vT4SIdwM] >>777 グールドはただ聴いて印象批評するような類の演奏じゃなくて， 音楽史というか演奏史を踏まえた上でのあれだから，と昔，人から窘められた。 楽譜を検討しながら聴けと。だから名演うんぬんとはちょっと違ってくるのかもなあ。 叩かれそうで怖いけど，個人的によくわからないのはテンシュテットのマーラー。 爆演爆演というけど，細部が台無しじゃね？ 780 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 18:42:29 ID:Q8d8MICL] >>764 田園と未完成は意外に大人のための音楽のように思う。 781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 19:54:20 ID:dle32DEi] でもグールドは上手いんだよ。 音濁らないし。リズム感も抜群。 テクニックだけならあんな風に弾ける人はあまりいない。 782 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 23:04:58 ID:XFfkiOs1] 目の覚める田園なら、クライバーは？ とクライバーファンも賛否真っ二つの迷演をあげてみる 783 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 10:39:39 ID:C6SobP/T] グールドのベトソナ（特に中期ソナタ）は早すぎたり、 遅すぎたり、テンポが異端中の異端だからな あれはグールド好きの中でも賛否分かれると思う 784 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 10:53:01 ID:tJjrHEFW] ブラームスの何だっけ？ハイドンの主題による変奏曲？ さっぱり良さがわからんかった。 785 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 11:39:17 ID:WzXolhnI] >>784 >>574-576 786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 15:05:26 ID:MBp+Ac87] >>782 プレトニョフもスゲェよｗ 787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 15:24:47 ID:4nS0B2M6] >>784 コチシュとラーンキの録音を聴くまで、私もそう思ってました♪ 788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 01:26:40 ID:dsV2RPnr] >>787 ハイドンの主題による変奏曲は管弦楽曲だよ。 ひょっとして、ヘンデルの主題による変奏曲のこと？ それとも、ピアノ版があるってこと？ 789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 01:43:41 ID:8aQAMyXy] はあ、原曲P連弾… 790 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/28(金) 17:29:47 ID:b4wB/4n6] 店主テットのマーラーは、一度聴くだけで充分ですね。まさにライヴの人ですね。 そうそう。細部が雑だしね。 791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 20:39:12 ID:fV8Whwtv] >>790 まさにライヴ〜は同意 でも感想はむしろまったく逆 何度でも聴いてる 最終的にやっぱりこれだ、って感じで 792 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 23:25:41 ID:i0PsDstO] ポリーニのショパン・ポロネーズ あんな民族性も感じられない味気ないポロネーズが何故、評価されるのか分からん。 （決してアンチポリーニではなく、ショパン・エチュードや 　ベト・ソナタ、ディアベッリ変奏曲などは認めています。） 793 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 23:36:48 ID:BwJ+lo9L] お前は、ポーランドの盆踊り歌でも聴いてろ 794 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 23:42:53 ID:ATGX0/AK] 俺は>>792に同意 ポリーニのポロネーズを買った翌日にフランソワのを買いに走ったくち 主にフランソワ、時々ルービンシュタインでポリーニのは全く聴かない 795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 23:50:57 ID:sHPqqIP6] >>788,799 より正確に言うと、２台のピアノ版ですけどね。 あ、私は787です♪ ／／ 連弾…は一台のピアノを２人並んで弾くイメージが一般的。 ２台ピアノに較べて、書き方が限定される。 肘がかち合わないように、とか。２人が同音域を密集して弾くことも無理だし。 ２台ピアノならユニゾンもできるし、ペダル操作は独立してるし、 見た目にステレオ効果のある掛け合いなんかも可能。 796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 00:03:42 ID:RRdfzyJn] 盤歴22は、学校の先生になりたかったんだろうな 797 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 02:21:54 ID:sVqByuS1] ポリーニのショパン・ポロネーズが分からないとかほざく奴は、 粋がってる小僧か、結局、人生死ぬまで何も分かってないジジイ 798 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 10:41:36 ID:p1QpBts3] ポリーニはイタリア人 諦めろって 799 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 11:13:37 ID:IjhWcub/] >>795 ワシに何か妖怪？ 800 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/30(日) 14:33:34 ID:zhaIIydQ] 怨念がそこにおんねん 801 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 00:03:27 ID:R8LEGoc+] ベートーヴェンのハンマークラヴィーアがようわからん。 802 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 00:09:18 ID:L5ywKPry] うーんわかるぞその気もち・・・ 好きなピアニストのやつでもいまいちピンとこんのよねえ。 ギレリスのはちと慎重すぎ、リヒテルのはちと爆演すぎ で、あんがいバックハウス辺りが（頼む、荒れないでね〜） 無難なの残してたなあ、程度ですわ 803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 00:29:57 ID:YBJ5r/ns] バックハウスはステレオ盤間に合わなかったんだよねェ 804 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 10:01:07 ID:R8LEGoc+] バックハウス大将も受け付けないなぁ。最近の内田は論外。 なんでだろなぁ、この曲。 曲自体が祟られてんのかなぁＷ 805 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 10:54:27 ID:G3cdr0l5] ハンマークラヴィーアを受け付けないのは俺だけではなかったのか。ほっとした。 ちなみに俺はバッハの管弦楽組曲第1・4番がつまらなくて困っている。2・3番に 較べて特色に乏しい気がする。リヒター盤しか持ってないのがいけないのかな？ 806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 22:53:22 ID:nKFTcBeI] >>805 自分は管弦楽組曲の中では第1番が好きですよ。 序曲の祝典的な響きをもつ高音と 全てを包み込むような低音の対照に どうしようもなく魅了されています。 リヒター盤いいと思うけどなー クレンペラー盤とかもお薦めです 807 名前：344 [2008/12/03(水) 01:40:15 ID:pGQ1soX8] シューベルトの死ぬ前の３つのピアノソナタはそれまでの曲に遠く及ばないと感じる。 確かに内容が濃くてピアニストに取っては病みつきになる様な魔力を秘めている曲なのかもしれんがそこには聴衆の存在がなく思える。 完全にシューベルト自身の為の音楽でしかなく、いわばソナタという形を取った遺書にしか見えない。 しかも性格がモロに出ているのか、いろんな事を詰め込みすぎている上にテンションの高低が激しくて聴いてて疲れる。 奴の作品では、量産されたドイツ舞曲やエコセーズの方が俺にとっては名曲。 純粋に素朴な音楽の楽しさ・美しさをを弾いても聴いても楽しめる。 >>801-802 今年出たシフのハンマークラヴィーアがいいですよ。俺には飽きないし疲れない演奏だった。 しかしあの曲を飽きさせずに聴かせるのはピアニストに取って相当しんどいだろうなぁ。 808 名前：807 [2008/12/03(水) 01:41:29 ID:pGQ1soX8] すいません、↑の名前の344はこのスレの344さんとは無関係です。 失礼しました。 809 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/03(水) 03:52:08 ID:mhp/5A/f] ブルッフの作品全部。いもくっさー ヴァイオリン協奏曲とかなんであんなに取り上げられてんの ヴューたんのほうが数倍かっこいいのに 810 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/03(水) 12:51:26 ID:KP1HclYp] >>788 管弦楽のハイドンバリエーションは、実演を聴かないと。 微に入り細を穿った管弦楽法は、楽器の音がよく聴きわけられるホールで、 演者の指遣いまで見える場所に座って聴くと眼が覚めるかもね。 もちろんスコアは頭に入れていけよ。 福岡で沼尻竜典が振った日フィルのハイバリは、これがこのオケかと 耳を疑うほど素晴らしい演奏だった。 そういや吉田秀和も「主題と変奏」のなかでこの曲の楽しみ方を書いてたな。 811 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/03(水) 13:09:24 ID:8C+yjyuH] >>809 Ｖｎ協は　弾くと楽しいのですよ 812 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/03(水) 13:20:19 ID:LizprsZK] 既出かも知れんが、モーツァルトの交響曲第40番。 813 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/03(水) 13:20:41 ID:p/rM/uab] カール・リヒターなんか時代遅れと勝手に思い込んでいたが間違いと気付いた。 てかオイラ元々古楽器あまり好きではないのかも。 814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 13:46:05 ID:4heM7Pb5] >>813 ああいう演奏は殆どされなくなっているから 時代遅れといえば時代遅れ。 その事自体は間違いじゃないと思う。 演奏が良いか悪いかは別だけどね。 815 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 23:58:25 ID:DpnLT1kJ] ベートーベンの交響曲第九番 816 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 01:06:45 ID:zY9+FuIb] >>802 それこそポリーニ聴けって。 817 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/04(木) 17:43:36 ID:djTl7z+W] 確かに、ポリーニの後期ソナタはいいと思う。 それよりも、案外グールドの異端な解釈を聴いてみるというのもいいかも。 それでもダメなら仕方ない。 818 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 18:11:15 ID:O+DTd6KO] こういう時こそ，ケンプおやじですよ。 819 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/04(木) 18:49:16 ID:+pCOTtfk] 内田光子のモーツァルト全部 820 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/04(木) 21:52:54 ID:ZYzqJIMZ] 内田はシューベルトもな。 あんなドロドロした演奏をありがたがる輩とは一生友達にはなれんと思うなあ。 821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 21:58:46 ID:s8OrEu6+] あれを聴くと悪酔いする 822 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/04(木) 22:02:36 ID:v8C2cZBX] 顔だけではないのかー ひゅ〜どろどろ…ってのは 823 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/04(木) 22:39:05 ID:6lT4+mlQ] そうすると、シューベルトのソナタは誰のがいいの？ ポリーニの19・20・21番を買ったんだけど、うーん…いまいちだった。 824 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/04(木) 22:40:23 ID:v8C2cZBX] シューベルトと言えばリヒテル 825 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 00:03:24 ID:GrcSj4QW] シューベルトといえばやはりケンプおやじですよ 826 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 00:06:55 ID:eyl8sL7V] >>823 レーゼルの二枚組良かったよ。 827 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 00:26:08 ID:CgmxPIsr] >>823 色んな人の後に、もう一回聴いてみな あまりの素晴らしさにビックリするからさ 828 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 05:39:55 ID:2OSVKwzr] 田部さんいいよ。いかついオッサンばっかじゃなくて、こういうのも聞いてみるべき。 雰囲気がいい。音も良い。もっと評価されていい。 829 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 07:30:03 ID:K0oR4YSg] シューベルトといえばアンスネス 830 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 07:50:27 ID:N+z+vbhh] 田部さんベヒかベーゼン弾いて欲しいな。 って、脱線してきたのでスレタイに戻る。 自分にはドボの弦楽四重曲12番「アメリカ」がとても名曲とは思えないのです。 831 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 08:20:21 ID:O9a4Lo9V] クナのブル8。 誰か素晴らしさをおせーて！ 832 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 09:04:51 ID:0WGg8Rit] マーラーとブルックナー ポリーニ カラヤン 833 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 09:25:13 ID:wkGi7V/g] ドビュッシーのシランクスがわかんないよー！ ランパルの演奏でわかんなければ終りかなあ。 834 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 11:21:33 ID:JmKSpY+R] 内田のショパンソナタ、ドビュッシー。 器用で頭の回転が早いだけの、芸術性を一切〜感じさせない演奏 835 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 12:55:42 ID:8pHVhpsr] プレトニョフのＣＤ（ピアノ）数枚持ってますが、 どれもいまいち。どこがいいのだろう。この人。 836 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 15:08:42 ID:N0P63KqG] >>835 グールドよりは面白いと思うけどな。 837 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 15:58:46 ID:h6si1X3A] プレトニョフはオーソドックスな演奏をできる能力はあるが、 それに飽き足らずだんだんおかしなことをし出した。 近年になればなるほどおかしくなり、ついにはピアノを止めると宣言した。 90年台前半はまともな演奏が多い。 ちなみにプレトニョフは風雲たけし城が好きだったらしい。 838 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 22:48:52 ID:osOjP68w] プレトニョフはスカルラッティのソナタ集がすごいとオモタ。 あとスクリアビン。 839 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 23:46:43 ID:RMGQiUgj] マーラー、ブルックナー、ドビュッシー。 840 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 03:12:52 ID:bafC7gpd] フンメル、レーガー、シャルパンティエ。 841 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 03:21:43 ID:S+Aha5Zu] >>839 皆、心地よい眠りに誘ってくれるのがいいところなんですよ。 マーラーなんて途中で急に音がでかくなってもそれでも起きないほどの深い眠りに 誘ってくれます。 842 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 15:44:04 ID:z74jmx+k] >>831 第4楽章を繰り返し聴く あのテンポに慣れて他の指揮者(チェリは知らん)の演奏が軽く感じられるようになったら 洗脳完了 843 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 16:00:55 ID:ds0prqeP] レコ芸が妙に褒めている演奏 844 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 16:35:21 ID:ZAarVhSM] >843 んー、何と言っていいか... まず君自身がもう少し賢くものを考えられるようになってから聴いてみると、 なにか聴き方、理解の仕方がわかってくるかもしれないね。 845 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 16:40:31 ID:4PZVLWre] レコ芸信者乙 846 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/09(火) 18:49:53 ID:gp3e5pPz] レコ芸www 847 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 20:46:55 ID:OUO6hId1] 今時あんなもん買う奴いるのか？ 848 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 22:19:09 ID:ZAarVhSM] >845 ここは愚か者の集うインターネットですか? 849 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/10(水) 01:14:30 ID:aZ1zMiAA] ホロヴィッツ、ルービンシュタイン、ポリーニ、アシュケナージ、アルゲリッチのショパン 長く苦しい２０年だった。今世紀になってから、やっとサロン・ミュージックっぽくない演奏にめぐりあえた 850 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 01:28:43 ID:NIHnu3iu] ??????????????????????????????????? 851 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 11:29:08 ID:45K65dXT] ホロヴィッツのショパンがサロン・ミュージックっぽい…？ 852 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 12:02:59 ID:CSTM4p/B] 849の言うサロン・ミュージックって、どんなんだよぉ 853 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/12/10(水) 14:46:12 ID:NIHnu3iu] >>849 その君のイチオシ奏者のタイトルはまだかね？ 854 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/10(水) 14:52:00 ID:DPL7D6wG] バックハウスのベートーヴェン 855 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 14:54:23 ID:cTOXeOx+] レコ芸の諸先生w 856 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/10(水) 14:56:44 ID:J4T7kyK6] カラヤンのタコ10新録 857 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 17:42:17 ID:KGXAQ4pm] >>855 評価など全然されていないわけだがｗ 858 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/11(木) 16:52:26 ID:k0q6PrHy] 外山啓介 「ピアノの貴公子」、「バラードはブーニンを越えてる」と讃えられていたけど バラードはコーダを弾けてないじゃん・・・何がいいの？？？ 859 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 18:10:13 ID:1oJe8u52] >>858 顔が上原彩子に似てることだとおもいます。 860 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/11(木) 19:02:01 ID:ZOR7a406] 既出？ アバドＣＳＯ「幻想」 861 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/11(木) 23:18:07 ID:sNYs0ebl] >>860 禿同。 あれを名盤というやつの気が知れない。 「これこそアバド」という駄演だ。 862 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/12(金) 00:06:52 ID:ZOR7a406] いや、だがこないだＦＭで聴いたルツェルンのやつは良かったぜ。 新たに挙げる ブーレーズのマーラー全般 863 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 00:10:17 ID:dUfn4UYq] モーツァルト全般が聴いてる途中で飽きてくる。 「聴くよりも演奏する方がはるかに楽しいかも？」なんて思うのは俺だけかな(俺はTrb吹きだから縁が無いが)？ 864 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 00:27:35 ID:NiuIGX9M] >>862 いや、だがブーレーズのマーラーは不思議と耳に痛くない 以前シノーポリが登場した時のような拒否反応が、高齢ファンに余り起こらない それでいて 「最先端のマーラーをオレは解るんだ！」 というプラシーボ効果的満足感があるんだろう 865 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 00:36:50 ID:KKR5NNfc] >>863 モツレクと大ミサ曲と魔笛とドン・ジョヴァンニでも演奏してろタコ 866 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/12(金) 00:47:34 ID:jH7a6M2N] >>863 自分の楽器があんまり出てこないからじゃねえの？ ハイドンとかも好きじゃないだろ？ 867 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 03:27:06 ID:oojGde12] >>864 日本では、80歳を越えた途端に誰でも評価されるんだよ。 868 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/12(金) 10:19:32 ID:uSllrvLt] >>867 悪しき習慣だよね。 ブーレーズのマーラーに同感。 マーラーならアバドのほうがよっぽどマシ。 869 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/12(金) 11:04:28 ID:2LF1vugL] カザルス「鳥の歌」 870 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 11:12:24 ID:Gy6Wzokq] カリンニコフの交響曲 一度も聞いたことが無かったのに、曲名がわかってしまうところ。 （ロシアっぽくて、ブラバンぽくて、ダサいけど新しい） 871 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/12(金) 16:15:21 ID:8Cto2Z9q] >>858 そんなこと書いてるのはエイベックスと縁の深い雑誌だけだろ 872 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 01:56:16 ID:+IOde5jn] シューマンの曲はなんか肩がコルからヤダ。 873 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 17:22:25 ID:Y9V3Wpu9] ブラームス 優れた作曲家である事は認めるが バッハ、ベートーヴェンと3大Bと言われ、 肩を並べるほどではないかと・・・ 874 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 17:41:48 ID:ZDWKDXn1] >>873 言いたいことは、良くわかる 逆にブラームス好きから言わせて貰うと 「三大Bに入れて、祭り上げたあげくに、落とさないでくれよん。」って感じで 3つ目のBは、いつでもブルックナーに持っていって欲しい でもクラヲタ以外には認めて貰えないだろうね 875 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 18:26:53 ID:NJkQK/iY] 三大Bとか無理に3つにしないでBMB(…惜しいな)にしとけばいいのに 876 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 22:25:28 ID:ZDWKDXn1] >>875 モンテヴェルディだったら年代順でMBBだろ？ なーんてね 877 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 22:50:01 ID:ybWQ16di] 三大BといえばBach,　Boccherini, Beatlesだよな 878 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 22:59:18 ID:3w/YMx1T] バッハは無伴奏チェロ以外どうも嵌まれない 音楽の父だってことはわかるんだけど そして、グールドのよさもわからない 最近、好きだと思った曲がジャンル関係なくブラームスばかりだった 地味だと思って聴かないできたのに･･･ 879 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 23:27:38 ID:IffRHK2s] >>878 リヒテルの平均律第1集がいいよ。 880 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/15(月) 00:52:08 ID:23f4Hu7o] マーラーの交響曲第8番ってどこがいいの？ ただ大がかりで派手っていうだけで、何ら価値を見出せない。 評判の良かったインバル＆都響も聴きに行ったが、 どこで感動したらいいのかさっぱりわからんかった。 マーラーの他の交響曲とは別物のエンタメ作品と思っていいの？ 881 名前：878 mailto:sage [2008/12/15(月) 02:48:11 ID:BUZTNVXk] >>879 ありがとう、リヒテルけっこう好きだから がんばって聴いてみるよ 882 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 05:48:16 ID:4UCsEgwE] >>881 >>879に同意。 付け加えると、聴きやすさだけで言ったらライブ盤に軍配が上がる。 スタジオ盤はあまりに真剣すぎるというか…このへんは無伴奏チェロにおける フルニエのDG盤とACCORD盤の関係と同じ。 あと、音量上げすぎると2番のプレリュードで泣く＞リヒテルスタジオ盤 883 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/15(月) 12:31:09 ID:4FUJf7NX] >>878氏のようにがんばって聴いてみる人には、自分もライヴをお勧めしますな。 クレスハイムのように好きか嫌いかにはっきり分かれるやつでは、もし合わないと バッハとリヒテルをいっぺんに嫌いになってしまいかねないですからね〜 あ、リヒテル好きな方でしたか。じゃあ大丈夫かしら。 884 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 08:04:50 ID:zamASS02] 私もリヒテル好きなのですが、彼が1991年に録音したベートーヴェンのピアノ・ソナタ 第30・31・32番はがっかりしましていまだに理解できません。 全体にゆっくりの楽章は深みがあってうっとり聞けるのですが、例えば32番の第一楽章は 枯れていて、かつての彼の面影が伺えません。すでに76歳だから仕方がないのでしょうね。 885 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 09:28:47 ID:rMHPtMzC] あれは「録音する意味があったの？」と言うくらいの凡演だな 886 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 14:45:45 ID:aN1yfLSi] 若い時のを聴いてくだされ 全然違うよ 887 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 20:10:48 ID:BUMOwFqr] >>884 リヒテルはあんまりこういうのには向かないと思う。バッハが一番。 888 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/21(日) 16:51:52 ID:roDYuvZf] リヒテルは、その日の調子次第で出来不出来が激しいように思う。 889 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 17:56:12 ID:TSGrF1BH] >>880 同意 俺には3番の2楽章以降も退屈極まりない ただ長ったらしいだけの気がする 890 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 02:54:14 ID:9eWaSvVL] フランソワ なんでフランスものだと悉くフランソワを薦めるのか 891 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 08:29:47 ID:e1lZWQRI] >>890 若い時のを(ry 癖が強すぎるってのはあるだろうね。楽譜どおり弾かないのは日常茶飯事だし、 メカニカル的にも怪しい部分がある。俺ならファーストチョイスとして 人には薦めない。ただし中毒性は高い。 俺もかつてショパンBOXを買ってきて、エチュードとスケルツォを 聴いたときの落胆が忘れられない。 で、プレリュードでハマった。それからほぼすべての演奏を集めた。 892 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 17:02:19 ID:3X1XFoOa] 斜視で間違って覚えた譜面をそのまま弾いてたともいうし それを指摘されても「自分のバージョンのほうがきれいだ」と返したそうだし メロディーラインを優先するために作曲者の指示を無視することもあったそうだし フランソワの音楽は他の人の演奏と比較するものではなく そのまま受け入れることで楽しめると思う 893 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 18:47:40 ID:zMbmhLbH] そゆこと。 894 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 22:20:22 ID:95KRbNKl] >>890 1300円で買えるベートーヴェンのソナタ集を聴いてみて。 きっとあれなしでは眠れなくなる体質になること請け合い！！ 895 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 02:58:39 ID:GVkW7IFn] あれ聴いて眠れなくなる可能性もあるけどなw 896 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 03:02:12 ID:4OXPA9Xl] おれが最初に買ったベートーヴェンの3大ソナタ集が、フランソワ 理由、安かったから だから今でも好きだ 897 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 12:50:16 ID:1R1cH/J1] リヒテルの演奏について、一言。 リヒテルは晩年、裏青などの未公認録音が流通することに悩まされて、 『そうだ、全録音を出してしまえば、裏青の価値が無くなる』 と開き直って、どんなコンディションの演奏でも市場に出すようになったそうだ。 有名な話だし、そのうち出るかとも思っていたが･･･ 898 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 09:09:12 ID:/1kATRbJ] リヒテルの手記みると、晩年、フィリップスが大量の録音を許可済みとしてまとめて出そうとしているが言語道断だ、などとあり、かなり不信がっていたふうだよね >>884氏の晩年録音がどこのＣＤかわかりませんが、晩年録音を大量に出しているフィリップスをふと連想したもんで… 899 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 23:29:44 ID:alwlZhyY] シューマンの音楽にだけは・・・思い切り感動したことがない・・・。 正直・・平坦な気がしてならず・・・。 私の耳が勉強不足なのだろうか。。 ショパン、モーツアルト、ベー、リスト、シューベルト、ラフマニノフ、 チャイコは、涙したことがある。 900 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 23:55:21 ID:9aMrOnj9] 運命 木星ジュピター わが祖国 オアシス 901 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 23:57:27 ID:26ztKz0t] オアシス？？？ 902 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 00:05:38 ID:W001CHe1] >>873-877 　ドイツ人のいう音楽の３大天才とはベートーヴェン、ヴァーグナー、フルトヴェングラー らしいぞ(w。 903 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 00:15:51 ID:ydWmLS55] フルトヴェングラーは、ブルックナーは自分より下だと思ってたらしい。 904 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 07:15:58 ID:W001CHe1] 　そりゃあそうだろう。フルトヴェングラーの女房曰く 「夫にとってヴァーグナーは人間だったがベートーヴェンは神だった」 905 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 16:40:42 ID:AOonjY3B] >>903 さすが古便、嫉妬深すぎ、ちやほやされないと気が済まなかっただけある 906 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 17:01:26 ID:40zuJykO] >>896 サンソン・フランソワのベトソナなんてあるんだ。初めて知った。 907 名前：896 mailto:sage [2008/12/26(金) 21:28:15 ID:ber8yepY] >>906 何度も再発されてます、ベストレコードなどと言うつもりは毛頭ないが 面白いから、聴いてみな 今だとこれかな？ www.amazon.co.jp/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3-%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%82%BF%E7%AC%AC8%E7%95%AA-%E7%AC%AC14%E7%95%AA-%E7%AC%AC23%E7%95%AA/dp/B000GALFMQ 908 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 22:50:20 ID:LpYlK8tZ] オレのいう３大天才 ・ドヴォルザーク先生 ・チャイコフスキー先生 ・ラフマニノフ先生 909 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 23:03:41 ID:iTyO7bGI] >>907 こー貼るとコンパクトで便利だぞ www.amazon.co.jp/dp/B000GALFMQ 910 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 23:16:14 ID:ber8yepY] >>909 いやーお恥ずかしい 気持ちにPCの知識が追いつきませんで・・・ この前なんか「URLが長すぎて貼れません。」と出ちまった >>907でした、どうも 911 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 20:40:27 ID:afmCPLa4] ピアノ協奏曲に関しては、リストの2曲でしょう 912 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 21:41:19 ID:W+tfUc2f] 日本人は三大○○が好きなようです 913 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 15:27:24 ID:CvaZYdaw] リストP１いいじゃないですか Yoshiki以上の超ナルシストが自分がカッコよく見える為だけに書いたピアノソロ だと思えば納得できる 914 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 17:33:09 ID:B0htLL2F] おれはリストは二番のほうが好きだわ 915 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 20:02:40 ID:jnhXcztU] >>913 自分の場合、それこそがピ協１を嫌う理由なのだが… 916 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 20:58:46 ID:CZ7Wx9zF] だから何だよ？ 917 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 22:18:30 ID:3YPQpm7A] だからもなにも、そういうことを言い合うスレなんじゃないのかw 918 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/20(火) 10:32:59 ID:PyMqDRZW] 振るとベン倉ーとかクナッパーツブッシュ とかの演奏ががこのスレにはぴったりのような。 919 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/20(火) 10:38:23 ID:41hRAr6F] 宇宿 920 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/20(火) 12:36:53 ID:k4etQ1+2] ゲルギエフ 921 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 14:43:01 ID:bRGSCyJD] >>919 世間の評価は高・・・くないじゃん 922 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 23:11:50 ID:Y6ZPM5Bg] 演奏会の料金は高いよね 923 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 11:11:41 ID:wqsFfR+k] >>899 それはあなたには幸いなことに、シューマン脳がないだけです。 別段困ることはありません。　取引先にシューマン脳の変人がいなければ。 924 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/21(水) 18:03:14 ID:ksIUnOrX] フジ子、ツィメルマンよりコンサート料金高い理由が分からん 925 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 18:21:40 ID:8pnY1OeO] フジコさんが一生懸命稼いでるおかげで 優良演奏家が安く聴けるだから､そんな事を言うもんでは無い。 926 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 21:07:53 ID:ubf4wqS8] >>924 だがそれがありがたい、むしろ世間はそこに気づかないでもらいたい 927 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/22(木) 18:09:26 ID:CHd6LXOA] プロコの戦争ソナタは何がいいのか分からん。 928 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/22(木) 18:48:05 ID:YntWlb6M] まさか全部？ 929 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 19:13:45 ID:JlTaHmpA] 6番の第二楽章とか楽しい曲なのに 930 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 15:19:48 ID:63SAEx9S] 俺はベートーヴェン以降のピアノソナタは駄作しかないと思う 931 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 16:10:14 ID:lrNDXBeo] モントゥーのブラ２ 932 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 16:11:09 ID:iTj2nP1G] バルビローリの演奏全般 933 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 18:25:22 ID:vWI80hSA] >>927 自分的にはピアノ曲の最高峰だなあ 演奏が悪いんじゃないの？ 934 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 18:44:03 ID:Y0b8wfXZ] 村瓶の悲愴（ＤＧ） 935 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 21:59:17 ID:e70/+9+R] >>930 以降ってことはベートーヴェンも含むということかね？ 936 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 22:11:50 ID:vydFP8vt] そりゃそうでしょ 937 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/25(日) 17:43:21 ID:4cJmnlnL] ベートーヴェンは、交響曲は凄まじいけれど ピアノ、ヴァイオリンの作曲は平凡だからなあ 938 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 19:35:40 ID:glDdEPnH] ネタなのか 939 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 19:44:16 ID:4ieUo149] バカなのか 940 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/25(日) 21:41:34 ID:tJdMAnvh] 宇宿 941 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/26(月) 11:03:17 ID:OzXDh6E5] >>937はきっとベトソナタは月光悲愴あたりしか知らんのだろう Ｖｎソナタは春くらいしか知らんのだろう 942 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 11:06:34 ID:ye9hzNEh] 月光悲愴スプリングソナタは通俗化はしているが、 平凡な駄作ではなかろう？ 943 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/26(月) 14:42:04 ID:iQe26UCg] >>937 逆ジャマイカ もっとも、第九交響曲だけは例外だが。 944 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 15:21:25 ID:KXAioOvA] バーンスタインの映画音楽以外の作曲物。 とってつけたような変拍子とJazz風味は滑稽。 945 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 21:29:59 ID:sQtAPAYO] >>942 すいません。 月光が好きで熱情がうるさく感じて好きでない私を許して下さい。 R・ゼルキンとギレリスでしか聞いてないからいけないのかもしれませんが。 946 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/26(月) 21:56:38 ID:bf9D3pgd] ショパンのソナタ第２番やリストのソナタに比べたら、 ベトソナは見劣りするかもしれない。 947 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/26(月) 22:01:01 ID:OzXDh6E5] いやわたしはソナタではベトが一番充実している気がする。 ついでに１番から通しで聴かないと気が済まないのは私だけだろうか。 948 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 22:51:13 ID:S8Atrf2E] 最近脚光を浴びてるロットの交響曲。ぜんぜん良さがわからん。 オーケストレーションも安っちいし。１楽章まではまだ耐えられるが全曲通しはまず無理。 949 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/26(月) 23:18:42 ID:9m1KtGOL] とりあえず悲愴でも月光でもいいから、 楽譜ときちんとした解説書（宇野珍とかは読んでも無駄）を読んで聞いてみたら？ 950 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 23:37:42 ID:C8/NN+16] ベートーヴェンはモーツァルトとはネガポジみたいなもんか。 モツの十八番の協奏曲（とオペラ）が×。 個人的に唯一好きなのはP協４番くらい。 実際Vn協は冗長って声がかなりあるし、 皇帝なんかもすぐ飽きる。 951 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/26(月) 23:50:08 ID:iQe26UCg] ルートヴィヒの真髄はピアノソナタと弦楽四重奏曲にあるで。 952 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 23:54:16 ID:ekALOz6X] ブル５の良さが分からない ７、８は好き 953 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 00:05:19 ID:1XoP9HG3] ブルックナーはどんだけがんばってもダメだった。 途中で飽きて聴いてられない。 954 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 00:33:30 ID:1fUBkOMe] おれは今日ようやくマラ九に開眼した。 955 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 05:08:19 ID:IrmQYo4r] >>945 なぜアラウで聴かないのかね？ 956 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 23:55:56 ID:PskbqEaO] ベートーベンとブラームスのバイオリン協奏曲。 両者のピアノ協奏曲は大好きなのに バイオリン協奏曲はオラの頭じゃ無理だ。 957 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/28(水) 22:31:11 ID:kxbtcuIK] うーむ、そういう人もいるのか… 958 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/28(水) 23:16:03 ID:BTopDhSM] おれもその口だ。 959 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/29(木) 00:18:16 ID:AZRD5Cw1] 殆どの作曲家ってピアニストは多いけどヴァイオリニストって少なくない？ ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝやﾌﾞﾗｰﾑｽって最初は新進気鋭のピアニストってことで売り出したわけだし。 だから彼らのｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲って、う〜ん、てな曲になると思う。 ﾌﾞﾗｰﾑｽはﾖｱﾋﾑに助言求めたようだけど、何回聴いても なんとなく｢ｿﾛ･ｳﾞｧｲｵﾘﾝのｵﾌﾞﾘｶﾞｰﾄ付き交響曲｣って感じだよ。 唯一の例外がｼﾍﾞﾘｳｽかも。ｼﾍﾞはｳﾞｧｲｵﾘﾆｽﾄとしてやっていきたいと思っていたのじゃなかったっけ？ ちなみにそんな考えを吹っ飛ばしてくれたのがロシア系(ソ連系)ｳﾞｧｲｵﾘﾆｽﾄ。 特にﾊｲﾌｪｯﾂとﾐﾙｼﾃｲﾝ。ﾊｲﾃｸﾆｯｸで聞かしてくれるから爽快感が最高！ ただし、彼らの独演会につきあわされた感が拭えないが。 つまりﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ作曲のVn協奏曲を聴くじゃなく、 ﾊｲﾌｪｯﾂ作曲の、若しくはﾐﾙｼﾃｲﾝ作曲のﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ風Vn協奏曲を聴くって感じ。 分かりにくかったらスマン。 960 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/29(木) 09:15:08 ID:YyZhHeIE] >>959 言いたいことの結論不明 >>殆どの作曲家ってピアニストは多いけどヴァイオリニストって少なくない？ と提起して >>ﾊｲﾌｪｯﾂ作曲の、若しくはﾐﾙｼﾃｲﾝ作曲のﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ風Vn協奏曲を聴くって感じ。 という結論が・・・。 ヴァイオリニスト作曲家はパガニーニ聴けばもういいや。 他いい作曲家いる？ 961 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/29(木) 10:25:26 ID:mKUZYBAD] ベートーヴェンののヴァイオリン協奏曲大好きな俺が来ましたよ。 慈愛に満ちた平和な音楽・・・ 癒される・・・ 962 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/29(木) 18:35:10 ID:r4qSkjeb] >>959 > 特にﾊｲﾌｪｯﾂとﾐﾙｼﾃｲﾝ。 連中の作曲はあくまでもヴァイオリニストとしての余興程度のもんでそ 963 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 00:22:30 ID:g9bbhgdK] ローマの松 春の祭典 964 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 11:16:37 ID:cv8cTh63] ピアソラ 全部同じに聞こえる 965 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 22:21:46 ID:nf78CVu8] バッハ 抹香臭い。役場のオッサンに説教されているような感じ。 内田光子 地縛霊が弾いているみたいでイヤ。 966 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/02(月) 12:23:33 ID:Hk8KQ8Uc] バッハはグールド聞いてもそんな感じならつける薬はない。 967 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 12:34:04 ID:H3K+L1E2] 俺は20年以上前にピノックの一連のバッは録音を聴いて、965みたいな印象は完全に払拭されたけどな。 ピノックやガーディナーの演奏を聴いてもバッハにアレルギーが出るなら、 ジャック･ルーシェのジャズ･バッハでも聞いてみたらどうだろう？ 968 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/02(月) 12:40:30 ID:WQBF8reH] 私、モーツァルトは大好きなんだけど、第21ピアノ協奏曲だけは苦手だわ。 第2楽章は美しいメロディーで有名だけど、私にはあまり・・・ 969 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 19:44:07 ID:A9z5G9cT] アンネ＝ゾフィー・ムッター この人が演奏すると曲が味気なくつまらなく聴こえる 970 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/02(月) 21:49:12 ID:Go2/e5DZ] 宇宿を忘れてはいけない 971 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 07:38:12 ID:aiq8ZwS9] 千住真理子　（世間の評価も高くないか） 972 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 08:49:01 ID:eywXBHbv] >>971 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1220748036/ 973 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 09:38:39 ID:bpBS3XUX] >>969 誰だい？それ 974 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 15:12:47 ID:UDEJKUY7] >>973 カラヤンの情婦

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