シューベルトのピアノ・ソナタ

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シューベルトのピアノ・ソナタ

1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/07(金) 02:13:09 ID:qExW5yDe]: 立ててみました
692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 00:52:39 ID:XTxjMgAP]: アファナシエフっていいのかな？　連弾の見つけたけど買おうか迷ってる
693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 02:20:35 ID:IofYZOBp]: アファナシエフはパフォーマンスが変わっているだけで演奏はきわめて普通と
思う。連弾のは聴いたことないけど
694 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 20:01:46 ID:unLBhkbS]: アファナシエフの幻想（ト長調）、好きでよく聴いてる。
彼の小難しい解説がついてるが、これはどうでも良い。
695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 19:14:08 ID:7mFiuhU4]: >>692
「とにかく遅くてテンポがグラグラでアーティキュレーション滅茶苦茶な演奏」が好きならばお薦め。
おどろおどろしたシューベルト像を描こうとして、その方向では成功している演奏。
休符を休まない時が多いので息苦しくなる人には不向き。
696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 04:29:56 ID:MZVXuGtD]: >>692
俺も連弾のは聴いてないけど、幻想と最後の3つのソナタのCDは
俺にとっては絶対になくてはならないほどのもの。
ただ、よく言われているように、テンポ設定がとてもゆっくり
していて、その点では聴き手を選ぶと思う。
697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 07:23:55 ID:jAbycGLD]: イ長調D959はちょっと苦手だったがアファナシエフの演奏で少しどういう曲か分かってきた気がする。
そう何回も聴きたい演奏ではないがw
698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 19:55:44 ID:5H7kONwt]: ダルベルトってどうなの？
全集がもう少し安くなれば買うのだが・・・
699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 20:43:26 ID:w42H9B1M]: ダルベルト、凄く硬い。
700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 22:57:10 ID:z9ePtNDj]: >>698
６９９さんの言い方は「とてもやさしい」方です。
これほど、譜面の読みが浅い上に指が廻らず
何の新解釈も無い全集は他にはありません。
701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 06:48:16 ID:xwjrUVLl]: あれを聴いて譜面の読みが浅いと言う方が浅いわなｗ
技巧的にも全然問題ない。

初めて聴いた時は「なんかリズムが変。失敗した」と思ったが、何度も聴いている内に、
「こんな演奏があっても、良いのではないか」と思えてくる。

しかし、この全集で初めてシューベルトのピアノ曲に望むのなら、避けた方が良いのは事実。
702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 22:23:51 ID:pRXUzhCW]: ヤンデレ曲

ソナタD575･D894･D958･D959それぞれの第２楽章
即興曲D899-2&4、楽興の時D780-2、３つの小品D946-2
本当に怖いが、元の主題が戻るときの情感が感動的。

あとスレチだがD956とD887の第２楽章も
703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 22:35:22 ID:he/oX9O1]: >>702
他はよくわからないけど、D899でいちばんヤバいのは第3曲だと思う。
704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 23:54:31 ID:NB6u5dRa]: >>703
内田光子のD899-1を聞いたとき人生の絶望を感じますた（最初の2分半くらいね）
他の演奏家の場合はそうでもないんだけど…
705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 12:33:38 ID:QX4tUgAK]: >>702
突然の暗転だからなー

だがそれがいい
706 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/25(日) 00:49:22 ID:vei6kKiE]: 代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］慶應総合政策［2］
65 上智法早稲田商
64 上智経済中央法早稲田教育同志社法
63 早稲田社会科学立命法　ICU教養［1］
62 立教経営同志社政策
61 青山国際政経（国際政治）学習院法学習院経済中央商明治法明治商明治政治経済立教経済立教法同志社経済同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法明治経営立命政策科学関大法関大政策関学法関学商中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 12:59:14 ID:WPtnzVC8]: デヤン・ラツィック（チャンネルクラシックス）を聴いた人いない？
インプレ希望。
708 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/25(日) 13:09:34 ID:13XymW2O]: >>698
VAT引けば３千円以下、送料込みでも５千円しないのに、これでも高い？

jpc - your global music player - Schubert, Franz (1797-1828): Klaviersonaten (Gesamtaufnahme)
www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/7044483?rk=classic&rsk=hitlist&page=3

EUR 26,99
709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 14:34:28 ID:RyypZgN8]: >>699 >>700 >>701
のレス見た後じゃ高いよ
710 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 03:31:18 ID:OLrFbbth]: 21番は神の音楽。
こんなのを作るのは人間業じゃない。
711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 23:23:49 ID:QcyQMv/y]: 4/27上野で高橋アキがD958D959D960を一晩で弾くチラシを見つけた
新日po定期の切符を持ってるがそっちはひとに譲って駆け付けるよ
このひとのD664D960のCDもいいと思ったからね
712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 19:39:12 ID:qB9usF0x]: >>710　それだけに演奏も難しそう。
未だに理想的といえる名演に出会ってないもの。
713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 01:49:41 ID:FJKy7r7D]: >>711
おーすげー、と一瞬思ったが…
実際に聴いたら集中力がもつかどうか自信ないな(^^;)
714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 00:32:47 ID:rvwYqzCY]: 高橋アキじゃまったく期待できないな
715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 01:22:28 ID:EnVIRoPy]: そうか？
良いピアノだと思うが。
716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 06:30:03 ID:yV3F18ry]: どこのピアノよ？
717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 14:54:53 ID:MP06pzJI]: マルチ失礼

内田の8枚組を買おうと思ってるんだけど、犬のレビューで

「ところどころ楽譜にない変な音を弾いていて疑問に思います。
たとえば即興曲Op.142-3の5’55”～と6’16”～のところ、
突然オクターブ下を弾いていますが、どういう必然性が？」

と書いている人があって気になるんだが、そうなのか
718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 15:11:07 ID:p20Iv6YJ]: >買おうと思ってるんだけど

じゃ買って確かめればいいだろ。
どうせ２ｃｈでは真実が書き込まれるか不安で、気になって、やっぱり買いたくなるんだろうから。
719 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 15:12:52 ID:yfFXVxX/]: 内田みたいな衒いの塊みたいのよりツェヒリンのが素朴でいいよ
同じ値段箱物にだすんなら
720 名前：↑ mailto:sage [2009/02/01(日) 15:31:00 ID:p20Iv6YJ]: こういう自分勝手なヤツも現れるし
721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 16:00:20 ID:4glGeksy]: >>717
HMVレビューに書いてある通り
年令を重ねて暗譜がおかしくなっているのだから
大目に見て（聞いて？）下さい。
他にもいろいろと音が違っているところもあります。
ミスタッチではなく、暗譜の衰えでしょう　＞　内田光子
722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 16:49:02 ID:2SEe6WPz]: 内田はもっさリズムだからやめとけ
723 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 16:59:25 ID:wg3Oqhi6]: 内田の後期と即興曲集聴くと鬱になるからやめとけ。
724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 17:03:04 ID:rvwYqzCY]: >鬱になるからやめとけ。

シューベルトは元来最も暗い音楽だと思うが
725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 17:47:22 ID:AyhJTQNl]: 内田って何がよくてあんなに持ち上げられたのか理解不能
726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 17:54:06 ID:SCKHnAkU]: 田部さんの方が全然（・∀・）ｲｲ!!
727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 18:23:31 ID:AyhJTQNl]: だよねー
728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 18:50:32 ID:rvwYqzCY]: ツァハリアスがこのスレでほとんど評価されないのも不思議だね
729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 19:44:09 ID:dmiTmjah]: 田部京子のシューベルトは聴いたことがないんだけど、どんな傾向？
730 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 19:48:07 ID:wg3Oqhi6]: 後期はアンスネスが安心して聴けます。
確かにシューベルトの音楽は暗いですが、深刻ぶった思わせぶりな演奏には食傷気味です。
暗くても、美しくなければなりません。
それを踏まえると、アンスネス。あと、引退してしまったが、ブレンデル。
731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 19:50:52 ID:v2Ps5o+n]: だよねー
732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 20:17:38 ID:r6GV0pqF]: ツァハリアスはEMIは知らんがMDGの20番はいい
暗くても美しい
733 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 20:25:39 ID:TyzhmJEU]: シューベルトのピアノ・ソナタ弾いてみたいんだけど、何番がお手頃？
734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 21:16:10 ID:ZDeLMiCc]: >>717

確かに初出の高いのを買った時から、第二変奏の旋律が
ひっくり返って変だと思った。

もっとも、フリードマンとかコルトーとかの時代はこんなんままあったが。

根拠があった（楽譜）のか、内田さんに何か考えがあった（即興）のか、
内田さんが突如狂ったのかはわからんが。

それは抜きにして、内田さんの即興曲はカッチリシャキシャキで
聴いていて疲れる。
735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 21:20:49 ID:ZDeLMiCc]: >>728

EMIのは悪くはないのだが、ダルベルトよりもあっさりしていて
何か印象薄いんだよ。

>>733

一般的に第二楽章がソナチネアルバムのおまけに入っている
せいか、D664と言われているが、一楽章は意外とムズい。
736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 21:54:51 ID:DYIkhnkF]: >>729
水のよう

いい意味か悪い意味かは想像に任せる
737 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 22:34:23 ID:+OX1VtJR]: シューベルトの使っていたピアノは一番下がＦまでしかない当時の普及型のもので、
ベートーベンが最後に使っていた最新型でも最低音がＣまでの時代だった。
だから、それより下のＥやＥｓなどがどうしても使えなかった為、
演奏者が楽譜から判断した結果、楽譜にないオクターブ下を弾いているときがある。
他の演奏家でも耳にする事は多い。

もちろん賛否両論あるが、自然に聞こえるセンスの良い補完なら問題ないかと私は思う。
このスレなら常識の部類に入る事とは思うが一応書いておく。
738 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 22:48:53 ID:4glGeksy]: >>733
D575　がお薦め。
若い女性の音楽家庭教師していた時に課題に捧げた曲。
739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 22:49:48 ID:Sm/vUdpb]: >>737
うん。
でもくだんの内田盤のは高音部の話だからちょっと違うな。
8vaと書かれている箇所をオクターブ上げないで弾いている。
それが>>734の言うように意図的なのか、>>721の言うように暗譜がおかしいせいなのかは知らないが。
740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 23:18:26 ID:BneLacd9]: 高音域でも同じことは起こり得るわけで、俺の知っている例ではベートーヴェンのOp.31-3の
第2楽章で、人によって原譜どおり弾かれたりオクターブ上げて弾かれたりする箇所がある。
その 8va はオリジナルなのか校訂者の付加なのか？
（自分で確認するのが筋だがｽﾞﾎﾞﾗｽﾏｿ）
741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 23:21:22 ID:4glGeksy]: >>740
自筆譜通りに全ての原典版楽譜が出版されている箇所です　＞　内田も高齢だから大目に見て下さい
742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 01:45:49 ID:nD96L8xh]: >>741
しかし、幾多の文化人や評論家たちもが舌を巻いたほどの知識と教養の持ち主が
あんなことをやるというのがどうにも腑に落ちない。
音楽的にもあの8vaを無視する理由が見当たらないもの。
743 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 18:28:38 ID:WjErFqog]: バックハウスのシューベルトを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
バックハウスのシューベルトを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 18:45:10 ID:pTtR9BlP]: コピペなのは分かっているけど、後家のシューベルトピアノソナタの録音はあるの？
745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 20:33:38 ID:S0c9kZI9]: ないはず。
楽興の時の全曲録音と、最後のリサイタルの即興曲があるくらいじゃない？
746 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 00:14:13 ID:TxYfdVAz]: ダルベルトの全集を買った。私はピアノを弾かないので、技術的なことはわからないが、
今まで親しんできたルプーやブレンデルに較べると、乾いた演奏、という印象。
ロマン的な広がりがあまりなくて、古典的な感じ。
747 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/02/06(金) 01:43:13 ID:0enyAq5s]: ダルベルトのシューベルトはすばらしいね。
748 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 09:39:02 ID:uS4yINVT]: >>746
何ですと？！
ブレンデルよりドライとな？！
749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 10:45:44 ID:5YGR/1Ps]: 俺は、やんちゃ坊主が弾いてるって感じたな。
750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 15:47:52 ID:+2f8/V6C]: シュヒターの新品みつけたんで買ってみる。
ちなみに12,000円くらい。
751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 18:08:30 ID:zgO27D7E]: >>750
> シュヒターの新品みつけたんで買ってみる。
> ちなみに12,000円くらい。

超お買い得です！
752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 02:43:59 ID:2XnY2PFl]: >>751
じゃあかうよ。

amazonのマケプレの16000もそうそう悪い値じゃなさそうだね。

これでここの皆と仲間入りだーやったね
753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 19:04:46 ID:fmPI3lO2]: なんとかティリモっていう人の廉価CD見つけたんだけど、どんな感じだろ。
754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 20:42:23 ID:D3ChtpTn]: >>753

藻前、それどこで見つけたか教えてくれ。

EMIのティリモ全集なら、友社ウイーン原典版完全準拠で
バドゥラ=スコダ先生の全集と並んでオタクにはありがたいCDだ。

昔ミッドプライスばら売りで出てから廃盤になってたんだが。
755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 04:49:43 ID:9QsrshH8]: >>754
アマゾンにバラで出てるけど、ちょっと手がでない価格だね。
スコダかっといてよかったー（偶然だったけど）
756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 12:16:21 ID:SS2LU9C7]: >>754
そうなの？やったー
買ってこようっと
757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 14:55:48 ID:9QsrshH8]: ざっと探してみたけどボックスセットはどこも廃盤ぽいね
あとはバラでがんばって揃えるしかないみたい
758 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 23:12:13 ID:o4cLPhMZ]: いかがでしたでしょうか

佐伯周子ベーレンライター新シューベルト全集に拠るピアノソロ曲完全全曲演奏会Vol.5
日時 2月12日(木) 19:00開演(18:30開場)
曲目シューベルト：
　ピアノソナタ第17番ニ長調「第2大ソナタ」op.53 D850
　即興曲集 op.90 D899
　10のエコセーズブラウン手稿譜37番　D977＋D145
　コティオン D976
　ワルツ D978
料金自由：3,000　学生1,000（10月24日発売）
お問合せピアノミュージックジャパン　044-271-7027.
759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 23:22:07 ID:nYxWCGSX]: 東京文化会館音楽資料室でルービンシュタインのD960のCD聞いた。
解説にここに収録されてる1965年録音とは別の1969年録音盤があって、
LPで出てあっと言う間に廃盤になったと書いてあったけど、
そうなんですか？1969年録音盤はCD化されてますか？
760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 23:43:21 ID:t5G0jivt]: ティリモ、犬にありましたが、これはだめ？
www.hmv.co.jp/product/detail/105567
761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 23:50:18 ID:t5G0jivt]: スコダも選集であるみたいですね。ちょっと高いですが・・・

www.hmv.co.jp/product/detail/2759827
www.hmv.co.jp/product/detail/2516904
762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 00:38:23 ID:trU8b74k]: >>760
１つだけ買うと残り７枚も余計にほしくなる・・・。
763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 00:40:30 ID:trU8b74k]: >>761
分かってるとおもうけど、皆が持ってるスコダの全集はarcanaのほうね。
偶然８枚組を見つけて適当に捕獲しといてよかった。
スコダも意外と真面目に弾いてるから侮れない。。。
764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 05:25:13 ID:Qj+fIx3B]: とはいえ、>>761のベーゼンドルファー弾いてる演奏も侮れない
765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 06:08:41 ID:4BEfiFle]: >>760

注文するとそのうちその頁に　(現在入手困難)　印が出るのでは。

>>761

arcanaフォルテピアノの八枚ボックスまたは三枚×３は現在死亡中だが、
その11,13,19は持っている。　結構(･∀･)ｲｲ。

バドゥラ＝スコダは昔ＲＣＡにも一回全集入れていたはずなのだが。
766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 15:14:59 ID:trU8b74k]: >>765

> バドゥラ＝スコダは昔ＲＣＡにも一回全集入れていたはずなのだが。

マジで？？？調べてみる。
767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 18:10:26 ID:vwg6+pWI]: 田部さん全集出さないかなあ。
768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 19:02:21 ID:5dEN7cWF]: >>767
君が全額負担すれば実現するかも。
是非カネ出してね　＞　田部さんの全集録音

１セット購入させてもらいます　＞　HMVのキャンペーン時にｗ
769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 19:26:15 ID:+jlx+mL6]: >>758
誰も聞いてないのかな
770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 19:36:21 ID:trU8b74k]: >>767
www.hmv.co.jp/product/detail/2610316

これ5枚で終えるつもりなんだろうか？
771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 21:09:29 ID:tnPYKHa9]: マジレスすると会社側の都合に振り回された。
コロムビアがリップルウッド傘下になったとき、「初回プレス5000枚はける見込みのないCDは作らない」という方針が出た。
これは新星堂のフリーペーパーにも載ったくらい大っぴらな方針だった。
シリーズ物も早くケリつけて終わらせろという話だったみたいで、5枚で完結ってことになった。
リップルウッド的には「金かかる割に枚数出ない純クラシック系なんかやめちまえ」ってことで、
当時まだそこそこ売れていたＪクラにラインナップを絞るつもりだったらしい。

ところがその後Jクラ系の売上がガタ落ちになったのと、「よそがやってるからウチも」的ノリで始めたクレスト1000が
予想以上に売れてクラの収益が大幅に改善したものだから、逆にＪクラ切ってまとも系残すことになったと聞いた。
今ならリクエスト出せば通るかもしれないよｗ
772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 02:57:45 ID:+RqlcduE]: >>771
そうなんだ。
折角だから全集にしといたほうが価値があがると思うんだが。あとあと。
この田部のセットについては将来全部になるのか、ここで終わるのか
予測が付かないな・・・。

別に全集じゃないから価値が下がるとは思わないけどね。どうせなら
全部弾いて貰いたい。

で、やっと俺は念願のシュヒターをネット通販で（尼マケプレじゃなくて）
発注しました。ヨーロッパのネットショップにはまだあるみたい在庫。
８３ユーロ（VATあり）、VAT引いて送料込みで11000円くらい。
まあまあの買い物かと。
773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 03:17:18 ID:j1qYKNmo]: >>771
そう、そのせいでアファナシエフの録音もショパンのマズルカを
最後に潰えてしまった。
まあもともと商業主義には愛想が尽きたと公言してきたアファナシエフ
のことだから、彼自身がコロムビアとはもうやらないとした
のかも知れないけど。
その後のシューベルトは若林工房が来日ライブ盤を出して
くれたけど、コロムビアと切れなければ、もっとシューベルトを
聴けたかもと思うと残念。
774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 03:23:38 ID:+RqlcduE]: >>773
アファナシエフ、だぶりも含めて７枚出してるんだ。
２０と２１がだぶりですか・・・。

内田も底値みつけてかわなきゃ。
内田も8枚で5200円とは良心的。かっときますかね・・・。
775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 03:37:58 ID:pszNhfFG]: 内田は初めから無駄金と思って買わないとムカつくよ
俺は一回聴いて二度と聴いてない
776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 03:42:30 ID:+RqlcduE]: まだ持ってない全集
・ビルソン
・プランデルマッハー
・ダルベルト
・田部
777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 07:45:28 ID:IqcZNaCb]: どのくらい田部さんにシュッシュすればいい?
778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 07:46:02 ID:IqcZNaCb]: 訂正：シュッシュ→出資
779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 10:25:31 ID:cgQ2sCmb]: >・プランデルマッハー

誰それｗ
780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 10:59:08 ID:0CE0Juiu]: >>779

プリューデルマッハー　または　プリューデルマシェのことだろ。

乾燥肌でサカつく感じがするんだが。
彼のベトのソナタ全集よりはずっと聴きやすくはあるが。

でも、776氏の挙げているのは全部微妙だな。　魔さか意識的では…。
781 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 11:02:47 ID:gQVjKQKg]: ツェヒリンがいいですね。この人は下手だけど芯をとらえてますよ。
782 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 11:21:40 ID:kgKeAT1I]: そうですか？ツェヒリンは下手なんですか？
783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 11:33:44 ID:lmmhiLWJ]: >>777
変なこと考えちゃったｗ
　
田部さんには845、850あたりもおながいしたいっす
てゆうか、ライヴでシリーズまたやってくんないかな
前回のときは、私がまだシューベルトのソナタ知らなかったもので・・・
784 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 14:32:53 ID:+RqlcduE]: >>780

> プリューデルマッハー　または　プリューデルマシェのことだろ。

そうそうｗ
この人の全集（ベートーヴェンも）やたら高いから手がでなくて。

> でも、776氏の挙げているのは全部微妙だな。　魔さか意識的では…。

手頃な価格順に買ってます。好きなヘブラーは即買い。シフはなんとなく
ツァハリハスは安かったから。同じくクリーンも安かったから。ツェヒリンは
こないだ復刻したばかりなので。そんな感じで
785 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 16:31:27 ID:z4IRsPZK]: ヘブラーって全集出してるの？
この人のモツソナ大好きなんで以前シューベルトの探したけど
全然見かけなかったんだけど。
786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 17:02:48 ID:64wVcbfy]: >>785
D960とD664は確実に出している。
即興曲と楽興の時も出している。
個人的には「弾けていない」印象。
全集はどうだったかな？
787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 18:35:36 ID:XxXWqJcB]: ティリモ買ってきたー
第２巻だけなかった。第１巻、第３巻から８巻まで計７枚かき集めた。
まさにティリモ積もれば山となるってか。
788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 19:29:38 ID:+RqlcduE]: >>785
www.amazon.co.jp/dp/B000025WP6

廃盤になっちゃったのかな？
割と安めに買えたんだけど。当時は。

今、ヘブラーみたいな大物だからといって
安心して買わないでいるといつでも廃盤になるから注意しないと。

>>787
おめ。すごいレアＣＤゲットしたね
789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 20:13:38 ID:XxXWqJcB]: ついでに、ロンクウィヒ（D.959）も見つけたんだけど、買っておけば
よかったかなぁ。なんかイタリアプレスっていうのがひっかかって。
790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 22:01:32 ID:l3Ydh0La]: >>787

藻前すごいな。

ちなみに、残りの２巻は17番と2番(フィナーレ　ロンド　ティリモ補完)と
2番3楽章の異稿だ。　欠けとしてはダメージは少ないだろう。

ただし、中身が気に入らなくても知らないよ。漏れとしては、内容は
いいと思うんだが、補完のしかたについては

ヴァイケルト(ACCORD)　＞バドゥラ＝スコダ　＞ティリモ　って気もする。

>>785

都会の大きい店にはあったが、意外と数は出回ってなかった希ガス。
印象は濃くないんだが、マイルドで人畜無害ってとこかな。
791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 00:00:10 ID:+RqlcduE]: Gregor Weichert
今どこで売ってるんだろうね。
ちょっと手に入れられなさそう。。。。
792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 11:56:54 ID:eUPUrALU]: >>791

ジャノリのシューマンやマギンのショパンのような形で再発してくれんかのぉ。
793 名前：785 mailto:sage [2009/02/15(日) 18:21:05 ID:a5cybh/s]: ヘブラーの情報くれた人、サンクス
今日、久しぶりに中古置いてる店に行ってみたけど
やっぱ無かったわ。

スコダの有ったけどベトソナ全集だった。
794 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 02:29:04 ID:ygyOvgyY]: Jeremy Menuhinの弾くソナタ３枚買ったけど
まあまあよかった。
795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 08:14:20 ID:6ihUfAnf]: 価格が下がってるうちに田部かっとくかあ・・・。

あと、D.946-1って短縮版のほうが録音多いんだね。
長い版が好きなんだけどなー・・・
796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 16:55:40 ID:qF2q7E1Y]: >>795
すぐに思い出せるピアニストで、シュヒター、内田光子。
演奏の質については自分の耳で確かめて。
797 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 17:01:52 ID:5ZdvUbVJ]: ちょっと待った。この曲の《最も長い場合の構成》は、
A-A'-A'-B-A-A'-C-A-A'で、最初の部分ではAの後半を反復するが、
内田はA-A'-B-A-A'-C-A-A'になっている。ちょっと物足りない。

鰤黒箱の演奏はAの後半を反復している。
798 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 17:07:47 ID:5ZdvUbVJ]: すまん！　鰤黒箱の演奏は内田と同じ構成だった。
あれ、完全版どこで聴いたんだろう俺w
799 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 00:32:23 ID:fFXWkTjc]: ピリスかアラウじゃないの、と言ってみる。
800 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 11:35:08 ID:X2e58S3x]: >>795

アラウはいつでも長尺版だった気が。

あとオーキスもそうだったな。
801 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 17:52:20 ID:kE3hmmeb]: >>800
オーキスは２枚組で両方弾いてる（短いのと長いのと）
あと、ウィレム・ブロンズが長い尺で弾いてる（１２：３５）

アラウがいつも長尺だったのかあ。かわないといかんですなあ。。。
802 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 18:37:38 ID:lbqOuizg]: D946/1の「斜線で消した第2エピソード完全演奏　＋　A'繰り返し付き」

１．シュヒター（TUDOR)
２．レーゼル(BERLIN)
３．ダルベルト(DENON)
４．黒瀬紀久子(VICTOR)

の４枚しか手持ちでは見付かりませんでした。
Philips　のアラウの選集にはD946は入っていませんでした。
803 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 23:34:43 ID:W2dMZ3Ax]: >>758
遅レスすまない。

聞きました、佐伯周子の演奏会。
素晴らしかったです。特に前半最後のニ長調ソナタD850。
グレートを思い起こさせる名演でしたね。
どこがいいのか良く言い表せないのだが、
音色の豊かさ
音質の美しさ
音量巾の広さ
は、他のピアニストの演奏を遙かに越してました。
プレトークは、良くも悪くも無くて、「シューベルトオタク」っぽい
オジサンが出て来て、話してました。話は悪くは無いのですが
ピアノが全然弾けて無くて、グレート冒頭を数回間違えて
弾いて、廻りからは苦笑が出てました。ピアノ弾けない人が
プレトークするのは私も初めての経験でした。
佐伯さんは「ベーゼンドルファーを弾いてのシューベルト」弾きの
中では最も聞いて満足感がありました。
プレトークも佐伯さんがしゃべってほしかったです。
オジサンのミスタッチ聞かないで済んだハズですね。
804 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 01:11:53 ID:ojwrYflK]: >>802
>>803
お前高本だろ

Piano Music Japan
blog.goo.ne.jp/piano_music
805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 08:43:31 ID:1JugAN09]: 高本は以前からここに書いてるよ。
荒らしと自分ヨイショだけやってりゃいいのに。
シューベルトを汚さないで欲しい。
806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 08:53:23 ID:D6lSkJ+D]: 高本て人のデータの書き込みは
特徴ありすぎてすぐにわかるのね
807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 10:50:18 ID:9VT+cDTU]: >>806
gooのblogと同じ書き方だね。。。。

ここで問題起こさなかったら別にいいんだけど。
知識はあるみたいだし。。。

俺も前にシューベルト検索したときにブリリアントのボックスに
世界初録音が入ってるらしいっていう記事みつけてびっくりしたんだけどね
808 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 12:44:41 ID:9o3KdvpH]: 自分のブログや掲示板を持っている人はそこでやればいいと思う
809 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 23:01:14 ID:z584LK7S]: せっかくのピアソナスレにクラ板筆頭キチガイが入り込んでるなんて
810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 00:39:39 ID:CJr7IyLH]: ナクソスのヤンドー買ってみた（バラで）。ここにあまり話題にならないけど。
これから少しずつ集める予定だけど、ボックスで出る予定ないよね？
811 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 18:06:58 ID:rCtCG6UJ]: >>804
高本本人ブログ告知乙！
812 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 18:43:38 ID:10k6kzDH]: >>810　全曲録音するつもりは無いらしいからBOXは期待薄。
特にD894が素晴らしかったからぜひ全曲聴きたいものだけどね。
ちなみに俺は>>172。
813 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/28(土) 22:55:10 ID:QXsJIBxk]: >804 素晴らしいピアニスト何人もいるぢゃないか
Piano Music Japan
blog.goo.ne.jp/piano_music
814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 00:57:53 ID:F/YvtDtB]: まあデータが異様に病的に細かいが
たまに参考にはなるｗ本人じゃないよ。
815 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 10:32:20 ID:JOUY8kzI]: 病的なまでの思い入れは伝わってくるが
本人は嬉々とした気分で書いているのだろうな
816 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 10:47:41 ID:zjgaF+ly]: 伝えたい気持ちの割りに読み手の読みやすさには全く配慮が無いというか・・・
評論家なの？
817 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 11:17:16 ID:/K4knRLe]: 「自称」評論家な。業界からは相手にされてない。
以下参照。

＞幕間に劇場係員に食ってかかっている人物を発見！自称音楽評論家で有名なヒゲにメガネのお方である。
＞劇場の男性案内人になんらかの落ち度があったのか、「お前じゃわからん、上の人間をだせ！理事長を呼んでこい」
＞という完全にクレーマーな状態。声を荒らげても周囲の観客からは完全に無視されていて気の毒なほどなんだけれど、
＞ご本人には全然自覚がなくて…。「弱い犬ほどよくほえる」の典型みたいになって哀れだった。
＞どうも観客の前で、怒鳴り倒させるというのは劇場側の作戦＝他の観客を味方につけるという高等戦術のような気がしたが、
＞ご本人は気がついていなかったようだった。もう見るからに嫌な奴、性格や行動がはっきり顔に出ている奴、
＞根性がねじまがっているのが、遠くにいてもわかるような奴と周囲からは見られていたようだ。
ttp://theater-angel.blog.so-net.ne.jp/2008-10-02
818 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 11:25:41 ID:zjgaF+ly]: アンタッチャブル推奨ということですかね
怖い
819 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/01(日) 13:43:38 ID:Yvo553yo]: 幻想の第２楽章、淡々と進む中、突然ブチ切れたかのように和音の連続から
減７の下降アルペジオを叩きつけるところに萌える。
普段おとなしくて優しいシューベルトが
「舐めてもらっちゃ困りますよ。私が本気出すとこういう事になるんですよ。」
って言ってるみたいで…
あと最初っから最後までブチキレぱなしの「さすらい人幻想曲」もいいけどね。
820 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/01(日) 23:35:23 ID:gP1UbbTN]: TARO：2008/09/25(木) 01:36:21

クラシック音楽界住人は事実上の悪徳宗教団体です。
権威と形式、主従関係を重んじ、変り行く時代背景の
中で心血を注いで音を紡ぎ出した先人の作曲家とは違い
クラシック演奏者達は先人の作曲家の名と作品を喰い物にして、
集団の論理と肉体性に依存した権威によって勧誘した
信者から根拠の無い巨額のお布施（レッスン料）を奪っています。
821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 23:38:40 ID:ffLdywRq]: >>820
また高本か？
822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 23:46:50 ID:+0BsH6F9]: もういい加減基地外の話題はやめようよーー。
823 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 23:49:31 ID:ffLdywRq]: >>822
ブログ読む限りでは「読み手」のことは配慮できないが、シューベルトオタクとしては深げｗ
824 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/02(月) 12:30:57 ID:vIrZeJT1]: 糞ピアニストを取り上げるな

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