シューベルトのピアノ・ソナタ

1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/07(金) 02:13:09 ID:qExW5yDe] 立ててみました 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/23(月) 15:48:00 ID:Zlud7Vjt] ARTSのダメリーニはどう？ ﾀﾞﾒ？ 460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/23(月) 16:58:54 ID:MqeEb2Vb] >>459 演奏はごく普通で悪くはないが、全曲揃って買えないとこがダメリーニ。 犬検索したら値段でブッ飛んだ。　今、こんな高いの？？？ 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/23(月) 20:22:52 ID:/vCgXIq+] >>459 お薦めできない 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/23(月) 21:19:19 ID:6mMrW1kK] エゴロフのD958神すぎ 463 名前：D850発見の余韻 [2008/06/23(月) 22:54:53 ID:ratETAf/] >>456 ＞ ちなみに俺は、D850の第２楽章に限ってはエンドレスの演奏が好き。 ＞ 第２主題で「湖面の輝き」みたいな美しさを感じさせてくれたのは、この演奏だけだ。 ＞ まぁ、他の曲は凡演と言わざるを得ないんだけど･･･ エンドレスってミヒャエル？それは聞いたことないんですが（曲自体何十年もさがしていたので当然ですが）騙されたと思ってリヒテルも聞いてみて下さい。 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/28(土) 16:23:24 ID:K5JAkjQ5] >>463 人に拠って好みの差が大きい演奏ですね　＞　リヒテルのD850 465 名前：Ｄ850まだ練習中 [2008/06/30(月) 19:52:17 ID:wjnA4zPG] そうですね。私の子供心の印象でしかないんだけど、リヒテルって、この曲が 好きだったんだと思う。あの頃、曲の中にトロケてしまいそうな感覚がありま した。で、（反対論も多いのは覚悟で）ケンプは、この曲があまり好きでない ように聴こえます。モテモテのサッカー部キャプテンが、ちょっと可愛いけど 交際するほどではないなと感じていいる女の子に告白されて、じゃあデートだ け付き合ってやるよって、そんな小生意気な感じがするような・・・ 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/01(火) 16:12:38 ID:iaN8AbM4] >>465 Ｄ８５０はシューベルトソナタ中の最難曲ですからね 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/02(水) 22:58:17 ID:Q0PEagLa] シューベルトのピアノソナタ、958〜960のあとに聞くとしたら、どのへんがイイんでしょうか？ 780、899、935、946も聞きまくって、深みにはまる覚悟が出来た、シューベルト初心者です よろしくお願い致します 468 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/02(水) 23:25:59 ID:HIdAIDqy] 三大のすぐ近くまで来てるD894 全く対照的なD664 どっちも「シューベルトらしい」と言われれば正にそのとおり、ってのが不思議といえば不思議 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/02(水) 23:27:03 ID:HIdAIDqy] ↑ageちったｽﾏｿ　>>467へのレスのつもりだった 470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/03(木) 08:44:57 ID:O1Xbf0ld] >>467 468氏の通りでよろしい。　 つーか、そこまで来たら何でも大丈夫だからケンプの全集の箱買っちゃえ。 非有名曲なら　D625 D566 D459あたりかな。 471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/03(木) 13:02:14 ID:xsxeWjoS] シフの全集は駄目なん？ 472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/03(木) 23:42:52 ID:5yPvx/Tm] >>471 ケチをつける所もないのだが、イマイチピンと来ないのよ。 NHKFMでライヴを放送した時の方が良かった希ガス。 473 名前：467 mailto:sage [2008/07/04(金) 00:09:42 ID:q3jI2AGE] 780じゃなくて760の間違いでした。780はまだピンと来ない感じ。760は最高です。 そう言えば、田部さんのCDで894と664が入ったの聞いてました。後者が良かったです。 これから秋にかけて784、845、850、960をナマで聞きます。ワクテカです。 自分で言うのも変ですが、確かに何でも大丈夫な気がしてきました。 良いアドバイス、どうもありがとうございました。 474 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/04(金) 05:52:47 ID:/IlJ4FFw] アンスネスの後期選集ですが。。。 www.hmv.co.jp/product/detail/2667354 D960の第１楽章提示部をちゃんとリピートしているでしょうか？ トータルタイムからは判断できなくて、昨日、買うのをやめたのですが。。。 知ってる方いれば、お願いします。 475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/04(金) 06:03:31 ID:jGyBnBZh] >>474 してる。 476 名前：474 mailto:sage [2008/07/04(金) 06:42:36 ID:/IlJ4FFw] >>475 あ(・∀・)り(・∀・)が(・∀・)と(・∀・)う！ 477 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/11(金) 19:36:23 ID:SwDhDTYs] age 478 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/12(土) 00:22:57 ID:OPAs1ZCX] 作曲家のナンバーワンスレとかでもピアノソナタってほとんど出てない。 ９６０だけが突出してるのはわかるけれど６６４とか何故出てないのだろう。 前の方で誰か書いてたけど不意討ち的にスゴイ旋律とか楽章があるけど、 全体を通すと微妙（一般的な感覚でね。俺は好きだから無問題だけど）なのか。 479 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/12(土) 00:36:57 ID:TvYud7Wk] 960は傑作だけど、好んで聞くのは幻想ソナタかな 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/12(土) 19:35:54 ID:fBRlBHsj] >>478 ＞９６０だけが突出 君１人だけの妄想です。 ９５９も８９４も８５０も８４５も規模と内容を含めて同じくらいの傑作です。 481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/12(土) 21:54:32 ID:HkC5qckA] 958は？ 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/12(土) 22:49:52 ID:pIuUIYSp] >>480 >>478はどっかのスレの話してるんじゃないの？自分の趣味じゃなくて。 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 20:05:41 ID:sSRfg/51] D894のこと、 「あのトロいくせに、変なところで力む割りにクソ簡単」と言った知り合いとは、ずっと口きいてません。 ショパンやリストなら耳から耳にスルーだけど。シューベルトのこのへんの曲けなされると…みなさんどうですか？ 484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 21:56:54 ID:mCCUV7Py] わかってないなー、と腹の中で思うけど口くらいはきくよw あまり神経質になると友達なくなるぞ 485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 22:52:06 ID:z7BSezOm] >>483 確かに踏み込まれたくない危険領域っーかゾーンが ピアノソナタ周辺にはいくつか潜んでいる気がする。 トモダチ引き換えにしてもね。 486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 23:23:31 ID:7W340UU9] LFJキヨスクで、はじめてこのヒトのピアノ曲聞いたときは「あんだよー！ この終わりそうでなかなか終わらないヘタレ曲は」とすごくかったるかった。 でもその後ソナタ、小品含めて二ヶ月で40枚くらい聴き倒してみて、これが 「だが、それがいい」ってやつなんだな、と深く感じ入った次第。 　 40枚全部図書館で借りたお。はじめてのジャンルに挑戦するときは図書館は 便利だなー。今はラローチャのD664とカーゾンのD960とかを借りてる。 487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 23:36:41 ID:mCCUV7Py] 危険領域の話題は避けるに越したことない 488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 00:37:11 ID:urqQadrm] ダルベルトの全集が欲しいが、金がない 489 名前：名無しの笛の踊り mailto:ｓａｇｅ [2008/07/15(火) 08:22:21 ID:JvOjzl+y] piano, synthesizers - Jim Beard(ジム･ビアード) ９年ぶり新作Revolutions CDはスパーCD(音が良い) profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=185531794 クイックタイムwww.apple.com/jp/quicktime/download/win.html ライブwww.jimbeard.com/boomer.html ライブjp.youtube.com/watch?v=e6re4Xmydik&feature=related ホームページwww.jimbeard.com/index.html Pokewww.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Lost%20at%20the%20Carnival%20128/Poke%20Wb.01_01.mp3 Gonna Tell on You www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Truly%20128/Gonna%20Tell%20on%20You%20Wb.01_01.mp3 Haydel Bay www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Song%20of%20the%20Sun%20128/Haydel%20Bay%20Wb.01_01.mp3 Jon Heringtonの新作Pulse And Cadancewww.jonherington.com/crd.html Pulse And Cadanceinfo.hmv.co.jp/p/t/2691/572.html 490 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/15(火) 10:36:13 ID:66leCNe+] これは買い？ www.hmv.co.jp/product/detail/2758794 491 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/15(火) 10:47:33 ID:mKoNBMxQ] 愛してるぜ、エロクエンス 492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 10:55:52 ID:IWOFb1d/] >>490 D960繰り返していない以外は買い。　いつの録音だろ。　新旧あるのは旧の方が好きだが。 ４，１３，１５，１７番なんかはいいよ。 493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 11:09:05 ID:Q4CH/PW5] フィリップスの旧録音全曲＋D537+D664+D575 D575はライブかもしれない(456573既出と同一の可能性) ブレンデルのシューベルト録音レパートリー全曲 494 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/15(火) 12:48:26 ID:xXJwn3fs] ＜９５９も８９４も８５０も８４５も規模と内容を含めて同じくらいの傑作です。＞ ここのスレの住人はなぜＯｐ．を書かないのかね？ シューベルトを知らぬバカとしか言い様がない・・・ｗｗ 《ピアノソナタ第１番イ短調Ｏｐ．４２》 《ピアノソナタ第２番ニ長調Ｏｐ．５３》 《ピアノソナタ第３番ト長調Ｏｐ．７８》 もちろんそれ以降のＯｐ．は、シューベルトの死後出版社が勝手に付けたものだから 安んじて無視すべきだが。 495 名前：490 [2008/07/15(火) 12:58:37 ID:66leCNe+] サンクス 496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 19:12:03 ID:Q4CH/PW5] >>494 ＞《ピアノソナタ第３番ト長調Ｏｐ．７８》 しったか君にﾜﾛﾀ 「幻想曲、アンダンテ、メヌエット＆アレグレット」op.78 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 21:04:29 ID:QV4g06Jd] >>496 安んじて無視すべきですよ 498 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/16(水) 20:16:39 ID:mNHbJ1iO] ＜「幻想曲、アンダンテ、メヌエット＆アレグレット」op.78 ＞ 出版の経緯を知らないの？ まあ現代では、シューベルトの意図通りソナタとして演奏される。 出版社の狙いである即興曲のようなバラバラでの演奏 を可と考えている人はいまい。 Ｄ番号は膨大な作品を簡単に区別できて有用である。 しかし、シューベルト自身にはあずかり知らぬこと。 彼が印刷された楽譜（作品番号つき）を手に取っているという明快な 事実を、シューベルトを愛する者は厳粛に受け止めるべきだ。 すなわち、シューベルトが付けた１００番ちょっとの作品番号は Ｄ番号に優先するということは、シューベルトを愛するものにとっては 当たり前のことであろう。 499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 20:57:21 ID:kpn9eGyB] あんたの独断で番号付けすんなよ 500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 21:05:25 ID:/UQnNZW1] 出版未出版の区別がシューベルトの意図どおりだという保証がなければ、その議論は成り立たないんでは？ そもそも東洋人がシューベルトを愛しようがしまいがシューベルトの与り知らぬこと。 501 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/17(木) 00:19:23 ID:SDR83HMu] 高本が名無しで潜伏しておるな 502 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/17(木) 00:22:41 ID:boC71BPV] 五年位前にネットの試聴できいたことあるかも。 弾いていたのは若い男性ピアニストだった。 503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 07:29:55 ID:ktazbrl9] >>502 どの曲？ 504 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/29(火) 06:14:42 ID:aprXh2z/] 完成したソナタは全部で１１曲でいい？ 505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/29(火) 17:26:55 ID:rDTC4gl1] ブラレイのD959に興味があるのですが、聴いたことある人いますか? どんな演奏なんでしょうか ひのき饅頭先生のレビューを読んだのですが、よくわかりませんでした．．． ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2679626 506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/02(土) 15:28:50 ID:AZ8vzwOJ] D960にﾊﾏた･･･ 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/02(土) 17:17:24 ID:16xyEDOY] >>506 昨日生演奏で思わず聞いた（アンコール）がいい曲ですね＞D960 508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/02(土) 22:46:36 ID:1gBSthmk] Ｄ９６０をアンコールで？！ 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/02(土) 23:20:09 ID:NxC7yVln] 早く帰りたい人には拷問のアンコール 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 14:11:22 ID:lPlPuJL5] >>508 >>509 D960　第２楽章 Andante sostenuto でした。 曲も良かったし演奏も良かった。 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 14:23:50 ID:TQGCuPTH] 10分のアンコールかよｗ 512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 16:03:45 ID:fanBZ1Em] D960をどの楽章であれアンコールで演奏するってどんな中身のコンサートなんだろう 513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 19:26:06 ID:lPlPuJL5] シューベルトピアノソロ曲完全全曲演奏会Vol.4、とプログラムに書いてある。 514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 20:07:29 ID:23ky+sTu] それって高本プロデュースの演奏会じゃんｗ 515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/04(月) 09:58:30 ID:Ja6tiado] 世の中火の鳥のカスチェイ以降アンコールした奴も居るし長さ的にはまぁ 516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/04(月) 18:15:37 ID:7PoHDgW6] 高本の名前はプログラムに記載がありました。 １５年以上かかる見込みの大プロジェクト、と書いてありました が今回は「36のオリジナル舞曲」作品9しかシューベルトが無い 奇妙なプログラムでした。（他は3曲のリスト作品） このペースで進行して本当に15年で終了するのかはわかりま せんが、のんびりした全曲演奏会だ、とは感じました。 もっとシューベルトを弾けばいいのに、とかアンコールも 本プログラムに入れておけば良いだろうに、とか感じました。 ピアニストの佐伯周子は、あまり見掛けない名前ですが、 シューベルトもリストも演奏は良かったです。 次からはオールシューベルトプログラムなので日程が 合えばまた聞きに行こうと思っています。 517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 20:51:01 ID:apO/bXfX] 高本ってめげないことにかけては一流かも 518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/12(火) 08:54:41 ID:Vl3cS88y] ブレンデルの旧録音全集が８／１２になっても発送されていない＞HMV また発売延期？ 519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 18:04:30 ID:GsL4CvZb] >>518 タワーでは売ってました 520 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/20(水) 00:40:58 ID:5VRBEiux] このスレは落としちゃいかんでしょうage ところで秋の960はゴローベニコフとカツァリスと原田英代でOK？ 521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 07:10:36 ID:w/YN9cKz] >>518 俺は入荷済みになってる。 ほかに取り寄せ中のものがあってまだ発送になってないけど。 522 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/23(土) 10:28:53 ID:pjHdQ4ck] D960、何で完成させたんだろね ４楽章いらね 523 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/25(月) 00:12:58 ID:JEiRRR66] D960の４楽章、すごく良いじゃないか 524 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/25(月) 00:20:27 ID:IB7rQELv] もちろんさ。 525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 00:23:51 ID:riqhUhxU] 3楽章と4楽章を欠いたら未完成交響曲みたいになったかな？＞D960 526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 02:52:01 ID:m3jTZVur] >>522 アホーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 527 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/25(月) 22:07:42 ID:JUVksL8F] 下手な演奏ばかり聞いているからだろう。 528 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/25(月) 22:36:28 ID:JEiRRR66] 幻想ソナタの１楽章って、どことなく後期のベートーベンみたいな雰囲気を感じるんだが。 529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 22:43:53 ID:ljIyQHtu] １３、１４番が大好きです。 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/08/25(月) 22:59:56 ID:G85ypsE+] ベートーヴェン作曲　エリーゼのために 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 23:51:40 ID:q8RXknnO] >>529 D番号で書かんと混乱する 532 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/26(火) 15:44:42 ID:AN8wsIKA] >>510 アンコール、第２楽章ってひょっとして、ベーレンライターから出ているエントヴュルフのこと？ 533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 13:16:55 ID:X22AEPYn] >>532 普通の第２楽章でした。 異稿は全部演奏する、とプログラムに書いてありました。 534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 00:36:02 ID:RlN1JVs2] 第3番D459の第5楽章、改めて表記を見たら「Patetico」と記されてた。 これ、誤記やなんかではないとすると、わけが分からない。 どうしてあんな楽しげな曲が「Patetico」なんだろうか･･･ 確かに悲しげなエピソードはあるけど、そんなのシューベルトにはザラにある事だし。 535 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/28(木) 21:21:57 ID:p6+7KXxO] ピアノソナタ全集の新しい録音って、あまりないですよね。 あまり目立たない作品も聴いてみたいなと思って、今考えているのが、下の3セット。 プラネス（HMF） ダルベルト（デンオン） エンドレス(カプリッチョ) この3つの印象とか聞かせてもらえたら、有難いんですけど。 パッケージの雰囲気だと、プラネスなんですが、エンドレスの値段も魅力というかｗ。 536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 22:52:30 ID:+LSevsSS] ツェヒリンってどうなん？聞いたことないんだけど。 www.hmv.co.jp/product/detail/2777595 537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/29(金) 06:14:08 ID:sFL677dr] >>535-536 プラネス、エンドレス　　 良いんだけど地味であんまり印象ない。　プラネスは高いからどうかと思うが、 エンドレスが安ければ初心者が買ってもいい。 ダルベルト 最初の録音の断片曲などは意欲的だが、だんだんフツーになってくる。 上の二人よりやや粘着。　珍曲ファンならこれが一番の買い。 ツェヒリン 元は徳間から一枚3200円　再発1000円でバラ売りされてた。　 アンネローゼ・シュミットと並び、今は無き東独の代表ピアニストだった人。 演奏はVOXのクリーンと並ぶくらい硬派で(･∀･)ｲｲ。　ただし未完曲はない。 538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/29(金) 14:37:25 ID:IjF4gHIr] >>535 プラーネス：ごく当たり前のブレンデル風演奏を技巧を落とした感じ ダルベルト：やっと弾いているだけ エンドレス：無理に叩くので耳当たりが悪い 539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/29(金) 18:47:33 ID:b0X2tKWj] >>535 断片の曲を聴かなくてもいいなら、三つをはずしてケンプ(DG)だろう。 安らぐし、D459とかD566なんか曲の価値上げている感じ。 D784やD850の速い所などはちょっと物足りないが。 断片未完を含めると、ダルベルトかバドゥラ＝スコダ(仏ARCANA)、 ティリモ（英EMI）、ヴァイケルト(仏ACCORD)となると思うが、 後期三つは現在死んでいるので、選択肢が一つしかないw。 ツェヒリンは、レリークは普通に２楽章だし、D566も２楽章版、 D625も友社の標準版（ウィーン原典版でないやつ）方式の補完 （ケンプと同じ）だ。かっちりした演奏なので、ケンプファンには薦めん。 540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/29(金) 21:20:11 ID:0gIdkJEv] >>539 すごい詳しいですね。勉強になりました 541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 16:10:14 ID:Jd2br8HC] >>539-540 未完珍曲入りなら、デッカのシフが忘れられている。 好演ながら、確かに影が薄いのは否定出来ないけど。 未完のソナタだけなら、ブリリアントの無名ピアニスト群の箱も 悪くはないよ。 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 17:56:31 ID:8BlaLfmt] >>539 >断片未完を含めると、ダルベルトかバドゥラ＝スコダ(仏ARCANA)、 >ティリモ（英EMI）、ヴァイケルト(仏ACCORD)となると思うが、 >後期三つは現在死んでいるので、選択肢が一つしかないw。 おいおい、それは違っているだろｗ ＜未完と断片が演奏されている演奏家＞ １．シュヒター盤（シューベルトピアノ曲全集１２枚組） TUDER 741/752　現在廃盤　←　中古では入手できる　未完楽章は他の曲に繋げる演奏で、やや違和感がある。演奏しない楽章もあり ２．バール盤(Brilliant 11枚組の１枚)Brilliant 99798 ←　D571, D613, D625 のバール自身の補筆版　入手容易で演奏も素晴らしい ３．ヴァリッシュ盤（ナクソスから単発２枚） NAXOS 8.557189 & 8.570118　←　D567, D613, D625, D571, D655, D769A, D840 補筆無し　入手容易 ４．リヒテル盤（各社、版権の関係がよくわからない）　D840, D625　頻繁に廃盤になるがすぐに組合せ替えて再発される　補筆無し 好みと予算に合わせて選んで下さい。 543 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/30(土) 18:15:30 ID:8BlaLfmt] >>536 >>539 >かっちりした演奏なので、ケンプファンには薦めん。 ５３９の意見に同意。 手元に４枚だけあるので久しぶりに聞いて見た。 シューベルトとしては、ポツポツした演奏なので、ケンプの方がはっきり良い。 指もケンプの方が格段上に廻っている。 単発時代には「舞曲集」が「楽興の時」と組み合わされていたが、 ソナタ全集ではカットされている。 舞曲聞くならばエンドレス盤の方が遙かに良いからカットされたのかも。 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 12:28:39 ID:1nEhPXHx] >>542 高本秀行戦死絵、こんにちはｗ 545 名前：535 [2008/08/31(日) 13:24:02 ID:m2oV5FLO] 皆さん貴重な御意見ありがとうございます。 基本的には70年代とかの比較的古い録音は、セカンドチョイスにしておきます。 546 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/31(日) 13:49:58 ID:XogRV9nd] シフの演奏は最も美しいシューベルトソナタといっていいと思う。 547 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/31(日) 13:50:50 ID:XogRV9nd] シフの演奏は最も美しいシューベルトソナタといっていいと思う。 548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 17:29:54 ID:1aB7wIDy] D568(567)からD655までの六曲が特に曖昧だと思うんですが、 とりあえず、 第7番D568 第8番D571 第9番D575 第10番D613 第11番D625 第12番D655 と、こう考えるのが最も一般的なんでしょうか？ 549 名前：追伸です mailto:sage [2008/08/31(日) 17:34:50 ID:1aB7wIDy] あと、D567とD568を別の曲と考える場合もあるそうですが、 その場合はD655辺りを削るのかな？　さもないと例えばD664が第14番になってしまう。 D664以降は、「第13番以降」ということで決まってるみたいですし。 550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 20:39:22 ID:gWlvMFyo] >>548 ふつうはそういう風な表記が一番多いと思うが、D567とD568を両方カウントすれば、 D960は23番、D655を除外すればD960は20番ということになってしまう。 バドゥラ＝スコダ先生の盤の番号のつけ方は20番方式だから、後期有名曲に ついて何か違和感あるな。　結局D番号表示しないと確実じゃないだろ。 ちなみに542氏の言うシュヒター盤はいわゆる7番をD567の変ニ長調版で弾き、 結局この場合D568の三楽章に当たるものがないので(D567は全三楽章) 、そのメヌエット変ホ長調だけ、後で補遺のように入れてある。 あとウィーン原典版や全音のファーガスン版にはホ短調断片というのがある。 ＣＤでは539氏のティリモ盤に入っているが。　 とりあえずその曖昧な所だけ聴きたいなら、ブリリアントのボックスを薦めるよ。 551 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 09:39:34 ID:ef3rNXpB] >>549 >D664以降は、「第13番以降」ということで決まってるみたいですし。 「決まっていない」です。 出版楽譜の番号の付け方も全部違います。　>>548　の番号付けが「ドイチュ番号」開始時頃 D番号順に振られた番号です。 但し、>>548　番号で出版された楽譜は皆無ですｗ 最も近いのがティリモ校訂のウィーン原典版。 D567　＝　第７番 D568決定稿（＝変ホ長調版)　＝　第８番 D571　＝　第９番 D575　＝　第１０番 D613　＝　第１１番 D625　＝　第１２番 として、D655　を外して帳尻を合わせています。 552 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 09:43:09 ID:ef3rNXpB] >>550 >とりあえずその曖昧な所だけ聴きたいなら、 >ブリリアントのボックスを薦めるよ。 同意。 但し、D571＋D570を『D570　→　D571』で弾いている唯一の録音 「ソナタ」の表題がD571冒頭に表記されているので バール以外にはD570を先に弾くピアニストは皆無。 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 16:21:37 ID:cfogFBFf] シュヒュターってもう手にはいらないじゃん。２５０００円も出したくないし・・・。 554 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 16:38:44 ID:ef3rNXpB] >>553 新品はそれより高かったです。 555 名前：549 mailto:sage [2008/09/01(月) 17:21:43 ID:Bfe9XrAr] 皆さん丁寧にありがとう。凄く勉強になります。もういっそのこと、 ナンバリングは廃止して、多くの海外盤のようにD番号だけを表記したほうが、 逆にｽｷｰﾘ解りやすくなりますねw　日本は未だにナンバリングに拘ってますが。 とりあえずD567とホ短調断章だけが未聴なので、 珍曲ばかりを収録したヴァリッシュ（ナクソス）の世話になろうと思います。 556 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 17:50:07 ID:ef3rNXpB] >>555 海外盤も表記は「ピアニストの主張」が 裏面にもライナーノートにも書かれて います。 輸入業者が「誰にでもわかるように」 D番号で書いてくれているのです。 ヴァリッシュ盤は演奏主張が強くないのが特徴。 番号付け表記は結構「変」で ７ａ番：D567 ８番：D571 １１番：D613 なので９番と１０番が２曲あることになりますが D575　しか存在しないように思えますｗ D655　は「断片」扱いで番号無しです。 557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 19:07:50 ID:cfogFBFf] >>554 えー　ほんとですかあ？ 558 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 19:13:35 ID:ef3rNXpB] >>557 １枚２５００円相当で購入した記憶あり ３万円越していた、です。 559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 12:34:36 ID:UviW17ZP] >>557 たしか三枚組七千なんぼ　×４　ではなかったかな。 その後全国の塔のうち大きい店にボックスが一万なんぼで一瞬並んだ時 がっくし来たが。 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 12:43:13 ID:tOVKEY/q] >>559 シュヒュターのモーツァルト10CDが今10,000円ですけど それ買って聴いてみたら残響多めでペダル踏みすぎ。。。 テクニックも弱い気がしました そこから想像するとあまり買う気持ちがおこらない・・・ 1万だったら買いますけど・・・。 561 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 13:06:40 ID:6pizcWCz] >>560 両方持っています。 シューベルトはモーツァルトよりは随分良いです。 しかし超技巧的な２曲(D760,D850)は 技巧不足です＞シュヒター 562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 01:30:19 ID:HNe3PnWF] もうちょっと安く出ていたら買いたいですけどね、シュヒター 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 21:47:03 ID:QE4VCKAG] >>536 同時に出る９枚組のベートーヴェンより、なんで値段が高いねん・・ ＞ツェヒリン 564 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/04(木) 21:49:40 ID:yDEEMdP1] >>563 希少価値でしょ。私はあまり奨めませんが。>>539 ご自分の好みで判断して下さい。 565 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/04(木) 21:51:30 ID:bqAVilV9] ケンプか良いですね。 566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 22:04:38 ID:HNe3PnWF] Tirimoがシューベルトソナタ全集も出していたなんて。 Regisでモーツァルトとドビュッシーは両方とも廉価（３０００円くらい）だったから 買ったけど。 スコダは１０年前くらいにHMVの処分セールのワゴンに入っていたから 買った（でも８０００円だったかな。８枚で） なんとなく有り難いボックスというオーラが出ていたし、分厚いブックレットも 見えたので買ったｗ （でも開封して聴いてみたら現代ピアノじゃないの。fp。がーんｗ） 567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 02:41:31 ID:zh3bipdn] 鰤の無名ピアニスト全集の解説書を読み返してたら、 D575第2楽章の所に「violent central section」って書いてあって吹いた。 なるほど、確かにありゃ暴力の域に達してるわな。 この緩徐楽章に限ったことじゃないけど。 568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 13:02:49 ID:mxqi5sdt] >>566 ティリモ先生は、友社の赤いウィーン原典版を編纂した大先生。 漏れはシューベルトでティリモを初めて知ったので、ピアニストじゃなく チョビひげの音楽学者かと思っていたw。 ウィーン原典版準拠だから、レッスン用には有難い盤だ。 バラ売り一枚当たり1600〜2100円で出ていて、8枚箱入りは渋谷塔と 秋葉原の石○で一瞬見ただけだったが、八枚五千くらいで再発してくれんかな。 バドゥラ＝スコダ先生は黒いレコードの時にＲＣＡからモダン楽器全集を 出していたはずだが…ＲＣＡとっくに消滅しているからもうダメぽorz。 569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 18:04:40 ID:PzOPnMyQ] ウィーン原典版のソナタ集、いつの間にか値段が上がっとる 570 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/05(金) 18:13:59 ID:nuvwgphK] >>568 悪いことは言わない。 「ウィーン原典版」が好きならば、 ティリモ盤は中古を含めても 全部買い集めた方が良い。 オレも好きなので全部買った。 571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 11:32:07 ID:l/+ZA8Up] Tirimoがここでこんなに人気なんて意外だった。 でも悪いピアニストじゃないよね。 モーツァルトソナタ全集が爆社で激安（といっても16$くらい） HMVでドビュッシー全集が3500円くらいで買った記憶があるけど そつのない演奏をするピアニストだった。 シューベルトソナタ全集もレーベル変えて（ブリリアントあたり） 出してくれれば入手しやすいのに 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 14:00:06 ID:lJF6wZbM] ティリモは昔から好きで、見つけたら全部買ってる。 シューベルト、ドビュッシーはもちろん、ラフマニノフやアンコール小品集まで。 シューベルトでは、未完作品の補作にも納得。 突出した個性はないかもしれないが、知・情・技揃ったすばらしい音楽家だと思う。 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/07(日) 01:07:30 ID:e+eXdDEW] Tirimoの良さが分かるなんて　ちょっと羨ましい。（嫌いじゃないけど ピントこなかったから） モーツァルトとドビュッシー全集もういっかい出してきいてきまーす。 574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 07:06:19 ID:jdIMGhFB] ティリモ、いいです 575 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/15(月) 02:23:07 ID:ctwEpJvx] ダルベルトの演奏は、なんかぎこちない演奏でシューベルトの雰囲気がない 576 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/15(月) 22:13:31 ID:aVemo7nq] うるせーばか！ 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/15(月) 22:21:22 ID:CJ4vexvE] と本人がおっしゃってます なんだ、日本語しゃべれるんじゃないですか 578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 21:43:31 ID:MZsEjCjC] >>575 その通り 579 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 04:10:47 ID:dCmj4mF0] 「バーラが咲いた変奏曲」のソナタＤ８５０ってどんなんだろうと聴いてみたら、 その第１楽章より、第２楽章の美しさにびっくりした！ ずっとＤ８９４ばかりにはまってたけど、お気に入りが増えた。 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 04:20:44 ID:Ykc+ThCM] D850は中期以降のシューベルトにしてはかなり特異な明るい曲だと思う。 全ての楽章が長調で書かれてるばかりか、 各楽章の副次的な主題までもが全て長調になってるのが珍しい。 581 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 07:46:06 ID:v40mv6rD] ごく初期のD459のソナタもなかなかのものじゃないかと思う。 ５楽章構成といっているが、 本当は最初の２楽章だけの小ソナタとして構想してたんじゃないかな。 （というが、これだけで充分とおる） 一方、当時のベートーヴェンは、既に27番までピアノソナタを書き上げているから、 その中の24番テレーゼソナタと27番に影響されたんだと思う。 582 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 20:32:31 ID:dCmj4mF0] >>579だけど・・・ ブレンデルのＤＶＤ見たら、Ｄ８５０の第２楽章、全然きれいじゃなかったorz 鰤で「いい！」って思ったんだけど。 583 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 21:28:34 ID:8Ed52qKj] >>582 あなた耳いいですね！ 鰤の黒箱の方が圧倒的に良い演奏です＞D850 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 03:43:46 ID:NmJ5kQFX] バドゥラ＝スコダ大先生の今年録音したとかいうソナタ(D784とD959)はどうでずか？ 585 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 01:30:19 ID:dkqDSYTI] >>583 自分の鰤はだいぶ前に買ったベージュのセットです。 同じ演奏かな？ 586 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 22:13:32 ID:I3yQb6Nw] >>585 済みません，幾ら調べても判らないのですが， 「鰤」ってどういう意味ですか？ 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 22:40:46 ID:DkXmQoX8] 「ブリ」リアント・クラシックス＝鰤 www.brilliantclassics.com オレって優しいな。 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 02:37:26 ID:tF2oWRVA] >>587 ありがとうございました。 589 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/30(火) 22:02:22 ID:p4SgfDJA] up 590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/01(水) 18:04:13 ID:KZWO+a/r] 先日、HMVの本日の特価だった、ダルベルトの全集が届いた。 このスレでも賛否両論があったので、ちょっと不安ではあった。 その不安は的中した・・・ NHKの講習での演奏は、良かったのにな。。。 はぁー こんなのシューベルトじゃないよ。 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/01(水) 18:58:49 ID:nkkAGQ4Z] ツァハリス、自然でよいと思うんだが 592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 17:14:25 ID:F/c8KDaE] シフのエロクエンス化はまだかね 593 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 14:44:15 ID:ud97MhFx] ピアノソナタ第22番 www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_m?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dclassical&field-keywords=D916b&x=14&y=16 18番と19番の間に着手されたが、未完成のまま放置。 第一楽章の第一主題は、交響曲第10番に転用された。 594 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 21:08:51 ID:thV71H8G] >>593 その曲は D916B + D900 + D916C （デムス補筆） です。楽譜はユニバーサルから出版されています。 595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 00:19:25 ID:4k3X+NRS] アンドラーシュ･シフのbox買おうと思ってるけど　どうかな？ 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 00:49:29 ID:kebAVb0A] >>595 持ってるけど　単調な音色でちょっと飽きる。 シフらしさは出てるけど。 597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 00:51:54 ID:kZv1ovnD] シフは、何をやってもぬるま湯 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 02:00:24 ID:0Lo6NiFE] >>593,594　そんな後期にも断片曲があったとは！ 珍しいもの教えてくれてサンクス！ 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 17:52:22 ID:6ncWWuJC] 海外の尼で試聴したけど、 >>593のCDで第１楽章として演奏されてる曲（D916bかな？）は、 後期っていうよりは四つ前のレリークの第１楽章に響きが似てると思った。 D850のような明るさは無い。曲想はバラバラで、 第２楽章（D900？）は楽興の時とか即興曲の暗い部分に、 第３楽章（D916？）は連弾のハンガリー･ディヴェルティメントに似てて、 流石にこの三つの断片が同じ曲とは思えない･･･ 600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 17:54:04 ID:6ncWWuJC] スマソwwwディヴェルティメントじゃなくてディヴェルチスマンだた。 601 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/11(土) 12:43:08 ID:FXHDIBtJ] >>599 >>593 D916BとD916Cは同じ５線譜に続けて作曲されています。1827年秋の作品。 D900は1820年以降の作品で1821年説が有力です。全く別の作品です。 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 17:30:42 ID:BxW8q///] >>601　情報ありがとう。ピティナ・ピアノ曲事典で調べたら、 D916Bは「２つのピアノ小品」ということになってた。 それを>>593のCDでは何でソナタ扱いしてるんだろう？ 603 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/11(土) 23:54:43 ID:FXHDIBtJ] >>602 それはD916BとD916Cを「２作品で１連作扱い」していて 新シューベルト全集の見解とは違っています。 どちらが正しいのかはまた別ですが。 >>594　の楽譜にデムス自身が書いていますが 「素晴らしい作品を復活させたい」思いから 中間楽章を見付けて来て、補筆した様子です。 補筆自体は極めて上等な出来。 聞いて興味ができたら楽譜購入して 弾いたり研究すると、楽しみ倍加かも 知れません。 604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 07:21:26 ID:dYwGv+Kc] ケンプの全集が、棚の隅でほこりに埋もれてる・・・ シューベルトのソナタで、おすすめ教えていただけないでしょうか？　「とっつきやすさ」という点で。 605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 08:54:12 ID:HMQUiYlb] その埋もれてるやつ 606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 09:10:50 ID:8tfS5Xva] >>604 ケンプの箱なら　D664 D459 D566 あたりからどう？ 607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 09:25:20 ID:5ScdsaPw] ケンプはD625がいい 608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 22:15:23 ID:oIcmFwrq] アドヴァイスありがとうございます！ オススメ頂いたやつを早速聴いてみます。 今まではシューベルトのピアノ作品は即興曲どまり…ソナタとも仲良くなりたいっす 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 17:51:22 ID:RLd2doO/] >>607 D625はケンプの演奏の中でも最高の１つですね！ 610 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 00:56:10 ID:YOeqFmvN] シューベルト聴きたくなって、鰤の黒箱全集久々に聴いたら シューベルト最高やわ。美しすぎる。今は、バッハ、ベートーヴェン、モーツァルト より好きかも。 611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 01:46:12 ID:aE/eKBGO] 鰤の黒箱は演奏もいいからな。 演奏家の個性よりシューベルトの音楽を聴かせてくれる。 D958とか、イマイチな演奏も混ざってるけど。 612 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 20:49:01 ID:S7SdF3r3] 個人的にはD960が好きだがや 613 名前：２２８ [2008/10/31(金) 03:33:34 ID:IG1c1S1G] ワルタークリーン買って今聴いているけど、あまり良くないね。 鰤の黒BOXの方が全然いい。 614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 02:40:14 ID:ZD0AaCeo] そういえば、フォークトがD960を録音してたんだっけ。 www.hmv.co.jp/product/detail/2702917 聴いた人いるかな？ 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 21:25:00 ID:ycI8tjwz] www.hmv.co.jp/product/detail/775452 この鰤11枚組は誰が弾いているのしょうか？ 616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 21:40:07 ID:llhdtThu] 9人のピアニストによる演奏。 塔では誰がどの曲を演奏してるか載せている。 で、評判は>>117,118,188,583,611,613あたりを。 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 07:26:58 ID:wgPEdX92] ツェヒリンがシューベルトで使用しているピアノは ブリュートナーでしょうか？ 618 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 08:41:00 ID:YAqLlO+o] age 619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 09:08:07 ID:/VMEfDKd] >>617 あきらかにスタインウェイではないよな。 いい音だ。 620 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/15(土) 03:38:55 ID:aY31HWVZ] 内田光子ってやっぱくせ強い？ 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 08:26:50 ID:HbHj1gqY] >>620 技巧とか音色とかはいいんだが、 ブレンデル新盤　何か説教臭い 内田光子さん　　何か説教臭くてツンツンしている　　って感じかなぁ。 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 10:33:33 ID:nbGigtPM] 今まで聴いた中では最低ランクだな 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 12:31:33 ID:9bjJfLGF] >>622の最高ランクは？ 624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 16:34:43 ID:BiJ2aN9H] 内田はD784、D575、D568、D840、D894が傑作。 要は複雑な曲か明朗な曲のどちらかと相性がいいってことか。 D664は余計な表情をつけていて失敗。D537は激しくしすぎ。 （後期３大曲は感情込めまくりで個人的には好き。） 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 17:12:00 ID:b0eKnKGI] >>624 人の感性はそれぞれですね D784とかD840とか聞くに堪えるんですか、、、 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 23:53:11 ID:9bjJfLGF] 感性それぞれはあたりまえ。 そもそも演奏者本人、またはレコード会社のしかるべき人が聴くに堪えると思わなければ リリース自体ありえないやん。 627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 04:10:06 ID:UhgBLr20] 実は本人も不満だらけの録音なんだけど、 契約でCD出さなきゃいけねーし、なんか知らんけど買うやつもいるみたいだし まーいーか。。。 というリリースもあったりして (内田は当てはまりそうもないけど) 628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 11:26:58 ID:NChsffQB] 演奏者は満足してないがプロデューサーやら何やらが「かめへん、いけるいける」 みたいな調子でリリースが決まっちゃう、ってことはあるかもな。 しかしその場合はプロデューサーが「聴くに堪える」と思ってるわけで。 ま、あくまで部外者の憶測ですけど。 629 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 14:46:15 ID:cvL65aQJ] 鰤の黒箱、ケンプよりよく聴こえるんだが・・・ 630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 16:28:44 ID:gt0s/tNG] プロデューサーなんて会社の中間管理職だよ 会社がリリース予定を立てたら、それに逆らえない できるのは、与えられた期日と予算の中で最善を尽くすことだけ その結果、どうしようもないものしか完成しなくても 会社に渡すしかない 会社に意見できるのなんて、アーティストもプロデューサーも 極一部の大物だけ 631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 16:30:52 ID:vC5HoTvk] >>629 D959で、第2〜3楽章間をアタッカにしてるところが面白いとｵﾓﾀ。 第3〜4楽章間をアタッカにする人は多いんだけど。 632 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 16:39:51 ID:uhmrKalc] >>631 今度聴いてみます。ところで恥ずかしい質問ですがアタッカってなんですか？ 633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 16:47:49 ID:QgHHjXT6] >>632 attacca ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AB 634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 17:28:37 ID:ZayE3H+L] エンドレスなんかは「スケルツォ〜フィナーレ間アタッカ厨」と呼びたい。 もう本当に、大半の曲で鍵盤から手を離さずにフィナーレに移る感じw 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 00:44:25 ID:wc0MVd6m] >>629 鰤のは聴いてないが、俺もケンプってそんなにいいかなぁ、って気はする。 シューベルトのソナタが不人気な時代からずっと弾き続けてきたのは功績だろうけど、 いろいろな人が弾くようになった今となっては文句なしのトップとは言えないのでは。 じゃあ誰がベストかと言われると俺にもわからん。そんなに沢山聴いてないし。 ポリーニ、内田、ブレンデルなどぽつぽつ持ってるだけ。 >>630 「会社」は出来栄え（あるいは売り上げ見込み）について誰も意見を言わないの？ 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 11:48:23 ID:8nxmXhta] >>635 会社の上層部がアルバムの出来栄えなんか分かるわけないだろ。 彼らにとって大事なのは「売れるか」、ただその一点のみ。 （企業の最終的な目標は利潤の追求だから当然だが） もっともそればかりに気を取られて、Jクラばかりにうつつを抜かした結果、 飽きられてしまい失敗したコロムビアみたいな例もあるわけだが。 （だからあそこ最近Jクラ系統全然やってないでしょ） 637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 17:11:31 ID:goyfVYAn] ツェヒリンの新しくでた箱xのD664の一楽章の4：11あたり音が一瞬とぶのはこれは仕様ですか？ 638 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 17:53:59 ID:5nYdEieG] ツァハリスのBOX(EMIの5枚組の奴）、聴いているけどいま一つパンチに欠ける というか平坦な演奏だな・・・一音一音の粒はそろっていてきれいだけど、マスタリング のせいか鰤黒箱よりもダイナミックさに欠けるような気がする。 639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 18:48:16 ID:ZnWy3eRz] 俺が一番好きだった鰤黒箱が、 最近このスレで好評のようで嬉しい限りだ。 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 21:22:51 ID:kHYpWaxL] ケンプのBOXを4000円で買ったけど　４番がいいなぁ　 ミケランジェリの方がもっといいけど 641 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/28(金) 11:52:26 ID:BRnNioPT] 畑儀文. 先生. 日本のシューベルト歌手の第一人者. 兵庫県篠山市出身 武庫川女子大学音楽学部教授. と 岡原慎也・先生・日本のシューベルトピアニストの第一人者・ 北九州？？？出身・大阪音楽大学大学院主任教授 の盟友ペアは 日本最強。 642 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/28(金) 14:27:41 ID:LKcRUPxg] ツァハリアスのピアソナ全集聴いたけど、CD5に入っているD.959、D.537が 良かったです。ケンプで同曲聴いたら同じ曲と思えないくらいダメだ。 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 16:18:09 ID:XN/LoO8k] CD17-19 ツマンネー　CD20 なんという神二楽章　←いまここ 644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 09:23:03 ID:xwDqzTay] >>641 シューベルトの歌曲スレッドに書き込んだらレスがたくさん付くと思います。 645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 00:42:49 ID:Fa5yBzPS] 鰤の黒箱、特にKlara Wurtzっていう人の音楽性が好きだ。 D960なんて、ケンプ・内田・ブレンデルよりずっと美しいぞ。 646 名前：645 mailto:sage [2008/12/10(水) 00:52:10 ID:Fa5yBzPS] あ、ただこの演奏、第３楽章だけイマイチだわorz 綺麗な流動性に欠ける。 この楽章の理想的な演奏ってなかなか見つからん。 647 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/11(木) 22:33:00 ID:qV1CEUaD] >>637確かにちょっと変ね。演奏がぞっこけてるのかマスタの問題なのか微妙。判断つかない 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 22:41:51 ID:2/d0p3nL] てかシフの全集買おうと思ったら廃盤でやんのorz 649 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/11(木) 23:10:16 ID:OalkFdsp] D850の１楽章に翻弄されました。 なんと整理の行き届いてない曲だろう…。 いつか好きになれればいいのですが。 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 23:39:42 ID:upBV/9VJ] >>649 >D850の１楽章 この曲（だけ）はフォルテピアノで聴くまで解らなかった。 とてもすばらしい響きの曲です。 現代ピアノではただうるさいだけの曲にしか聴こえなかった。 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 00:27:29 ID:D/wCvv1p] フォルテピアノといえばD959のアンダンティーノも面白かった。 モダンピアノの凄まじい表現力をもってすると、 タコ８も真っ青の音楽になってしまって他楽章とのギャップが凄いけど、 フォルテピアノだと鬼気迫る感じが薄れて、 ソナタの緩徐楽章としてぴったりハマっている 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 01:00:42 ID:A+c3pfGD] D850といえば俺はどうしてもフィナーレでずっこけるな 653 名前：849 mailto:sage [2008/12/12(金) 01:41:38 ID:pz0jJwGf] >>850 現代ピアノのものしか聴いてないのですが 妙に壮大な構えと、いびつな響きの連続に面食らってしまい 美しさを見いだせずにいました。 是非ともフォルテピアノで聴きなおしてみたいと思います。 654 名前：649=653 [2008/12/12(金) 01:50:21 ID:pz0jJwGf] すいません。安価とＤ番号がごっちゃになりました… ↑は >>650 です。 逝ってきますorz 655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 07:52:37 ID:GhRDqeoJ] いや、よくあるwww 656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 19:23:11 ID:ji9EMv2r] D850のフィナーレはマーラーの4番のフィナーレの先駆け。 面白いことにマーラーが学生時代にこの曲を演奏会で演奏したという記録が残ってる。 657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 20:15:11 ID:RbkgdEng] >>648 そういうことは黙っておかないと、高額で出品するやつが出てくるぞｗ 658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 23:40:00 ID:ocYaEeFP] で、フォークトのD960は誰も聞いてないのか？ 659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 23:45:38 ID:E7ym7SEY] >>648 塔 660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 12:57:38 ID:gzpPbxqZ] >>267 超亀レスになりますが、レッスンのシーンに使われている曲は Ｄ９５９の２楽章、中間部後半〜再現部にかけてです。 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 03:34:19 ID:axtX4LEe] Paul Lewis結構いいね。 響きを重視した鰤黒箱系も演奏だね。 662 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/16(火) 15:36:32 ID:pguZMakE] 古楽器でまとめったのが聴きたいとおもったらマルコムビルソンしか選択肢ないのですか？ あとビルソンきかれたかたインプレ教えてください。 663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 17:34:06 ID:VuV271Py] >>662 ビルソンは悪くない D840だけは理解不能だったが 664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 18:18:06 ID:VuV271Py] 663続き ビルソンは未完成曲で補筆可能な曲は自分で補筆完成して演奏している。 D840 D571+D604+D570 D279+D346 また「楽章が多過ぎる」と思う曲は楽章を減らしている。 D625+D505(Scherzo cut) D566(Scherzo cut) D459+D459A(1st Scherzo cut) おそらくD840の終楽章の補筆がうまく いかなかったらしくD840はスケルツォを 補筆して終楽章カットして変イ長調で 終曲している。シューベルトにはあり得ない。 ちなみに普通収録されるD157は収録無し。 665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 18:47:44 ID:UpwI3WUU] >>662 あとバドゥラ=スコダ先生のヘンレ版準拠全集があるが (そりゃ自分で編纂してるからなぁw)、現在廃盤中。 www.amazon.com/Schubert-Piano-Sonatas/dp/B00001NTIE ８枚組、３巻に分かれた奴、バラとちょっと前は結構 出回っていたから、中古探せ。 ビルソンは663氏の言うとおりだ。比べると、ビルソンの方が 優等生で、スコダ先生はオタッキーという感じだが、インパクトは スコダ先生なのかな。 666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 19:30:36 ID:VuV271Py] >>665 個人的には、バドゥラ=スコダ先生のヘンレ版準拠全集の方が圧倒的に良いと思っている。 廃盤なので薦めませんでした。 667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 20:11:21 ID:LPpXFMN7] フォルテピアノは単発の方が良い演奏・面白い演奏が多いよ 668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 20:22:36 ID:edh77R88] >>667　同意。 例えばシュタイアーの後期３大ソナタは素晴らしい。 D958フィナーレの最後の上手な締め括り方 D959フィナーレ主要主題の泣けてくるほど綺麗な歌わせ方 全体的に透明感に満ちたD960 …聴き所を挙げればキリがない。 669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 20:50:40 ID:UmV0cXRB] トヴェルスカヤもなかなか良かったような・・ 670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 21:54:54 ID:VuV271Py] >>668 君の耳を取り替えたい。 取り敢えず、外科手術は必要だと思う。 671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 22:17:46 ID:pguZMakE] 評価わかれてますね。 今調べてたらシュタイアーの21番は現行ではでてないですね あとトヴェルスカヤというひとはレーべルごと消滅したみたいです。ｏｐｕｓとかいうレーベル。 672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 23:33:49 ID:wlbNPsv7] >>688 ＞全体的に透明感に満ちたD960 昔、まさにそういう演奏を期待して聴いたが、インテンポで無味乾燥にすっ飛ばす凡演で失望した記憶が 673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 02:03:49 ID:JPZamT8S] ＞トヴェルスカヤ 図書館にあったので聞いたけどなかなか良かったですね シュタイアーの958-960はいまひとつ印象に残ってない 946が入った一枚はいいと思ったんだけど 674 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 00:24:09 ID:Coxemds0] 960はｺﾊﾞｾﾋﾞｯﾁが最高　に一票 675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 00:45:50 ID:tJ7YxjQe] ハイペリオン盤なら、オレも１票 676 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/21(日) 13:00:36 ID:iub7go1H] 11月にポチったエンドレス舞曲集延期延期で1月まわしになった・・・ 廃盤なのかしらん？( ´Д⊂ヽ 677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 13:36:48 ID:1CxTg4f2] >>676 店頭にまだあるよ　＞　エンドレス舞曲全集 678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 23:22:03 ID:4VUT8Aac] アファナシエフあまりいいと思えないなあ・・・ なんというか音はクリアなんだけど、解釈がしっくりこないのかエッジが 利いていない感じがする。 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 23:30:17 ID:uLq6zoZe] アファナシエフにエッジを求めるのが根本的に違うような気がするw 680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 03:12:45 ID:Qbp2iMJB] アファナシエフの良さがいまいちわからないです。お好きな方がいましたら 教えてください。 681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 03:25:14 ID:nrrhLKsD] >>680 君が「良い」と感じないのだから 「悪い」だけでしょう。 感じないものは感じないだけ。 実際にエッジの立たないクズな 演奏だし。 682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 21:42:00 ID:leUWPChj] >>680 俺は、少なくともテンポが遅い＝演奏時間が長いという点では重宝してるなあ。 最晩年のチェリビダッケのブルックナーと一緒で、少しでも長く曲の世界に浸っていたいと思うときに手が伸びる。 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 02:10:36 ID:0H5a5DGw] アファナシエフに関しては演奏っていうより、 解説書に書かれてるアファナシエフ自身のシューベルト観が好き。 D894を「白の恐怖」と例えたり、 D960の冒頭と「亡き児」のエンディングとの類似性を指摘したり。 但し翻訳家はもう少し頑張って欲しいと思う。 684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 17:37:21 ID:ZxFVv7A/] 神の手に護られて… 685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 03:37:22 ID:cubpO6pz] 感傷的なワルツ、高雅なワルツとかが置いてあるmidiサイトないですか？ 686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 21:37:01 ID:Ba/HYqaf] >>685 自分で弾いて作ったらいかが？ 687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 13:04:32 ID:6RUrXHU/] >>686 自分で弾けたら苦労しません 688 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 01:40:23 ID:53tUEQYZ] だいたい、こんな２チャンネルなんか、覗いてて書き込んだり、振り回されたり、ましてや真に受けたりって、今の御時世で、暇な無職かニートか、、それとも倒産寸前の自営業か、そんな低レベルな人間の集まりですね 689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 07:58:37 ID:I0Kh76fU] >>688 君、自分の自己紹介したんだねｗ 690 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/09(金) 22:07:35 ID:g10qCX0v] かなり長い間シューベルトのピアノソナタを好きになろうなろうとするもかなわなかった俺だが、 先日ブレンデルのイ長調でやっと目が覚めました。 691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 22:21:30 ID:nFrMtIl5] そのイ長調ってのがD664かD959かで意味が全く違ってくる。 692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 00:52:39 ID:XTxjMgAP] アファナシエフっていいのかな？　連弾の見つけたけど買おうか迷ってる 693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 02:20:35 ID:IofYZOBp] アファナシエフはパフォーマンスが変わっているだけで演奏はきわめて普通と 思う。連弾のは聴いたことないけど 694 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 20:01:46 ID:unLBhkbS] アファナシエフの幻想（ト長調）、好きでよく聴いてる。 彼の小難しい解説がついてるが、これはどうでも良い。 695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 19:14:08 ID:7mFiuhU4] >>692 「とにかく遅くてテンポがグラグラでアーティキュレーション滅茶苦茶な演奏」が好きならばお薦め。 おどろおどろしたシューベルト像を描こうとして、その方向では成功している演奏。 休符を休まない時が多いので息苦しくなる人には不向き。 696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 04:29:56 ID:MZVXuGtD] >>692 俺も連弾のは聴いてないけど、幻想と最後の3つのソナタのCDは 俺にとっては絶対になくてはならないほどのもの。 ただ、よく言われているように、テンポ設定がとてもゆっくり していて、その点では聴き手を選ぶと思う。 697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 07:23:55 ID:jAbycGLD] イ長調D959はちょっと苦手だったがアファナシエフの演奏で少しどういう曲か分かってきた気がする。 そう何回も聴きたい演奏ではないがw 698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 19:55:44 ID:5H7kONwt] ダルベルトってどうなの？ 全集がもう少し安くなれば買うのだが・・・ 699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 20:43:26 ID:w42H9B1M] ダルベルト、凄く硬い。 700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 22:57:10 ID:z9ePtNDj] >>698 ６９９さんの言い方は「とてもやさしい」方です。 これほど、譜面の読みが浅い上に指が廻らず 何の新解釈も無い全集は他にはありません。 701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 06:48:16 ID:xwjrUVLl] あれを聴いて譜面の読みが浅いと言う方が浅いわなｗ 技巧的にも全然問題ない。 初めて聴いた時は「なんかリズムが変。失敗した」と思ったが、何度も聴いている内に、 「こんな演奏があっても、良いのではないか」と思えてくる。 しかし、この全集で初めてシューベルトのピアノ曲に望むのなら、避けた方が良いのは事実。 702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 22:23:51 ID:pRXUzhCW] ヤンデレ曲 ソナタD575･D894･D958･D959それぞれの第２楽章 即興曲D899-2&4、楽興の時D780-2、３つの小品D946-2 本当に怖いが、元の主題が戻るときの情感が感動的。 あとスレチだがD956とD887の第２楽章も 703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 22:35:22 ID:he/oX9O1] >>702 他はよくわからないけど、D899でいちばんヤバいのは第3曲だと思う。 704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 23:54:31 ID:NB6u5dRa] >>703 内田光子のD899-1を聞いたとき人生の絶望を感じますた（最初の2分半くらいね） 他の演奏家の場合はそうでもないんだけど… 705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 12:33:38 ID:QX4tUgAK] >>702 突然の暗転だからなー だがそれがいい 706 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/25(日) 00:49:22 ID:vei6kKiE] 代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》 （2008年11月18日）更新 / [教科数 68 慶應法B［2］ 67 慶應経済［2］ 66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］ 65 上智法 早稲田商 64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法 63 早稲田社会科学 立命法　ICU教養［1］ 62 立教経営 同志社政策 61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商 60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科) ◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」 01位：東大法９４８人 02位：慶應経９２２人 03位：慶應法６７７ 04位：早大商５２３人 05位：中央法５１７人 06位：早大法５１４人 07位：慶應商４９１人 08位：早政経４８４人 09位：東大経４７１人 10位：京大法４２４人 11位：中央商３１０人 12位：早理工２９３人 13位：京大経４２４人 14位：東大工２５６人 15位：明治商２４８人 707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 12:59:14 ID:WPtnzVC8] デヤン・ラツィック（チャンネルクラシックス）を聴いた人いない？ インプレ希望。 708 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/25(日) 13:09:34 ID:13XymW2O] >>698 VAT引けば３千円以下、送料込みでも５千円しないのに、これでも高い？ jpc - your global music player - Schubert, Franz (1797-1828): Klaviersonaten (Gesamtaufnahme) www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/7044483?rk=classic&rsk=hitlist&page=3 EUR 26,99 709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 14:34:28 ID:RyypZgN8] >>699>>700>>701 のレス見た後じゃ高いよ 710 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 03:31:18 ID:OLrFbbth] 21番は神の音楽。 こんなのを作るのは人間業じゃない。 711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 23:23:49 ID:QcyQMv/y] 4/27上野で高橋アキがD958D959D960を一晩で弾くチラシを見つけた 新日po定期の切符を持ってるがそっちはひとに譲って駆け付けるよ このひとのD664D960のCDもいいと思ったからね 712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 19:39:12 ID:qB9usF0x] >>710　それだけに演奏も難しそう。 未だに理想的といえる名演に出会ってないもの。 713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 01:49:41 ID:FJKy7r7D] >>711 おーすげー、と一瞬思ったが… 実際に聴いたら集中力がもつかどうか自信ないな(^^;) 714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 00:32:47 ID:rvwYqzCY] 高橋アキじゃまったく期待できないな 715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 01:22:28 ID:EnVIRoPy] そうか？ 良いピアノだと思うが。 716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 06:30:03 ID:yV3F18ry] どこのピアノよ？ 717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 14:54:53 ID:MP06pzJI] マルチ失礼 内田の8枚組を買おうと思ってるんだけど、犬のレビューで 「ところどころ楽譜にない変な音を弾いていて疑問に思います。 たとえば即興曲Op.142-3の5’55”〜と6’16”〜のところ、 突然オクターブ下を弾いていますが、どういう必然性が？」 と書いている人があって気になるんだが、そうなのか 718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 15:11:07 ID:p20Iv6YJ] >買おうと思ってるんだけど じゃ買って確かめればいいだろ。 どうせ２ｃｈでは真実が書き込まれるか不安で、気になって、やっぱり買いたくなるんだろうから。 719 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 15:12:52 ID:yfFXVxX/] 内田みたいな衒いの塊みたいのよりツェヒリンのが素朴でいいよ 同じ値段箱物にだすんなら 720 名前：↑ mailto:sage [2009/02/01(日) 15:31:00 ID:p20Iv6YJ] こういう自分勝手なヤツも現れるし 721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 16:00:20 ID:4glGeksy] >>717 HMVレビューに書いてある通り 年令を重ねて暗譜がおかしくなっているのだから 大目に見て（聞いて？）下さい。 他にもいろいろと音が違っているところもあります。 ミスタッチではなく、暗譜の衰えでしょう　＞　内田光子 722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 16:49:02 ID:2SEe6WPz] 内田はもっさリズムだからやめとけ 723 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 16:59:25 ID:wg3Oqhi6] 内田の後期と即興曲集聴くと鬱になるからやめとけ。 724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 17:03:04 ID:rvwYqzCY] >鬱になるからやめとけ。 シューベルトは元来最も暗い音楽だと思うが 725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 17:47:22 ID:AyhJTQNl] 内田って何がよくてあんなに持ち上げられたのか理解不能 726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 17:54:06 ID:SCKHnAkU] 田部さんの方が全然（・∀・）ｲｲ!! 727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 18:23:31 ID:AyhJTQNl] だよねー 728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 18:50:32 ID:rvwYqzCY] ツァハリアスがこのスレでほとんど評価されないのも不思議だね 729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 19:44:09 ID:dmiTmjah] 田部京子のシューベルトは聴いたことがないんだけど、どんな傾向？ 730 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 19:48:07 ID:wg3Oqhi6] 後期はアンスネスが安心して聴けます。 確かにシューベルトの音楽は暗いですが、深刻ぶった思わせぶりな演奏には食傷気味です。 暗くても、美しくなければなりません。 それを踏まえると、アンスネス。あと、引退してしまったが、ブレンデル。 731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 19:50:52 ID:v2Ps5o+n] だよねー 732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 20:17:38 ID:r6GV0pqF] ツァハリアスはEMIは知らんがMDGの20番はいい 暗くても美しい 733 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 20:25:39 ID:TyzhmJEU] シューベルトのピアノ・ソナタ弾いてみたいんだけど、何番がお手頃？ 734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 21:16:10 ID:ZDeLMiCc] >>717 確かに初出の高いのを買った時から、第二変奏の旋律が ひっくり返って変だと思った。 もっとも、フリードマンとかコルトーとかの時代はこんなんままあったが。 根拠があった（楽譜）のか、内田さんに何か考えがあった（即興）のか、 内田さんが突如狂ったのかはわからんが。 それは抜きにして、内田さんの即興曲はカッチリシャキシャキで 聴いていて疲れる。 735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 21:20:49 ID:ZDeLMiCc] >>728 EMIのは悪くはないのだが、ダルベルトよりもあっさりしていて 何か印象薄いんだよ。 >>733 一般的に第二楽章がソナチネアルバムのおまけに入っている せいか、D664と言われているが、一楽章は意外とムズい。 736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 21:54:51 ID:DYIkhnkF] >>729 水のよう いい意味か悪い意味かは想像に任せる 737 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 22:34:23 ID:+OX1VtJR] シューベルトの使っていたピアノは一番下がＦまでしかない当時の普及型のもので、 ベートーベンが最後に使っていた最新型でも最低音がＣまでの時代だった。 だから、それより下のＥやＥｓなどがどうしても使えなかった為、 演奏者が楽譜から判断した結果、楽譜にないオクターブ下を弾いているときがある。 他の演奏家でも耳にする事は多い。 もちろん賛否両論あるが、自然に聞こえるセンスの良い補完なら問題ないかと私は思う。 このスレなら常識の部類に入る事とは思うが一応書いておく。 738 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 22:48:53 ID:4glGeksy] >>733 D575　がお薦め。 若い女性の音楽家庭教師していた時に課題に捧げた曲。 739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 22:49:48 ID:Sm/vUdpb] >>737 うん。 でもくだんの内田盤のは高音部の話だからちょっと違うな。 8vaと書かれている箇所をオクターブ上げないで弾いている。 それが>>734の言うように意図的なのか、>>721の言うように暗譜がおかしいせいなのかは知らないが。 740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 23:18:26 ID:BneLacd9] 高音域でも同じことは起こり得るわけで、俺の知っている例ではベートーヴェンのOp.31-3の 第2楽章で、人によって原譜どおり弾かれたりオクターブ上げて弾かれたりする箇所がある。 その 8va はオリジナルなのか校訂者の付加なのか？ （自分で確認するのが筋だがｽﾞﾎﾞﾗｽﾏｿ） 741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 23:21:22 ID:4glGeksy] >>740 自筆譜通りに全ての原典版楽譜が出版されている箇所です　＞　内田も高齢だから大目に見て下さい 742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 01:45:49 ID:nD96L8xh] >>741 しかし、幾多の文化人や評論家たちもが舌を巻いたほどの知識と教養の持ち主が あんなことをやるというのがどうにも腑に落ちない。 音楽的にもあの8vaを無視する理由が見当たらないもの。 743 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 18:28:38 ID:WjErFqog] バックハウスのシューベルトを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。 この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。 音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。 この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。 この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。 「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性 （音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。 バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。 バックハウスのシューベルトを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。 744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 18:45:10 ID:pTtR9BlP] コピペなのは分かっているけど、後家のシューベルトピアノソナタの録音はあるの？ 745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 20:33:38 ID:S0c9kZI9] ないはず。 楽興の時の全曲録音と、最後のリサイタルの即興曲があるくらいじゃない？ 746 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 00:14:13 ID:TxYfdVAz] ダルベルトの全集を買った。私はピアノを弾かないので、技術的なことはわからないが、 今まで親しんできたルプーやブレンデルに較べると、乾いた演奏、という印象。 ロマン的な広がりがあまりなくて、古典的な感じ。 747 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/02/06(金) 01:43:13 ID:0enyAq5s] ダルベルトのシューベルトはすばらしいね。 748 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 09:39:02 ID:uS4yINVT] >>746 何ですと？！ ブレンデルよりドライとな？！ 749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 10:45:44 ID:5YGR/1Ps] 俺は、やんちゃ坊主が弾いてるって感じたな。 750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 15:47:52 ID:+2f8/V6C] シュヒターの新品みつけたんで買ってみる。 ちなみに12,000円くらい。 751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 18:08:30 ID:zgO27D7E] >>750 > シュヒターの新品みつけたんで買ってみる。 > ちなみに12,000円くらい。 超お買い得です！ 752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 02:43:59 ID:2XnY2PFl] >>751 じゃあかうよ。 amazonのマケプレの16000もそうそう悪い値じゃなさそうだね。 これでここの皆と仲間入りだーやったね 753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 19:04:46 ID:fmPI3lO2] なんとかティリモっていう人の廉価CD見つけたんだけど、どんな感じだろ。 754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 20:42:23 ID:D3ChtpTn] >>753 藻前、それどこで見つけたか教えてくれ。 EMIのティリモ全集なら、友社ウイーン原典版完全準拠で バドゥラ=スコダ先生の全集と並んでオタクにはありがたいCDだ。 昔ミッドプライスばら売りで出てから廃盤になってたんだが。 755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 04:49:43 ID:9QsrshH8] >>754 アマゾンにバラで出てるけど、ちょっと手がでない価格だね。 スコダかっといてよかったー（偶然だったけど） 756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 12:16:21 ID:SS2LU9C7] >>754 そうなの？やったー 買ってこようっと 757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 14:55:48 ID:9QsrshH8] ざっと探してみたけどボックスセットはどこも廃盤ぽいね あとはバラでがんばって揃えるしかないみたい 758 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 23:12:13 ID:o4cLPhMZ] いかがでしたでしょうか 佐伯周子ベーレンライター新シューベルト全集に拠るピアノソロ曲完全全曲演奏会Vol.5 日時 2月12日(木) 19:00開演(18:30開場) 曲目 シューベルト： 　ピアノソナタ第17番 ニ長調「第2大ソナタ」op.53 D850 　即興曲集 op.90 D899 　10のエコセーズ ブラウン手稿譜37番　D977＋D145 　コティオン D976 　ワルツ D978 料金 自由：3,000　学生1,000（10月24日発売） お問合せ ピアノミュージックジャパン　044-271-7027. 759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 23:22:07 ID:nYxWCGSX] 東京文化会館音楽資料室でルービンシュタインのD960のCD聞いた。 解説にここに収録されてる1965年録音とは別の1969年録音盤があって、 LPで出てあっと言う間に廃盤になったと書いてあったけど、 そうなんですか？1969年録音盤はCD化されてますか？ 760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 23:43:21 ID:t5G0jivt] ティリモ、犬にありましたが、これはだめ？ www.hmv.co.jp/product/detail/105567 761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 23:50:18 ID:t5G0jivt] スコダも選集であるみたいですね。ちょっと高いですが・・・ www.hmv.co.jp/product/detail/2759827 www.hmv.co.jp/product/detail/2516904 762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 00:38:23 ID:trU8b74k] >>760 １つだけ買うと残り７枚も余計にほしくなる・・・。 763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 00:40:30 ID:trU8b74k] >>761 分かってるとおもうけど、皆が持ってるスコダの全集はarcanaのほうね。 偶然８枚組を見つけて適当に捕獲しといてよかった。 スコダも意外と真面目に弾いてるから侮れない。。。 764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 05:25:13 ID:Qj+fIx3B] とはいえ、>>761のベーゼンドルファー弾いてる演奏も侮れない 765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 06:08:41 ID:4BEfiFle] >>760 注文するとそのうちその頁に　(現在入手困難)　印が出るのでは。 >>761 arcanaフォルテピアノの八枚ボックスまたは三枚×３は現在死亡中だが、 その11,13,19は持っている。　結構(･∀･)ｲｲ。 バドゥラ＝スコダは昔ＲＣＡにも一回全集入れていたはずなのだが。 766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 15:14:59 ID:trU8b74k] >>765 > バドゥラ＝スコダは昔ＲＣＡにも一回全集入れていたはずなのだが。 マジで？？？調べてみる。 767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 18:10:26 ID:vwg6+pWI] 田部さん全集出さないかなあ。 768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 19:02:21 ID:5dEN7cWF] >>767 君が全額負担すれば実現するかも。 是非カネ出してね　＞　田部さんの全集録音 １セット購入させてもらいます　＞　HMVのキャンペーン時にｗ 769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 19:26:15 ID:+jlx+mL6] >>758 誰も聞いてないのかな 770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 19:36:21 ID:trU8b74k] >>767 www.hmv.co.jp/product/detail/2610316 これ5枚で終えるつもりなんだろうか？ 771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 21:09:29 ID:tnPYKHa9] マジレスすると会社側の都合に振り回された。 コロムビアがリップルウッド傘下になったとき、「初回プレス5000枚はける見込みのないCDは作らない」という方針が出た。 これは新星堂のフリーペーパーにも載ったくらい大っぴらな方針だった。 シリーズ物も早くケリつけて終わらせろという話だったみたいで、5枚で完結ってことになった。 リップルウッド的には「金かかる割に枚数出ない純クラシック系なんかやめちまえ」ってことで、 当時まだそこそこ売れていたＪクラにラインナップを絞るつもりだったらしい。 ところがその後Jクラ系の売上がガタ落ちになったのと、「よそがやってるからウチも」的ノリで始めたクレスト1000が 予想以上に売れてクラの収益が大幅に改善したものだから、逆にＪクラ切ってまとも系残すことになったと聞いた。 今ならリクエスト出せば通るかもしれないよｗ 772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 02:57:45 ID:+RqlcduE] >>771 そうなんだ。 折角だから全集にしといたほうが価値があがると思うんだが。あとあと。 この田部のセットについては将来全部になるのか、ここで終わるのか 予測が付かないな・・・。 別に全集じゃないから価値が下がるとは思わないけどね。どうせなら 全部弾いて貰いたい。 で、やっと俺は念願のシュヒターをネット通販で（尼マケプレじゃなくて） 発注しました。ヨーロッパのネットショップにはまだあるみたい在庫。 ８３ユーロ（VATあり）、VAT引いて送料込みで11000円くらい。 まあまあの買い物かと。 773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 03:17:18 ID:j1qYKNmo] >>771 そう、そのせいでアファナシエフの録音もショパンのマズルカを 最後に潰えてしまった。 まあもともと商業主義には愛想が尽きたと公言してきたアファナシエフ のことだから、彼自身がコロムビアとはもうやらないとした のかも知れないけど。 その後のシューベルトは若林工房が来日ライブ盤を出して くれたけど、コロムビアと切れなければ、もっとシューベルトを 聴けたかもと思うと残念。 774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 03:23:38 ID:+RqlcduE] >>773 アファナシエフ、だぶりも含めて７枚出してるんだ。 ２０と２１がだぶりですか・・・。 内田も底値みつけてかわなきゃ。 内田も8枚で5200円とは良心的。かっときますかね・・・。 775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 03:37:58 ID:pszNhfFG] 内田は初めから無駄金と思って買わないとムカつくよ 俺は一回聴いて二度と聴いてない 776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 03:42:30 ID:+RqlcduE] まだ持ってない全集 ・ビルソン ・プランデルマッハー ・ダルベルト ・田部 777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 07:45:28 ID:IqcZNaCb] どのくらい田部さんにシュッシュすればいい? 778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 07:46:02 ID:IqcZNaCb] 訂正：シュッシュ→出資 779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 10:25:31 ID:cgQ2sCmb] >・プランデルマッハー 誰それｗ 780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 10:59:08 ID:0CE0Juiu] >>779 プリューデルマッハー　または　プリューデルマシェのことだろ。 乾燥肌でサカつく感じがするんだが。 彼のベトのソナタ全集よりはずっと聴きやすくはあるが。 でも、776氏の挙げているのは全部微妙だな。　魔さか意識的では…。 781 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 11:02:47 ID:gQVjKQKg] ツェヒリンがいいですね。この人は下手だけど芯をとらえてますよ。 782 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 11:21:40 ID:kgKeAT1I] そうですか？ツェヒリンは下手なんですか？ 783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 11:33:44 ID:lmmhiLWJ] >>777 変なこと考えちゃったｗ 　 田部さんには845、850あたりもおながいしたいっす てゆうか、ライヴでシリーズまたやってくんないかな 前回のときは、私がまだシューベルトのソナタ知らなかったもので・・・ 784 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 14:32:53 ID:+RqlcduE] >>780 > プリューデルマッハー　または　プリューデルマシェのことだろ。 そうそうｗ この人の全集（ベートーヴェンも）やたら高いから手がでなくて。 > でも、776氏の挙げているのは全部微妙だな。　魔さか意識的では…。 手頃な価格順に買ってます。好きなヘブラーは即買い。シフはなんとなく ツァハリハスは安かったから。同じくクリーンも安かったから。ツェヒリンは こないだ復刻したばかりなので。そんな感じで 785 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 16:31:27 ID:z4IRsPZK] ヘブラーって全集出してるの？ この人のモツソナ大好きなんで以前シューベルトの探したけど 全然見かけなかったんだけど。 786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 17:02:48 ID:64wVcbfy] >>785 D960とD664は確実に出している。 即興曲と楽興の時も出している。 個人的には「弾けていない」印象。 全集はどうだったかな？ 787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 18:35:36 ID:XxXWqJcB] ティリモ買ってきたー 第２巻だけなかった。第１巻、第３巻から８巻まで計７枚かき集めた。 まさにティリモ積もれば山となるってか。 788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 19:29:38 ID:+RqlcduE] >>785 www.amazon.co.jp/dp/B000025WP6 廃盤になっちゃったのかな？ 割と安めに買えたんだけど。当時は。 今、ヘブラーみたいな大物だからといって 安心して買わないでいるといつでも廃盤になるから注意しないと。 >>787 おめ。すごいレアＣＤゲットしたね 789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 20:13:38 ID:XxXWqJcB] ついでに、ロンクウィヒ（D.959）も見つけたんだけど、買っておけば よかったかなぁ。なんかイタリアプレスっていうのがひっかかって。 790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 22:01:32 ID:l3Ydh0La] >>787 藻前すごいな。 ちなみに、残りの２巻は17番と2番(フィナーレ　ロンド　ティリモ補完)と 2番3楽章の異稿だ。　欠けとしてはダメージは少ないだろう。 ただし、中身が気に入らなくても知らないよ。漏れとしては、内容は いいと思うんだが、補完のしかたについては ヴァイケルト(ACCORD)　＞ バドゥラ＝スコダ　＞ ティリモ　って気もする。 >>785 都会の大きい店にはあったが、意外と数は出回ってなかった希ガス。 印象は濃くないんだが、マイルドで人畜無害ってとこかな。 791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 00:00:10 ID:+RqlcduE] Gregor Weichert 今どこで売ってるんだろうね。 ちょっと手に入れられなさそう。。。。 792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 11:56:54 ID:eUPUrALU] >>791 ジャノリのシューマンやマギンのショパンのような形で再発してくれんかのぉ。 793 名前：785 mailto:sage [2009/02/15(日) 18:21:05 ID:a5cybh/s] ヘブラーの情報くれた人、サンクス 今日、久しぶりに中古置いてる店に行ってみたけど やっぱ無かったわ。 スコダの有ったけどベトソナ全集だった。 794 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 02:29:04 ID:ygyOvgyY] Jeremy Menuhinの弾くソナタ３枚買ったけど まあまあよかった。 795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 08:14:20 ID:6ihUfAnf] 価格が下がってるうちに田部かっとくかあ・・・。 あと、D.946-1って短縮版のほうが録音多いんだね。 長い版が好きなんだけどなー・・・ 796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 16:55:40 ID:qF2q7E1Y] >>795 すぐに思い出せるピアニストで、シュヒター、内田光子。 演奏の質については自分の耳で確かめて。 797 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 17:01:52 ID:5ZdvUbVJ] ちょっと待った。この曲の《最も長い場合の構成》は、 A-A'-A'-B-A-A'-C-A-A'で、最初の部分ではAの後半を反復するが、 内田はA-A'-B-A-A'-C-A-A'になっている。ちょっと物足りない。 鰤黒箱の演奏はAの後半を反復している。 798 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 17:07:47 ID:5ZdvUbVJ] すまん！　鰤黒箱の演奏は内田と同じ構成だった。 あれ、完全版どこで聴いたんだろう俺w 799 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 00:32:23 ID:fFXWkTjc] ピリスかアラウじゃないの、と言ってみる。 800 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 11:35:08 ID:X2e58S3x] >>795 アラウはいつでも長尺版だった気が。 あとオーキスもそうだったな。 801 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 17:52:20 ID:kE3hmmeb] >>800 オーキスは２枚組で両方弾いてる（短いのと長いのと） あと、ウィレム・ブロンズが長い尺で弾いてる（１２：３５） アラウがいつも長尺だったのかあ。かわないといかんですなあ。。。 802 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 18:37:38 ID:lbqOuizg] D946/1の「斜線で消した第2エピソード完全演奏　＋　A'繰り返し付き」 １．シュヒター（TUDOR) ２．レーゼル(BERLIN) ３．ダルベルト(DENON) ４．黒瀬紀久子(VICTOR) の４枚しか手持ちでは見付かりませんでした。 Philips　のアラウの選集にはD946は入っていませんでした。 803 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 23:34:43 ID:W2dMZ3Ax] >>758 遅レスすまない。 聞きました、佐伯周子の演奏会。 素晴らしかったです。特に前半最後のニ長調ソナタD850。 グレートを思い起こさせる名演でしたね。 どこがいいのか良く言い表せないのだが、 音色の豊かさ 音質の美しさ 音量巾の広さ は、他のピアニストの演奏を遙かに越してました。 プレトークは、良くも悪くも無くて、「シューベルトオタク」っぽい オジサンが出て来て、話してました。話は悪くは無いのですが ピアノが全然弾けて無くて、グレート冒頭を数回間違えて 弾いて、廻りからは苦笑が出てました。ピアノ弾けない人が プレトークするのは私も初めての経験でした。 佐伯さんは「ベーゼンドルファーを弾いてのシューベルト」弾きの 中では最も聞いて満足感がありました。 プレトークも佐伯さんがしゃべってほしかったです。 オジサンのミスタッチ聞かないで済んだハズですね。 804 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 01:11:53 ID:ojwrYflK] >>802 >>803 お前高本だろ Piano Music Japan blog.goo.ne.jp/piano_music 805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 08:43:31 ID:1JugAN09] 高本は以前からここに書いてるよ。 荒らしと自分ヨイショだけやってりゃいいのに。 シューベルトを汚さないで欲しい。 806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 08:53:23 ID:D6lSkJ+D] 高本て人のデータの書き込みは 特徴ありすぎてすぐにわかるのね 807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 10:50:18 ID:9VT+cDTU] >>806 gooのblogと同じ書き方だね。。。。 ここで問題起こさなかったら別にいいんだけど。 知識はあるみたいだし。。。 俺も前にシューベルト検索したときにブリリアントのボックスに 世界初録音が入ってるらしいっていう記事みつけてびっくりしたんだけどね 808 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 12:44:41 ID:9o3KdvpH] 自分のブログや掲示板を持っている人はそこでやればいいと思う 809 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 23:01:14 ID:z584LK7S] せっかくのピアソナスレにクラ板筆頭キチガイが入り込んでるなんて 810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 00:39:39 ID:CJr7IyLH] ナクソスのヤンドー買ってみた（バラで）。ここにあまり話題にならないけど。 これから少しずつ集める予定だけど、ボックスで出る予定ないよね？ 811 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 18:06:58 ID:rCtCG6UJ] >>804 高本本人ブログ告知乙！ 812 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 18:43:38 ID:10k6kzDH] >>810　全曲録音するつもりは無いらしいからBOXは期待薄。 特にD894が素晴らしかったからぜひ全曲聴きたいものだけどね。 ちなみに俺は>>172。 813 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/28(土) 22:55:10 ID:QXsJIBxk] >804 素晴らしいピアニスト何人もいるぢゃないか Piano Music Japan blog.goo.ne.jp/piano_music 814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 00:57:53 ID:F/YvtDtB] まあデータが異様に病的に細かいが たまに参考にはなるｗ本人じゃないよ。 815 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 10:32:20 ID:JOUY8kzI] 病的なまでの思い入れは伝わってくるが 本人は嬉々とした気分で書いているのだろうな 816 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 10:47:41 ID:zjgaF+ly] 伝えたい気持ちの割りに読み手の読みやすさには全く配慮が無いというか・・・ 評論家なの？ 817 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 11:17:16 ID:/K4knRLe] 「自称」評論家な。業界からは相手にされてない。 以下参照。 ＞幕間に劇場係員に食ってかかっている人物を発見！自称音楽評論家で有名なヒゲにメガネのお方である。 ＞劇場の男性案内人になんらかの落ち度があったのか、「お前じゃわからん、上の人間をだせ！理事長を呼んでこい」 ＞という完全にクレーマーな状態。声を荒らげても周囲の観客からは完全に無視されていて気の毒なほどなんだけれど、 ＞ご本人には全然自覚がなくて…。「弱い犬ほどよくほえる」の典型みたいになって哀れだった。 ＞どうも観客の前で、怒鳴り倒させるというのは劇場側の作戦＝他の観客を味方につけるという高等戦術のような気がしたが、 ＞ご本人は気がついていなかったようだった。もう見るからに嫌な奴、性格や行動がはっきり顔に出ている奴、 ＞根性がねじまがっているのが、遠くにいてもわかるような奴と周囲からは見られていたようだ。 ttp://theater-angel.blog.so-net.ne.jp/2008-10-02 818 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 11:25:41 ID:zjgaF+ly] アンタッチャブル推奨ということですかね 怖い 819 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/01(日) 13:43:38 ID:Yvo553yo] 幻想の第２楽章、淡々と進む中、突然ブチ切れたかのように和音の連続から 減７の下降アルペジオを叩きつけるところに萌える。 普段おとなしくて優しいシューベルトが 「舐めてもらっちゃ困りますよ。私が本気出すとこういう事になるんですよ。」 って言ってるみたいで… あと最初っから最後までブチキレぱなしの「さすらい人幻想曲」もいいけどね。 820 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/01(日) 23:35:23 ID:gP1UbbTN] TARO：2008/09/25(木) 01:36:21 クラシック音楽界住人は事実上の悪徳宗教団体です。 権威と形式、主従関係を重んじ、変り行く時代背景の 中で心血を注いで音を紡ぎ出した先人の作曲家とは違い クラシック演奏者達は先人の作曲家の名と作品を喰い物にして、 集団の論理と肉体性に依存した権威によって勧誘した 信者から根拠の無い巨額のお布施（レッスン料）を奪っています。 821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 23:38:40 ID:ffLdywRq] >>820 また高本か？ 822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 23:46:50 ID:+0BsH6F9] もういい加減基地外の話題はやめようよーー。 823 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 23:49:31 ID:ffLdywRq] >>822 ブログ読む限りでは「読み手」のことは配慮できないが、シューベルトオタクとしては深げｗ 824 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/02(月) 12:30:57 ID:vIrZeJT1] 糞ピアニストを取り上げるな

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