シューベルトのピアノ・ソナタ

1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/07(金) 02:13:09 ID:qExW5yDe] 立ててみました 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/03(月) 01:48:51 ID:bI63ZQOk] D557って完成作なんだろうか？　シューベルトは交響曲でもソナタでも、 最終楽章を違う調にしたことは一回も無いわけだが。 ただ、第３楽章がスケルツォやメヌエットというより、 ロンドっぽい性格をしているから事情が複雑なのはわかる。 353 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/03(月) 21:01:16 ID:rvRzqiYf] >>352 はっきりしないですね。 １．ベーレンライター新シューベルト全集　→　楽章毎に全て完成（全曲については判断薄い） ２．ヘンレ版　→　「未完成」（ＩＩＩ巻収録） ３．ウィーン原典版　→　明言していないが完成曲扱いに近い ４．ロンドン王立音楽院版　→　「未完成」と明言 学者に拠り、扱いが大きく異なる曲です。 354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/04(火) 01:48:28 ID:4YNO3IFX] シューベルトに訊いてもはっきりしなかったりして 355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/04(火) 16:39:57 ID:wJRxNFqa] >>353　詳細ありがとう！　とりあえず、完成していると公言してる所は無いって事ですか。 >>354　これは俺の解釈だけど、未完成交響曲と同じような事が起こった希ガス。 第３楽章をスケルツォとして作ってたら、何だかロンドっぽい性格に出来ちゃって、 けど主調じゃないし･･･って考えてる内に放置してしまった、みたいなw 356 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/06(木) 09:37:24 ID:1Xm9pSNJ] >>355 ３５３続き ５．ユニヴァーサル版　→　「未完成」（収録無し） ６．ペータース版　→　「未完成」（収録無し） ソナタ全集録音したピアニストの内、下記の人は録音していません。 ブレンデル、内田光子、ビルソン、プリュデルマシェール、プラーネス 逆に「未完成ソナタ　＆　楽章　全集」のヴァリッシュは録音しています。 357 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/11(火) 23:47:37 ID:a7jZximr] 丁寧に書いてくれて、ありが�dクス 358 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/16(日) 01:43:26 ID:uyjwOlXr] 長生きしたら、仕事の整理もついたろうに。 かわいそうなフランツ。 359 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/16(日) 02:18:44 ID:D9XnWKMW] まあでも、ムチャクチャやってたらしいからな。 死んだ時は「あんな生活で31までよく生きたもんだ」と言われたらしい。 360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/16(日) 17:41:19 ID:kGZfHG76] ケンプなんですけど下の二つのセットD960とＤ664同じ録音ですか？ DG COLLECTORS　463766　のソナタ全集 www.hmv.co.jp/product/detail/764903 Dg 2cd Series 4594122　ピアノ･ソナタ第１３、２１番、楽興の時、即興曲集D８９９ & ９３５ www.hmv.co.jp/product/detail/530446 361 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/18(火) 10:01:14 ID:dXYBekMZ] >>360 全く同一録音 362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/18(火) 11:32:17 ID:7NIqJrbO] 初めて聴くのにはやはりケンプがいいのかな？ クリーンのモーツァルトソナタを気に入っているのでクリーンを候補に考えてたらここでケンプが無茶苦茶評判いいので迷った。 クリーンは殆ど語られてないので不評なのかな？それぞれどんな感じなのでしょか？ 363 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/18(火) 11:40:46 ID:miwIXs8N] ケムプは初めて聞くにもいいし、最後に聞くにもいいよ。 どっちみち避けて通れない演奏だと思うよ 364 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/18(火) 11:51:27 ID:dXYBekMZ] >>362 ケンプは「全曲世界初録音」 クリーンは「世界で多分２番目の録音」 収録曲、収録楽章、楽章順、使用楽譜などがほぼ完全に一致。 D157,D279,D557,D566は旧全集。 残りの曲はヘンレ版とユニヴァーサル版。 D625の補筆はラッツ（ユニヴァーサル版）。 ケンプはＤＧが白羽の矢を立てただけの素晴らしさ。 クリーンは「ベーゼンドルファーのシューベルト」を前面い出し 温和しめの演奏。D568などは名演。 大曲が温和しいのが好みの分かれるところでしょう。 ケンプ盤５３００円もクリーン盤３５００円も安いので 迷ったら両方購入して聴き比べてはいかが？ 365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/18(火) 11:59:51 ID:l8BpR20I] ケンプのはピアノの音がとてもいい。 DFDの歌曲全集もそうだけど、あの頃のDGって アナログ録音の完成された一つの理想型だと思う。 何度も繰り返し聞きたくなる音だ。 366 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/18(火) 12:04:00 ID:dXYBekMZ] 音だけ言えば、 ケンプ　→　スタインウェイらしい輝かしい音。それで金属的な音が少ない クリーン　→　ベーゼンドルファーインペリアルの「ウィーンの木管」を感じさせる音 がそれぞれ特徴を捉えて録音されている。 367 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/18(火) 12:08:45 ID:miwIXs8N] ケムプは何よりタッチが魔法的 なんでこんな音が出せるんだろう・・・ ピアノに手を入れてるのかな？ 368 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/18(火) 18:11:29 ID:7NIqJrbO] 362です。ありがとうございます。 うーむ、どちらもそれぞれ良さそうだ。 最終的には両方聴いてみたいが、どちらを先にするか・・・ ケンプにするかな・・・本当に悩ましい・・・ 369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/18(火) 21:32:56 ID:s9Vic3Ho] 録音の質でいえば DG>>>VOX とマジレスしてみるテスト 370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/19(水) 12:37:23 ID:uR5uOiMv] >>368 録音もそうだが、クリーンの方が解釈も硬質。 ブレンデルとかシフとかダルベルトなどと比べても硬派な希ガス。 持っていて損はないが、お初ならケンプだろうと思うが。 そう言えば渋谷塔で久々にクリーン二枚組が三つとも揃っている姿を見たな。 371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/25(火) 05:49:28 ID:0jGC2hir] 保守っとくか。 372 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/25(火) 06:40:10 ID:843Q4uyx] ヘブラーの7枚組、再販してくれフィリップス 373 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/26(水) 18:40:20 ID:dIZQBNvt] D.960、今聴いているんだけれど、素敵な曲だ 374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/26(水) 18:42:32 ID:u68+w2KF] >>373 第1楽章のリピートをきちんとしている演奏だろうな？？ 375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/26(水) 18:49:11 ID:2qszZlHd] B・スコダのフォルテピアノのCDがどこにも売ってない。 高いからそのうち買おうと思っていたらどの店からも消えてしもた・・・ 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/26(水) 18:49:13 ID:dIZQBNvt] >>374 ダルベルトの演奏です。第1楽章は21分 377 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/26(水) 21:28:15 ID:7eQOaLzk] >>374 オレも繰り返しありの方が好きだが、繰り返し無しでも良い演奏あるよ。固定観念抜きで聴くと世界が広がるよ >>375 ホントですね。諦めて下さい。 378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/26(水) 22:19:58 ID:PQ9YvYE+] >>375 amazon のマーケットプレイスにまだあるぞ（めちゃ高いが・・） 379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/26(水) 22:31:22 ID:dIZQBNvt] D940、3つの小品の第2番はいいわぁ 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/28(金) 22:30:27 ID:NKgdxhnR] ダルベルトの14枚組でいろいろな作品を聴いてみたけれど、 シューベルトはなかなかいい曲が多いですネ ファンになったよ 381 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/28(金) 23:42:48 ID:UXHhaDqZ] Tibetan Dance jp.youtube.com/watch?v=-CQ_NIkLH8s&feature=related +33 jp.youtube.com/watch?v=QBvnQfY17Ig 382 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/03(木) 07:17:52 ID:3mYxwGLa] ラフォルジュルネの無料プログラムでもピアノソナタが たくさん聴けますね。 楽しみ。 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/03(木) 07:53:05 ID:Qsl+PgQ/] 外道かもわからんが、アファナシエフの21番が好きだ。 冥界へ誘われる、、、 384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/03(木) 23:59:15 ID:3mYxwGLa] >>383 外道です。即死んで下さい。 385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/04(金) 06:54:58 ID:H9W8Z5Kl] しかしアファナシエフの20番は正直凄いと思った。あの曲苦手だったが、イメージが大分変わった 386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/04(金) 07:13:04 ID:lRnxclm2] ベトソナでのNGワード＝バックハウス ここでのNGワード＝アファナシエフ 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/04(金) 22:45:03 ID:FGuan3UJ] アファナシエフﾀﾞﾒ？ 確かに中二病的な所はあるが ついつい引き込まれる凄い演奏だと思うけどなあ。 特に18番 388 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/05(土) 11:55:17 ID:mTlkj4CM] ケンプいいなあ。古い録音だから、皆褒めてるけど話半分に聞いてて、あまり期待せずに買ったんだけど何だこの美しい音は。 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/05(土) 15:36:47 ID:kqdHH6oG] >>385 どのCD？ DENON？ECM？若林工房？ 390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/05(土) 15:49:15 ID:mTlkj4CM] 今ケンプD625のスケルツォ聴いてるけど音がキラキラ乱反射して凄い。 391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/06(日) 22:23:26 ID:4qXTK28W] >>387 即死ね 392 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/07(月) 21:41:40 ID:Tmq8U89X] うちの犬は何故か知らないがシューベルトのピアノ曲が好きなんだよ。 ベートーヴェンとかモーツァルトよりシューベルトがいいみたい。 393 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/07(月) 22:19:19 ID:gFZ2THrG] 日本人ピアニストでシューベルト弾きって誰かいる？ 394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/07(月) 22:46:12 ID:4yhpD6hW] 内田？ 田部？ 395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/10(木) 09:51:22 ID:VCQ2z1eh] 古くだと田崎 ちょっと前だと館野、岡原 始めたばかりのところでは伊藤、野原 396 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/10(木) 11:03:11 ID:DC5CYi1k] アクセンフェルトの21番が好きです。 397 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/10(木) 12:35:13 ID:XVVdI1ZE] 今川さんも始めましたね。 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/10(木) 22:25:18 ID:ISXKzqNr] 仲道さんは３０年後に始めるそうです 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/11(金) 19:39:41 ID:M7v9DPQX] Uchidaはこことか犬レビューじゃメタクソに言われてるけど、 米amazonじゃ好感されてるね。 自分は聴いたこと無いからどっちが正しいか判断できないけど。 いずれは聴いてみたい。 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/11(金) 19:59:31 ID:rXgzQzhd] 酷評されても仕方が無いような演奏ではないはずだけどなあ。 内田さんの演奏全般に言えることだと思うけど。 401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/11(金) 21:36:44 ID:LX68jeih] 好嫌は分かれるだろうなシューベルトに限らないけど テクは申し分ない 顔芸は勘弁してくれ 402 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/11(金) 21:52:20 ID:M7v9DPQX] Unfortunately, D. 850, one of Schubert's greatest sontas, gets a very matter of fact performance by the legendary Walter Klein. It almost sounds like he is sightreading the music. 村上春樹がクリーンのD850を激賞してる文章を読んだことあるんだけど米Amazonじゃ酷い言われようだ。 何がほんとなんだか？？？ 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/11(金) 22:18:14 ID:LX68jeih] 国によって愛好される演奏家が異なっていたりするから ドイツだとヴラディーミル・アシュケナージは低評価で 日本ではほぼ無名のシュテファン・アスケナーゼが高名とか 404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/11(金) 22:40:09 ID:bfdQqpYg] >>399、>>402 レビューなんて書く人の好みに合ったかどうかで書いてるんだから 全部ホントっていやホントなんだよ。 405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/11(金) 22:50:09 ID:03oJU2YA] >>402激賞したのはアンスネスでしょ。 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/11(金) 23:31:50 ID:8IH5O45F] 引用してくれたおかげで初見のことを英語でsightreadingということを初めて知った。 アマゾンのレビューはどうでもよいが。 407 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/12(土) 10:20:30 ID:0tcKEMcE] 村上春樹「意味がなければスイングはない」は17番、世代別に 古い人：カーゾン、イストミン（このひとよく知らない） 中くらい：クリーン 新しい人：アンスネス を評価してるね。村上は個人的に17番を偏愛してるそうだ。 408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/12(土) 11:41:24 ID:NoUr59hg] >>407 イストミン www.hmv.co.jp/product/detail/1235475 結構(･∀･)ｲｲ　でも一曲だけで国内盤だから高いorz 409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/12(土) 13:42:21 ID:a8ocObsO] ユージン・イストミンって合奏伴奏の録音が多い人じゃね？ ヤン・パネンカみたいに 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/20(日) 13:54:20 ID:P6Lj/COa] >>395 今川、佐伯　なども若手 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/20(日) 17:18:09 ID:KHTP2Xmr] また 高 本 か 412 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/22(火) 21:42:04 ID:xpo7IZsA] age 413 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/29(火) 06:00:56 ID:tGy0z8bd] >>409 そんな感じ 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/29(火) 13:35:22 ID:uUOzbf2O] トッパンホールで、ブレンデルの弟子？が 「幻想」弾くのね。 誰か、行く？ 415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/01(木) 20:24:02 ID:EmM/hsfa] >>414 いつ、誰ですか？ ケフェレック？クーパー？ 416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/04(日) 23:19:36 ID:pRYouIvo] >>415 ポール・ルイスのことじゃね？ 417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/05(月) 21:08:21 ID:nIBaJu43] >>416 あっ、ブレンデルの弟子だったの サンクス 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/07(水) 02:30:32 ID:s99RXRIu] 古い録音にもいいのはあるが 今月のレコゲに出てた、 ヘルベルト･ｼｭｰﾌ（oehms） いいよ☆ 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/09(金) 16:12:31 ID:BuUkVSRB] hosyu 420 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/10(土) 02:32:46 ID:xNFgV7jS] クリーンの全集はどうですか？ モーツァルトのがすごく良かったんで気になってます。 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/10(土) 18:21:20 ID:+u798YSB] >>420 良くも悪しくも質実剛健で硬質。　モツよりも。　ロシア系みたいな鋼鉄って感じではないが。 よって、ポリーニ、バックハウス、ギーゼキング党などには向くが、ケンプ党には向かん。 422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/11(日) 18:12:55 ID:8LgVPF39] >>420 モツの出来を期待するとガッカリする 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/16(金) 17:39:40 ID:YpyA8JJA] D570/571･･･シューベルトの短調ソナタにしては珍しく、 メルヘンチックでさえある優しい感傷性に満ちた音楽であるだけに、 未完に終ったために滅多に演奏されないのが本当に惜し過ぎる。 424 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/16(金) 20:11:34 ID:qvthGXi1] >>423 バドゥラ＝スコダとティリモとバールの補筆完成版ＣＤあり バールのみ現役盤 425 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/23(金) 22:50:46 ID:TuoM9eVf] D784より前のピアノソナタの名演はどれ？ 426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/25(日) 01:27:29 ID:NywR77l1] >>425 D537 ミケランジェリ かな．ブレンデルもかなり良い． 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/25(日) 03:58:00 ID:ERUbwqno] >>425 リヒテルのD575（明朗優美）やD664（叙情的） 内田のD568（これなんてモーツァルト？） 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/25(日) 04:07:05 ID:ERUbwqno] あ、D568は曲そのものがモーツァルト的なのかもしれん。 特に、第１楽章の第２主題への経過句と第２主題そのものは愉しいかぎりだし、 第２楽章は、ロンドK.511とかアダージョK.540などに似た響きを持つ。 429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/25(日) 08:24:14 ID:c/GIQQL2] ツェヒリン　ケンプ　リヒテルのD625及び ケンプのD566もよろしく。 あと無名曲はCD ACCORDのヴァイケルトがいいんだが、 ジャノリのシューマンみたいに安い箱で出してくれんかな。 430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/25(日) 22:59:39 ID:7drXNeMT] ト長調の幻想ソナタop78の１楽章って至高の気配。 即興曲の90-3や142-1が好きだったけど それよりずっと澄み渡ったもの感じる。 出だしの両手和音の第一主題が次第に盛り上がって レントラー風の第二主題に受け継ぐ手前の頂点あたり 思わず涙でた。 431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/26(月) 20:58:04 ID:kdV6JI3O] >>430　俺は長い長い提示部が終わって、 激情的な展開部が突発的に始まるところで感動する。 432 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/30(金) 18:56:18 ID:n5OKwJ8W] >>426-429 レスありがとうございました 聴いてみます 433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/31(土) 00:24:40 ID:pXqT4vl8] Ｄ８９４幻想、大好き！ へたくそだけど、自分で弾いていてもなんか感動する。 周りに何も無くなって、自分と音だけになる感じがする。 だから、人前で弾きたいとは思わないな。 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/31(土) 19:42:20 ID:gvop/mO3] >>423-424 小倉貴久子がアレグロ･モデラート（多分フィナーレ）を録音しているのを聴いたが、 この人、上手杉。バールとは全く違った悲しい音楽になってて驚いた。 ワルターピアノの薫るような美音も印象的。 （スレチだけど、レプリカとオリジナルじゃ全然響きの質が違うのなw） 435 名前：今日は仕事なんか休みだい [2008/06/04(水) 14:43:43 ID:v9CSQCFH] ３０年以上前、まだ小学生だった頃、レコードでリヒテル演奏のピアノソナタ を聴き、感激しました。でも何番なのか分からず、大人になってからもＰＣな ど最近（といっても１０年位？）まで無く、ずっとずっと探し求めてきました。 詳しい人に、こんな感じの曲なんだけどって聞いても、分かるはずもなく、で、 ネットで調べ続けたら、ケンプのシューベルトピアノソナタ全曲っていうのが 通販されていて、これだ！と思い、買いました。そして、遂に遂に、昨日、そ のＣＤが届きました。ええ、もちろん徹夜で全曲聴きましたよ。で、私の片思 いの曲が、Ｄ８５０の２楽章だということが分かりました！感激感激感激感激 感激です！！ なので、今日は仕事なんかやってられるかって感じで、秘書に、体調悪しと電 話して、今、Ｄ８５０の２楽章に身を包まれています。幸せです。 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/05(木) 03:50:37 ID:C57pefL6] >>435　その楽章、シンコペーションの第２主題が凄く奇麗だと思う。 特に、メロディをニ長調で一旦力強く結んだ後、 静謐なト長調に浮遊するように転じる部分なんか、湖面の輝きみたいで涙が出る。 437 名前：明日も仕事休んじゃおうかな [2008/06/06(金) 00:47:39 ID:4psW3rPm] ４３６さんへ そうなんです。同調して頂ける方のお言葉を拝見して、幸せな気持ちが更に更に 更に盛り上がって、感謝感激です！！！私は表現下手なので４３６番さんのよう な詩的な表現はできませんが、とにかく、Ｄ８５０の２楽章に身を委ねています。 で、で、で、何と、無理して人に頼んで楽譜を手に入れて（入手方法は以外に簡単 でびっくり）！、練習していました。 もちろん下手なので第２主題弾くだけでも、えらい時間かかりましたが、こうなっ たら弾ききろうと思って、明日も仕事休んじゃおうかななんて・・・だって、こん な経験、一生に１度あるかないかだもんね。 438 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/07(土) 20:41:26 ID:tR5Qh9ZM] シューベルトは良いね 聴いていると、心が落ち着く 439 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/08(日) 00:36:09 ID:spZdz28o] そうかな？漏れは不安になるｗ バッハとかの方が落ち着く気がする 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/08(日) 02:04:51 ID:S3TMdWht] Bachは落ち着きすぎて寝てしまうことの方が多いｗ 441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/08(日) 02:48:30 ID:UjlOPE7Z] D.960とかD.899とか大好きなんだけど、聴くとすっげー落ち込む。 すぐそばに綺麗なモノがあるのに、絶対手が届かないことが分かってる、みたいな。 442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/08(日) 23:28:16 ID:l35COWmw] >>437 D850の２楽章ってそんなにいいのか。 自分の楽譜で探してみたけど 春秋社のと全音両方ともこぼれてた。 ただ、シューベルトのフォルテシモは 痛みを伴うようで神経にささるな。 それがなければ疲れないんだけど。 443 名前：出張中 [2008/06/09(月) 19:42:08 ID:RKCyhLb7] >>442 ＞ >>437 ＞ D850の２楽章ってそんなにいいのか。 ＞ 自分の楽譜で探してみたけど ＞ 春秋社のと全音両方ともこぼれてた。 ＞ ただ、シューベルトのフォルテシモは ＞ 痛みを伴うようで神経にささるな。 ＞ それがなければ疲れないんだけど。 ＞ 444 名前：出張中 [2008/06/09(月) 19:48:40 ID:RKCyhLb7] 442さんへ シューベルトを一般的、総合的には評価できないけどD850の2楽章（特に第2主題）は絶品です。出張から帰ったら無料で楽譜をダウンロードできるURLを提示します。 445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/10(火) 00:09:24 ID:6ysrLjZ1] >>444 442です。ありがとう。 吉田翁の常套句だけど 「ほう、あなたはこの曲をまだ聴いたことがないとは。それは幸いなことだ。」 シューベルトは不意打ちというか夜討ち？並にきれいな旋律がでてくるからなぁ。 446 名前：帰りの新幹線 [2008/06/10(火) 18:23:02 ID:zV4eS/kp] >>442さんへ 私は村上春樹はあまり読まないのですが、彼がD850（ピアノソナタ17番）を好き（らしい）なのは、2楽章第2主題に虜になったからと勝手に想像しています。因みに私が最近入手したのはケンプ版ですが、リヒテル版の方が圧倒的によかったような… 447 名前：漸く帰宅 [2008/06/10(火) 20:22:49 ID:HhE5zOX+] 閉所恐怖症故に飛行機ダメなので、新幹線５時間＋α・・・ 漸く帰宅して一息。 さて、442さんへのお約束のＵＲＬは nenpiro.cocolog-nifty.com/blog/cat6612691/index.html です。シューベルトをクリックするとピアノソナタ外、珠玉の楽譜 が満載です。 448 名前：追伸 [2008/06/10(火) 20:30:38 ID:HhE5zOX+] 因みに、第２楽章は２１８頁からで、第２主題は２１９頁最後の 小節からです。 449 名前：追伸×２ [2008/06/10(火) 20:56:19 ID:HhE5zOX+] 自分でクリックしてみたら妙な画面が出たけれど、気にせず上のＵＲＬを クリックして下さい。タイトルは「のだめの楽譜改訂版」です。 450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/10(火) 22:35:06 ID:VIIqscXH] >>442 村上春樹氏が好きだったのはソニーのイストミン盤だったらしい。 限定盤だからこれから注文しても氏んでいるので、売れ残り探さねば ならないが。ちなみに、漏れはリヒテル盤とアシュケナージ盤が好き。 イストミン、ケンプ、ブレンデルも悪くないんだけど。 s-a-k-u.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_ef13.html 451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/10(火) 23:03:00 ID:LbBz6Hgd] D850ですか こういうのって最初に聞き込んだ演奏がデフォになったりする。 俺の場合はブレンデルの旧盤。いまだにこれがしっくりくるなあ。 452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/11(水) 23:06:41 ID:L1tMoUdb] >>447さん。ありがとう。>>442です。 D850の２楽章PDFで印刷して持って帰りました。 で、ピアノに向ったはいいんですが、譜をみて たちどころに音が浮かぶ音感も腕がないもんでorz はじめのところはまぁ少しづつでも進めるのですが 懸案の第二主題からは「リズムがつかめない…」 でも、これがp220のフェルマータでPPになってト長調になったあたりの 感覚が美しいとおっしゃったけど、なんかわかるような気がします。 今D894の１楽章の中途なんでなぁ。これも牛歩の歩みだからなぁ 譜面だけで瞬時に弾ける人うらやましい。

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