ブルーノ・ワルター

1 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/11(土) 05:03:59 ID:n1yCk1D8] モーツァルト、マーラー、田園、ブラームス２番、など。 528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/23(金) 11:15:33 ID:aRT2xO7b] >>523 ほんと、5番は少々4楽章が弱いようにも思うが、それにもかえて、 1楽章は超名演。貴君の言う”長くのばしたり”、ためを作るって、 演奏する箇所（”間をおいて・・・・”）、ほんと、大好きです。 他にはやはり6番がぴかいちですね、他の演奏を寄せ付けない。 529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/23(金) 12:28:25 ID:9TLDheby] ベト9@VPOもいいよね。 実は漏れの中で最高だったりする。聴いてて期待するテンポってゆうか、なんというか。 歌詞の通り、全てを包み込んでくれるような感じがするんだよね。 けなす気はないけど、フルヴェンのは神がかり過ぎていて、あまり好きになれない。 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/23(金) 14:42:14 ID:aRT2xO7b] >>529 フルヴェンも好きだけど、ワルターのベト9@VPOは 確かに最高。戦後のVPOとのライブはすべて最高です。 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 03:12:01 ID:HsKlh7bL] >>522 いわれてみれば、朝丘雪路の旦那に似ている気も‥‥ 532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 06:31:35 ID:e13CFM3u] フルトヴェングラーのベートーヴェン（EMIの全集）は 録音を含めて演奏も駄目だな。あまりにも古臭い。 トスカニーニ50年代全集もギンギラギンでちょっと。 ワルターのステレオのベト全には、洗練された解釈 による、時代を超えた普遍性があると思う。 533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 08:46:03 ID:HsKlh7bL] >>532 もっとやんわりとしようぜ。 ワルター好きは、みな善人だろ？ 宇野タソは、ホントにワルタリアンなのか疑ってしまう。 もしそうならば、あまり好きでない指揮・曲はあっても、 嫌い なそれは無い筈なのに… あとトスカニーニは、リマスターによって音が全然違うので注意。 534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 10:25:17 ID:Gic0dSoq] >>532 この3人はそれぞれのあり方でそれぞれがベストの指揮者ですので、 価値観を含んだ“普遍性”などの観点からは比較できないでしょう。 すき、きらいとは言えるにしても。 535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 13:43:17 ID:+sEPJXn0] 慈悲の人ワルターから精神的薫陶を受けた人なら、本来もっと 慈悲深くあるべきだ。 536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/02(日) 21:08:05 ID:TRA6LcrS] 　　　　　●-、 　　　　ｒ´ - ● 　　　　　` =='＼ 　　　　　　|　 　 ヽ 　　　　　　UUてノ 537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/02(日) 21:27:47 ID:qzWdUqYU] 今NHK教育でN響のブラ4やってるのだが、ワルターのブラ4を聞き慣れた耳には 物足りなくて仕方が無い。アンサンブルは綺麗なんだけどさ… 538 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/12/08(土) 18:48:55 ID:dZBu83RY] ワルター×VPO×ムジークフェライン＝ｳﾏｰ 戦前の録音も漁ってみるとしよう。 539 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/08(土) 19:21:37 ID:2EOyS/YK] >>538 ユング君で聴けばいい。 540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/08(土) 20:09:31 ID:btXC4DPR] 低音質しか聴けない貧民て惨め 541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/08(土) 20:45:21 ID:lAj57VGi] そういうこと書かないの。 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/08(土) 21:12:22 ID:m8Oe1Ldi] ワルターのベートーヴェン交響曲、今出ているニューヨークフィルとの 全集はどうですか？付録の41年録音の3番がユング君のところにアップ されていたので、聴いてみたら、思っている以上に良かったし、コロンビアとの、 ともすれば弛緩になりがちな演奏に比べ、きびきびしていた。 で、この全集はどんなものでしょう? 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/08(土) 23:26:56 ID:bCR272KS] コロンビアとのがそんなに弛緩してるかねえ 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/13(木) 22:49:25 ID:tipdqhQr] 俺はコロンビア好きだけどな。 たしかに技術はアレかもしれないが、ワルターの配慮が隅々まで行き届いてる気がし、ｲｲ（・∀・） 545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/14(金) 09:53:43 ID:oArGZERF] >>544 ワルターのコロンビアとのベートーヴェンで文句なしに いいのはやはり6番。それと同じぐらいいいのが5番。 この2曲の演奏は私にとって同曲のベスト盤。 しかし、他の交響曲はやはりオケを鍛えるための 年齢から来ると思われるワルターの根気がなかったのか、 あるいは、ワルター自身の思いをオケ自身がくみ取れる能力が なかったのか（この後者に関しては、戦後のウィーンフィルの演奏は この交響曲楽団が、言葉によらなくてもワルターを理解できたかの ように、すべてすばらしい演奏である）、 コロンビア響との演奏には多少緊張のゆるんだ箇所が散在する。 残念なことだと思いつつ、542で書いたように41年の3番がすばらし かったので、今出ているニューヨークフィルのはどうかと思い、質問 したわけです。コロンピアとの演奏はともかく、このニューヨークとの演奏は どんなものでしょうか？お聴きになったか、ご教示ください。 546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/14(金) 09:58:59 ID:l3nYIp/C] 戦後のウィーンフィルとの演奏の方がよほどゆるんでると思うがね 547 名前：544 mailto:sage [2007/12/14(金) 11:53:48 ID:QbMGCb1X] >>545 コロ5･6がベストなのは同意できるが、後がなぁ。 そのNYPとの演奏は、他のモノラル録音と同じ様に、キビキビして颯爽とした感じ。技術もそれなりに高い。 また音質は、やや難があるがORFEOなんかよりは断然聴きやすい。 でもやっぱり、個人的にはコロンビアのが好きだ。 あと、コロンビアの評価が悪い原因に、リマスタがあるんじゃないかと思うんだが やっぱり、マクルーア最強説は正しいからなぁ。続きたのむよSONYさん。 バンスタのDSDは比較的成功してるようなのに、ワルターは何故そろいも揃って糞なのか？ 548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/14(金) 13:54:33 ID:oArGZERF] >>547 すまん。4と8番も同曲中のベスト盤の一枚。 だから私があまり高く評価しないのは１，２、３，７，９かな？ （それでも5曲もあるな） たとえば2番などは名演と書かれているのを 見受ける場合があるが、私には少々もっさりとしすぎ。 2番ならトスカニーニの方が緊張感のある輝かしい 演奏に思えるし、3番や7番にしても冗漫にすぎる。 もっとも、“もっさり”や"冗漫”というのは、見方を 変えて言えば、他の人にはワルターの”優しさ"と映る かもしれない。 ともかく、私の感じるある種の”もっさり感”は、こと戦後の ウィーンフィルの演奏を聴く限り、全く感じられない。 ベトの9番にしても、コロンビアよりウィーンの方が遙かに 感動的だ。その違いがコロンビア響の能力に起因するのでは と邪推するのだが、しかし、これも本当にそうかなと 思う場合がある。コロンビアとのモツ40番やブラ4番などは すばらしい演奏で、これまた同曲中ベスト演奏といってもいい。 今出ているニューヨークとのベト全、確か以前LP”で聴いた 記憶があり、妙にあおった演奏で“ワルターはどうしちゃったんだろう” という印象を持ったように思う。 しかし、前に書いたように、41年のニューヨークとのベト3番が あまりすばらしかったので、俄然この全集に興味を持った次第です。 “きびきびして颯爽としている感じ”ということなので、値段も安いし 購入を検討するよ。 いろいろとありがとう。 549 名前：547 mailto:sage [2007/12/14(金) 18:38:09 ID:QbMGCb1X] >>548 おぅ。お前の好みがそういう系なら、買って損はないぜ。 ちょうど俺は、そのもっさりを優しさととってしまうんだな。 第９はウィーンよりコロンビア派だしね。 同じワルターファンでも、好みが大きく違ってたりするから、この指揮者は懐だけでなく奥も深いな。 550 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/23(日) 06:55:28 ID:3KCRzaYW] 50年代のブルックナーをききたい。よい音で。 551 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/23(日) 07:20:26 ID:bRJPIpvz] ワルターの田園は確かにすごいけど過剰に豊かな感じがする ただでさえ甘ったるい曲をがっつり甘くやったみたいな 552 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/23(日) 07:40:50 ID:uTWa3LGu] 田園を甘ったるい曲とは・・・何というゆとり。 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/23(日) 10:06:25 ID:uPbQN6Bt] >>551 甘ったるい？ 日本語を勉強し直すか、耳を取り替える。 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/23(日) 11:45:41 ID:rbEgyuRG] 同じゆとり世代だが、甘美という言葉は如何だろうか。 俺はワルターの田園が甘美だとは思わないが・・・ ＮＹＰＯ／ＰＯとのベト全はいい盤？　ユナイテッドアーカイヴスから出てるやつ。 555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/26(水) 23:26:28 ID:no/vwlK1] もし良ければ>>508お願いします 556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/30(日) 23:01:45 ID:aqeWxQiO] 557 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/02(水) 11:16:18 ID:mtw/S3e6] ワルターは５７年に心臓発作を起こしている。そのため引退した。 しかし病状が快方に向かい、健康の許す範囲で活動を再開した。 この病前後で芸風が変わっている。どちらが好きかは各自の勝手だが、 ５６年以前の現役時代をワルターの芸風の主流とみなすのが妥当と思う。 コロンビア響との録音は、過去の経験を基に新たな境地を開いた結果が 示されていると思う。 もうひとつ。やはりオペラを主軸に活躍した人なので、オペラを聴くべき。 ライヴ復刻が入手しやすくなり、本当にいい環境になった。NAXOSのドンジ ョバンニなど、コロンビアと同一人物の指揮と思えない。驚愕した。 558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/02(水) 20:14:11 ID:0j82f2JO] >>555 フランス盤の全集が見つかれば即買い。 まだ新品の売れ残りが見つかると思う。 どうしても無ければDSD盤の方が、あまり煩さは 感じないので良いと思う。 559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/02(水) 23:42:47 ID:0B7NC+wt] >>558 その話は荒れるもと 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/03(木) 13:59:00 ID:pofPqM6E] ニューヨークフィルとのブラームスとモーツァルト（モノのコロンビア含）で音のいいＣＤは何でしょうか？ 561 名前：555 mailto:sage [2008/01/05(土) 13:57:24 ID:/yAXGnVT] >>558 ありがとうございます。探してきます。 >>559 どうしてでしょうか？ 差し支えなければ教えて頂けませんか？ 562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/05(土) 19:05:04 ID:iZQht2sB] >>561 過去ログを嫁 563 名前：561 mailto:sage [2008/01/10(木) 04:05:20 ID:N9wc4Ult] >>562 読みましたが、あまり荒れている様には見えなかったもので(^_^;) 564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/20(日) 21:37:14 ID:mLOa7E0i] 最近、ワルターに興味を持ち主要作品を聞いてみようと思っています 先日中古屋で　Ｂｒｕｎｏ　Ｗａｌｔｅｒ　Ｔｈｅ　Ｅｄｉｔｉｏｎ　なる白黒写真ジャケットのＳＯＮＹの輸入盤を見つけました ベートーヴェン、ブラームス、モーッアルト等揃っています このシリーズ、音質的にはいかがなものでしょうか？ www.hmv.co.jp/product/detail/375949　←このシリーズです 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/20(日) 21:48:14 ID:vA9hL2ih] >>564 賛否両論（古くからのファンには否の方が多いような） 自分はCD国内初出盤（生々しさはこっちの方があるかな）よりSBMリマスターの方が音の 広がり、バランスが自然で聴きやすいと感じるけどね 566 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/24(木) 10:33:48 ID:abO8+EX8] 輸入盤のThe Editionの音質はおおむねよい。ただ企画としては モノラル録音とステレオ録音が両方ある曲目の場合に、企画側が 勝手に取捨選択しているのが納得できない。 567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/24(木) 22:07:46 ID:USBdaYA0] >>565 初出盤て35DCだっけ あれでステレオ録音全部出てるの？ 568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/25(金) 23:16:58 ID:PQetwiXr] >>564です >>565>>566 レスＴｈｘです 調べてみたらモーツァルトはモノラル録音、ＮＹフィルですね モーツァルト40、41のみ、ステレオコロンビア盤もってるのでちょうど良かったかも 試しに何枚か買ってみます 有難うございました 569 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/03(日) 23:02:01 ID:PeEcD9zB] ＮＹとのモーツァルト、平林さんやグリーンドア、ミソスなどが板起こししないかなと思っているのはわたしだけ？ 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/04(月) 14:24:50 ID:Og8iZYVi] そうだと思います 571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/05(火) 00:12:13 ID:kPbkm8Yr] 宇野先生推薦のNYPライヴのプラハって聴いてみたいんだが 廃盤になって久しいよな。 何とか復活しないものか。 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/05(火) 22:54:58 ID:dKTT0CjF] 珍ポ推薦ってだけで萎えない？ 素晴らしいものは人から教えられるのではなく自分で発見したいよ。 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 16:37:35 ID:8leHHi/x] >>572 別にいいじゃん。宇野が推薦しているから名演なんじゃなくって、自分が素晴らしいと思うからこそ名演なんだろ？ 574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 17:59:14 ID:QnqACRcd] でも、そもそも571は「宇野が推薦してるから聴いてみたい」って言ってるんだよ 話の流れを無視してない？ 575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 22:37:01 ID:KDCza3sm] ワルターが好きなら宇野が推薦していようがいまいが誰でも興味ある音源だろ。 宇野に過剰反応しすぎｗ 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 23:34:43 ID:QnqACRcd] 「宇野先生推薦の」←この日本語も読めないのかw 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/07(木) 00:41:05 ID:6KnBYX1K] >>576 おまえアホか？ 「宇野先生推薦の」とは書いてあるけど 「宇野先生が推薦してるから」とは書いてないだろ？ そのくらいのこともわからないのかｗｗ 578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/08(金) 23:40:29 ID:izWuiY3F] こんなに荒れるとは思わなかった。 579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/09(土) 14:34:42 ID:5/ku652r] 宇野先生推薦の（うのせんせいすいせんの） １．枕詞の一種。「ーNYPライヴ」などと使う。 ２．宇野先生が推薦しているからにはさぞかし素晴らしい演奏なのだろうなという思慕を表現する符丁。 ３．宇野先生が推薦しているからにはさぞかしアレな演奏なのだろうなという軽蔑を表現する符丁。 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/12(火) 16:14:56 ID:FUfFZNZe] ho 581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/12(火) 16:43:35 ID:/zhYG1Mq] 宇脳 582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/15(金) 02:07:19 ID:E+aKUs8I] 保守 583 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/17(日) 16:24:47 ID:D9MOAr7H] 保守 584 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/17(日) 22:14:35 ID:wQXmSaek] 60年のﾌｪｱｳｪﾙｺﾝｻｰﾄのﾗｲﾌﾞ、ｼｭﾜﾙﾂｺｯﾌﾟ死んだことだし、そろそろ出すべき。 585 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/20(水) 23:51:13 ID:ckarkNRE] コロンビアのアナログレコードをきいてらっしゃる方、 針は何を使ってらっしゃいますか？ 当方、オーディオテクニカのAT33PTGなんですが、 金管がきつくて難儀しています。 シュアーのTYPE4だと音色はいいのですが、 音の広がりがいまひとつでして。 合う針があったら教えて下さい。 m(_ _)m 586 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/21(木) 00:41:16 ID:4NLOBSO7] >>585 スレッド違いかと思われ。 ⇒【信者】アナログ・レコード2【隔離】 c.2ch.net/test/-/classical/1196438779/i 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/24(日) 21:58:22 ID:xk4Y83TV] >>585 プレーヤーが何かわからないが AT33PTGは昇圧トランスがあったほうがいい。 低音と高音のバランス含め、音そのものが段違いに良くなる。 トーレンス+AT33PTG+DENONのトランスで シューベルトの「グレート」(CSOとのステレオ盤) を聴いた時は本当に感動した。 ワルターのLPを聴くなら V15�W、DL103、AT33等があると、面白いと思う。 オルトフォンはあまり合わない。 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/26(火) 19:20:40 ID:PA3Hpm8i] ステレオ期のワルターは、あまりテンポを揺らさなくなったけど、 若い頃からの霊妙さは変わってないと思う。 ただ、ハートを掴むロマンティックな表現が、造形の立派さに 変化したのだと思う。 589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/27(水) 05:25:51 ID:4Amq59ab] 造形　ぷ 590 名前：Testament - What's New [2008/02/28(木) 14:53:47 ID:zxv6xbjY] www.testament.co.uk/default.aspx?PageID=3 Cover image in preparation Bruno Walter Gluck: Iphigénie en Aulide – Overture Bruckner: Symphony No.7 New York Philharmonic Orchestra (unpublished Sony recording) 591 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/28(木) 15:16:18 ID:PV2h6pdZ] ワルター健康法 本音はカラヤン 遊びでプレトニョフ 592 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/29(金) 23:21:07 ID:laL5imnv] >>590 うれしいね 593 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/01(土) 05:21:10 ID:FvP+WMZZ] ブッシュにこびを売るスポーツ選手たち 罰坂盗種がこともあろうによりにもよって あの開戦ビジネス業界の大根役者、戦争犯罪者、大量殺戮犯ブッシュに 白い館で満面ニコニコの笑顔でこび売ってたぜ www スポーツなど糞の役にもならない。 技術者が大事 スポーツ選手は技術者や労働者が必死に働いて作った果実を盗んでいる極悪人 スポーツ選手は「社会にとって重要なニュースの時間を削って権力のごまかしの道具に なっている」くそ野郎たち だから同類である馬鹿女子アナとくっつく 夫婦で犯罪的な連中 >>日本のマスコミの業務の一つに >>情報を収集して国民に伝え無いという物が3. その通り。国民の目を温泉だのスポーツだのでたぶらかし、スポンサーや政府官庁の 悪事をカモフラージュする役目をする。 それ故に高給を支給されている。 女性進出が激しいのも女子アナは楽しい事しか取材せず、取材先権力から脅迫を受ける ような取材はしない傾向を持っているからである。 早朝の日本テレビに出ている丸岡いずみとかいう馬鹿はいったい何だ? 社会的マナーとしての敬語がほとんど身に付いていない女である 黒田あゆみですら押さえるべき所ではきちんと敬語を使う こいつらの方がよほど公然わいせつである 594 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/01(土) 09:33:22 ID:qRfIAZIb] ワルターは宇野先生がお薦めしているから大好き！ 595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/01(土) 12:34:52 ID:2zDPVQ8B] >>590 うわぁ、ワルターのブルックナー7番（コロンビア響）が大好きな私なので これは聴いてみたい。 日本で買う方法ないでしょか？ 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/01(土) 12:56:41 ID:8dsHXQSa] >>595 つ ＨＭＶ 597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/01(土) 13:50:39 ID:BahKAmZ3] >>595 ないよ。イギリスまで行かないと。そこまでの情熱はあるんだろ？ 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/01(土) 14:22:10 ID:2zDPVQ8B] >>596 ありがとう。 HMVに行かないといけないって事ですね。 いつ発売になるかなぁ、楽しみ。 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/01(土) 16:56:09 ID:h7AWxlTI] >>590 これはまた凄い録音がお蔵になってたもんですねえ 私はＮＹＰもブル７も大好きなのでたまりません いつ頃の録音なんだろ？ 50年代のモノ録音だと嬉しいな グルックの序曲も楽しみ ちなみにＮＹＰはﾄｽｶﾆｰﾆ時代にブル７を演奏した実績あり （31年と35年の定演にて） 600 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/01(土) 20:30:50 ID:17QEu6s7] 恐らく1954年12月23日ではなかろうか 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/01(土) 22:39:52 ID:7692QNdG] >>600 私もそうだと思われます 23･24日の両日にグルック･ブルックナー両方とも同じコンサートで演奏されてますからね。 となるとドイツレクイエムと同じ頃の録音になるわけだ ん〜、ますます楽しみです 602 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/04(火) 19:41:14 ID:CyhLzlJ2] 超久しぶりにベト7（コロンビア）をヘッドフォンで聴いた（初期の全集）。 演奏は美しく、温かみがあって聴き疲れしないがぬるいわけではない。 1・4楽章は気合が入っているし2楽章は良くうたっている。 3楽章はややだるい。 コロンビアのアンサンブルはまぁまぁか。 音は素直で残響もよく捕らえていているが、 バランスが良くない（低弦がぶよぶよ）。 >>590 これは驚き。 ソニーにはまだまだお蔵入り録音があるのかもね （バーンスタイン、セル、オーマンディなど）。 603 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/04(火) 19:54:26 ID:CyhLzlJ2] >>595 宇野氏から酷評されていた演奏ですね。 ある日FMで2楽章が流れてきて良い演奏だと思いました。 その時から宇野氏の評論を信用しなくなりました（その後CD（SBM）も入手）。 オケの弦が薄い（4番、9番（SBM）も）のは少し残念ですが ワルターのブルックナーは（も）良い演奏ですね。 604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/04(火) 21:12:39 ID:bbKlCLTe] オケの弦が薄いと感じるのはSBMのせいもあるんじゃないかな。 ノイズリダクションで楽音が痩せたというのがワルター・エディション SBMの一般的な傾向でしょ？ だからといってSBMはワルターではないというわけではない。SBM 盤を持っておく価値はある。 だがマックルーアや、フランスSONY盤では、コロ響の弦はけっこう ギラギラしているんだが。 605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/04(火) 21:27:25 ID:fc+EGN1K] 室内オケくらいの人数だったんだろ？西のコロンビア響。 弦が薄くて当たり前なのでは？ 606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/04(火) 22:21:43 ID:um8HrGZX] >>605 まさか 607 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/04(火) 22:22:26 ID:CyhLzlJ2] ベートーベン（非SBM）を聴く分には薄く感じない（レベルを上げている？）。 SBM盤（ブルックナー4/7/9、グレイト）はバランスが良い。 反面、音が現代的になり、かつ痩せたって感覚もわかる。 非SBM盤でヴァイオリンの音がきつく感じたのは ブラ4、ジュピター、モツ序曲集か。 初期マスタリングのような自然な音色で、SBMのようなバランスが良い。 608 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/04(火) 23:35:19 ID:f1ILpeT7] コロンビア響はベートーヴェン時代位の 編成であったと、参加した団員が言っていた本があった。 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/05(水) 13:34:04 ID:tfNMCA4t] 50人くらいだろ？ 610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/05(水) 17:22:29 ID:1MFUi6C9] 東西で違うが 611 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/05(水) 21:45:07 ID:uqAnKWXA] 今は西の話だろ 612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 01:11:21 ID:PXGqFJ5F] 西は録音スタジオが狭くて大編成が組めなかったって言う話を 聞いたことがあるような無い様な・・・・・・・。 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 14:24:04 ID:OCEfMM1+] >>612 スタジオじゃないから、その話は信憑性がない 614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 15:06:34 ID:zKfqoayT] 編成が少ないのはオケの人数を減らして、その分指揮者のギャラに当てて 家族に残したかったらしいという噂も。 コロンビア響は昼は小編成でワルターと夜は大編成でストラヴィンスキーと 録音してたとか。 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 16:53:51 ID:OCEfMM1+] >>614 >コロンビア響は昼は小編成でワルターと夜は大編成でストラヴィンスキーと >録音してたとか。 そんな面倒なことはありえないはず それをやると、小編成のときでも大編成と同じギャラが発生する 616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 17:23:08 ID:M4X4ooS3] ワルター自身が小編成を愛したのではなかったかしら。 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 17:34:03 ID:jRQas1yD] >>615 音友の「素顔の巨匠たち」って本で参加した本人が語ってるし。 618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 17:47:46 ID:OCEfMM1+] >>617 じゃ、本人の勘違い コロンビアがそんな無駄遣いを許すはずがない 619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 18:01:50 ID:jRQas1yD] そうなのかね？ 録音用の臨時編成のオケなんだから別で契約してたんじゃないの？ 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 18:03:47 ID:OCEfMM1+] >>619 >録音用の臨時編成のオケなんだから別で契約してたんじゃないの？ 別って何が別なのよ 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/07(金) 10:13:47 ID:7hsGG8cJ] >じゃ、本人の勘違い ワロターｗ そこまで否定する根拠は何？ 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/08(土) 22:01:20 ID:EDE3t0JX] 小編成の方が録音も演奏も上手くいく。そんだけ。 623 名前：607 [2008/03/10(月) 11:51:36 ID:eEHtwetZ] レオノーレ2の非SMB（初期全集）とSMB（輸入；ラインとのカップリング） を比べてみた（ヘッドフォン）。 ・非SMB 　高音の抜けが良い。 　音場がはっきりしており広い。 　一部ノイズ感はある。 　テープの転写やドロップアウト（一箇所）が耳につく。 ・非SMB 　弦やホルンの抜けが悪い（こもる）。 　低弦が明瞭になった。 　上下の音場が不明瞭になった（左右でおかしい）。 　転写やドロップアウトが修復されている。 624 名前：↑ [2008/03/10(月) 11:52:14 ID:eEHtwetZ] SMB→SBM 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/10(月) 15:15:02 ID:IHO0r1bO] >>623 >　テープの転写やドロップアウト（一箇所）が耳につく。 うん　これは重要 俺はこういうのがあると「いじってない証拠」と嬉しくなるが そんな変態はごく一部 ふつうはＳＢＭを買った方がいいです 音については６２３にだいたい同意 つけくわえると、SBMは弱音がブーストされてるし、 低弦が明瞭になったのとひきかえに高域がきつくなってる オーケストラの奥行きも浅い 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/11(火) 20:58:16 ID:g19Iu9Up] >>624の訂正よりも、どっちも「非」がついてるんだが。 627 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/16(日) 01:03:05 ID:I0CU1Q5d] いい加減リマスターの話題はやめよう もうずっっっっっっっっっっっとこればっか 628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/16(日) 02:26:34 ID:/rcWflec] >>627 何かネタを提供してくださいな。

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef