- 1 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/11(土) 05:03:59 ID:n1yCk1D8]
- モーツァルト、マーラー、田園、ブラームス２番、など。
- 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/28(日) 10:12:13 ID:fpmY+Z5a]
- そういうこと書かないの。
- 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/29(月) 11:29:30 ID:zOLKZpHo]
- ワルターバカ一代。皮肉にも褒め言葉だな。
- 460 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/29(月) 20:47:54 ID:lA+HIpgZ]
- ワルターバカ一代で大いに宜し！
ワルターにはその価値がある！
クナは糞
フルベンは古便
- 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/30(火) 21:22:03 ID:D8c1rT8R]
- >>460
ワルター好きはすばらしいことだけど、ほかの指揮者の悪口を書かなければもっとよい。
- 462 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/30(火) 22:33:56 ID:Npzwoq9a]
- >>461
４６０です。
ご免なさい。反省してます！
ワルターの録音を聴いて人生を終わりたいと願っているクソジジイの戯言と
お許しください。
- 463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/30(火) 23:52:06 ID:Ps2USyci]
- >>462
宇野先生ですか？
- 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/30(火) 23:59:45 ID:V2bnzFB3]
- >>462
いや、君の人生はもう終わってるｗ
- 465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/31(水) 09:12:45 ID:LQWRE4C9]
- >>464
眠っている子を起こしてはいけません
- 466 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/31(水) 20:01:04 ID:3OEBmU1m]
- ウウウウウワオ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！
起きたぞ＝＝＝＝＝＝＝＝＝！！！！
ブブブブブブブブブルー〜〜〜ノ・・・ヴヴヴヴヴヴァヴァヴァヴァルタアアアアアアア・・・・・！！！！
ヴヴヴヴヴヴブブブブィィィィィ〜〜〜〜〜〜ンフィルルルルルハあハあハあモニ〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！！！！！！
- 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/31(水) 20:05:19 ID:LQWRE4C9]
- >>466
お気の毒に、いい人でしたのに・・・
- 468 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/31(水) 20:28:39 ID:XXbiFHnT]
- ワルターもトスカニーニのようなすぐれたオケでステレオ録音を残してくれればよかったのに、
コロンビア響はあまりにもチャチすぎる、残念でならない。
- 469 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/31(水) 22:37:33 ID:3OEBmU1m]
- っていうか〜〜〜♪
そのチャチなコロンビア響でよくあそこまで
魅力的な演奏ができたかと思うのヨ〜〜〜♪
- 470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/31(水) 22:53:14 ID:kcTIVmJK]
- コロンビア響って何で小編成だったの？
- 471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/31(水) 23:04:04 ID:0F0i//YF]
- >>470
ワルターと同じビバリーヒルズ在住者で集めたからじゃないのか？
- 472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/31(水) 23:29:50 ID:LQWRE4C9]
- >>468
そうだな、たがが外れたって言うのか、緊張感が
欠如しているっていうのか、ワルターも年齢的に
オケの面倒を見ることができなかったのかも。
しかし、同時期のウィーンフィルの録音（ライブ）は
ウィーンフィルがワルターの意図をワルターの説明
なしで理解していたようで、見事な演奏を聴かせている。
戦後の一連のウィーンフィルとのライブはどれもこれも
すばらしい。
- 473 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/31(水) 23:48:46 ID:3OEBmU1m]
- コロンビア響の主流メンバーはロスフィルである。
- 474 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/31(水) 23:56:52 ID:E+u/1nvz]
- グールドの紙ジャケコレクションは続編が出るみたいなのに、なぜワルターのは出ない？
ソニー！答えろっ！
- 475 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/01(木) 00:30:51 ID:SdcrzCux]
- 邪道だが、コロンビア響もデッカ響だったら録音の魔術で随分違ったものになったろうと思うよ。
アンセルメみたいに。
- 476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/01(木) 00:45:19 ID:vjBuFNR6]
- デッカ響？
- 477 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/01(木) 00:53:22 ID:SdcrzCux]
- ↑誰か答えてあげて。
- 478 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/01(木) 00:54:03 ID:jnJUzBKz]
- デカ長？
- 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/01(木) 00:56:46 ID:SQYfysrY]
- >>474
全然売れないから
- 480 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/01(木) 20:26:49 ID:QM3uiFMH]
- >>473
コロンビアＳＯはジャケには明記されてなかったけど東コロンビアＳＯと西コロンビアＳＯがあって
東はＮＹＰが主体。
データとしてはどこかに残ってたはず。今ならweb化されてるかも。
マーラーとかはヴァルターの意向で東コロじゃなかったっけ？
- 481 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/01(木) 21:41:19 ID:SdcrzCux]
- モノラル期のコロンビア響はニューヨークフィルである。
- 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/01(木) 21:46:06 ID:ESqLn+7R]
- 米コロンビアが録音に際し表向きクレジットした便宜上の表記でしょ。
だから実態はさまざま。セルが振ったコロンビア響はクリーブランドじゃなかったっけ？
- 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/01(木) 22:23:01 ID:Ekpak7pR]
- ワルターのベト９なんか第4楽章だけ東コロだったと思ったが。
- 484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/03(土) 09:11:29 ID:D5k4mNv2]
- 東コロってｗ
どこかの菓子メーカーみたい。
- 485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/03(土) 12:30:07 ID:53mcI/IK]
- 大編成の面倒をみることができなくなったから編成を小さくしたオケ
でレコーディングしたという理解でいいんですか？
でも大地の歌や復活はNYフィルとレコーディングしてるよね。
- 486 名前：アナログ仮面 [2007/11/03(土) 14:02:14 ID:HvVB0eTj]
- あと「未完成」もだな。
- 487 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/03(土) 15:30:36 ID:/J0XWw98]
- あくまでも録音用のオケだったんで小編成でよかったかも、トスカニーニの場合、ちゃんと
公開コンサートもやっていたから、その違いだと思う。
小編成オケだから、あれだけのステレオの分離もはっきりと楽器が聴き分けられたわけだし。
- 488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/03(土) 19:23:04 ID:6S3xYaZk]
- コロンビア響は確かにアンサンブルや響きは老舗オケに劣る面は
あるがワルターの指揮で演奏できるというモチベーションはすごかったと思う。
その、やる気というか気迫は多くの録音から伺える。
- 489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/03(土) 19:37:52 ID:DZH1zqMP]
- >>488
やる気は誰でもあるだろうが、それだけでいい結果が出るのなら、
人生あまりにも容易にすぎる。
コロンビアとのでいいのは、
やはり、ベトの6番とモツの40番かな？ほかにもあるだろうが、
一般的には緊張感に多少欠ける演奏が多い。
これは同年時代のウィーンフィルをきけばわかるが、
ワルターのせいではなく、オケのせいが大半。
- 490 名前：アナログ仮面 [2007/11/03(土) 20:25:26 ID:HvVB0eTj]
- それでもオレは、コロンビア響の演奏を好むな。
- 491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/03(土) 20:58:21 ID:DZH1zqMP]
- >>490
それはそれでいいんじゃないの？
人みんな同じ方がおかしい。
- 492 名前：アナログ仮面 [2007/11/03(土) 21:06:12 ID:HvVB0eTj]
- ワルターは神である。悪い演奏などあるはずがない。
それを心得た上で論議しよう。
- 493 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/03(土) 21:08:04 ID:ZAZoSmB1]
- そんなんじゃ、議論にならねーだろ
- 494 名前：アナログ仮面 [2007/11/03(土) 23:57:18 ID:HvVB0eTj]
- ↑そう、それが正解。ワルターに関して議論などいらぬ。
ただ賛美あるのみ。
オケや録音の善し悪しの議論ならゲロ吐くほどしよう。
- 495 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/04(日) 00:29:41 ID:3au4jM7I]
- ワルターP-38
- 496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/04(日) 01:02:26 ID:JksOSFNY]
- >>495
モンキーパンチ乙
- 497 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/04(日) 09:47:15 ID:M8aN8klF]
- ちょっと、ブレイクタイム。
- 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/05(月) 01:07:41 ID:0wxQbMCc]
- 陽光燦燦・温暖な地方に移り住んだ御隠居サンが、ちょいと手遊びに
振ってみたワイという録音にケチつけるってのも確かに野暮な話だな。
- 499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/06(火) 22:51:06 ID:ITqC7Q1n]
- 棺桶に片足を突っ込んだ爺様が最後の死力を振り絞って
作り上げた白鳥の歌を手遊びとは罰当たりな話だな。
- 500 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/06(火) 23:01:02 ID:haeyCCcI]
- それを言うなら「もはや勃たなくなった御隠居が空前の手遊びで
搾り出した最後の 〜○ 〜○ 〜○ を」と言うのが有識者であろう。
- 501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/06(火) 23:48:44 ID:r8qcVlsw]
- >>500
赤玉終了後って事ですね。
- 502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/07(水) 00:04:46 ID:xHENWLkk]
- >>500 〜○ 〜○ 〜○
そ、そ、それはＬＰとトーンアームと解釈してよろしいか？
- 503 名前：アナログ仮面 [2007/11/07(水) 22:51:20 ID:tlJbZBzi]
- 〜○ 〜○ 〜○
否、否、否 どっちかというと蓄音機のアームとサウンドボックスの
関係により近いでしょう。ちっともエロっぽくないけど。
- 504 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/07(水) 22:58:15 ID:A1LiYbdL]
- 276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 22:55:24 ID:psxOzqQ90
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
八百長記録の千代の不治や腐った二子山部屋若貴の太鼓持ちをしていたあのNHKの
変質アナウンサーの名前は
杉山邦博
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
- 505 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/09(金) 13:44:22 ID:IynmC1+2]
- オルフェオに言いたい。
WPOのライヴモノ録音を発売してくれるのはありがたいが、
変に音質を潤わせないで、モノにしっかりと固定してほしい。
トスカニーニのモノ録音(90'頃出たBMGの奴)みたいに
- 506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/09(金) 21:04:14 ID:DXRTaqkO]
- クラウス＆アイヒンガーが生きてるうちは何言っても無駄だろ
- 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/09(金) 23:05:40 ID:/PG3eHXa]
- ワルターの日本盤CDでいちばん最初に出たのは何？
- 508 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/10(土) 15:19:21 ID:MAjfttxs]
- ワルターのベト第９/コロンビアを買おうとしているのですが、
国内番SBMとDSD、
どちらが自然な音で良いと思いますか？ 助言お願いします。
以前どちらの形式でも地雷踏んでるもんで……(輸入盤が見つからないorz
- 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/10(土) 16:03:23 ID:B1HWG7e+]
- マクレーン刑事
- 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/11(日) 00:43:53 ID:9bHLLblF]
- >>507
83年12月にワルターの芸術シリーズで出たのが最初
35DC-71 ハイドン V字＆軍隊、
-72 モーツァルト 序曲集、
-73 モーツァルト 35＆39、
-74 モーツァルト 36＆38、
-75 モーツァルト 40＆41(以下ベトベン等々）
- 511 名前：507 mailto:sage [2007/11/11(日) 12:44:54 ID:jBnPWgIj]
- >>510
どうもです
38DCがあったかどうか気になったんで
- 512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/11(日) 13:28:51 ID:isvZ4VC2]
- 当時は定価3,800円だったね。
今では2,500円位でも高いと感じる。
- 513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/11(日) 13:52:25 ID:k9EaZwNf]
- >>512
世の中はよくできたもので、当時の35DCで出ていたＣＤは、やれ音が良いとか、
リマスターが良いとか、一部のマニアに受けて、オークションなどでは
けっこうな値段で取引されていたりするんだよね。
- 514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/11(日) 14:04:17 ID:rl88TKIG]
- 初出の米盤が最強でしょう
- 515 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/20(火) 01:06:04 ID:FHnYVKWt]
- ワルターとコロンビア響で「田園」とブルックナーの7番を聞いたんだけど、凄く良いな。
メロディーが優しく、柔らかく歌ってくれて、アンサンブルも適度にまとまっていて心地がいい。
今まで「死に損ないユダヤがヤンキーのオーケストラを指揮するブルックナーなんて」と敬遠してきたけど、真摯に反省する。
やっぱ巨匠は伊達に巨匠と呼ばれるわけじゃないんだね。
- 516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/20(火) 07:15:05 ID:cJFDypVm]
- >>515
そんなに悪く思っていたんですか。
ということは、このコンビの演奏は殆ど聴いていないのですか。
私は、結構聴きます。
特に名盤だと思うのは、モーツァルト「プラハ」とマーラー「巨人」なのですが、
いかがでしょうか。
- 517 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/20(火) 16:44:07 ID:gx6iqup4]
- >>516
いやまったく聴かず嫌いというのは、つまらぬ損ですね。
マーラーの「巨人」は長年の愛聴盤です。「復活」も9番も大好きなんですよ。
ウィーン・フィルとの古い録音にも感動しているくせにね。
でもつまらぬ偏見で、ユダヤ系のマーラーはいいとしても、ブルックナーとかベートーヴェンは今日まで聴かずに来てしまったんですね。
先日近くの古本屋にブルックナーの7番とジークフリート牧歌の古い2枚組が打ち捨てられていたもので、ものは試しに買ってみたんですが・・・
心から信用して聴ける演奏ですね。何の不安もなく、心を開いて、音楽に浸れるような素晴らしい録音です。
どうして老いた身でこんなに張りのある音をしなやかにコントロールできるのか、不思議に思うくらいです。それができるから巨匠なんでしょうけどね。
今度はベートーヴェンの他の演奏と、モーツァルトも聴いてみたいと思います。
- 518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/20(火) 18:17:39 ID:ETypCKHC]
- 黄色い猿が何言ってるの？
- 519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/20(火) 23:29:18 ID:IF3aDK2u]
- >>515
そのコンビのブルックナー7番は俺も大好きだ。ワルターのブルックナー
の中ではこれが一番良い。
その二つの演奏が気に入ったのなら、同じコンビでのドボルザークの8番もお薦め。
- 520 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/21(水) 21:26:22 ID:Hjq2Vuex]
- ワルターは神である。
駄演などあろうはずがない！
- 521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/21(水) 23:08:36 ID:yYSNPXa+]
- >>519
ドヴォルジャークの8番は良さそうですね。ぜひ聴いてみようと思います。
>>520
本当だね。恐れ入りましたよ。
- 522 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/21(水) 23:25:40 ID:Hjq2Vuex]
- ワルターの顔写真を見ると、ついつい田舎の祖父を思い出す。
どこか日本人的な顔立ちがあるように思えるのは私だけでしょうか。
どんな曲もワルターが振れば高貴な品格と慈愛に満ちた音楽に変容する。
こんな演奏ができた指揮者は他に絶対いないと思う。
- 523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/22(木) 01:55:59 ID:zCypvwi5]
- >>517
ベートーヴェンの交響曲は偶数番号がいいとよく言われているが、
第５、第３も名演だと思う。
特に、運命の動機を長く延ばしたり、間を置いてアクセントをつけたりと、
結構好きなんだが。
- 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/22(木) 23:22:57 ID:emxGpXMF]
- >>523
結局ベートーヴェンの交響曲も全部良いぞ、ということですかね(笑）
「田園」の演奏、すばらしいものなあ。盛り上がりどころを外さないからなあ。悪いわけない。
懐の具合を見ながら少しずつ聴くようにします。
- 525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/23(金) 00:03:03 ID:pJrBAzBW]
- 良いのは確かだが提示部反復してくれよ。
- 526 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/23(金) 00:50:24 ID:S3AQTNoE]
- オレは「運命」以外の提示部反復は嫌いだ。せっかく曲が進んだのに
また初めに戻られると白けてしまう。
でも、ワルターの演奏なら提示部を反復されてもＯＫかな。
- 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/23(金) 02:38:13 ID:E0R8gNuk]
- >>518
オマエはどこの国の人なの？
- 528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/23(金) 11:15:33 ID:aRT2xO7b]
- >>523
ほんと、5番は少々4楽章が弱いようにも思うが、それにもかえて、
1楽章は超名演。貴君の言う”長くのばしたり”、ためを作るって、
演奏する箇所（”間をおいて・・・・”）、ほんと、大好きです。
他にはやはり6番がぴかいちですね、他の演奏を寄せ付けない。
- 529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/23(金) 12:28:25 ID:9TLDheby]
- ベト9@VPOもいいよね。
実は漏れの中で最高だったりする。聴いてて期待するテンポってゆうか、なんというか。
歌詞の通り、全てを包み込んでくれるような感じがするんだよね。
けなす気はないけど、フルヴェンのは神がかり過ぎていて、あまり好きになれない。
- 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/23(金) 14:42:14 ID:aRT2xO7b]
- >>529
フルヴェンも好きだけど、ワルターのベト9@VPOは
確かに最高。戦後のVPOとのライブはすべて最高です。
- 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 03:12:01 ID:HsKlh7bL]
- >>522
いわれてみれば、朝丘雪路の旦那に似ている気も‥‥
- 532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 06:31:35 ID:e13CFM3u]
- フルトヴェングラーのベートーヴェン（EMIの全集）は
録音を含めて演奏も駄目だな。あまりにも古臭い。
トスカニーニ50年代全集もギンギラギンでちょっと。
ワルターのステレオのベト全には、洗練された解釈
による、時代を超えた普遍性があると思う。
- 533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 08:46:03 ID:HsKlh7bL]
- >>532
もっとやんわりとしようぜ。
ワルター好きは、みな善人だろ？
宇野タソは、ホントにワルタリアンなのか疑ってしまう。
もしそうならば、あまり好きでない指揮・曲はあっても、 嫌い なそれは無い筈なのに…
あとトスカニーニは、リマスターによって音が全然違うので注意。
- 534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 10:25:17 ID:Gic0dSoq]
- >>532
この3人はそれぞれのあり方でそれぞれがベストの指揮者ですので、
価値観を含んだ“普遍性”などの観点からは比較できないでしょう。
すき、きらいとは言えるにしても。
- 535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 13:43:17 ID:+sEPJXn0]
- 慈悲の人ワルターから精神的薫陶を受けた人なら、本来もっと
慈悲深くあるべきだ。
- 536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/02(日) 21:08:05 ID:TRA6LcrS]
- ●-、
ｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ
- 537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/02(日) 21:27:47 ID:qzWdUqYU]
- 今NHK教育でN響のブラ4やってるのだが、ワルターのブラ4を聞き慣れた耳には
物足りなくて仕方が無い。アンサンブルは綺麗なんだけどさ…
- 538 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/12/08(土) 18:48:55 ID:dZBu83RY]
- ワルター×VPO×ムジークフェライン＝ｳﾏｰ
戦前の録音も漁ってみるとしよう。
- 539 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/08(土) 19:21:37 ID:2EOyS/YK]
- >>538
ユング君で聴けばいい。
- 540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/08(土) 20:09:31 ID:btXC4DPR]
- 低音質しか聴けない貧民て惨め
- 541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/08(土) 20:45:21 ID:lAj57VGi]
- そういうこと書かないの。
- 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/08(土) 21:12:22 ID:m8Oe1Ldi]
- ワルターのベートーヴェン交響曲、今出ているニューヨークフィルとの
全集はどうですか？付録の41年録音の3番がユング君のところにアップ
されていたので、聴いてみたら、思っている以上に良かったし、コロンビアとの、
ともすれば弛緩になりがちな演奏に比べ、きびきびしていた。
で、この全集はどんなものでしょう?
- 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/08(土) 23:26:56 ID:bCR272KS]
- コロンビアとのがそんなに弛緩してるかねえ
- 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/13(木) 22:49:25 ID:tipdqhQr]
- 俺はコロンビア好きだけどな。
たしかに技術はアレかもしれないが、ワルターの配慮が隅々まで行き届いてる気がし、ｲｲ（・∀・）
- 545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/14(金) 09:53:43 ID:oArGZERF]
- >>544
ワルターのコロンビアとのベートーヴェンで文句なしに
いいのはやはり6番。それと同じぐらいいいのが5番。
この2曲の演奏は私にとって同曲のベスト盤。
しかし、他の交響曲はやはりオケを鍛えるための
年齢から来ると思われるワルターの根気がなかったのか、
あるいは、ワルター自身の思いをオケ自身がくみ取れる能力が
なかったのか（この後者に関しては、戦後のウィーンフィルの演奏は
この交響曲楽団が、言葉によらなくてもワルターを理解できたかの
ように、すべてすばらしい演奏である）、
コロンビア響との演奏には多少緊張のゆるんだ箇所が散在する。
残念なことだと思いつつ、542で書いたように41年の3番がすばらし
かったので、今出ているニューヨークフィルのはどうかと思い、質問
したわけです。コロンピアとの演奏はともかく、このニューヨークとの演奏は
どんなものでしょうか？お聴きになったか、ご教示ください。
- 546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/14(金) 09:58:59 ID:l3nYIp/C]
- 戦後のウィーンフィルとの演奏の方がよほどゆるんでると思うがね
- 547 名前：544 mailto:sage [2007/12/14(金) 11:53:48 ID:QbMGCb1X]
- >>545
コロ5･6がベストなのは同意できるが、後がなぁ。
そのNYPとの演奏は、他のモノラル録音と同じ様に、キビキビして颯爽とした感じ。技術もそれなりに高い。
また音質は、やや難があるがORFEOなんかよりは断然聴きやすい。
でもやっぱり、個人的にはコロンビアのが好きだ。
あと、コロンビアの評価が悪い原因に、リマスタがあるんじゃないかと思うんだが
やっぱり、マクルーア最強説は正しいからなぁ。続きたのむよSONYさん。
バンスタのDSDは比較的成功してるようなのに、ワルターは何故そろいも揃って糞なのか？
- 548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/14(金) 13:54:33 ID:oArGZERF]
- >>547
すまん。4と8番も同曲中のベスト盤の一枚。
だから私があまり高く評価しないのは１，２、３，７，９かな？
（それでも5曲もあるな）
たとえば2番などは名演と書かれているのを
見受ける場合があるが、私には少々もっさりとしすぎ。
2番ならトスカニーニの方が緊張感のある輝かしい
演奏に思えるし、3番や7番にしても冗漫にすぎる。
もっとも、“もっさり”や"冗漫”というのは、見方を
変えて言えば、他の人にはワルターの”優しさ"と映る
かもしれない。
ともかく、私の感じるある種の”もっさり感”は、こと戦後の
ウィーンフィルの演奏を聴く限り、全く感じられない。
ベトの9番にしても、コロンビアよりウィーンの方が遙かに
感動的だ。その違いがコロンビア響の能力に起因するのでは
と邪推するのだが、しかし、これも本当にそうかなと
思う場合がある。コロンビアとのモツ40番やブラ4番などは
すばらしい演奏で、これまた同曲中ベスト演奏といってもいい。
今出ているニューヨークとのベト全、確か以前LP”で聴いた
記憶があり、妙にあおった演奏で“ワルターはどうしちゃったんだろう”
という印象を持ったように思う。
しかし、前に書いたように、41年のニューヨークとのベト3番が
あまりすばらしかったので、俄然この全集に興味を持った次第です。
“きびきびして颯爽としている感じ”ということなので、値段も安いし
購入を検討するよ。
いろいろとありがとう。
- 549 名前：547 mailto:sage [2007/12/14(金) 18:38:09 ID:QbMGCb1X]
- >>548
おぅ。お前の好みがそういう系なら、買って損はないぜ。
ちょうど俺は、そのもっさりを優しさととってしまうんだな。
第９はウィーンよりコロンビア派だしね。
同じワルターファンでも、好みが大きく違ってたりするから、この指揮者は懐だけでなく奥も深いな。
- 550 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/23(日) 06:55:28 ID:3KCRzaYW]
- 50年代のブルックナーをききたい。よい音で。
- 551 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/23(日) 07:20:26 ID:bRJPIpvz]
- ワルターの田園は確かにすごいけど過剰に豊かな感じがする
ただでさえ甘ったるい曲をがっつり甘くやったみたいな
- 552 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/23(日) 07:40:50 ID:uTWa3LGu]
- 田園を甘ったるい曲とは・・・何というゆとり。
- 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/23(日) 10:06:25 ID:uPbQN6Bt]
- >>551
甘ったるい？
日本語を勉強し直すか、耳を取り替える。
- 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/23(日) 11:45:41 ID:rbEgyuRG]
- 同じゆとり世代だが、甘美という言葉は如何だろうか。
俺はワルターの田園が甘美だとは思わないが・・・
ＮＹＰＯ／ＰＯとのベト全はいい盤？ ユナイテッドアーカイヴスから出てるやつ。
- 555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/26(水) 23:26:28 ID:no/vwlK1]
- もし良ければ>>508お願いします
- 556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/30(日) 23:01:45 ID:aqeWxQiO]
-
- 557 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/02(水) 11:16:18 ID:mtw/S3e6]
- ワルターは５７年に心臓発作を起こしている。そのため引退した。
しかし病状が快方に向かい、健康の許す範囲で活動を再開した。
この病前後で芸風が変わっている。どちらが好きかは各自の勝手だが、
５６年以前の現役時代をワルターの芸風の主流とみなすのが妥当と思う。
コロンビア響との録音は、過去の経験を基に新たな境地を開いた結果が
示されていると思う。
もうひとつ。やはりオペラを主軸に活躍した人なので、オペラを聴くべき。
ライヴ復刻が入手しやすくなり、本当にいい環境になった。NAXOSのドンジ
ョバンニなど、コロンビアと同一人物の指揮と思えない。驚愕した。
- 558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/02(水) 20:14:11 ID:0j82f2JO]
- >>555
フランス盤の全集が見つかれば即買い。
まだ新品の売れ残りが見つかると思う。
どうしても無ければDSD盤の方が、あまり煩さは
感じないので良いと思う。
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