ブルーノ・ワルター

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ブルーノ・ワルター

1 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/11(土) 05:03:59 ID:n1yCk1D8]: モーツァルト、マーラー、田園、ブラームス２番、など。
2 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/11(土) 07:46:11 ID:Zc+MBDd1]: 三流指揮者2ｹﾞﾄ
3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/11(土) 09:42:54 ID:K2jrMzQO]: “普通でない”性的嗜好をもつ中年女性が、そうとは知らずに近づいてきた
ハンサムな青年の一途な恋に戸惑い、スレ違いの性的情感に苦悩するさまを
繊細にして力強く描いた切なく激しい愛の物語。
監督は「ファニーゲーム」のミヒャエル・ハネケ。
2001年のカンヌ映画祭において、グランプリの他、最優秀主演女優賞、
最優秀主演男優賞の三冠に輝いた。

　ウィーン。小さい頃から母親に厳しく育てられたエリカ。
40歳を過ぎてウィーン国立音楽院のピアノ教授となった今でも母と二人暮らし。
ある日、エリカは私的な演奏会の席で青年ワルターに出会う。
彼のピアノの才能に特別な感情を抱くエリカだったが、それ以上にワルターの
エリカに対する思いは強かった。彼女に執拗につきまとい、ついには音楽院の
試験に合格し彼女の生徒となってしまう。ワルターはある日、思いあまってト
イレにいたエリカに強引にキスを迫る。ワルターの思いが通じたかと思われた
瞬間、エリカがひた隠しにしていた秘密があらわになる……。
4 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2006/03/11(土) 17:43:21 ID:UBeo+waw]: さすが、悪太ー
一味もふた味も違う、性癖を持つ男！？
5 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/11(土) 18:23:02 ID:n1yCk1D8]: それなんてイェリネク？
6 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/12(日) 15:04:52 ID:qqgB/Yi+]: age
7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/13(月) 22:01:14 ID:9UWb2AHJ]: 戦前のウィーンフィルとの演奏は超神。
8 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
9 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/15(水) 08:30:07 ID:vUYoBA+M]: CBS国内盤だけは先進的に80年代後半から露骨な改悪を行っている。
あとワルターのステレオ録音は大抵周波数バランスが狂っている
（ベト全など例外）のでイコライザで修正すべき。
10 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/15(水) 16:13:43 ID:MRLnObLM]: メルヒオール、レーマンとのワルキューレ一幕！ウィーンフィル！歴史の奇跡！
11 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/15(水) 16:47:06 ID:+Jm1zWwc]: 戦後、ハンブルクで活動していましたね。
なんで、ハンス・ユルゲンと変名したのですか？
戦前もシュレジンジャーという名前を使わなく
なったようですしね。
宗教上によるのかな。
12 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/15(水) 16:53:40 ID:l4ygWl2w]: 釣りか？ハゲ
ハンス・ユルゲン・ワルターは別人だアホ
シュレジンガーは本名だバカ。
ワルターは芸名みたいなもんだクズ。
ユダヤ人丸出しな名字だから受けないと思って変えたんだカス
わかったかゴミ野郎
13 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/15(水) 16:57:56 ID:+Jm1zWwc]: 証拠だしてください
おっさん
14 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/15(水) 17:00:08 ID:l4ygWl2w]: 検索してみろ春厨
15 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/15(水) 17:04:24 ID:+Jm1zWwc]: 逃げるな
おっさんさん
16 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/15(水) 17:22:38 ID:+Jm1zWwc]: おい、なんにも言えないのか？
17 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/15(水) 17:30:43 ID:l4ygWl2w]: めんどくせ
釣りじゃなくて、気になるなら自分で調べろ
18 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/15(水) 17:52:43 ID:05gGswTk]: 仕方ねーな。検索すら出来ない頭の悪いニート春厨の為にソース貼ってやるよ。

ブルーノ・ワルター - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%8E%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC
ユダヤ人の父親とドイツ人の母親の間の子として、
ベルリンに生まれる（ブルーノ本人はキリスト教徒）。
本名は、ブルーノ・ヴァルター・シュレジンガー (Bruno Walter Schlesinger)。

ベルリンのシュテルン音楽院を卒業後、ピアニストとしてデビューしたが、
ハンス・フォン・ビューローの実演を目の当たりにして指揮者になることを決意し、
1894年にケルン市立歌劇場でデビューした。

マーラーとの出会い
1896年にはハンブルク市立歌劇場へ移り、
そこで当時の大指揮者・作曲家であったグスタフ・マーラーに認められ、
彼の招きでヴィーンへ移住。マーラーの弟子、そして親友として交流を深めていった。
また、名前からユダヤ系を示す「シュレジンガー」という姓を除き
「ブルーノ・ワルター（ヴァルター）」と名乗ったのもこの頃からである。

-------------
ついでに、ブルーノ・ワルターとハンス・ユルゲン・ワルターは綴りも違う。
Bruno WalterとHans Jurgen Walther。
WalterとWalther。

それと、Hans Walther(海外では、この方がよく通る)は、まだ生きてる。
19 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/15(水) 18:02:43 ID:Z0WcZwff]: リマスター馬鹿よりは微笑ましいやり取り。
所詮二流の音楽に熱くなりなさんな。
20 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/15(水) 18:10:16 ID:l4ygWl2w]: やっと20
21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/15(水) 18:20:29 ID:A6jW2SeX]: スルーすればいいのに。
22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/15(水) 18:21:07 ID:jOAW7gMb]: 早くも荒れてますね。これもワルタースレの宿命か・・・。
23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/15(水) 20:02:14 ID:5wssxH4R]: チャイ5だけは絶対に買うな。絶対に。
24 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/15(水) 21:12:59 ID:+Jm1zWwc]: いい加減なこと書くな

ハンス・ユルゲン・ワルターが同一人物ではない
証拠が書けないだろう？
25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/15(水) 21:16:14 ID:FJPW6xL0]: >>21
かっこいいＩＤ・・・
26 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
27 名前：21 mailto:sage [2006/03/15(水) 21:46:10 ID:A6jW2SeX]: 気がつかなかった。
俺のIDﾃﾗｶｯｺﾖｽ
28 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/15(水) 22:01:19 ID:1n2pP4py]: ワルターが、
フルトヴェングラー＆トスカニーニと同格なのはおかしいだろ……。
29 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/15(水) 22:03:53 ID:+Jm1zWwc]: 同格がおかしいなら、おかしい理由を
証明してください。
30 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/15(水) 22:15:00 ID:l4ygWl2w]: 841:名無しの笛の踊り :2006/03/15(水) 22:06:17 ID:+Jm1zWwc
なぜダメなのか、なぜいいのか、
客観的な証拠をあげて説明してください。

842:名無しの笛の踊り :2006/03/15(水) 22:08:01 ID:A6jW2SeX [sage]
>ID:+Jm1zWwc
こいつNGワード登録推奨
31 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/15(水) 22:31:34 ID:+Jm1zWwc]: 　
説明を待っています。
32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/16(木) 12:22:08 ID:EV2iN1VQ]: >>30
登録しますた。

俺、この人が弾き振りしたモツのＰコン２０番が大好きです。
33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/17(金) 01:40:37 ID:CaY9ennh]: OPUS蔵からウィーンフィルとのマラ９がリリース！これは買い？

members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
34 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/17(金) 01:56:20 ID:KDxAtblz]: モーツァルト、マーラー以外で、ワルターの名演といえば何ですか？
ブラ２、田園あたりか……。
35 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/17(金) 02:07:20 ID:1AOUu4+w]: ↑ニューヨークｐｏとの未完成。特に第２楽章。
ブラームスの第４番(ステレオ)。
36 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/17(金) 02:24:07 ID:NKN259JN]: >>34
素人と呼ばれるが、覚悟していう

CBSの第九
洗練し切れていない田舎臭いが同時に人間らしい演奏。
37 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/19(日) 01:52:04 ID:j2adl8L7]: ワルターのモーツァルト「レクイエム」も
３６みたいな演奏だな。そこが良い。
38 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/24(金) 06:11:06 ID:jffYWROv]: ニューヨークPのCDはどこで手に入るだろーか。
最近、ブラームス２とマーラー４がよかったので。そのほかを手に入れたいので。
39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/03/27(月) 22:14:30 ID:JUnM+IH/]: TAHRAからパリ・ライヴが出るらしい。既出音源？

members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/07(金) 21:22:05 ID:uX6QyQzf]
41 名前：名無しの笛の踊り [2006/04/08(土) 12:54:23 ID:if8X1Q5H]: ↑？
42 名前：名無しの笛の踊り [2006/04/08(土) 17:01:54 ID:ArYawY5O]: メトロポリタンとの「魔笛」もいい音で再発されるらしい。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1357870
43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/20(木) 15:00:01 ID:dpHrR1yB]: 牛タン・番頭やC・暗い婆ァを超一流、巨匠、天才と言ってしまう様な輩には、
三流扱いされる罠、もうリマスタもネタ切れだしな。

しかし評論家ってヒト等は、メジャーレーベルに媚び杉だな、あんなん売る為に・・・
悪太は三流じゃぁねぇんだよっ、二流ぅ。
44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/20(木) 15:03:22 ID:MakjipJT]: >>43
気持ち悪い文章シコシコ書いてるんじゃないよ
45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/21(金) 23:08:39 ID:ZmJeElZg]: >>44
いちいち反応する頭の悪さ>>悪太ファン
46 名前：匿名希望 [2006/04/24(月) 23:12:29 ID:E4saYwJg]: 最近知ったのですが「レオノーレ序曲第2番（CBSコロンビア響）」が
凄い名演だと気づきました。
皆さんの棚に眠っているCDの中にきっと並んでいるのではないでしょうか。
だまされたと思ってもう一度聴いてください。
晩年のワルターとはとても思えません。
本当に凄いですよ。
47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/24(月) 23:43:59 ID:bTt/fWsD]: ↑
またコーホー・ウノの受け売りかよ(σ￣ー￣)σ
駄作を三流が振って低能が喜ぶって図かw
48 名前：名無しの笛の踊り [2006/04/25(火) 07:33:09 ID:PyHzNa9u]: バーバーの交響曲第１番は、ワルターの演奏が最高。
49 名前：名無しの笛の踊り [2006/04/26(水) 00:13:56 ID:TGbwuIfq]: ワルターが自分の家でピアノを弾いているテープをきいたけど。
すごくいい雰囲気だった。特にバッハの平均率とかワルツがよかった。。。
やっぱりピアノ弾ける指揮者はいいな。。
50 名前：匿名希望 [2006/04/26(水) 23:41:33 ID:lV98L9S7]: 47さんへ
レスありがとうございます。でも　おっしゃってる言葉の意味がわかりません。
コーホーウノって何ですか？
「駄作」とはベートーヴェンのレオノーレ第2のことですか？
「三流」って　まさかワルター翁のことじゃないですよね？
「低能」って　私？　釣られてるので､それは認めますが。
51 名前：イルパン ◆vqXpCmPCxM [2006/04/26(水) 23:45:04 ID:JGuPk8d7]: 博物館は好きだ
52 名前：宇野珍ﾎﾟｰｺｰ mailto:sage [2006/04/28(金) 09:18:38 ID:VdU4mbjY]: >>50
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜ぼくを知らないとは愚鈍の極み、あきれるほかないといえよう
人　Y　/　ｼｺｼｺ　
(　ヽU゜ｼｮﾎﾞｰﾝ
（＿ω＿）
53 名前：名無しの笛の踊り [2006/04/29(土) 00:15:07 ID:2Kxvngdu]: ワルターについては、既に宇野先生が語り尽くしました。
このスレが全然盛り上がらないのも　そのせいでしょう。
もう終わりにしませんか。
54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/29(土) 23:07:48 ID:s7zSSk5u]: ブルーノ・ワロタｗ
55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/04/29(土) 23:12:54 ID:CzIPOp1w]: だれも笑えない駄洒落　クラッシック板
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143829052/
56 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2006/05/08(月) 15:08:14 ID:i4DrNvnW]: おまいらコーホーからはなれろっつーの
57 名前：名無しの笛の踊り [2006/05/08(月) 23:54:24 ID:uOqceRnq]: なぜクラシック好きな人に性格悪い人多いの?
58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/09(火) 16:21:15 ID:YVd+/bzU]: クラシック好きな人って性格悪い人多いの?
59 名前：ふ～ん！ mailto:yjpnq907 [2006/05/09(火) 22:11:00 ID:nhsaBFiG]: ストレスが、溜まってるのよ！人間付き合いが、下手な人も多いわよ！
60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/09(火) 22:52:14 ID:FrOa6x1b]: >>.59
カラベル？
61 名前：名無しの笛の踊り [2006/05/09(火) 23:13:01 ID:5pf79Oh4]: >>28
>ワルターが、
>フルトヴェングラー＆トスカニーニと同格なのはおかしいだろ……。

トスカニーニこそフルトヴェングラーと同格に論じるなんて、ナンセンスだー
と思っておりますだ。
62 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2006/05/12(金) 14:53:25 ID:s8SzhzWP]: フルトヴェングラー＆トスカニーニと同格なのはストコフスキーだろ
63 名前：名無しの笛の踊り [2006/05/12(金) 15:04:31 ID:C8tTCZ4v]: 確かに、20世紀前半にクラシックリスナーを増やし、
録音でSP時代からステレオ初期を支えた立役者・功労者はストコフスキーだな
64 名前：名無しの笛の踊り [2006/05/13(土) 07:45:59 ID:tfMRAD9j]: ワルター＆VPOのマラ９、DUTTON盤はまだ手に入りますかね？
65 名前：名無しの笛の踊り [2006/05/13(土) 11:50:16 ID:r+m9Gsrn]: 犬なり塔なりで検索しろ
66 名前：名無しの笛の踊り [2006/05/13(土) 12:58:52 ID:LCSpl/oW]: なぜクラシック好きな人に性格悪い人多いの?
67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/13(土) 13:04:36 ID:He077Mcz]: なぜクラシック好きな人に性格悪い人多いの?
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127881267/
68 名前：名無しの笛の踊り [2006/05/13(土) 13:14:44 ID:r+m9Gsrn]: GW以降、最低限、自分で調べることもせず
なんでもかんでも質問して楽に済ませようとする教えて君が激増したから
69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/14(日) 14:56:03 ID:VIEiKxkd]: >>68
そんなもん、偉そうにせずに、教えてあげたらいいやん。ここで情報交換してもっと活性化させたらいい。いやならスルーしろ。
おまえみたいな偉そうにお高くとまってるやつが2CHの悪しき風習をつくってるんだ。
70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/14(日) 15:38:58 ID:a4943B//]: 69 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 06/05/14(日) 14:56:03 ID： VIEiKxkd

>>68
そんなもん、偉そうにせずに、教えてあげたらいいやん。ここで情報交換してもっと活性化させたらいい。いやならスルーしろ。
おまえみたいな偉そうにお高くとまってるやつが2CHの悪しき風習をつくってるんだ。

2ちゃんねるを何だと思ってるんだよ
こういう寝ぼけた奴多すぎ
みんなでなかよくしたいなら匿名掲示板なんて来るなよ
71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/14(日) 15:52:05 ID:VIEiKxkd]: >>70

別に仲良くなんかしたくないからここにきてる。だけど、偉そうに喧嘩をうってるやつ見てると余計腹がたつ。2CHを何だと思ってるんだ？って、お前が偉そうに、勝手に2CHのルールなんか作ってんな！嫌だったらスルーしろっていってるだろが！
72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/14(日) 16:04:07 ID:a4943B//]: ルール作るもなにも、何年も前から慣習で決まってるんだよ
お前がわめいたところで何も変わらない
ここは運営者がいてルールもあるし、勝手に決めてるのはお前の方
パブリックなスペースという側面もあるが、すごい自由な掲示板でもないのよ
本当に「自由」な掲示板ならそうやって民主的にやればいいだろうがな

不快な書き込みが無くなったら2ちゃんねるじゃないでしょ
スルーするのはお前の方　わかった？
73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/14(日) 16:07:23 ID:WekUtCRZ]: 相変わらず荒れてますね。これもワルタースレの宿命か・・・。
74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/14(日) 22:11:33 ID:jRqmbemq]: なぜクラシック好きな人に性格悪い人多いの?
なぜクラシック好きな人に性格悪い人多いの?
なぜクラシック好きな人に性格悪い人多いの?
なぜクラシック好きな人に性格悪い人多いの?
なぜクラシック好きな人に性格悪い人多いの?
75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/15(月) 21:47:27 ID:cCohV/jN]: こんなにワルターが人気ないとは意外。それに、こんなにワルターファンの性格がすさんでるとは… 気楽な会話もできないのか
76 名前：名無しの笛の踊り [2006/05/16(火) 23:50:52 ID:0TPY04eG]: 68,70,72の考え方が良くないと思います。偉そうで、何か読んでいて不快。
スルーすればいいんだろうけれど､
私はたまたま大好きなワルターの御名を冠したスレを見つけて
何気なく開いたものですが、こんな罵声の応酬ばかりで
なんだかツラくて　つい投稿してしまいました。
賛同してくださる良心の御仁は何処？
77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/16(火) 23:55:02 ID:+IRCOZtc]: 青野悪太
78 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2006/05/17(水) 00:17:25 ID:IN5CuCfM]: >>76
私は大いに賛同します。

過去一時期、ワルタースレが全くない時期があったので、私自身がスレ立てした
ことがあったのですが、すぐに荒れ果て、そして過疎化し消えてゆきました。
79 名前：名無しの笛の踊り [2006/05/17(水) 00:35:54 ID:izf37FRM]: 結局、ワルタースレにはレコ芸が大好きなミーハーが集まるだけで、
同じソースの同じようなネタをひたすら繰り返し、
片っ端から質問するような人しかいない。

大したレス出来る奴もなく、ただ埋もれていくのみ
80 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2006/05/17(水) 00:40:00 ID:IN5CuCfM]: >>79

どのスレも似たようなものｗ

評論家という蛆虫ども寄生虫どもの代理戦争の状態
81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/17(水) 13:50:51 ID:mNweeGYK]: 2CHでは、ワルターよりベームやカラヤンの方が評価が高くスレが栄えてる。
82 名前：名無しの笛の踊り [2006/05/18(木) 19:00:04 ID:k3kcasQG]: 気に入らないなら来んなよ
83 名前：名無しの笛の踊り [2006/05/18(木) 19:02:15 ID:6vlp9YJq]: ワルターのロマンティックてむかし定番だったよね
最近評判聞かないね・・・
84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/18(木) 19:41:52 ID:8MgZUqPB]: ワルターってもうすたれちゃってるの？
今でもワルターのモーツァルトが最高だと思ってるんだが
85 名前：名無しの笛の踊り [2006/05/20(土) 03:43:38 ID:rJe51UDw]: 30年代のウィーンフィル振ってたSP録音は神!!
アイネクライネ、ジュピター、田園、未完成
いずれも今のVPOでは聴けない濃厚で芳醇な音
86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/20(土) 03:49:16 ID:nncU48TU]: Opus蔵厨乙
87 名前：名無しの笛の踊り [2006/05/20(土) 03:49:59 ID:hUQu8NH6]: ワルターなんて海外じゃ完全に過去の人だからな
ベーム同様に忘れ去られる日も近い
88 名前：名無しの笛の踊り [2006/05/20(土) 04:42:32 ID:Hb6Kyj95]: やがてヴァントが忘却の列に加わります（断言）
89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/20(土) 04:44:47 ID:nncU48TU]: ワルター　シューリヒト　ベーム　ヴァント

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/21(日) 13:39:45 ID:gPpUuos+]: 今は誰が主流？
流行り廃りなんか関係なくいいものはいいと思うけど
91 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2006/05/22(月) 03:23:52 ID:kQ4Ib7LN]: 　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　
　　("　 ` !　　　　　＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿
　　／|~　　　／　￣　　　　＼

　　ブルーノ・ワルター（1876-1962）
92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/25(木) 23:42:34 ID:KeciHuae]: >>91
そりゃクレンペラーｗ
93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/26(金) 05:27:19 ID:Jfdz+ujw]: え、だってパイプくわえてないじゃん
94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/26(金) 13:09:46 ID:rwkR0ZZ1]: クレンペラーが復活してるが、ワルターも忘れないで～
95 名前：名無しの笛の踊り [2006/05/27(土) 22:52:03 ID:zkMIzo8x]: >>91
　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
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　　オットー・クレンペラー（1885～1973）
96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/28(日) 00:41:27 ID:hYgi1G6w]: 客観的事実として、クレソに負けてる。
20年前じゃありえんこと。
ブラ４なんて今でも最大のライバルだよ。
97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/28(日) 01:15:27 ID:aEfi3Ej6]: EMIよりCBSの方が売り方が上手かったと言う事で・・・・・・・w
98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/28(日) 20:22:05 ID:+xWY+nKt]: ＮＡＸＯＳ　ヒストリカルの

'47録音のマラ５……

なんですか、アレは……

帝王、マゼール、テンシュテット、バーンスタイン（新）

と聞いてきたが……
99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/28(日) 23:18:09 ID:FpGxHwY5]: >>64
今日新宿タワレコでゲット
魔笛も買ってきた
想像していたのよりも変な演奏で満足
100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/05/28(日) 23:19:03 ID:FpGxHwY5]: 魔笛はHMVで購入です
101 名前：名無しの笛の踊り [2006/06/04(日) 10:22:35 ID:AEFSKcLE]: 魔笛の感想、希望。お願いします。
102 名前：名無しの笛の踊り [2006/06/04(日) 18:55:09 ID:QHps0/92]: HMVのインターネットショップHPに何人か書き込んでいましたよ。
103 名前：名無しの笛の踊り [2006/06/09(金) 22:10:44 ID:03OJiiaC]: HMVの書き込み読みました。情報有難うございます。
早速購入しました。良い演奏だと思いますが、宇野さんが言うほどかなと思うのも事実。荘厳ミサには文句なく感動したのですが。ちなみに私は宇野先生のファンです。
104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/06/10(土) 17:00:28 ID:WsRunqRn]: 　宇野氏の文章は感覚的過ぎて２ｃｈ風に言えば「チラシの裏」という
程度の情報しかなかったりするんだよな
　魔笛に付属している解説にしても、お金もらってるんだからもっと詳しく
書いて欲しかった。せっかくノリントンとかクリスティという名前を挙げてる
のに具体的に比較した文章も無いからね
105 名前：名無しの笛の踊り [2006/06/10(土) 21:37:14 ID:d/kzt4rD]: レス有難うございます。宇野ファンですが、ご指摘の件、全く同意です。最近は、つまらない批評が多くなったと思います。
106 名前：名無しの笛の踊り [2006/06/11(日) 20:58:32 ID:C956sDY9]: >>87
海外のことなんかどうでもいいじゃん。
あんた、西洋コンプレックス？
107 名前：名無しの笛の踊り [2006/06/11(日) 22:14:02 ID:11vM2cSf]: ソニーのレコードはそれなり良かったがＣＤは変、「田園」買い換えようと
思っているんですが、迷います。
108 名前：名無しの笛の踊り [2006/06/11(日) 22:35:11 ID:S1E2eA++]: 今日、やっとステレオ録音のグレート手に入れたけど、凄い良い演奏じゃないか！
なんでこの演奏カタログから消えてるの？
勿体ないったらありゃしない。
ま、セルのグレートもそうだけどね。
109 名前：名無しの笛の踊り [2006/06/11(日) 22:39:03 ID:SkvGQe7G]: オーマンディのグレートもね。
最近SONYやる気ゼロだな
110 名前：名無しの笛の踊り [2006/06/11(日) 22:53:35 ID:AsyV2/Xx]: 国内盤もＢＭＧに任せた方がいいと思う。
111 名前：名無しの笛の踊り [2006/06/21(水) 07:32:41 ID:HG1VF0DO]: ワルター指揮のオペラＣＤのお勧めないですか？
オペラ指揮職人としてのワルターにも触れてみたいなあ。
112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/06/24(土) 23:53:10 ID:3+00Puet]
113 名前：名無しの笛の踊り [2006/07/09(日) 01:16:00 ID:ZqSYL8q0]: このスレ初カキコだがワルターのために保守あげ
114 名前：名無しの笛の踊り [2006/07/19(水) 21:05:11 ID:8ukL1103]: ワルターのベスト収録はやはりニューヨーク・フィルとの未完成でしょう。
115 名前：名無しの笛の踊り [2006/07/19(水) 22:16:12 ID:Ae0CGcaj]: ワルターは最近聴かなくなったが、たまーに聴くと妙に感動するな～
116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/07/22(土) 23:55:15 ID:gDa+xXW8]: sage
117 名前： ◆QkRJTXcpFI mailto:sage [2006/07/29(土) 01:30:24 ID:O8DyvDC2]: test
118 名前： ◆DTDSamiQ9U mailto:sage [2006/07/29(土) 01:30:57 ID:O8DyvDC2]: hh
119 名前：名無しの笛の踊り [2006/07/30(日) 15:19:46 ID:I5UNQlRe]: SACDは4枚で打ち止め？
120 名前：名無しの笛の踊り [2006/08/06(日) 21:24:58 ID:rodHHbt9]: 何時だったかジャパン・タイムスのクロスワードに
ワルターが出題されててちょっと意外でした。
121 名前：名無しの笛の踊り [2006/08/11(金) 02:34:44 ID:7JLVbKc1]: オレのように古い録音しか聴かないヤツにはワルターは現役なのだな～
それもアナログで聴くのが一番と思っている。
とにかくワルターはええよ。なんか安心するんだよな～
122 名前：名無しの笛の踊り [2006/08/11(金) 12:29:22 ID:e9fkAFLb]: >>121 ﾅｶｰﾏ｡　フルヴェンやコルトーも現役ｗｗｗ
123 名前：名無しの笛の踊り [2006/08/11(金) 13:11:02 ID:7JLVbKc1]: いいね～！我が家ではＳＰ盤も現役で活躍してんがな。
どんなに音がクソ悪かろうとも古き良き巨匠達に乾杯でんな。
124 名前：名無しの笛の踊り [2006/08/11(金) 23:05:19 ID:e9fkAFLb]: SP盤はCDとは違ったリアリティがあっていいよね。
トスカニーニの「ウィリアムテル」が愛聴盤。ノイズザーザーだけどｗｗｗ
125 名前：名無しの笛の踊り [2006/08/11(金) 23:14:13 ID:01+TzGA6]: ＳＰ盤はなんのプレーヤーを使っているの?
126 名前：名無しの笛の踊り [2006/08/11(金) 23:27:33 ID:e9fkAFLb]: コロンビアの「音聴箱」。針は普通に売ってるし、LPも回せるし。
あんまりSPらしさは出ないけど・・・
127 名前：名無しの笛の踊り [2006/08/11(金) 23:43:17 ID:7JLVbKc1]: １２３です
自分は蓄音機（ＨＭＶ１９３）も使いますが、オケはスピカーを通して聞きますよ。
プレーヤーはマイクロＤＤ１０００の４５回転を７８回転に改造したものを使っています。
これがなかなかの優れものです。後はガラード１０３も時々引っ張り出しますね。
128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/08/12(土) 01:49:30 ID:mFP39DON]: 125です。
>>126
良いですね。
音聴箱は手軽に聴けるので手始めＳＰ盤を聴いてみるかと思いますよね。
プレーヤーを私もこれにするか迷っていました。
>>127
４５回転を７８回転に改造したものを使っている事ですのでプーリーの部品ですかね。
ガラード１０３当時のＳＰ盤には合いますね。

自分は、プレーヤーはテクニクスのSL-1200MK4を使っています。
３３・４５・７８回転があり適度に良いサウンドがしするような…。
カードリッジはテクニカのAT-MONO3/SPを使ってます。
ワルターの演奏だと骨董市で格安で「田園」を見つけたのでそれを聴いてます。

なんか、オーディオの話しばかりで失礼しました。
129 名前：名無しの笛の踊り [2006/08/12(土) 03:03:50 ID:ZJjTAr7s]: １２３です
自分も骨董市でＳＰを格安で手に入れています。この前はクラシックＳＰ２００枚
５千円で持ってけと言われましたが、さすがに持てないので半分を二千円で買いました。
フルベンのベト５やワルターの未完成、カペー等もあり結構いい買い物したと思ってます。
テクニカのＡＴ－ＭＯＮＯは自分も随分世話になりました。いいカートリッジですよね。
自分は今はＭＭですがシュアーの４４－７を使ってます。繊細さには賭けますが、出力の大きなところが魅力です。
たまにはオーディオの話もいいと思いますよ。
130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/08/13(日) 11:59:49 ID:X7TKR03R]: なんかみんなオーディオ詳しいですねえｗ　金がない・・・

やっぱりSP盤の入手先は骨董市ですか。もっと増やしたい、反面、SPは管理大変。
131 名前：名無しの笛の踊り [2006/08/13(日) 16:24:29 ID:wf3X8Bbh]: オーディオは金のあるうちに、たとえローンを組んででも質の高い物をそろえるべし。
ねらい目はコンディションのいい中古だな。新品にこだわる必要はない。
バブル期に比べりゃ今なら半額近い値段で買える。もっとも給料も下がったがな。
132 名前：名無しの笛の踊り [2006/08/13(日) 21:09:25 ID:zX8aPape]: ホロヴィッツはワルターのことを尊敬していた。一方、ワルターもホロヴィッツ
のことを尊敬していた。うう、泣けるくらい素晴らしい話だ。
133 名前：名無しの笛の踊り [2006/08/13(日) 23:55:44 ID:eExZI2dt]: >>129
44-7でSP盤をかけるのか？
134 名前：名無しの笛の踊り [2006/08/14(月) 00:34:39 ID:c61Sd8Tm]: >>133
その通り、針がでっかいから十分対応できます。
ただし針圧は５～６ｇと重めにかけてください。カンチレバーが耐えられるまでね。
これだけ針圧を加えても蓄音機のサウンドボックスに比べれば軽いものです。盤は痛みません。
針先も今のところ問題なしですね。ただし１本はＳＰ専用にした方がいいかもしれません。
135 名前：名無しの笛の踊り [2006/08/14(月) 01:17:34 ID:1uUqGNDc]: >>134
44-7でなくともシュアーから、ＳＰ用のカードリッジがありますよ。
たしか、M78Sというやつ7000円前後で買えます。M44-7ちっと値段はするが。
136 名前：名無しの笛の踊り [2006/08/14(月) 01:52:46 ID:c61Sd8Tm]: >>135
そう確かにありますよねシュアーのＳＰ専用カートリッジ。自分はまだ
使ったとがないので、どうですか？ＳＰ専用だけのことはありますか？
今、自分は邪道だけど４４－７をオールマイティに使っています。でも
ＬＰ、ＥＰだけなら４４Ｇの方がベターかもしれませんね。まあ好みですが。
137 名前：名無しの笛の踊り [2006/08/14(月) 23:44:23 ID:LcFeHDal]: >>134
まあご本人が満足ならそれでいいが、SP盤はとくにアクースティック期から
電気初期の時代などカッター針の規格が一様でないし、しかも再生回数の多
い盤は音溝の磨耗状態も様々なので、海外のプロのSP盤の板起こし屋さんな
ど、再生側の針の曲率半径を３ミルの前後で何通りか揃えているくらいだ。
それからすれば、0.7ミルのLP用針先でSPをオールマイティに再生というの
は、いかにも乱暴な話だな。まあ度を越さねば、音溝底のクリーニングには
よいだろうが。
138 名前：名無しの笛の踊り [2006/08/14(月) 23:49:25 ID:tw8Op22w]: スレ違いの話も、いい加減にしろ
いい大人が場所を弁えられんのか
139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/08/14(月) 23:53:56 ID:jl5oxU67]: ちょいワルターオヤジ達の饗宴
140 名前：名無しの笛の踊り [2006/08/15(火) 01:57:46 ID:8FMgOVa9]: 時にスレ違いの方が勉強になることあるな。
どうせこの板、本題からずれることが多いんだから。
141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/08/15(火) 03:40:50 ID:RBpry/hb]: バイエルンとの「未完成」＆ﾏﾗ1てどんな感じ？
142 名前：名無しの笛の踊り [2006/08/16(水) 11:51:19 ID:3loytX/G]: >>134
全盛期のM44-7には交換針として初期LP盤用のN44-1、SP盤用のN44-3という
のがあって、少なくとも1980年代後半までは海外専門店の通販などで入手
できた。今もeBayで時々見かけるし、たいてい「新品」と書かれてはいる。
143 名前：名無しの笛の踊り [2006/08/16(水) 14:47:22 ID:Hk2iiS7D]: すれ違いも面白い。どんどん続けてください。
144 名前：名無しの笛の踊り [2006/08/17(木) 01:31:19 ID:jRuWvTKk]: >>143
有り難う。でもスレ違いだのチラシ小僧だのシッタカブッタだの言われるしね。
でもワルターを聴くにはもうデジタルにしろアナログにしろディスクしかないんだよね。
古いアナログをこよなく愛する御仁も沢山いるはず。だから、あながちオーディオの話も
無駄ではないと思うのだけど。
カートリッジ一つとっても、これだけ有りがたい情報を提供してくれる御仁がいる。本当に参考になるよ。
どだいソフトに刻まれている情報量は決まっている。あとはハード面でどれだけ引き出せるかという
ことは興味が尽きない。限界はあるけど、誰でもいい演奏はできるだけいい音で聴きたいと思うよね。
ワルターをこよなく愛する齢５０爺の戯れ言と思って勘弁して下され。
145 名前：名無しの笛の踊り [2006/08/17(木) 02:15:44 ID:e3uurQ5R]: どうぞ
【信者】アナログ・レコード【隔離】
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155748223/
146 名前：名無しの笛の踊り [2006/08/17(木) 02:34:32 ID:jRuWvTKk]: アナログゲットーに強制収容されますた！
主よ迷える爺羊を救い給え
147 名前：名無しの笛の踊り [2006/08/17(木) 08:11:26 ID:egiihxLM]: 50にもなって「されますた」かよ。
148 名前：名無しの笛の踊り [2006/08/18(金) 01:51:06 ID:OseBJ8TN]: 60だよ
149 名前：名無しの笛の踊り [2006/08/18(金) 09:02:30 ID:bfoWbVLR]: 歳を取ると厨房に戻るからな。
150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/08/22(火) 17:50:02 ID:TM9z1wSQ]
151 名前：名無しの笛の踊り [2006/08/31(木) 01:22:45 ID:T8XfLJIU]: 起死回生！
152 名前：名無しの笛の踊り [2006/09/02(土) 02:00:37 ID:zeD3Jh4D]: ブルーノ・ワロタw
153 名前：名無しの笛の踊り [2006/09/04(月) 09:07:06 ID:x7nG74x2]: ブルーノワルター＋NYPの｢未完成｣評価が高いみたいだけど、
自分はカラヤン＋BPOのもの（１９６０年代に録音されたもの）
を最初に聞いてその美しさになれていたのでワルターの聞いて
みてもカラヤンほど美しくないと思った。

何度か聞けば印象も変わってくるだろうけど。
カラヤンのってそんなに技巧的かなぁ。
154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/09/07(木) 05:25:01 ID:yVCJJ51R]: ワルター
日銀総裁に似てるよね？
155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/09/08(金) 22:57:43 ID:XEe0sqT8]: グレート＞未完成　だろう
ムラヴィンスキーとシューリヒトの未完成きいてみてね
宇野信者じゃないよ
156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/09/10(日) 21:31:46 ID:BTFWMN4H]: ワルターってあまり情緒的な指示はしなかったと聞いたけど
残ってる映像みたら結構「もっと歌って」とか言ってるなぁ。
157 名前：名無しの笛の踊り [2006/09/11(月) 01:04:09 ID:Iw6i8fpM]: >>1
マラ１が抜けている。
158 名前：名無しの笛の踊り [2006/09/11(月) 01:43:07 ID:n2/EdInm]: ワルターのブルックナーは全く語られなくなったな
20年前は定番扱いだったのにな
159 名前：名無しの笛の踊り [2006/09/11(月) 18:37:24 ID:WjzMvbBu]: >>157
マラ9もだろ。
160 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2006/09/17(日) 08:23:23 ID:Kh7j0u7V]: モーツァルト交響曲第35番ハフナー
で、ワルター最強の演奏はどれですか？
161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/01(日) 01:46:31 ID:YxO/ljT9]
162 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/08(日) 13:49:06 ID:PJhVqo/G]
163 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/08(日) 15:02:26 ID:qvO2uMqi]: 初歩的質問ですがワルターコロンビア響の録音てよくオケの厚みが不足している
と言われますが何故通常プルトの編成にしなかったんしょうか。
164 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/08(日) 15:06:28 ID:U1FhepRy]: コロンビアが貧乏だったから
165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/09(月) 23:35:52 ID:2OGz9V9p]: もうすぐブラ全の板起こし？盤がでるけど、宣伝の通り音質向上してるといいなあ。
166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/09(月) 23:51:33 ID:xrRlcD2y]: >>165
禿同。
序曲やらハイドン変奏曲とかハンガリー舞曲も収録されるんだよね。
だから期待大なんだが…とりあえず様子見。
167 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/11(水) 10:24:44 ID:PjqDVLov]: 金正日本人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!!!!!
that4.2ch.net/test/read.cgi/disco/1095999470/650-651
金正日本人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!!!!!
that4.2ch.net/test/read.cgi/disco/1095999470/650-651
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168 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
169 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/12(木) 20:37:25 ID:YTuBRsiT]: ドヴォルザークの交響曲８番（コロンビア響）
ＤＳＤリマスター盤の金属的な響きが嫌で全く聞かなかったのですが
今日ブックオフでマックルーアがリマスターしたＣＤ購入して聞きました。
サーというヒスノイズが聞こえますが、音の鮮度、柔らかさに驚きました。
第１楽章の展開部では、不覚にも涙が出てきました。
ワルターの録音ってこんなに新鮮な音がしていたんですね。
170 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/13(金) 05:27:53 ID:E/MCwlF3]: >>153
ワルター・ニューヨークの未完成は録音がもう少しよければと思うが、
名演だと思う。第1楽章の名盤は多々あるが、第2楽章に関してはワルターが
断トツに美しいと思うのだが。
171 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/14(土) 14:59:44 ID:Qgeu0UzG]: 古レコード屋で、
ＬＰのコロンビア響/田園を５００円で購入。ＣＤあるんだけど、思わず買ってしまった・・・ｗ
172 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/14(土) 16:28:43 ID:EbdWp8V2]: ↑ＬＰジャケットの雰囲気に惹かれて買ったのでは？
昔所有していて手放したＬＰをもう一度買いたくなることがある。
173 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/14(土) 16:43:38 ID:Qgeu0UzG]: >>172 ジャケットはミレーの「晩鐘」でした。レコードでも聴いてみたくなったので・・・
あとＮＰＯとの未完成、コロムビア響との運命、リンツ、プラハを買いました。
なぜかワルターのレコードのたくさん置いてあるそのレコード屋・・・何故だ？
174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/14(土) 17:02:02 ID:MV59juHx]: お前さんに気があるんだよ
175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/14(土) 18:06:28 ID:vnhIkTdk]: 自分もワルターのLPが300円くらいで売ってると
ついつい買っちゃうわ。但し葬式ジャケットのやつはパスｗ
外盤のオデッセイなんか盤質悪いけどバチバチいうの気に
ならないなら結構いい音するね。見た目キレイでも大体
プレスミスか何かしらんが盤質酷い。
176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/14(土) 18:35:32 ID:msCDUNMj]: >>160
コロンビア交響楽団とのやつ。
177 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/14(土) 20:03:16 ID:Qgeu0UzG]: >>175 教えて君ですみません。「葬式ジャケット」ってなんですか？
178 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/14(土) 20:40:58 ID:jRTadwkC]: >>12シュレジンガーは本名だバカ

そんなあなたにシュレジンガー音頭をプレゼント！！
schrodinger.haun.org/kaisetu.html
179 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/14(土) 20:46:43 ID:baTsc60v]: 亀レス過ぎてキモい
180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/14(土) 21:01:56 ID:7wJOeAMi]: >>179

>>58-59
181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/14(土) 21:31:27 ID:vnhIkTdk]: >>177
一般的にはなんていうのか知らんけど、お盆の飾りつけみたいな
キンキラ金の縁取りのなかにワルターの地味な写真が収めてるある。
まあ見りゃーわかるｗ
182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/15(日) 06:43:29 ID:O6KudKmA]: >>181 なーる。遺影みたいなジャケットってことですねｗ
183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/15(日) 13:23:07 ID:zECvr2NK]: >>178

ネタかと思ったらマジであるんだな、シュレジンガー音頭・・・。
それもほんとにあの物理学者シュレジンガー博士のことじゃねぇか。
184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/21(土) 19:24:06 ID:nXWrlI6L]
185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/22(日) 01:05:58 ID:iM0NdqY+]: >>176
交響曲第35番ハフナーのコロンビアとの演奏と
ニューヨークフィルとの演奏内容の特徴の違いってどんな感じかわかる人いますかね？
186 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/22(日) 05:17:18 ID:qaiA2o9B]: ↑他の後期交響曲の場合と同じと思うよ。
ニューヨークの方が引き締まっている。
コロンビアの方がふくよかな感じ。
コロンビアの方をよく聴いている。
187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/22(日) 10:40:44 ID:cgDYDVPK]: てかニューヨークのってモノラルだし
普通は聴かないでしょ
188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/22(日) 12:40:55 ID:vy4b/srG]: >>187
第25番は、何聴いてますか？
コロンビア、ニューヨークフィル、ウィーンフィルと色々ありますけど。
189 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/22(日) 13:30:46 ID:1oxGCfJB]: >>187
それじゃ、貴方はＮＹＰのブラ全は聴かないのかな？
190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/22(日) 16:44:26 ID:cgDYDVPK]: 基本的にステレオとモノラルがあればステレオ。モノラルしかないものはモノラルを聴くてますが？
オケがニューヨークの方がコロンビアよりいいとよく言うけど、あまり気にしていない。
モノラルのオケものは正直、普通に聴く分には辛いと思う。
191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/22(日) 16:48:19 ID:pQJrfcv/]: 表現があれほど違うのに　もったいない
192 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/22(日) 16:48:26 ID:1F93g6+y]: ワルターのモーツァルトはかなり好き
193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/22(日) 17:35:04 ID:/n1WPPOM]: >>190 迷うな～　「アイネ・クライネ」なんかはコロンビア盤とVPO盤でかなり違うし。
オーパス蔵のCD買ってからはVPO盤をよく聴く。モノラルだが弦の音は綺麗だ。ワルターの指揮も軽快だし。
194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/22(日) 17:56:36 ID:pQJrfcv/]: アイネクは文句なしにVPOとのがいいと思う
レクイエムや軍隊なんかはコロンビアの聴く
195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/23(月) 12:57:33 ID:Gn/qBWdc]: そんなにちがうのか。
モノラルの方は今まで敬遠していたが認識を改めることにしよう。
196 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/25(水) 02:08:47 ID:SxxXp01E]: newsplus.jugem.jp/
wiki.livedoor.jp/devilmatome/
news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1156009389/l50
aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151876698/l50

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197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/28(土) 13:07:49 ID:JOo0S9Et]: >>195
モノラル否定すると損だよ。
トスカニーニ、フルトヴェングラーを失うことになるからね。
ベートーヴェン交響曲なんかワルター＆フルトヴェングラーだけで最高の演奏を聴けるしね。&補完としてトスカニーニ、カルロス･クライバー？
198 名前：寒山&拾得◇ 9Cm1SZG7 [2006/10/29(日) 08:54:27 ID:nGZKJLbt]: やっぱりＳＰだな
199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/29(日) 21:50:59 ID:ZFk6TxfC]: >>197
あんたこそ、過去の巨匠を尊重しすぎて逆に損してないか？
200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/29(日) 22:03:29 ID:4r0zQyFb]: >>199
言わんとすることは、もっともだけど、ここはワルタースレなんだよな。
一般論としては禿げ同ではあっても、ここで「過去の巨匠を尊重しすぎ」
うんぬんは、ちょっと嫌味にも感じるなあ。
201 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/31(火) 07:16:17 ID:BYLwFxnf]: 晩年のコロンビア響との録音は、オーケストラが弱いとか言われていますが、
それを補って余りある名演があります。
ブラームスの交響曲４番やマーラーの交響曲１番などは、これらの曲のマイ
ベストです。ニューヨークｐｏとの録音は、モーツァルト以外は聴いていない
のですが、これぞコロンビアより名演というのがあれば教えてください。
202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/10/31(火) 08:25:45 ID:KI0QmDD6]: 比較的大曲やるときのコロンビア響って実質ニューヨーク･フィル
･･･って話を聞いたことあるけどな｡
203 名前：名無しの笛の踊り [2006/10/31(火) 09:19:52 ID:Vgnmi76a]: 確かにNYPが起用されたのは、ごく一部の録音のみで、ほとんどの録音は、ﾛｽ･ﾌｨﾙの選抜ﾒﾝﾊﾞｰが中心となっている。
204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/01(水) 00:26:42 ID:ZWhc92gf]: ほとんどはＬＡで録音してて、コーラスを伴う曲の時はニューヨークで
録音してたようだね。合唱の第４楽章とか、復活とか。
205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/02(木) 21:58:06 ID:hW54CEzk]: >>200
ｽﾏｿ
206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/02(木) 22:40:29 ID:Ip6M08aX]: コロムビア響ってマックル－アがハリウッドの映画音楽を録音してた
スタジオ・プレーヤーを集めて作ったオーケストラじゃなかったっけ。
207 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/03(金) 12:01:36 ID:3RjiuYvl]: >>206

ＬＡＰＯのメンバーとハリウッドのフリー奏者を集めて作ったオケでしょ。
ただ、ゼルキンとセルのモツＰコンみたいに、
契約の関係上クリーブランドをコロンビアとクレジットした例もあるはず。
ＮＹＰＯを起用したのがどの録音かはよく分からない。

>>204氏の
ほとんどはＬＡで録音してて、コーラスを伴う曲の時はニューヨークで
録音してたようだね。合唱の第４楽章とか、復活とか。

というのはどういうこと？
マックルーアがプロデュースしたのＮＹＰＯのステレオ録音で、
ＮＹＰＯとクレジットされたものとは別に
コロンビアでクレジットされたものがあるってこと？

詳しい方お願いします。
208 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/03(金) 17:57:11 ID:FINgTwcK]: >>207
>ＮＹＰＯとクレジットされたものとは別に
>コロンビアでクレジットされたものがあるってこと

合唱の第４楽章
209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/03(金) 19:13:20 ID:Av132fhL]: 晩年のモーツァルトやマーラーは大嫌いだ。増幅されたバスがインチキ臭い。

ハイドンの「奇跡」とブルックナーの7番だけは今でも聴く。
210 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/03(金) 23:46:59 ID:81gM2xNT]: >>208
＋コリオラン序曲
211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/05(日) 06:13:29 ID:CKQZ/fyz]: コロンビア響を結成する57年頃には、トスカニーニが死んで、
NBC響は、NBC放送から契約を切られてるわけだから
ワルター＆コロンビアレコードがそのまま引き継げばよかったのにね。
そういう計画は無かったのかな？
楽団員も路頭に迷うことなくウマーだと思うんだけど。
212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/05(日) 10:14:49 ID:TcW2EwUP]: 録音専用のオケと聞いてますし、
ワルターが自身の体調問題で既に第一線を退いてて通年演奏活動が出来なかった状況を考えると、
NBC響を引き継いで通常のオケ運営をしていくことができたかどうか、ですね。
当然ワルター一人でやっていくという事ではないし、総監督の名前だけでもOKの考え方もありですね。
213 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/05(日) 11:43:31 ID:b9J3L6qD]: >>208

サンクス。知らなかったです。
214 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/05(日) 12:30:40 ID:PJwm7fup]: >>211
それとワルターは敢て気候温暖なハリウッドに居をかまえて録音活動
に従事したわけだからＮＹのＮＢＣ響というのは物理的にも無理があるかと。
215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/06(月) 12:31:59 ID:PxQh8iZS]: コロンビア響の録音場所見るとハリウッドとあるけど、
何というホールで録音してたの？
216 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/07(火) 22:58:49 ID:g937Ywhy]: 板起こしブラ全の音質はどうでした？
217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/10(金) 22:54:20 ID:ra9K0LkZ]: >>215
ハリウッド・ボールかユニバーサル・スタジオしかないんじゃない？
218 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/11(土) 03:32:31 ID:oPIRn40Q]: >>215
リージュン・ホール
219 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/11(土) 03:34:54 ID:oPIRn40Q]: >>215
リージュン・ホール
220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/16(木) 14:35:29 ID:s+ePvlcc]: アンドロー梅田から出ているモノラルモーツァルト交響曲はどうですか？
221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/16(木) 15:54:13 ID:LGobPjB5]: 誰か男の人呼んでぇ～
222 名前：名無しの笛の踊り mailto:ｓage [2006/11/23(木) 00:58:07 ID:g85Y4lin]: ザッツオール！
223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/23(木) 14:47:08 ID:WxrjF7Bx]: ワルターＰ38
224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/23(木) 15:53:09 ID:23IGqmvx]: ワルターってドイツ時代
ベルリンフィル振ったことある？
225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/23(木) 16:44:41 ID:bC/QJREE]: >>224
ある。
１９３０年のサロメの踊り、ばらの騎士、南国のバラ、などの録音が
残ってる。
しかし数は少ない。
226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/23(木) 17:58:18 ID:23IGqmvx]: >>225
ありがとうございます。
聴いてみたい。
227 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/24(金) 09:47:34 ID:mvPWUaQk]: レコ芸の特集ってどうですか？買う価値あり？
228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/11/24(金) 23:22:32 ID:jMxfeimL]: まず立ち読みしてからきめては。
229 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/26(日) 09:44:54 ID:D7Zi4HX7]: >>227
記事自体は、全くの字数稼ぎで怒りすら覚える。
ただ、演奏会記録が載っているので、これは数時間楽しめた。
この記録だけは、保存しておこうと思う。
230 名前：名無しの笛の踊り [2006/11/27(月) 00:13:43 ID:sgO2fX6Q]: ＣＤ紹介の横書き記事は確かに手垢を感じるが、本文の縦書き記事はなかなか貴重な
情報が多いと思う。
231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/10(日) 21:20:22 ID:U0BXCuBc]: ワルターでチャイコフスキーを聴きたかった。
232 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/10(日) 21:46:25 ID:VT04UwS8]: 第五と悲愴、ホロヴィッツとのピアノ協奏曲は聴いたの？
233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/10(日) 21:57:21 ID:mPMkhF6I]: ワルターって何でモーツァルト初期・中期（25等一分除く）交響曲録音しなかったの？
234 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/10(日) 22:22:27 ID:PP4YdBK6]: それと、モーツァルトのオペラの録音計画はもっとなかったんですかね？
235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/10(日) 22:28:07 ID:mPMkhF6I]: だなだな。
ワルターで聴きたかった曲沢山あるよね。
236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/10(日) 22:34:14 ID:Ba0UWszb]: >>232
あるんですね。悲愴をぜひ聴いてみたい。
237 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/11(月) 17:39:50 ID:5FE2wlJ3]: 戦後ザルツブルクでオペラやっていたらどんなオペラを取り上げたろうか。
後トスカニーニが戦後バイロイトやザルツブルクで指揮しなったのはイメージの点ですごく損していると思う。
238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/11(月) 18:43:13 ID:iT/b8dQj]: 欧州偏重の日本じゃそうかも知れないが、世界的にはＮＹで活躍したことで
評価は上がっただろ。
239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/15(金) 01:05:26 ID:G1ae+v+S]
240 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/21(木) 11:19:40 ID:VZfQigNq]: コロンビアとの「ジュピター」、第一楽章の一番最初に変な音入ってるんだけど俺のだけ？
241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/21(木) 21:41:30 ID:qxVgA3xP]: うん。
242 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/24(日) 02:27:18 ID:zobCIYMJ]: >>237
ワルターは戦後もヨーロッパでのオペラ上演の依頼を色々と受けたが
すべて断っている。
243 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/26(火) 22:42:44 ID:BNtO4pxX]: ワルターのブルックナー良かったよ。
244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/29(金) 09:05:33 ID:yVk6Ud/9]
245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/01(月) 23:28:16 ID:GwRoHIgY]
246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/11(木) 20:10:29 ID:gs0pcAc+]: ブルーノ・ワルター没後45年特別企画

ブルーノ・ワルター生誕130周年・没後45年特別企画。
ワルター初の紙ジャケット化。CDマスターテープは
ファンから要望の高かったオリジナル・プロデューサー、
ジョン・マクルーア監修の使用予定。ワルターの
モーツァルトへの深い想いが美しく昇華した、不滅の名演奏。
247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/14(日) 01:41:20 ID:3ZtHBNDQ]: ほんとかよ
絶対買いだろ
248 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/14(日) 09:35:33 ID:w4G/1Ab9]: コロンビア響とのセッションはすべてマックルーア監修音源、ＳＡＣＤハイブリッドで発売して欲しい。
紙ジャケとかゴールドＣＤなんかどうでも良い。
249 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/14(日) 11:27:39 ID:VgRpJn4/]: もうAmazonとかHMVでは予約できる。
1枚1890円で3月7日発売らしい。
250 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/14(日) 13:10:38 ID:NcNT9HAz]: おまいら、ワルターの実演を聴いたのか？実演も聴いてないでＣＤなんかで
えらそうにワルターがどうのこうのって判断すんなよ、この知ったかぶりども！
251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/14(日) 13:23:26 ID:tpJ5Rjct]: >>250
釣れないよｗ
252 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/14(日) 18:59:56 ID:SQRZ73Uk]: 巨人にしろベト6なんかレコードは非常に良かったが、
ＣＤ良くない。
253 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/14(日) 21:45:36 ID:VgG4Xqpf]: SONYの迷走はいつまで続くのか
CD初期のワルター盤は、ヒスノイズが随分目立つけど、このまま再発
するのか。
SBM盤やDSD盤出すときに、画期的な音質と謳っていたが、その謳い文句につられて
買い直したファンをどのように考えているのか。
254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/14(日) 22:37:47 ID:2jh73DWz]: 特徴である低音部の厚みとティンパニの音とが、ＬＰレコードのものに近ければ
ファンはそれが最大の喜びじゃないかな
ＳＢＭやＤＳＤとかの改変リマスターでがっかりしたファンにも朗報じゃないかな
255 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/14(日) 22:46:29 ID:07DMy1xh]: マックルーア自身がＤＳＤでリマスターすればいいと思う。
でもマックルーアってまだ存命？
256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/14(日) 23:02:14 ID:b5KxjH1g]: >>252
同意
クソニーの糞マスタリングのせいでコロンビア時代の音の抜けがなくなったのは事実。
257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/14(日) 23:23:40 ID:Z13Gjo/G]: 最初のデジタルリマスターで再発するの？
何考えてるのかわからないな糞ニーは…。
ヒスだらけで、ガチガチ固くて低域の薄い音が復活かw
初期盤信仰が崩れるのは有り難い事だが・・・
258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/14(日) 23:47:17 ID:2jh73DWz]: １ＣＤ=３５００円（だったか）のシリーズのやつが一番ＬＰの音に近いんだよ・・・ね
初期盤って一体どれのことを言うのかよく分からない
259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/15(月) 00:12:43 ID:AMfck9j0]: ソニーの商売いやらしすぎ。
このまえ、結構高い金のＣＤ出したかと思うと、今度は・・・
たとえばグールドの何とか変奏曲も、オマケつきだとかナンダカカンダカいって、
何回も再発売する。
チョットおかしい。
260 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/15(月) 00:23:09 ID:5zoj93Um]: マックルーア音源ってことは83年のやつだよね？
さんざんいじくりまわしたあげく、こっちの方が良かった
と言う事なのかな？
それともマックルーア版を出せと言う声が強かったとか？
261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/15(月) 00:37:57 ID:hMAiva8d]: >>258
「アナログに近い」と言っても、比較対象をどれに置くかで
異なると思う。最初のCDと同時に発売されたアナログ盤の
評判は凄く悪かった。一概にアナログに近いとは言えないと思うが。
262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/15(月) 00:58:32 ID:ug+3M3WK]: 自分は輸入盤SBMリマスターの方が左右の広がり、バランスがとれてて、断然
聴きやすいと思ったんで、最初期盤売り払って、リマスター盤でコンプしたけど。
フルヴェンとかでもそうだけど、爺さんたちにはリマスター・アレルギーみたいな
ところあるからな(すごい拒絶反応出して荒れまくるｗ）
それにしても、ソニーは値段下げないな
263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/15(月) 18:01:28 ID:1CR4M9Yo]: 固定客から搾り取る
264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/15(月) 19:08:31 ID:Ixcdxavy]: ＣＤなるものが世に出る以前のＬＰの音に近いのが出るんだったら買う
重視するのは低音域特に弦楽器のブ厚さ、地響きティンパニの音
ヒスノイズとか広がりとかそういうものは自分にはどうでもいい
リマスターかそうでないかもどうでもいい、それはあくまで結果だから

中にはこんなファンもいてもいいでしょｗ　　搾り取られる固定客のサンプルだｗ
265 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/17(水) 22:38:52 ID:D8jKurfm]: SONYはワルターの田園だけで、ファンにいくら使わせるつもりか
①初期CD
②SBMリマスタ盤
③DSDリマスタ盤
④SACDシングルレイヤー盤
⑤ゴールドCD盤
①～⑤が出るたびに画期的高音質と謳っているが
今度でる紙ジャケット盤は①と全く同じ音質なのか。
SONYはファンに①～⑤までの音質について詳細に説明するべきだと思う。
266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/20(土) 23:58:19 ID:YkIwIfag]: マイルスはSBMリマスタが一番音が良くて
DSDリマスタは一部リミックスをやりなおしていたりしてもう作品としては別物
ソニーはどこでもやることがいまいちだな
267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/21(日) 00:05:32 ID:ZWj6tOZB]: >>266
MILESのSBMて何年頃のですか？
ワルターのDSDはドンシャリで聞きつらい。
268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/21(日) 08:06:19 ID:QeVCi+f+]: 突然お邪魔いたします。

親父の遺品にＣＢＳコロムビアのワルターのＬＰあるよ。
たぶん昭和３０年代かそこいらのなんだろうね。
俺が小さいときに何度も聴かせてくれたのでもうボロボロだけど。

内容はモーツアルトの小品集みたいな奴。
アイネ・クライネ・・・とか、魔笛序曲とか入ってて、Ｂ面最後は
フリーメーソンの葬送曲で締め。

皆さんみたいに難しいことは知らぬが、親父を思い出しながら傷だらけのＬＰ聴いて
ちっと泣いた・・・。

・・・お邪魔しました、話題をお続け下さい・・・ﾉｼ
269 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/21(日) 09:25:34 ID:JnlI3HpF]: >>268
モノラルの方かな、ステレオの方かな？
ステレオの方だったら私も愛聴してます。
K.525はワルター、セル、クレンペラーでとっかえひっかえ聴いてますよ～。ﾉｼ
270 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/21(日) 10:18:31 ID:GsQpUGLZ]: ワルター、コロンビアのＫ５２５はステレオの分離がはっきりとしとぃて気持ちいい。
271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/21(日) 11:24:01 ID:X/sY1uRJ]: 田園とアイネクライネがカップリングされたコロンビアのＬＰで
初めてベートーベンとモーツアルトのよさを知りました。
分厚い特別装丁のキンキラキンのジャケットでした。
ＣＤになってからも聴いたけど、もはや当時の音ではなくがっかりした。
272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/21(日) 11:39:59 ID:e7kpdSfy]: >>267
確かSBMは96-7年頃だったと思う。DSDは01年。
SBMが出たときは、トニー・ウィリアムスのシンバルがはっきり聞こえるようになって音の鮮度が増した感じがした。
というかマイルスは初期CDが悪すぎたんだが・・
DSDはボーナストラックが追加されたりしてオリジナル尊重派には評判が良くない。
ということで2006年にオリジナル仕様としてまた新しいDSD紙ジャケ仕様が出た。音も全体の音圧と言うよりは
個々の輪郭を重視する方向に振っているらしい(これは未聴なのでなんともいえない)
ソニーはマイルスとワルターは復刻の定番のように扱っているので、今回のワルターもマイルスと同じく
オリジナル主義に戻っているんだろう。
273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/21(日) 12:52:05 ID:erj+2L51]: >>272
サンクス。
両方とも同じみたいです。
96年のマイルスは確かに音質が向上していた。
それにしてもマイルスとワルター何回も出すより
他の未CD化何とかして欲しい。
274 名前：２６８ mailto:sage [2007/01/21(日) 13:23:42 ID:wHRr5zXn]: たびたびお邪魔します

>>269様
ステレオです。
ジャケットの写真が、表はヨーロッパ？の古い建物か何かの一部の写真。
裏面はワルターがタクトを振る姿の小さい写真（めがね着用）です。

カラー写真ですが、昔の印刷特有の”ベタベタした感じのカラー”です。
ジャケットは冊子のように開くタイプで、解説文が中のページに書いてあります。

そして目玉？？？のようなＣＢＳのマークと「コロンビア」の名が・・・。

長くなりましたすみません。
でも同じようなアルバムを愛聴されている方がいらっしゃって嬉しいです。

※：このアルバムは後にＳＯＮＹからジャケ写真など全く違うものになって
ＣＤで発売されたので、そちらも一応手に入れました。
ですがＬＰの方はいくらボロボロでも親父の遺品の一つ・・・
捨てることできずに取ってあります。

乱入してしまい失礼しました
275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/25(木) 01:31:42 ID:NBN3F9DA]
276 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/02(金) 02:13:33 ID:fyjIvHoS]
277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/08(木) 06:26:19 ID:fAhuwhyc]: 仏ソニーからでてるモツ交響曲集４枚組（モノ、表紙が赤茶で指揮してる写真のやつ）
買った。
弦がキューキュー聞こえて世評ほど良いとは思えなかった。
LP、というよりSBM以前はいい音だったんだろうか・・・
278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/08(木) 14:58:55 ID:QP807/us]: 音よくないよあれ
ワルター初心者ならSP時代や戦後のVPOとのモーツァルトを聴いてください
279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/08(木) 20:16:52 ID:P+ybuNZC]: 今出てる国内版CD
ブル7+ローエン（2枚組）
ブル9

以前（CBS時代）は、ブル7。ブル9+ローエン（それぞれ1枚）だったのに。

アンバランスというか、7番買いたいやつは、ちゅうちょすると思う。
280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/09(金) 13:28:37 ID:u+4bVvqg]: >>278
レスサンクス
25/40VPOライブはもってる
戦前の田園でも聞こうかなぁ
281 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/10(土) 00:48:44 ID:/PCgS1YC]: >>277
同感。評判が良いので買ってみたものの？。どこかで板起こししないかな。
282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/10(土) 22:32:00 ID:+NoM6uAH]: ワルター指揮のマーラー7番
page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n51716558
283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/11(日) 00:34:41 ID:uXbqNCjF]: yoyoyoｳｻﾞｽ
284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/11(日) 03:19:04 ID:oo4ddpNA]: 表記はヴァルターかウォルターのほうがいいんじゃないでしょうか
ワルターは中途半端だと思う。
285 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/18(日) 03:21:50 ID:p5fvrfpS]
286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/23(金) 12:55:28 ID:XfCFQMBe]: 紙ジャケ
「83年ジョン・マクルーア監修のマスター使用（デジタル・リマスターはしておりません）」

ttp://www.sonymusicshop.jp/smdr/sms/shop/goods/artist_goods.aspx?artist=11230101
287 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/26(月) 23:30:37 ID:K3EzD/UO]: お邪魔します。その内マスターからのダイレクトコピーのSACDなるものが出てきます。
音楽メディアのパソコン化というか　過去の板起しやＯＩＢＰやＡＲＴなども
吹っ飛ぶ超優秀録音のＳＡＣＤが出るでしょう。それにより貧しき我々は
ＣＤコレクションを処分し　ＳＡＣＤに買い換える。丸でＬＰからＣＤ、ＬＤから
ＤＶＤのような変革を平気でメーカーが行うのは前科数判です。メーカーを
信用しては決してなりません。ＳＡＣＤは現在意図的遅延の状態になっております。
今は余程の事がない限りＣＤは買わない事！20/30代の方はこれに尽きます。
40代以上は加齢による衰えとのバランスを考える必要が御座いますが基本的には
買わない方が良いと思います。じっくり待ちましょう。
288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/27(火) 00:30:29 ID:HpSQc3xD]: ハイハイハイ
笑ってあげますよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
満足していただけたでしょうか。
289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/02(金) 18:20:54 ID:psTO5n+o]: 200X年

ブルーノ・ワルター/モノーラルリミックスシリーズ

「LP発売当時、ステレオ録音されたコロンビア響やNYフィルとのレコードは
ステレオ盤とモノーラル盤が同時にリリースされ・・・モノーラルの方が
音に厚みと迫力があると言われており・・・ワルターの意図がより明確に・・・
ファンなら是非揃えておきたいシリーズといえましょう」
290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/05(月) 18:12:49 ID:N6peDKju]: 保守
291 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/08(木) 10:55:10 ID:cUXBDJJo]: 紙ジャケット買ったがジョン・マクルーアのマスターはやはりよい。すべてこれで再発しなおせ！
292 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/11(日) 20:05:52 ID:lxCir5rG]: 一寸質問です。マクルーアのリマスター盤にはＣＤとＬＰ両方有るけど、どっちが良いの？ＬＰは聴く機会がないので判断が付かないので、両方聴いた方、コメントお願いします。
293 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/11(日) 20:37:25 ID:T7/LiGfY]: 質問です。
ワルターがゲバントハウス管を振った録音ってありますか？
294 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/11(日) 21:43:30 ID:yXVe1ESg]: 限定紙ジャケ終了後はマックルーアのマスター、
オリジャケ仕様のまんまで通常のＣＤ発売して欲しい
（当然現在のリマスター盤は廃盤で）
295 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/12(月) 14:53:17 ID:0lNRYn3o]: >マックルーアー・プロデュースＣＤ

　ソニーよくやった！！買いそびれた「巨人」、「グレイト」、ベートヴェン
の第四を買ってみたが、素晴らしい音質！。もうＳＢＭ版は聴けない。これら
の演奏はこんなに凄かったのかと嘆息。是非第二弾期待したい。まだ買ってな
い人は仕事を終ったらＣＤショップへ急げ！
296 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/12(月) 15:27:22 ID:1y3dWUs0]: 田園の解説がH.ベルリオーズだったのでビビッたといえようw
297 名前：295 [2007/03/12(月) 23:16:59 ID:O+CUEdEF]: 　マックルーア・プロデュースＣＤのベートーヴェン四番を聴いてみた。

　若干ながらテープノイズは聞こえるものの、ノイズシェイピングしていないた
めピアニッシモがしっかりと録られている。ピアニッシモの細かなニュアンスが
あるから、フォルテシモがＳＢＭなどのマスターと比較して、そのままの音量で
あっても相対的にダイナミズムが大きく確保出来ている。（フォルテシモも実に
生々しい音！）そのためワルターの演奏がＳＢＭのものと比較してまるで別の
演奏の様に響く。今まで宇野功芳氏の評論を読んでみてもピンをこなかったが、
このＣＤを聴いてみて将に正鵠を得ている批評だと痛感。

　人工的にエコーを付加していると思われる響きは無く、まさに録音現場に立
ち会いをしているかのような生々しい音。弦楽器、管楽器、木管のハーモニー
も実に自然に溶け合い、録音スタジオの響きが美しい。本当に第二弾期待したい。

　なぜ、レコ芸の広告でも今回の発売をソニーはマックルーア・プロデュースの
名を伏せているのだろうか？巷間あまりまだ知られていないようだが？
298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/13(火) 00:10:53 ID:c+aV3hxF]: マックルーア～最新リマスター

これの無限ループにはまりそうな予感
299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/13(火) 18:04:12 ID:EVPAoSSK]: リマスター商法
300 名前：295 [2007/03/21(水) 22:11:51 ID:xr/W5ou0]: 　今度は、モーツァルト「アイネ・クライネ」と序曲集を買ってみた。期待を遙かに
超えた名演だった。最晩年のワルターが行き着いた至芸と評価したい。音質も
初の20bitリマスターと謳われた、国内盤「SRCR9271」と比較してみたが、まるで
演奏が別物のように響く。

　さて早速だが、マックルーアプロデュースＣＤ第二弾のラインナップの予想をして
みたい。ベートーヴェン交響曲集の残り全て（特に英雄は欲しい）ドヴォルザークの
シンフォニー八番、ブラームス交響曲全集、ハイドンのシンフォニー88番と軍隊。
301 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/21(水) 23:54:03 ID:W1rqSWUF]: マックルアーってプロデューサーだよね。
302 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/25(日) 00:30:24 ID:VjFyWpQC]: フルトヴェングラーもカラヤンもクレンペラーも
おんなでは、そーとーいい思いと苦労をしたようだが、
ワルターは、おんなはどーだったんだ？

セルもそうだが、つまらん奴か？
303 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/25(日) 01:26:49 ID:i3P0r65h]: 要は初期CDを中古で入手すればいいってことじゃん？
304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/25(日) 11:28:21 ID:311PTcVm]: 今回のマックルーア・リマスター紙ジャケ限定盤の発売って、会社的には
やっぱり本意ではないんでしょうかね。
上の方にいくつかレスもありましたが、高音質を歌い文句にしながら、
今まで何種類ものリマスター盤を売ってきて、やっぱり音弄る前の最初期の
マスターが１番良かったです、とは企業の面目もあったものじゃないです。
今回の発売に当たってのインフォがさほど派手じゃなかったこと、マックルーアの
テープを使っていることもあまり大々的に宣伝していないこと、「欲しい人
だけ買ってくれ」的に完全限定盤で発売し、カタログに長く残らないような
方向性で進めていることなど思うと、会社側の複雑な心理も感じます。
305 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/25(日) 14:49:36 ID:V/VxD0fd]: マーラー交響曲9番のステレオは発売予定ないのかな？
306 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/25(日) 15:38:34 ID:I4CqaYcv]: 今回発売のCDと、最初のCDとでは音質全然違うよ。
きちんと聴き比べた？
307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/25(日) 15:53:55 ID:ExaTxKOk]: 今回のやつを買ったやつが中古屋に売りに出した前のCDを買ってる俺が勝ち組
308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/25(日) 17:18:41 ID:94+d1Yyd]: 始めにマックルーアのオリジナルテープありき。
それをクソニーがいじくりまわして抜けの悪い音にしただけ。
ソニーの音が好きな人がいても個人の趣味だから不思議ではない。
309 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/25(日) 18:01:28 ID:0j54dU4v]: >>291 >>294 >>295
今回の紙ジャケシリーズでワルターの演奏をまとめて聴いたが、叙情的な部分も力感あふれる部分も絶妙なバランスで表現されてていいね。
おれも第２弾で、ソニーに残されてるワルター音源の再発を期待したいが･･･

クラシック復刻館紙ジャケットシリーズ
　www.sonymusic.co.jp/Music/Classical/Special/fukkokukan/
ソニーが昨秋から進めてるプロジェクトのようだが、第１弾が出たきりで全然進行していない。
どうなってるの？！？
今回のワルター紙ジャケシリーズも、これと同じようにいつの間にかうやむやになってしまわなければよいが･･･
310 名前：295 [2007/03/25(日) 23:07:13 ID:FDjGQi08]: >>304
　将にソニーの販売側からは、今回のマックルーア・プロデュースＣＤ宣伝が大々的で無い
ことからして、その通りの心境だろうと思う。しかし、ここまで音質が素晴らしければ、
ソニーのリマスタリング新技術をＣＤに投入してきた会社としての矜持と、19世紀後期
ロマン派の流れを汲んだ人類の遺産と言っても良いワルターの演奏を如実に後世に残す
使命とどちらを優先させるかという問題になるかと思う。同様のことは他のレーベルにも
言えることではないかとも思うのだが。

>>306
　”最初のＣＤ”とはいつ発売のＣＤでしょうか？時分が今まで保有してきたのは92年発売の
「ワルターの芸術」シリーズです。手元にあるシューベルト「未完成・第五交響曲」は
品番SRCR8783で、録音に臨場感があって、明らかにSBMのものと違うのですが、、。
311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/26(月) 08:47:32 ID:6SyZGWu7]: マスターテープは劣化していくものだといえよう
312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/26(月) 20:41:14 ID:D/B/EqMV]: >>302
奥さんが死んで悲しんでる娘が「これで愛人と暮らせる」
と言うのを聞いたとかいう噂が流れるくらいの奴。
313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/27(火) 19:00:59 ID:GSyji+vq]: 紙ジャケ盤の巨人とモーツァルトを買ってみた。
なるほどこれは素晴らしい音質、SBM盤ともDSD盤とも全然違う。
なんというか、楽器の音のリアル感が凄い…。
これ聴いたことない人、絶対聴いたほうがいいと思う。

紙ジャケは少し大きめに作ってあるのか、思ってたよりずっと出し入れ
しやすかった。
ディスクもかつてレコードが入っていたような素材の袋に入っていて、
傷がつく心配もなさそう。
俺は特に紙ジャケにこだわっている人間ではないが、ワルターの演奏には
紙ジャケはよく似合うと思った。
314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/31(土) 23:47:07 ID:CSANf983]
315 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/01(日) 11:57:26 ID:4jLeQmMY]: ＳＯＮＹはマックルーアのリマスターＣＤは売りたくないのが本音ですよ。

売れれば、契約上マックルーアに金を払わなきゃならない。
一方、ＳＢＭは自分の利益になる。
ただ、それだけですよ。
拝金至上主義の会社らしい論理って事です。

マックルーアのリマスターＣＤは海外の中古店に沢山ありますから、
行って買った方が良いです。
オーストラリアの中古店にいっぱいの買いましたよ。
316 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/01(日) 13:07:28 ID:tepFf2fc]: マックルアー・マックルアーって騒いで
いる奴が多いけど、本当に良い音だと思っているの・・・
高域なんて硬質で煩くて聴いていると
疲れるし低域も薄いんだが
317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/01(日) 13:40:54 ID:HpM5u8R9]: 何年か前の誕生日にSONYのワルター箱を4箱ほど買ったけど
山の土台の一部になってる　＿|￣|○ il||li

もったいないからいつか聴こうと思ってはいるが
318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/01(日) 18:18:07 ID:wrBWzBxm]: >>316
それ、違うやつなんじゃないの？
319 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/01(日) 18:23:10 ID:Cwf+48XB]: >>316

okazaki　っていう名前が入ってないか？
320 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/02(月) 09:01:35 ID:ltgUUfAa]: ワルターのCDはCBS時代に国内盤や輸入盤で集めました。
輸入版（Odyssei,Great Performance　など）には　ジャケットにマックルーア
の名前がクレジットされています。
国内盤はCBS時代にいろいろなシリーズで繰り返し発売されたものですが、
プロデューサーやエンジニアの名前が書かれていません。
これって、マックルーアがトラックダウンした音源なのでしょうか。
それとも、日本の技術者がトラックダウンした音源なのでしょうか。
聞いた感じでは、ヒスノイズが目立つもののなかなか鮮度の高い音です。
321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/02(月) 11:29:37 ID:NwTMKKus]: 手持ちのCDを調べたらOdysseiのモツ35・39、Great Performanceのモツ36・38があった。
OdysseiはCD初期盤（'83年リリース？）らしく音が薄くてあまり聴いてない。
Great Performance（'88年リリース？）のほうはコクがあるというかそれなりに音が濃密で
聴き疲れしない。

国内盤のGreat Artist 10ともそんなに音は変わらないように感じましたが（Odyssei盤）。
322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/02(月) 12:39:37 ID:NwTMKKus]: 訂正

Odysseyが'88年リリース？で音薄い
Great Performancesが'83年リリース？でそれなりの音
323 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/05(木) 20:41:42 ID:yVZ+9EQB]: いったいSONYは、ワルターのCDでどれが一番音が良いと考えているんだろうか。
・初期CD
・SBMリマスタ盤
・DSDリマスタ盤
・SACDシングルレイヤー盤
・SACDハイブリッド盤
・DSDゴールドディスク盤
・マックルーアリマスタ紙ジャケット盤
324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/05(木) 21:19:40 ID:pZZp7A4K]: >>323
先頃出たマックルーアリマスタ紙ジャケット盤＝初期CDなのでは

自分は、SBMリマスターの方が空間的な広がりがあっていいと思ったので、
初期CD(38、35ＤＣシリーズ)すべて売り払ってコンプし直したんだが。
初期盤は音は生々しいけど、なんか狭い音楽室で弾いてるような窮屈な音響に
聞こえたんだが。LPから親しんできた爺にとってはやはりこちらの方が
耳になじむのかな。
325 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/05(木) 23:16:15 ID:7iK/3tBt]: ワルターにSACDハイブリッド盤なんて無い。
326 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/08(日) 00:24:32 ID:TCEG42hw]: ワルタートスカニーニ追悼公演エロイカ
ケンレコードWING盤WCD125って、
日本ワルター協会のオリジナル・マスター・テープで
作ったそうですが、すごくいい音でした。
久しぶりに興奮しました。

頒布資料としてだけでなく、一般にも発売してもらいたいです。
327 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/08(日) 10:03:38 ID:5+R0e8dH]: 初心者のおいらに教えてください
レコードは非常によかった、低域が行き届いて、柔らかくって
ＣＤは音域せまい、きんきんし、カスカス。
あんなじゃ、第六のよさが伝わらない。ホンマ、レコードは
よかった。
ソニーは最低だ。一体何枚ＣＤを買わせるのか、
第六だけで3枚目、蔵から出ないか、待ち望んでいる
んだけど。どなたか教えてください。
(蔵でＶＰＯ盤でているけど、なんかものたんない)
328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/08(日) 10:58:50 ID:iIOD8Hg2]: 蔵のサイト見るくらい自分でしろ。
329 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/08(日) 21:22:10 ID:/yk4D1Tg]: 俺の持っているCBS時代のCDには、どこにもマックルーアがトラックダウン
したと書いてないぞ。
国内初期CDがマックルーアがトラックダウンした音源なら、今度の紙ジャケット
はほとんど詐欺に近い。
330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/09(月) 21:41:35 ID:bAbWF1la]: >>329
> 俺の持っているCBS時代のCDには、どこにもマックルーアがトラックダウン
> したと書いてないぞ。

1984年発売当時の広告アップしといた
orange.ngsrv.com/src/orange1230.jpg
ニュー・リミックス・マスター
ＣBSのテープ倉庫に最高の保存状態で残されていたオリジナル・マルチ・チャンネル・
テープより、当時のプロデューサー　ジョン・マックルーアが最新の録音機材を使って
改めてトラック・ダウンし直し、ディジタル・マスターを制作したもの。

マックルーアまだ生きてるのか？さすがに、今回またトラックダウンし直したとは考え
にくいから、今回の紙ジャケ、上のリミックスマスターを使ったと見るのが妥当だね。
331 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/09(月) 22:06:39 ID:XcWQZ3+4]: マックルーアはワルターの54才年下。
生きていたら77才。
332 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/09(月) 22:54:06 ID:GA7kMzFs]: ジョン・マックルーアってワルターと一緒に仕事してたくらいだから、もうヨボヨボのじーさんと思ってたよ（まあ年寄りには違いないけど）。
バーンスタインとも仕事していたし、一時期バンスタと一緒にDGの仕事もほんの少しやったと、1979年のステレオ芸術誌（82年に廃刊）のインタビューに答えてたよ。
たしか、ショスタコの「革命」を東京文化会館でライヴ収録した際のインタビューだった。

スレ違いだが、CBSにはワルターはじめセルやオーマンディー、バーンスタインなどの遺産があるのだから、それらも発掘して再発売すればいいのに（完全限定版でよい）。
ガキの頃に、欲しかったけど小遣い銭の関係で泣く泣くあきらめた名盤がたくさんあるんだ｡｡｡
70年代のソニーのカタログ、ため息つきながら眺めてたなあ･･･あれもほしい、これもほしい｡｡｡
以上、思い出を語っちゃいました。スレ違いすいません。
333 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/10(火) 10:25:46 ID:yiXihr0L]: ワルターで一番印象に残っているのは、
ニューヨークフィルとの、モツのsym40番。
334 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/10(火) 21:30:03 ID:hyG2UZID]: >>330
ありがとうございます。
これで、同じ音源のCD買わないで済みました。
改めて当時のCD聞きましたが、それほど大騒ぎするほどの音質とは思えない
ですね。
サーというヒスノイズがかなり大きく聞こえてきます。
335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/11(水) 16:20:04 ID:X7/pGip6]: ニューヨークフィルとのは音がこもりすぎてて
336 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/11(水) 23:49:51 ID:sc2ZVZym]: 　国内発売のCBSソニーのアナログ盤（SX68,SX74)だけは最悪だった。
何故か？
　ソニーのカッティング用大出力パワー・トランジスターアンプの音質が
無茶苦茶悪すぎたことにある。日本側プロデューサーの耳がアホ過ぎた。
　同じノイマンのカッティング・マシーンを使ったビクターのエラートと
比べれば一聴瞭然だった。カッティング用真空管アンプを使い、まろやかで
透明感のある音質に仕上がっていた。

ワルター、セル、オーマンディー、ブダペスト、バーンスタイン・・・・・

オイラの青春を返せ！！！　　　所詮、ジャップとヤンキーなんて、俺を除いて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　耳の教養がないことは確かだと確信した青春・・・
337 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/12(木) 16:05:28 ID:aaeIbyqr]: ワルターの歌いすぎが×だったけど、
最近、歌わせるワルターが懐かしくなった。
338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/12(木) 23:06:04 ID:Nq8dDQZB]: >>330
>マックルーアまだ生きてるのか？さすがに、今回またトラックダウンし直したとは考え
にくいから、今回の紙ジャケ、上のリミックスマスターを使ったと見るのが妥当だね。

オリジナルのアナログマスターからマックルーアが最初にリマスターした二十数年前から劣化が進んでいるだろうから、いまさらリマスターし直しても音質向上するとは思えないしね。

ソニーのワルターと言えば、SACD化がホンの数枚で終わってしまったのが痛いな。
それでも、モツ40、プラハ、田園、未完成、ブラ4と極め付けが残されたのは幸い。それすらいつまで市場に残っていることか。
まあDVD-Aが死亡して規格がSACDで一本化されたらSACDの普及が一気に進んで、ソニーも過去の名盤のSACD化に再度取り組まないかなと淡い期待は抱いている。
339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/13(金) 07:06:04 ID:8EzfFxgh]: DVDAの存在とSACDの普及率の低さはあまり関係ないと思う
340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/13(金) 17:18:05 ID:CIH/SB0q]: そうかなぁ。どうせどっちかは消えていくだろうから、それまでは今あるCDプレーヤーで我慢して決着が付いて生き残ったほうに買い換えようって人は結構いるような気がするけど。
341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/14(土) 02:58:45 ID:mNY2GdN7]: 今さら買えようて元気はもうないよ
今のCDプレーヤーでいい
PLまであるのにこれ以上は・・・
342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/15(日) 00:14:34 ID:JHqW/JMS]: 釣られないぞ・・・w
343 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/16(月) 00:59:30 ID:ByQ8J8Q8]: 誰か釣られてくれ！ワルターにアンチはいないだろ。
情報交換の場にしようぜ。
344 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/16(月) 21:27:58 ID:UmmCE6KL]: せっかく合併したのだからＢＭＧ並にＳＡＣＤ化して欲しい。
345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/17(火) 00:32:28 ID:Ib7/d9rt]: ワルターの場合はシニアエイジＣＤだな
高齢者向けに高音をめいっぱい強調した特別リマスターＣＤ
346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/19(木) 14:31:37 ID:gCMtF8M7]: このソフトではかってみたらなんと15000hz以上聞こえなかった・・・・・
www.forest.impress.co.jp/article/2006/07/24/mimichecker.html

もう音質どうこう言うのはやめることにするよ。すまなかった。
347 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/20(金) 23:40:09 ID:wolAH0E/]: >>335
でも演奏は神。４０番とレクイエムは天照大神！！！！
348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/22(日) 01:42:36 ID:yWovlrS5]: 40番はｳｨﾝ盤が好き♥
349 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/23(月) 19:11:36 ID:thKFHZu2]: ステレオ・ジュピターのジャケットが好き
350 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/23(月) 19:49:50 ID:RnCHgwTa]: コロンビア響とのマーラー「巨人」は大変な名演ですね！

同じ頃に５番もステレオで残して欲しかった。
モノ盤は聴いたことないです。
351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/24(火) 01:05:18 ID:K6U1hTnS]: モーツアルトが苦手が俺が始めていいなと思ったのがワルターの演奏
いまだに他の人の演奏だと・・・なんだけど
352 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/24(火) 01:11:00 ID:5TqaaoUX]: 今までワルターはあまり聴かなかったんだけど、少し興味が湧いてきた
んで今回の紙ジャケの中からこれは聴いとけってのを何枚かお願いします
353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/24(火) 01:46:28 ID:mAZ1+HaB]: >>352
今でも十分定番として通用する田園、モツ40、シューベルト5＆未完成。
あとマーラーの1番もバーンスタインの旧盤とともに70年代まではこの曲の
定番とされてた1枚。マーラーはコロンビア響の人数が少なめなので、迫力
とかスケール感には欠けるけど、若い人にはかえって斬新に聴こえるかな。
録音が古いので弱音部でのテープヒスノイズが目立つことは覚悟しておいた
方がいいよ。
354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/24(火) 02:22:38 ID:c6jhw485]: mara2 mo kiitoke yo!

yoitomake ! >>352
355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/25(水) 01:05:39 ID:p1zbXR7b]: じゃ俺はブラームスの4番
いろんな人のブラームスを聞いた後に聞くといいよー
356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/27(金) 00:11:39 ID:5zGXG1IO]: ブラ4はムラヴィンスキーばっかり聴いてたが最近こっちに乗り換えた
357 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/30(月) 13:32:14 ID:WZIYjfo3]: ユニオンの吉祥寺店でワルター特集やってましたよ。
最初期のワルターCDありましたけど、高い。
１枚２，８００円。
358 名前：ヒギンズ教授（*‘∀‘）♪ [2007/04/30(月) 13:48:20 ID:AK57ESRp]: 詩人の恋を伴奏したＣＤは入手困難ですか？
359 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/30(月) 23:38:39 ID:QgrJZKU1]: おれはマラ９第一楽章リハ盤が好きだ。
360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/10(木) 02:37:48 ID:MP6c7Wsc]: 保守
361 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/11(金) 13:48:28 ID:ebgS96sD]: 人格者は仮面に過ぎない
362 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/15(火) 17:54:39 ID:PaqJAsn0]: >>326
店舗販売しているよ。
おいらは、やはり最近出たM&Aの２枚組のほうが好きだが。
363 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/18(金) 12:36:50 ID:zBcn+IZd]: ケン・レコードを売りたい工作員が
某ワルター関係HPの掲示板や2chで宣伝必死でうざいね。
例えば>>326。こいつは嘘も書いているし。
（マスター使ったなんて情報は、どこにもない）
364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/24(木) 03:35:03 ID:4xJp4LxJ]: 保守
365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/24(木) 18:17:54 ID:p9GrGhAH]: >>346
面白いソフトですね。
両耳と右耳と左耳と、それぞれ違う結果が＾＾；

＞15000hz以上聞こえなかった・・・・・
再生出来ていないだけかもしれないよ。
元気だしてね。
366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/02(土) 01:35:19 ID:ShUGuyMU]: 42年の魔笛がでるぞお
367 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/06(水) 06:15:12 ID:19+5fhKT]
368 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/08(金) 00:20:53 ID:65JVJQNW]: >>356
ムラヴィンスキーなんて、特定の感性の欠落したカタワだろ。
表現がワンパターンじゃん。
　跳ね上げ、締め上げ、叩き込む・・それの繰り返し。
アホーはおお凄い！で白痴の逝かれポンチぶりをさらすだけ。
369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/08(金) 00:33:01 ID:LuLBzkWd]: > 特定の感性の欠落したカタワ
書き込む前に、まず自分自身はどうかよーく考えてみようねｗ
370 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/09(土) 15:25:11 ID:KqyPsvtN]: 久しぶりにウィーン・フィルを振ったハイドン「軍隊」聞いてる。
このコンビのベスト演奏と言われるだけあって実に魅力的だ。
371 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/15(金) 01:35:23 ID:R9QYAbRu]: 最近、ワルターのステレオ録音が、一部だけど携帯の着メロになっているのが
嬉しい。ちなみに俺は電話はフィガロ序曲、メールはブラ１冒頭、会議のアラ
ームはブラ３の３楽章ｗ
372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/15(金) 01:51:15 ID:gjRfB2fV]: >>371
ブラ１冒頭でメール着信ってｗ
373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/17(日) 18:51:53 ID:OLdf32Ou]: なんで英雄は紙ジャケで出ないの？
マクレーン関わってないの？
374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/17(日) 22:56:15 ID:DIkI8yZ3]: ワルターって何でリピートしないのが多いのかね。
375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/18(月) 02:24:55 ID:CqylslJE]: マクレーンて誰だよw
376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/18(月) 02:38:14 ID:fsF4SZAc]: >>374
コロンビアとのベト5の冒頭提示部も反復省略してるのには驚いたな
>>375
マクレーンといったらブルース・ウィリス in ダイ・ハードｗ
377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/19(火) 22:55:52 ID:HOx9Ae7W]: >>376
でしょ。
だからワルター家にLPが沢山あったんだが
CDはまあいいかって思っちゃうだよ。
378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/19(火) 23:11:59 ID:6jMi2UAq]: >>376コロンビアとのベト5の冒頭提示部も反復省略してるのには驚いたな

あの世代の指揮者では普通じゃん。
セル、カラヤン、メンヘルベルクなどなど。
379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/20(水) 23:47:20 ID:nKFzdpcU]: カラヤン、セルはリピートしてんでしょ。
380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/21(木) 00:06:05 ID:6pWRfjCQ]: >>378
おぬし聴いたことないな。第4楽章の反復じゃないぞ。セルのオケコンのカット
同様、このカットを知らないと潜りだとすぐ分かるよ。機会があれば一度聴いて
ごらん、なるほどと思うから。
381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/21(木) 06:19:23 ID:pf8r92rB]: カラヤンは60年頃の録音は繰り返せいなかったんじゃねぇの？
382 名前：381 [2007/06/22(金) 00:26:22 ID:RhyqGQJf]: 日本語おかしい。ちゃんと書け。
383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/22(金) 06:50:58 ID:66Qh76Pe]: >>382

すまん、三国語で書き込めなかったんで無理して日本語使ったあるよ。
→カラヤンは60年頃の録音は繰り返すていなかったんじゃねぇの？
384 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/22(金) 08:10:18 ID:1ONSOkqq]: >>380
こらこら、単なるリピートのカットと糞セルの糞編曲をいっしょにするなよ。
385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/22(金) 08:14:35 ID:FyOTyd3Q]: 40年ぐらい前は提示部の繰り返しなんて退屈でうざいと思っていた。
今はそれほどでもないが、なくてもいい。
コンサートならともかく、ＣＤだと時間がもったいない。
なんで誰も彼も繰り返すようになったのか？
386 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/22(金) 09:17:43 ID:TYej57b3]: 悪しき原典主義
387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/23(土) 14:30:22 ID:/J/KhjZf]: 提示部反復は時間がもったいないって
よくわからないなあ。
388 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/23(土) 19:40:02 ID:zATP4fbB]: Archipelのエロイカ届いたage
389 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/06(金) 17:00:15 ID:GR/fYZMC]: AndromedaのNYPOとのベト全届いたage
390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/06(金) 21:48:25 ID:77s5tfoV]: >>389

音質どうよ？
391 名前：389 mailto:sage [2007/07/06(金) 22:37:21 ID:FHh81omY]: >>390
とりあえず、各曲をちょっとずつ聴いてみている段階なのだが、どうもいまいちかなあ。
特に、５番があまりにひどい。程度の悪いLPの板起しなのか、という位、しゃっ、しゃっ、という定期的ノイズが入るし、
疑似ステかと思うような不自然な部分と、モノっぽい部分が入り交じっているし、ちょっとこれじゃなあ、という感じ。
ほかのは、ちょっと聴いた範囲ではそこまでひどくはないようだけど。
392 名前：389 mailto:sage [2007/07/06(金) 23:23:00 ID:a7AEEUiN]: おお友よ、このような音ではない。

もう少し聴いてみた。第９もひどい。
このセット、第５、第９のようにステレオ成分が盛大かつ不自然に入っているものと、第６のように割りとモノっぽい感じのものと、その中間のものとが入り交じっている。第９なんか、風呂場で鳴らしてるみたいな感じ。
最初に第５を聴いたので、ほかのは「そこまでひどくはないようだけど」という感想を最初に持ったのだが、ちょっと甘かったかも。モノっぽい第６辺りはいいのだけど、まあ我慢できるかな、という程度のものも多い。
今回のベト全は、同じandromedaのモツ交響曲集とか大地の歌とかの水準にすら及ばないと考えた方がいいと思う。
まあ安かったので人柱になっても悔いはないけどな。
393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/07(土) 10:57:49 ID:OfY919DH]: ワルター指揮、貴重なライヴ音源によるブラームス：交響曲全集他

members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
394 名前：390 mailto:sage [2007/07/08(日) 12:03:02 ID:3nWh1x/7]: >>389

どうもありがとう。
2・4・6以外はソニー盤で持っているので、購入しようか
迷っていたので。

> 同じandromedaのモツ交響曲集とか大地の歌とかの水準にすら及ばない

モツ交響曲集は持っているけど、あれに及ばないんであれば見送りかな。
395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/08(日) 15:23:33 ID:9rTaW78l]: ワルターの合唱で一番良い演奏はどれですか?
(音質じゃなくて演奏の質で）
396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/08(日) 16:27:49 ID:yrs9DMIa]: 個人的にはウィーンフィル盤。
397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/08(日) 16:40:06 ID:9rTaW78l]: ありがとう。
今ニューヨークフィルのを聴いててこれしか聴いたことが無いんですけど。
コロンビアがあるのは知っていましたが、
ウィーンフィルもあるんですね。
398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/08(日) 20:44:14 ID:o6Q8rMhl]: >>397

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1430860

↑これね。
ロンドンフィルとのライブ盤もあったと思うけど、自分は
LPで1、2回聴いたきりであまり印象に残ってない。
宇野コーホーが絶賛してたのはLPO盤だったかな。
399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/08(日) 20:52:12 ID:9rTaW78l]: >>398
ありがとうございます。
コロンビアとやるちょっと前の演奏ですね。
ウィーンフィルと聞いたので30年代の演奏かと思っていました。
400 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/07/13(金) 00:23:44 ID:TyxcfKH4]: 四百
401 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/13(金) 01:38:43 ID:XDS6KtFD]: ソニーの紙ジャケシリーズ＝復刻館、後が続かないなあ。
第１期を発売した頃は会社のブログにまで取り上げて威勢がよかったが･･･

ワルターの録音も再発して欲しいのがいっぱいあるんだがな。
402 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/13(金) 16:00:46 ID:aUutKTc2]: 紙ジャケのベト1・2買った。8も欲しかったんだけどなぁ。
403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/18(水) 19:30:11 ID:N6z3XEdY]: 英雄ｷﾎﾞﾝ
404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/19(木) 22:05:35 ID:of6j3ltw]: 戦後のワルターのウィーンフィルとの演奏はすべてすばらしい。
シューベルトの未完成などもニューヨークフィルのより優れているし、
モツのレクイエム、ベトの第９、モツの４０番等々、すべていいし、
ワルターの他のオケとの演奏よりいいと言うより、他の指揮者による同曲
の演奏の中でもベスト盤の一つ。
405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/20(金) 19:41:37 ID:1BqBCbaU]: >>404
昔はじいもそう思っとったがのう。
しかし、紙じゃけのリマスターでNYPOとの未完成とか聴いとると、ちょっとモノのライブには手が出にくくなってしまうのも事実じゃて。若いもんには堕落と思われるかも知れんが。
406 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/22(日) 19:29:31 ID:7fKSh2m5]: ttp://www.hmv.co.jp/news/article/707210001
考えれば考えるほど分らなくなる！
この1952年5月17日のウィーン・ライヴ。
『これがUNO！』vol.1でリリースされた『大地の歌』と同じ日の録音なのだ。
『40番』と『大地の歌』を組合せた夢のプログラム。
ワルターはこの組合せを愛し、しばしば演奏しているが、52年のウィーン音楽祭でもムジークフェラインザールの聴衆を魅了したのである。
コンサートは17日と18日の２回行なわれ、初日の方の２曲がCD化されたことになる。でも、おかしい。
すでにソニーから18日の『40番』ライヴが出ているが、本盤の17日ライヴとはずいぶん指揮自体が違うからだ。（宇野功芳～ライナーノーツより）
407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/24(火) 21:58:50 ID:iNPc1X65]: この人のモツは神がかってる
408 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/25(水) 12:59:44 ID:BM9gaBW1]: >>406

ソニーのやつを久しぶりに聞いたが、古臭く感じた。
409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/25(水) 23:33:35 ID:X0ttSRvc]: ソニー=ALTUSが1956年でTAHRAが1952年？
410 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/26(木) 14:16:24 ID:/g/4N5+O]: >>409
やはり　そうなんでしょうね。
411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/26(木) 16:07:03 ID:nXb2ABx8]: 青野悪太
412 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/08(水) 17:36:57 ID:2dW+ljj+]: 最初期の録音を収録したWINGのWCD-29のＣＤ、どこかで手に入りませんか？
413 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/09(木) 15:51:11 ID:WZ55ZGlG]: age
414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/09(木) 17:03:05 ID:d4T2IjxB]: 上げるなら何か書けよタコ
415 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/10(金) 12:29:20 ID:WLUmgajO]: wcd-29聴いた方の感想求む。
416 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/10(金) 13:52:28 ID:uCZIDwC/]: ブルーノ・ワロターｗ
417 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/11(土) 12:52:03 ID:kaWHCAfh]: ブルーノ・ヴァイルのジュピター、良いね。
418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/11(土) 23:47:48 ID:VNvMOIOO]: ブルーノ・ヴァルターのジュピターはどれが良い？
419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/12(日) 18:04:26 ID:I9tr98sj]: 最後のコロンビアはあまり良くない希ガス
420 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/12(日) 23:37:15 ID:Y90WczKh]: NYとの最初の録音を聴いてみたい。
421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/14(火) 03:30:45 ID:5U1eKSJE]: ワルターのドビッシーってどうなのかな。Urania盤で出ているけど録音が古いと
ラヴェルやドビッシーは聴く気がしないけど。
422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/20(月) 00:46:38 ID:h6SSevna]
423 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/27(月) 07:47:08 ID:LssqUAxf]: 保守あげ。ＶＰＯとの録音がいいね。
424 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/28(火) 06:16:11 ID:t+YNzKwG]: 蔵以外でどこの復刻が良いでしょうか。ダットンのマーラーなど良かったのですが
425 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/28(火) 07:05:03 ID:1/1bFr7u]: リハーサルの録音が好きだ。
ベートーヴェン第４、モーツァルト『リンツ』、
マーラー第９など。
426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/01(土) 18:18:06 ID:914LHjzW]
427 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/08(土) 05:23:11 ID:bDOfkb+8]: >>326 さん。WINGの英雄を中古屋で見つけ即購入。すごく良い音でした。はじめて演奏の凄さが実感できました。書き込みしてくれたおかげです。有難うございます。いや～、正直、英雄でこんなに興奮したのは久しぶりです。
428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 02:58:38 ID:oHvjHSr4]: ワルターな奴は、みんな友達♪
429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 03:21:20 ID:lt55xWqW]: 仏ソニーの廉価盤が廃盤になったのは痛すぎる。
あっというまだった。
ワルターのベートーヴェン交響曲全集でリマスターに信頼がおけるのは
あれだけだった。
今出回っている国内盤（↓これ）
www.hmv.co.jp/product/detail/177745
はリマスターに信頼置けるものでしょうかどうでしょうか？
430 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/11(火) 09:49:54 ID:/teb0BWv]: >>429
自分で買って聴いてみれば？　人のいいなりになるのか？おまいは。
431 名前：429 mailto:sage [2007/09/11(火) 11:20:08 ID:wFIQArhn]: 貧乏人であれこれCD買えないから、すでに持っている人が
いらっしゃいましたらその方のご意見をお聞きしたいのです。
432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 11:59:27 ID:SQWx1hIC]: >>431
あなたが知りたいと思うのはもっともです。
お金があるないとは関係はありません。
430氏のような人はどこにでもいますから、スルーしましょう。
と書いてみたけれど、お尋ねのCDは私は所有していない
ので、なにもいえません。私の所有するのはアメリカ盤
で、最初聴いたとき、残響をかなりつけていて、鼻に
ついたものです。それまではLPで聴き慣れていて、
とりわけ、世評の高い6番などは言葉を必要としないほどの
落ち着いた感動を与えてくれていたのですが、アメリカ盤
CDでは、その不自然な残響効果が、LPでは自然な田園風景
だったものを、人工的な田園風景に変えたものでした。

CDは便利なので、私などはLPになかなか戻れませんが、
よいCDに巡り会われてください。
アドバイスできず、すみません。
433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 13:27:51 ID:Hmp4hGVs]: 仏ソニーはINTEGRALEシリーズ以外にもgrand repertoireシリーズとか
音が柔らかいものが多い
ちと薄い音だが
434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 22:08:34 ID:JD+CqqZB]
435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/16(日) 03:01:37 ID:b8nzhX32]: >429
私はソニーになった時点で信頼(ry
436 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/18(火) 01:56:17 ID:UQUgBO9w]: 質問です
ワルターのマーラー4番ってこれまで何種類出てますか？

先日ネトラジで1952年6月6日のコンセルトヘボウOとのライブ
聴きました（独唱はシュヴァルツコップ）。これってCDになってますか？
437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/19(水) 07:27:37 ID:FKwUbBNH]: ワルターもそうだけど、巨匠とか言われる演奏家は皆独特の名前をもってるな。
何故かしらんが。
438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/19(水) 07:39:18 ID:JBV/ucgI]: ワルターは芸名で、本名シュレージンガー
439 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/22(土) 21:33:15 ID:O2hL81NQ]: 第六、レコードは申し分ない
ＣＤはカスカス
440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/24(月) 05:15:23 ID:KE1z+k7S]: 　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ● 　　　
　　　　　` =='＼　　　　　
　　　　　　|　　ヽ　　　　　　
　　　　　　UUてノ
441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/24(月) 22:15:49 ID:jBJLJrOU]: >>439
カスカスというか抜けが悪い、こもった感じ。
442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/02(火) 23:25:51 ID:K5zi5fO+]: >>436
6月19日のは出てるね。
それとは別の日の収録かな？　どちらかの記載ミスの可能性もあるけど。
www.hmv.co.jp/product/detail/957118
443 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/10/05(金) 18:47:29 ID:SqzOMFqW]: >>436
１０種類。
444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/11(木) 03:40:26 ID:fiuU1d3e]: >439
レコードってビニール盤のこと?
CDプレーヤがヘタレなんでしょうよ
445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/15(月) 23:37:21 ID:V5mEdHcw]: Hosch
446 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/19(金) 00:50:59 ID:OQZMtOIF]: ハンス・ユルゲン・ワルターの名盤も教えてくれ
447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/19(金) 03:38:51 ID:Ks/K+GrH]: 以前そういうスレがあったな
448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/20(土) 19:49:21 ID:790mGBWk]
449 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/20(土) 21:42:59 ID:3I8Y0DHn]: 実家にECHO輸入盤、ワルター『ドヴォ９』があるのですが、いったいこのCDは何者なのでしょうか？
音質は、国内盤SBM・DSDを凌駕している感じがします(盤面はかなり安っぽい)。

父によると90'頃デパートのワゴンで買ったそうで、表ジャケにはいかにもﾙﾈｯｻﾝｽな名画、裏ジャケには輸入盤の筈がおもくそ日本語の楽章説明があります(ちなみに内容に間違いあり)。

また、そのシリーズには、ラインスドルフ@ボストン響やルーピンシュタインのショパン等があります。

よく分かりませんが、もしかして初期盤とやらでしょうか？
長文ｽﾏｿ
450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/20(土) 22:11:59 ID:VCPxdd8B]: エコーインダストリーだろ。
著作隣接権かなんかが切れた時に発売されたコピー商品。
451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/20(土) 22:31:42 ID:2CStyRfr]: てか、そもそも著作隣接権切れてんの？
452 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/21(日) 09:45:54 ID:c0jauPN7]: >>449
なつかしいな。ワルターの新世界
ＬＰ時代に米盤の輸入のを買った。
廉価盤のオデッセイシリーズで盤質も良くなかったが、
音は生々しく入っていて演奏も良く名盤だと思った。
乞法はじめとして世間的な評判は最悪だったけど。

ワルターって総じて日本発売のは音質ひどいね。
あれでは、きちんとした評価はできないだろうってぐらいひどい。
453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/21(日) 09:47:35 ID:c0jauPN7]: アッー！！肝心なことわすれてた。
音源が米盤であれば音質が良いのもうなずけるよ＞ＥＣＨＯ盤
454 名前：449 mailto:sage [2007/10/21(日) 10:04:17 ID:MKGpvH0J]: >>450-453
情報ありがとうございました。著作権はあやしいですが、大事にします。

ちなみに、私はこのCDから新世界に入ったので、名盤と云われるｶﾗﾔﾝやﾊﾞﾝｽﾀを聴いても、『これは新世界じゃねー』とか思ってしまうのですorz
やっぱ第四楽章は、スローじゃないと……
455 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/23(火) 19:39:58 ID:Qn5Rj2zI]: ワルターは全て素晴らしい！！ワルターなら全て許しちゃう！！！
こんな指揮者、二度と出ないだろうな～！！！！
＜とりあえずワルターの録音、旧吹き込みからステレオ、海賊版までアナログ、
ＣＤ、テープまで９９％聴いたと自負する５５歳の男より＞
456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/23(火) 19:41:05 ID:OU8aABg2]: 紙ジャケはもう出ないのですか？
457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/28(日) 03:10:03 ID:Ndpqa4EX]: >>455
バカでしょｗ
458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/28(日) 10:12:13 ID:fpmY+Z5a]: そういうこと書かないの。
459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/29(月) 11:29:30 ID:zOLKZpHo]: ワルターバカ一代。皮肉にも褒め言葉だな。
460 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/29(月) 20:47:54 ID:lA+HIpgZ]: ワルターバカ一代で大いに宜し！
ワルターにはその価値がある！
クナは糞
フルベンは古便
461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/30(火) 21:22:03 ID:D8c1rT8R]: >>460
ワルター好きはすばらしいことだけど、ほかの指揮者の悪口を書かなければもっとよい。
462 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/30(火) 22:33:56 ID:Npzwoq9a]: >>461
４６０です。
ご免なさい。反省してます！
ワルターの録音を聴いて人生を終わりたいと願っているクソジジイの戯言と
お許しください。
463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/30(火) 23:52:06 ID:Ps2USyci]: >>462
宇野先生ですか？
464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/30(火) 23:59:45 ID:V2bnzFB3]: >>462
いや、君の人生はもう終わってるｗ
465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/31(水) 09:12:45 ID:LQWRE4C9]: >>464
眠っている子を起こしてはいけません
466 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/31(水) 20:01:04 ID:3OEBmU1m]: ウウウウウワオ～～～～～～～～～～！！！！！
起きたぞ＝＝＝＝＝＝＝＝＝！！！！
ブブブブブブブブブルー～～～ノ・・・ヴヴヴヴヴヴァヴァヴァヴァルタアアアアアアア・・・・・！！！！
ヴヴヴヴヴヴブブブブィィィィィ～～～～～～ンフィルルルルルハあハあハあモニ～～～～～～～～！！！！！！！！！！！！！！！
467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/31(水) 20:05:19 ID:LQWRE4C9]: >>466
お気の毒に、いい人でしたのに・・・
468 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/31(水) 20:28:39 ID:XXbiFHnT]: ワルターもトスカニーニのようなすぐれたオケでステレオ録音を残してくれればよかったのに、
コロンビア響はあまりにもチャチすぎる、残念でならない。
469 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/31(水) 22:37:33 ID:3OEBmU1m]: っていうか～～～♪
そのチャチなコロンビア響でよくあそこまで
魅力的な演奏ができたかと思うのヨ～～～♪
470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/31(水) 22:53:14 ID:kcTIVmJK]: コロンビア響って何で小編成だったの？
471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/31(水) 23:04:04 ID:0F0i//YF]: >>470
ワルターと同じビバリーヒルズ在住者で集めたからじゃないのか？
472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/31(水) 23:29:50 ID:LQWRE4C9]: >>468
そうだな、たがが外れたって言うのか、緊張感が
欠如しているっていうのか、ワルターも年齢的に
オケの面倒を見ることができなかったのかも。
しかし、同時期のウィーンフィルの録音（ライブ）は
ウィーンフィルがワルターの意図をワルターの説明
なしで理解していたようで、見事な演奏を聴かせている。
戦後の一連のウィーンフィルとのライブはどれもこれも
すばらしい。
473 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/31(水) 23:48:46 ID:3OEBmU1m]: コロンビア響の主流メンバーはロスフィルである。
474 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/31(水) 23:56:52 ID:E+u/1nvz]: グールドの紙ジャケコレクションは続編が出るみたいなのに、なぜワルターのは出ない？
ソニー！答えろっ！
475 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/01(木) 00:30:51 ID:SdcrzCux]: 邪道だが、コロンビア響もデッカ響だったら録音の魔術で随分違ったものになったろうと思うよ。
アンセルメみたいに。
476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/01(木) 00:45:19 ID:vjBuFNR6]: デッカ響？
477 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/01(木) 00:53:22 ID:SdcrzCux]: ↑誰か答えてあげて。
478 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/01(木) 00:54:03 ID:jnJUzBKz]: デカ長？
479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/01(木) 00:56:46 ID:SQYfysrY]: >>474
全然売れないから
480 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/01(木) 20:26:49 ID:QM3uiFMH]: >>473

コロンビアＳＯはジャケには明記されてなかったけど東コロンビアＳＯと西コロンビアＳＯがあって
東はＮＹＰが主体。
データとしてはどこかに残ってたはず。今ならweb化されてるかも。
マーラーとかはヴァルターの意向で東コロじゃなかったっけ？
481 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/01(木) 21:41:19 ID:SdcrzCux]: モノラル期のコロンビア響はニューヨークフィルである。
482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/01(木) 21:46:06 ID:ESqLn+7R]: 米コロンビアが録音に際し表向きクレジットした便宜上の表記でしょ。
だから実態はさまざま。セルが振ったコロンビア響はクリーブランドじゃなかったっけ？
483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/01(木) 22:23:01 ID:Ekpak7pR]: ワルターのベト９なんか第4楽章だけ東コロだったと思ったが。
484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/03(土) 09:11:29 ID:D5k4mNv2]: 東コロってｗ
どこかの菓子メーカーみたい。
485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/03(土) 12:30:07 ID:53mcI/IK]: 大編成の面倒をみることができなくなったから編成を小さくしたオケ
でレコーディングしたという理解でいいんですか？
でも大地の歌や復活はNYフィルとレコーディングしてるよね。
486 名前：アナログ仮面 [2007/11/03(土) 14:02:14 ID:HvVB0eTj]: あと「未完成」もだな。
487 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/03(土) 15:30:36 ID:/J0XWw98]: あくまでも録音用のオケだったんで小編成でよかったかも、トスカニーニの場合、ちゃんと
公開コンサートもやっていたから、その違いだと思う。
小編成オケだから、あれだけのステレオの分離もはっきりと楽器が聴き分けられたわけだし。
488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/03(土) 19:23:04 ID:6S3xYaZk]: コロンビア響は確かにアンサンブルや響きは老舗オケに劣る面は
あるがワルターの指揮で演奏できるというモチベーションはすごかったと思う。
その、やる気というか気迫は多くの録音から伺える。
489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/03(土) 19:37:52 ID:DZH1zqMP]: >>488
やる気は誰でもあるだろうが、それだけでいい結果が出るのなら、
人生あまりにも容易にすぎる。
コロンビアとのでいいのは、
やはり、ベトの6番とモツの40番かな？ほかにもあるだろうが、
一般的には緊張感に多少欠ける演奏が多い。
これは同年時代のウィーンフィルをきけばわかるが、
ワルターのせいではなく、オケのせいが大半。
490 名前：アナログ仮面 [2007/11/03(土) 20:25:26 ID:HvVB0eTj]: それでもオレは、コロンビア響の演奏を好むな。
491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/03(土) 20:58:21 ID:DZH1zqMP]: >>490
それはそれでいいんじゃないの？
人みんな同じ方がおかしい。
492 名前：アナログ仮面 [2007/11/03(土) 21:06:12 ID:HvVB0eTj]: ワルターは神である。悪い演奏などあるはずがない。
それを心得た上で論議しよう。
493 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/03(土) 21:08:04 ID:ZAZoSmB1]: そんなんじゃ、議論にならねーだろ
494 名前：アナログ仮面 [2007/11/03(土) 23:57:18 ID:HvVB0eTj]: ↑そう、それが正解。ワルターに関して議論などいらぬ。
ただ賛美あるのみ。
オケや録音の善し悪しの議論ならゲロ吐くほどしよう。
495 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/04(日) 00:29:41 ID:3au4jM7I]: ワルターP-38
496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/04(日) 01:02:26 ID:JksOSFNY]: >>495
モンキーパンチ乙
497 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/04(日) 09:47:15 ID:M8aN8klF]: ちょっと、ブレイクタイム。
498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/05(月) 01:07:41 ID:0wxQbMCc]: 陽光燦燦・温暖な地方に移り住んだ御隠居サンが、ちょいと手遊びに
振ってみたワイという録音にケチつけるってのも確かに野暮な話だな。
499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/06(火) 22:51:06 ID:ITqC7Q1n]: 棺桶に片足を突っ込んだ爺様が最後の死力を振り絞って
作り上げた白鳥の歌を手遊びとは罰当たりな話だな。
500 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/06(火) 23:01:02 ID:haeyCCcI]: それを言うなら「もはや勃たなくなった御隠居が空前の手遊びで
搾り出した最後の～○ ～○ ～○ を」と言うのが有識者であろう。
501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/06(火) 23:48:44 ID:r8qcVlsw]: >>500
赤玉終了後って事ですね。
502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/07(水) 00:04:46 ID:xHENWLkk]: >>500 ～○ ～○ ～○
そ、そ、それはＬＰとトーンアームと解釈してよろしいか？
503 名前：アナログ仮面 [2007/11/07(水) 22:51:20 ID:tlJbZBzi]: ～○ ～○ ～○
否、否、否　どっちかというと蓄音機のアームとサウンドボックスの
関係により近いでしょう。ちっともエロっぽくないけど。
504 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/07(水) 22:58:15 ID:A1LiYbdL]: 276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 22:55:24 ID:psxOzqQ90
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

八百長記録の千代の不治や腐った二子山部屋若貴の太鼓持ちをしていたあのNHKの
変質アナウンサーの名前は
杉山邦博

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
505 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/09(金) 13:44:22 ID:IynmC1+2]: オルフェオに言いたい。
WPOのライヴモノ録音を発売してくれるのはありがたいが、
変に音質を潤わせないで、モノにしっかりと固定してほしい。
トスカニーニのモノ録音(90'頃出たBMGの奴)みたいに
506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/09(金) 21:04:14 ID:DXRTaqkO]: クラウス＆アイヒンガーが生きてるうちは何言っても無駄だろ
507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/09(金) 23:05:40 ID:/PG3eHXa]: ワルターの日本盤CDでいちばん最初に出たのは何？
508 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/10(土) 15:19:21 ID:MAjfttxs]: ワルターのベト第９/コロンビアを買おうとしているのですが、

国内番SBMとDSD、

どちらが自然な音で良いと思いますか？助言お願いします。

以前どちらの形式でも地雷踏んでるもんで……(輸入盤が見つからないorz
509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/10(土) 16:03:23 ID:B1HWG7e+]: マクレーン刑事
510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/11(日) 00:43:53 ID:9bHLLblF]: >>507
83年12月にワルターの芸術シリーズで出たのが最初
35DC-71 ハイドン V字＆軍隊、
　　　-72　モーツァルト序曲集、
　　　-73　モーツァルト　35＆39、
　　　-74　モーツァルト　36＆38、
　　　-75　モーツァルト　40＆41(以下ベトベン等々）　　
511 名前：507 mailto:sage [2007/11/11(日) 12:44:54 ID:jBnPWgIj]: >>510
どうもです
38DCがあったかどうか気になったんで
512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/11(日) 13:28:51 ID:isvZ4VC2]: 当時は定価3,800円だったね。
今では2,500円位でも高いと感じる。
513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/11(日) 13:52:25 ID:k9EaZwNf]: >>512
世の中はよくできたもので、当時の35DCで出ていたＣＤは、やれ音が良いとか、
リマスターが良いとか、一部のマニアに受けて、オークションなどでは
けっこうな値段で取引されていたりするんだよね。
514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/11(日) 14:04:17 ID:rl88TKIG]: 初出の米盤が最強でしょう
515 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/20(火) 01:06:04 ID:FHnYVKWt]: ワルターとコロンビア響で「田園」とブルックナーの7番を聞いたんだけど、凄く良いな。
メロディーが優しく、柔らかく歌ってくれて、アンサンブルも適度にまとまっていて心地がいい。
今まで「死に損ないユダヤがヤンキーのオーケストラを指揮するブルックナーなんて」と敬遠してきたけど、真摯に反省する。
やっぱ巨匠は伊達に巨匠と呼ばれるわけじゃないんだね。
516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/20(火) 07:15:05 ID:cJFDypVm]: >>515
そんなに悪く思っていたんですか。
ということは、このコンビの演奏は殆ど聴いていないのですか。
私は、結構聴きます。
特に名盤だと思うのは、モーツァルト「プラハ」とマーラー「巨人」なのですが、
いかがでしょうか。
517 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/20(火) 16:44:07 ID:gx6iqup4]: >>516
いやまったく聴かず嫌いというのは、つまらぬ損ですね。
マーラーの「巨人」は長年の愛聴盤です。「復活」も9番も大好きなんですよ。
ウィーン・フィルとの古い録音にも感動しているくせにね。
でもつまらぬ偏見で、ユダヤ系のマーラーはいいとしても、ブルックナーとかベートーヴェンは今日まで聴かずに来てしまったんですね。
先日近くの古本屋にブルックナーの7番とジークフリート牧歌の古い2枚組が打ち捨てられていたもので、ものは試しに買ってみたんですが・・・
心から信用して聴ける演奏ですね。何の不安もなく、心を開いて、音楽に浸れるような素晴らしい録音です。
どうして老いた身でこんなに張りのある音をしなやかにコントロールできるのか、不思議に思うくらいです。それができるから巨匠なんでしょうけどね。
今度はベートーヴェンの他の演奏と、モーツァルトも聴いてみたいと思います。
518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/20(火) 18:17:39 ID:ETypCKHC]: 黄色い猿が何言ってるの？
519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/20(火) 23:29:18 ID:IF3aDK2u]: >>515
そのコンビのブルックナー7番は俺も大好きだ。ワルターのブルックナー
の中ではこれが一番良い。
その二つの演奏が気に入ったのなら、同じコンビでのドボルザークの8番もお薦め。
520 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/21(水) 21:26:22 ID:Hjq2Vuex]: ワルターは神である。
駄演などあろうはずがない！
521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/21(水) 23:08:36 ID:yYSNPXa+]: >>519
ドヴォルジャークの8番は良さそうですね。ぜひ聴いてみようと思います。

>>520
本当だね。恐れ入りましたよ。
522 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/21(水) 23:25:40 ID:Hjq2Vuex]: ワルターの顔写真を見ると、ついつい田舎の祖父を思い出す。
どこか日本人的な顔立ちがあるように思えるのは私だけでしょうか。
どんな曲もワルターが振れば高貴な品格と慈愛に満ちた音楽に変容する。
こんな演奏ができた指揮者は他に絶対いないと思う。
523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/22(木) 01:55:59 ID:zCypvwi5]: >>517
ベートーヴェンの交響曲は偶数番号がいいとよく言われているが、
第５、第３も名演だと思う。
特に、運命の動機を長く延ばしたり、間を置いてアクセントをつけたりと、
結構好きなんだが。
524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/22(木) 23:22:57 ID:emxGpXMF]: >>523
結局ベートーヴェンの交響曲も全部良いぞ、ということですかね(笑）
「田園」の演奏、すばらしいものなあ。盛り上がりどころを外さないからなあ。悪いわけない。
懐の具合を見ながら少しずつ聴くようにします。
525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/23(金) 00:03:03 ID:pJrBAzBW]: 良いのは確かだが提示部反復してくれよ。
526 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/23(金) 00:50:24 ID:S3AQTNoE]: オレは「運命」以外の提示部反復は嫌いだ。せっかく曲が進んだのに
また初めに戻られると白けてしまう。
でも、ワルターの演奏なら提示部を反復されてもＯＫかな。
527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/23(金) 02:38:13 ID:E0R8gNuk]: >>518
オマエはどこの国の人なの？
528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/23(金) 11:15:33 ID:aRT2xO7b]: >>523
ほんと、5番は少々4楽章が弱いようにも思うが、それにもかえて、
1楽章は超名演。貴君の言う”長くのばしたり”、ためを作るって、
演奏する箇所（”間をおいて・・・・”）、ほんと、大好きです。
他にはやはり6番がぴかいちですね、他の演奏を寄せ付けない。
529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/23(金) 12:28:25 ID:9TLDheby]: ベト9@VPOもいいよね。
実は漏れの中で最高だったりする。聴いてて期待するテンポってゆうか、なんというか。
歌詞の通り、全てを包み込んでくれるような感じがするんだよね。

けなす気はないけど、フルヴェンのは神がかり過ぎていて、あまり好きになれない。
530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/23(金) 14:42:14 ID:aRT2xO7b]: >>529
フルヴェンも好きだけど、ワルターのベト9@VPOは
確かに最高。戦後のVPOとのライブはすべて最高です。
531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 03:12:01 ID:HsKlh7bL]: >>522
いわれてみれば、朝丘雪路の旦那に似ている気も‥‥
532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 06:31:35 ID:e13CFM3u]: フルトヴェングラーのベートーヴェン（EMIの全集）は
録音を含めて演奏も駄目だな。あまりにも古臭い。
トスカニーニ50年代全集もギンギラギンでちょっと。

ワルターのステレオのベト全には、洗練された解釈
による、時代を超えた普遍性があると思う。
533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 08:46:03 ID:HsKlh7bL]: >>532
もっとやんわりとしようぜ。
ワルター好きは、みな善人だろ？

宇野タソは、ホントにワルタリアンなのか疑ってしまう。
もしそうならば、あまり好きでない指揮・曲はあっても、嫌いなそれは無い筈なのに…

あとトスカニーニは、リマスターによって音が全然違うので注意。
534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 10:25:17 ID:Gic0dSoq]: >>532
この3人はそれぞれのあり方でそれぞれがベストの指揮者ですので、
価値観を含んだ“普遍性”などの観点からは比較できないでしょう。
すき、きらいとは言えるにしても。
535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 13:43:17 ID:+sEPJXn0]: 慈悲の人ワルターから精神的薫陶を受けた人なら、本来もっと
慈悲深くあるべきだ。
536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/02(日) 21:08:05 ID:TRA6LcrS]: 　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　　ヽ
　　　　　　UUてノ
537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/02(日) 21:27:47 ID:qzWdUqYU]: 今NHK教育でN響のブラ4やってるのだが、ワルターのブラ4を聞き慣れた耳には
物足りなくて仕方が無い。アンサンブルは綺麗なんだけどさ…
538 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/12/08(土) 18:48:55 ID:dZBu83RY]: ワルター×VPO×ムジークフェライン＝ｳﾏｰ

戦前の録音も漁ってみるとしよう。
539 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/08(土) 19:21:37 ID:2EOyS/YK]: >>538
ユング君で聴けばいい。
540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/08(土) 20:09:31 ID:btXC4DPR]: 低音質しか聴けない貧民て惨め
541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/08(土) 20:45:21 ID:lAj57VGi]: そういうこと書かないの。
542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/08(土) 21:12:22 ID:m8Oe1Ldi]: ワルターのベートーヴェン交響曲、今出ているニューヨークフィルとの
全集はどうですか？付録の41年録音の3番がユング君のところにアップ
されていたので、聴いてみたら、思っている以上に良かったし、コロンビアとの、
ともすれば弛緩になりがちな演奏に比べ、きびきびしていた。
で、この全集はどんなものでしょう?
543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/08(土) 23:26:56 ID:bCR272KS]: コロンビアとのがそんなに弛緩してるかねえ
544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/13(木) 22:49:25 ID:tipdqhQr]: 俺はコロンビア好きだけどな。

たしかに技術はアレかもしれないが、ワルターの配慮が隅々まで行き届いてる気がし、ｲｲ（・∀・）
545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/14(金) 09:53:43 ID:oArGZERF]: >>544
ワルターのコロンビアとのベートーヴェンで文句なしに
いいのはやはり6番。それと同じぐらいいいのが5番。
この2曲の演奏は私にとって同曲のベスト盤。
しかし、他の交響曲はやはりオケを鍛えるための
年齢から来ると思われるワルターの根気がなかったのか、
あるいは、ワルター自身の思いをオケ自身がくみ取れる能力が
なかったのか（この後者に関しては、戦後のウィーンフィルの演奏は
この交響曲楽団が、言葉によらなくてもワルターを理解できたかの
ように、すべてすばらしい演奏である）、
コロンビア響との演奏には多少緊張のゆるんだ箇所が散在する。
残念なことだと思いつつ、542で書いたように41年の3番がすばらし
かったので、今出ているニューヨークフィルのはどうかと思い、質問
したわけです。コロンピアとの演奏はともかく、このニューヨークとの演奏は
どんなものでしょうか？お聴きになったか、ご教示ください。
546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/14(金) 09:58:59 ID:l3nYIp/C]: 戦後のウィーンフィルとの演奏の方がよほどゆるんでると思うがね
547 名前：544 mailto:sage [2007/12/14(金) 11:53:48 ID:QbMGCb1X]: >>545
コロ5･6がベストなのは同意できるが、後がなぁ。

そのNYPとの演奏は、他のモノラル録音と同じ様に、キビキビして颯爽とした感じ。技術もそれなりに高い。
また音質は、やや難があるがORFEOなんかよりは断然聴きやすい。
でもやっぱり、個人的にはコロンビアのが好きだ。

あと、コロンビアの評価が悪い原因に、リマスタがあるんじゃないかと思うんだが
やっぱり、マクルーア最強説は正しいからなぁ。続きたのむよSONYさん。
バンスタのDSDは比較的成功してるようなのに、ワルターは何故そろいも揃って糞なのか？
548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/14(金) 13:54:33 ID:oArGZERF]: >>547
すまん。4と8番も同曲中のベスト盤の一枚。
だから私があまり高く評価しないのは１，２、３，７，９かな？
（それでも5曲もあるな）
たとえば2番などは名演と書かれているのを
見受ける場合があるが、私には少々もっさりとしすぎ。
2番ならトスカニーニの方が緊張感のある輝かしい
演奏に思えるし、3番や7番にしても冗漫にすぎる。
もっとも、“もっさり”や"冗漫”というのは、見方を
変えて言えば、他の人にはワルターの”優しさ"と映る
かもしれない。
ともかく、私の感じるある種の”もっさり感”は、こと戦後の
ウィーンフィルの演奏を聴く限り、全く感じられない。
ベトの9番にしても、コロンビアよりウィーンの方が遙かに
感動的だ。その違いがコロンビア響の能力に起因するのでは
と邪推するのだが、しかし、これも本当にそうかなと
思う場合がある。コロンビアとのモツ40番やブラ4番などは
すばらしい演奏で、これまた同曲中ベスト演奏といってもいい。

今出ているニューヨークとのベト全、確か以前LP”で聴いた
記憶があり、妙にあおった演奏で“ワルターはどうしちゃったんだろう”
という印象を持ったように思う。
しかし、前に書いたように、41年のニューヨークとのベト3番が
あまりすばらしかったので、俄然この全集に興味を持った次第です。
“きびきびして颯爽としている感じ”ということなので、値段も安いし
購入を検討するよ。
いろいろとありがとう。
549 名前：547 mailto:sage [2007/12/14(金) 18:38:09 ID:QbMGCb1X]: >>548
おぅ。お前の好みがそういう系なら、買って損はないぜ。

ちょうど俺は、そのもっさりを優しさととってしまうんだな。
第９はウィーンよりコロンビア派だしね。

同じワルターファンでも、好みが大きく違ってたりするから、この指揮者は懐だけでなく奥も深いな。
550 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/23(日) 06:55:28 ID:3KCRzaYW]: 50年代のブルックナーをききたい。よい音で。
551 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/23(日) 07:20:26 ID:bRJPIpvz]: ワルターの田園は確かにすごいけど過剰に豊かな感じがする
ただでさえ甘ったるい曲をがっつり甘くやったみたいな
552 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/23(日) 07:40:50 ID:uTWa3LGu]: 田園を甘ったるい曲とは・・・何というゆとり。
553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/23(日) 10:06:25 ID:uPbQN6Bt]: >>551
甘ったるい？
日本語を勉強し直すか、耳を取り替える。
554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/23(日) 11:45:41 ID:rbEgyuRG]: 同じゆとり世代だが、甘美という言葉は如何だろうか。
俺はワルターの田園が甘美だとは思わないが・・・

ＮＹＰＯ／ＰＯとのベト全はいい盤？　ユナイテッドアーカイヴスから出てるやつ。
555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/26(水) 23:26:28 ID:no/vwlK1]: もし良ければ>>508お願いします
556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/30(日) 23:01:45 ID:aqeWxQiO]
557 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/02(水) 11:16:18 ID:mtw/S3e6]: ワルターは５７年に心臓発作を起こしている。そのため引退した。
しかし病状が快方に向かい、健康の許す範囲で活動を再開した。
この病前後で芸風が変わっている。どちらが好きかは各自の勝手だが、
５６年以前の現役時代をワルターの芸風の主流とみなすのが妥当と思う。
コロンビア響との録音は、過去の経験を基に新たな境地を開いた結果が
示されていると思う。
もうひとつ。やはりオペラを主軸に活躍した人なので、オペラを聴くべき。
ライヴ復刻が入手しやすくなり、本当にいい環境になった。NAXOSのドンジ
ョバンニなど、コロンビアと同一人物の指揮と思えない。驚愕した。
558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/02(水) 20:14:11 ID:0j82f2JO]: >>555
フランス盤の全集が見つかれば即買い。
まだ新品の売れ残りが見つかると思う。
どうしても無ければDSD盤の方が、あまり煩さは
感じないので良いと思う。
559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/02(水) 23:42:47 ID:0B7NC+wt]: >>558
その話は荒れるもと
560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/03(木) 13:59:00 ID:pofPqM6E]: ニューヨークフィルとのブラームスとモーツァルト（モノのコロンビア含）で音のいいＣＤは何でしょうか？
561 名前：555 mailto:sage [2008/01/05(土) 13:57:24 ID:/yAXGnVT]: >>558
ありがとうございます。探してきます。

>>559
どうしてでしょうか？
差し支えなければ教えて頂けませんか？
562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/05(土) 19:05:04 ID:iZQht2sB]: >>561
過去ログを嫁
563 名前：561 mailto:sage [2008/01/10(木) 04:05:20 ID:N9wc4Ult]: >>562
読みましたが、あまり荒れている様には見えなかったもので(^_^;)
564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/20(日) 21:37:14 ID:mLOa7E0i]: 最近、ワルターに興味を持ち主要作品を聞いてみようと思っています
先日中古屋で　Ｂｒｕｎｏ　Ｗａｌｔｅｒ　Ｔｈｅ　Ｅｄｉｔｉｏｎ　なる白黒写真ジャケットのＳＯＮＹの輸入盤を見つけました
ベートーヴェン、ブラームス、モーッアルト等揃っています
このシリーズ、音質的にはいかがなものでしょうか？

www.hmv.co.jp/product/detail/375949　←このシリーズです
565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/20(日) 21:48:14 ID:vA9hL2ih]: >>564
賛否両論（古くからのファンには否の方が多いような）
自分はCD国内初出盤（生々しさはこっちの方があるかな）よりSBMリマスターの方が音の
広がり、バランスが自然で聴きやすいと感じるけどね
566 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/24(木) 10:33:48 ID:abO8+EX8]: 輸入盤のThe Editionの音質はおおむねよい。ただ企画としては
モノラル録音とステレオ録音が両方ある曲目の場合に、企画側が
勝手に取捨選択しているのが納得できない。
567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/24(木) 22:07:46 ID:USBdaYA0]: >>565
初出盤て35DCだっけ
あれでステレオ録音全部出てるの？
568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/25(金) 23:16:58 ID:PQetwiXr]: >>564です
>>565 >>566 レスＴｈｘです
調べてみたらモーツァルトはモノラル録音、ＮＹフィルですね
モーツァルト40、41のみ、ステレオコロンビア盤もってるのでちょうど良かったかも
試しに何枚か買ってみます
有難うございました
569 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/03(日) 23:02:01 ID:PeEcD9zB]: ＮＹとのモーツァルト、平林さんやグリーンドア、ミソスなどが板起こししないかなと思っているのはわたしだけ？
570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/04(月) 14:24:50 ID:Og8iZYVi]: そうだと思います
571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/05(火) 00:12:13 ID:kPbkm8Yr]: 宇野先生推薦のNYPライヴのプラハって聴いてみたいんだが
廃盤になって久しいよな。
何とか復活しないものか。
572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/05(火) 22:54:58 ID:dKTT0CjF]: 珍ポ推薦ってだけで萎えない？
素晴らしいものは人から教えられるのではなく自分で発見したいよ。
573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 16:37:35 ID:8leHHi/x]: >>572
別にいいじゃん。宇野が推薦しているから名演なんじゃなくって、自分が素晴らしいと思うからこそ名演なんだろ？
574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 17:59:14 ID:QnqACRcd]: でも、そもそも571は「宇野が推薦してるから聴いてみたい」って言ってるんだよ
話の流れを無視してない？
575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 22:37:01 ID:KDCza3sm]: ワルターが好きなら宇野が推薦していようがいまいが誰でも興味ある音源だろ。
宇野に過剰反応しすぎｗ
576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 23:34:43 ID:QnqACRcd]: 「宇野先生推薦の」←この日本語も読めないのかw
577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/07(木) 00:41:05 ID:6KnBYX1K]: >>576
おまえアホか？
「宇野先生推薦の」とは書いてあるけど
「宇野先生が推薦してるから」とは書いてないだろ？
そのくらいのこともわからないのかｗｗ
578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/08(金) 23:40:29 ID:izWuiY3F]: こんなに荒れるとは思わなかった。
579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/09(土) 14:34:42 ID:5/ku652r]: 宇野先生推薦の（うのせんせいすいせんの）

１．枕詞の一種。「ーNYPライヴ」などと使う。
２．宇野先生が推薦しているからにはさぞかし素晴らしい演奏なのだろうなという思慕を表現する符丁。
３．宇野先生が推薦しているからにはさぞかしアレな演奏なのだろうなという軽蔑を表現する符丁。
580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/12(火) 16:14:56 ID:FUfFZNZe]: ho
581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/12(火) 16:43:35 ID:/zhYG1Mq]: 宇脳
582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/15(金) 02:07:19 ID:E+aKUs8I]: 保守
583 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/17(日) 16:24:47 ID:D9MOAr7H]: 保守
584 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/17(日) 22:14:35 ID:wQXmSaek]: 60年のﾌｪｱｳｪﾙｺﾝｻｰﾄのﾗｲﾌﾞ、ｼｭﾜﾙﾂｺｯﾌﾟ死んだことだし、そろそろ出すべき。
585 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/20(水) 23:51:13 ID:ckarkNRE]: コロンビアのアナログレコードをきいてらっしゃる方、
針は何を使ってらっしゃいますか？
当方、オーディオテクニカのAT33PTGなんですが、
金管がきつくて難儀しています。
シュアーのTYPE4だと音色はいいのですが、
音の広がりがいまひとつでして。
合う針があったら教えて下さい。
m(_ _)m
586 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/21(木) 00:41:16 ID:4NLOBSO7]: >>585
スレッド違いかと思われ。
⇒【信者】アナログ・レコード2【隔離】
c.2ch.net/test/-/classical/1196438779/i
587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/24(日) 21:58:22 ID:xk4Y83TV]: >>585
プレーヤーが何かわからないが
AT33PTGは昇圧トランスがあったほうがいい。
低音と高音のバランス含め、音そのものが段違いに良くなる。

トーレンス+AT33PTG+DENONのトランスで
シューベルトの「グレート」(CSOとのステレオ盤)
を聴いた時は本当に感動した。

ワルターのLPを聴くなら
V15Ⅳ、DL103、AT33等があると、面白いと思う。
オルトフォンはあまり合わない。
588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/26(火) 19:20:40 ID:PA3Hpm8i]: ステレオ期のワルターは、あまりテンポを揺らさなくなったけど、
若い頃からの霊妙さは変わってないと思う。
ただ、ハートを掴むロマンティックな表現が、造形の立派さに
変化したのだと思う。
589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/27(水) 05:25:51 ID:4Amq59ab]: 造形　ぷ
590 名前：Testament - What's New [2008/02/28(木) 14:53:47 ID:zxv6xbjY]: www.testament.co.uk/default.aspx?PageID=3

Cover image in preparation
Bruno Walter
Gluck: Iphigénie en Aulide – Overture
Bruckner: Symphony No.7
New York Philharmonic Orchestra
(unpublished Sony recording)
591 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/28(木) 15:16:18 ID:PV2h6pdZ]: ワルター健康法
本音はカラヤン
遊びでプレトニョフ
592 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/29(金) 23:21:07 ID:laL5imnv]: >>590
うれしいね
593 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/01(土) 05:21:10 ID:FvP+WMZZ]: ブッシュにこびを売るスポーツ選手たち

罰坂盗種がこともあろうによりにもよって
あの開戦ビジネス業界の大根役者、戦争犯罪者、大量殺戮犯ブッシュに
白い館で満面ニコニコの笑顔でこび売ってたぜ www

スポーツなど糞の役にもならない。
技術者が大事
スポーツ選手は技術者や労働者が必死に働いて作った果実を盗んでいる極悪人
スポーツ選手は「社会にとって重要なニュースの時間を削って権力のごまかしの道具に
なっている」くそ野郎たち

だから同類である馬鹿女子アナとくっつく
夫婦で犯罪的な連中

>>日本のマスコミの業務の一つに
>>情報を収集して国民に伝え無いという物が3.

その通り。国民の目を温泉だのスポーツだのでたぶらかし、スポンサーや政府官庁の
悪事をカモフラージュする役目をする。
それ故に高給を支給されている。
女性進出が激しいのも女子アナは楽しい事しか取材せず、取材先権力から脅迫を受ける
ような取材はしない傾向を持っているからである。

早朝の日本テレビに出ている丸岡いずみとかいう馬鹿はいったい何だ?
社会的マナーとしての敬語がほとんど身に付いていない女である
黒田あゆみですら押さえるべき所ではきちんと敬語を使う

こいつらの方がよほど公然わいせつである
594 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/01(土) 09:33:22 ID:qRfIAZIb]: ワルターは宇野先生がお薦めしているから大好き！
595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/01(土) 12:34:52 ID:2zDPVQ8B]: >>590
うわぁ、ワルターのブルックナー7番（コロンビア響）が大好きな私なので
これは聴いてみたい。

日本で買う方法ないでしょか？
596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/01(土) 12:56:41 ID:8dsHXQSa]: >>595
つＨＭＶ
597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/01(土) 13:50:39 ID:BahKAmZ3]: >>595
ないよ。イギリスまで行かないと。そこまでの情熱はあるんだろ？
598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/01(土) 14:22:10 ID:2zDPVQ8B]: >>596
ありがとう。
HMVに行かないといけないって事ですね。
いつ発売になるかなぁ、楽しみ。
599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/01(土) 16:56:09 ID:h7AWxlTI]: >>590 これはまた凄い録音がお蔵になってたもんですねえ
私はＮＹＰもブル７も大好きなのでたまりません
いつ頃の録音なんだろ？
50年代のモノ録音だと嬉しいな
グルックの序曲も楽しみ
ちなみにＮＹＰはﾄｽｶﾆｰﾆ時代にブル７を演奏した実績あり
（31年と35年の定演にて）
600 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/01(土) 20:30:50 ID:17QEu6s7]: 恐らく1954年12月23日ではなかろうか
601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/01(土) 22:39:52 ID:7692QNdG]: >>600 私もそうだと思われます
23･24日の両日にグルック･ブルックナー両方とも同じコンサートで演奏されてますからね。
となるとドイツレクイエムと同じ頃の録音になるわけだ
ん～、ますます楽しみです
602 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/04(火) 19:41:14 ID:CyhLzlJ2]: 超久しぶりにベト7（コロンビア）をヘッドフォンで聴いた（初期の全集）。

演奏は美しく、温かみがあって聴き疲れしないがぬるいわけではない。
1・4楽章は気合が入っているし2楽章は良くうたっている。
3楽章はややだるい。
コロンビアのアンサンブルはまぁまぁか。

音は素直で残響もよく捕らえていているが、
バランスが良くない（低弦がぶよぶよ）。

>>590

これは驚き。
ソニーにはまだまだお蔵入り録音があるのかもね
（バーンスタイン、セル、オーマンディなど）。
603 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/04(火) 19:54:26 ID:CyhLzlJ2]: >>595

宇野氏から酷評されていた演奏ですね。
ある日FMで2楽章が流れてきて良い演奏だと思いました。
その時から宇野氏の評論を信用しなくなりました（その後CD（SBM）も入手）。
オケの弦が薄い（4番、9番（SBM）も）のは少し残念ですが
ワルターのブルックナーは（も）良い演奏ですね。
604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/04(火) 21:12:39 ID:bbKlCLTe]: オケの弦が薄いと感じるのはSBMのせいもあるんじゃないかな。
ノイズリダクションで楽音が痩せたというのがワルター・エディション
SBMの一般的な傾向でしょ？
だからといってSBMはワルターではないというわけではない。SBM
盤を持っておく価値はある。
だがマックルーアや、フランスSONY盤では、コロ響の弦はけっこう
ギラギラしているんだが。
605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/04(火) 21:27:25 ID:fc+EGN1K]: 室内オケくらいの人数だったんだろ？西のコロンビア響。
弦が薄くて当たり前なのでは？
606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/04(火) 22:21:43 ID:um8HrGZX]: >>605
まさか
607 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/04(火) 22:22:26 ID:CyhLzlJ2]: ベートーベン（非SBM）を聴く分には薄く感じない（レベルを上げている？）。
SBM盤（ブルックナー4/7/9、グレイト）はバランスが良い。
反面、音が現代的になり、かつ痩せたって感覚もわかる。

非SBM盤でヴァイオリンの音がきつく感じたのは
ブラ4、ジュピター、モツ序曲集か。

初期マスタリングのような自然な音色で、SBMのようなバランスが良い。
608 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/04(火) 23:35:19 ID:f1ILpeT7]: コロンビア響はベートーヴェン時代位の
編成であったと、参加した団員が言っていた本があった。
609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/05(水) 13:34:04 ID:tfNMCA4t]: 50人くらいだろ？
610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/05(水) 17:22:29 ID:1MFUi6C9]: 東西で違うが
611 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/05(水) 21:45:07 ID:uqAnKWXA]: 今は西の話だろ
612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 01:11:21 ID:PXGqFJ5F]: 西は録音スタジオが狭くて大編成が組めなかったって言う話を
聞いたことがあるような無い様な・・・・・・・。
613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 14:24:04 ID:OCEfMM1+]: >>612
スタジオじゃないから、その話は信憑性がない
614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 15:06:34 ID:zKfqoayT]: 編成が少ないのはオケの人数を減らして、その分指揮者のギャラに当てて
家族に残したかったらしいという噂も。
コロンビア響は昼は小編成でワルターと夜は大編成でストラヴィンスキーと
録音してたとか。
615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 16:53:51 ID:OCEfMM1+]: >>614
>コロンビア響は昼は小編成でワルターと夜は大編成でストラヴィンスキーと
>録音してたとか。
そんな面倒なことはありえないはず
それをやると、小編成のときでも大編成と同じギャラが発生する
616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 17:23:08 ID:M4X4ooS3]: ワルター自身が小編成を愛したのではなかったかしら。
617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 17:34:03 ID:jRQas1yD]: >>615
音友の「素顔の巨匠たち」って本で参加した本人が語ってるし。
618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 17:47:46 ID:OCEfMM1+]: >>617
じゃ、本人の勘違い
コロンビアがそんな無駄遣いを許すはずがない
619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 18:01:50 ID:jRQas1yD]: そうなのかね？
録音用の臨時編成のオケなんだから別で契約してたんじゃないの？
620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 18:03:47 ID:OCEfMM1+]: >>619
>録音用の臨時編成のオケなんだから別で契約してたんじゃないの？
別って何が別なのよ
621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/07(金) 10:13:47 ID:7hsGG8cJ]: >じゃ、本人の勘違い
ワロターｗ
そこまで否定する根拠は何？
622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/08(土) 22:01:20 ID:EDE3t0JX]: 小編成の方が録音も演奏も上手くいく。そんだけ。
623 名前：607 [2008/03/10(月) 11:51:36 ID:eEHtwetZ]: レオノーレ2の非SMB（初期全集）とSMB（輸入；ラインとのカップリング）
を比べてみた（ヘッドフォン）。

・非SMB
　高音の抜けが良い。
　音場がはっきりしており広い。
　一部ノイズ感はある。
　テープの転写やドロップアウト（一箇所）が耳につく。

・非SMB
　弦やホルンの抜けが悪い（こもる）。
　低弦が明瞭になった。
　上下の音場が不明瞭になった（左右でおかしい）。
　転写やドロップアウトが修復されている。
624 名前：↑ [2008/03/10(月) 11:52:14 ID:eEHtwetZ]: SMB→SBM
625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/10(月) 15:15:02 ID:IHO0r1bO]: >>623
>　テープの転写やドロップアウト（一箇所）が耳につく。
うん　これは重要

俺はこういうのがあると「いじってない証拠」と嬉しくなるが
そんな変態はごく一部
ふつうはＳＢＭを買った方がいいです

音については６２３にだいたい同意
つけくわえると、SBMは弱音がブーストされてるし、
低弦が明瞭になったのとひきかえに高域がきつくなってる
オーケストラの奥行きも浅い
626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/11(火) 20:58:16 ID:g19Iu9Up]: >>624の訂正よりも、どっちも「非」がついてるんだが。
627 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/16(日) 01:03:05 ID:I0CU1Q5d]: いい加減リマスターの話題はやめよう

もうずっっっっっっっっっっっとこればっか
628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/16(日) 02:26:34 ID:/rcWflec]: >>627
何かネタを提供してくださいな。
629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/16(日) 08:06:43 ID:7V/jqXwC]: >>628
話題を放り込む。
このシリーズのベートーヴェンとブラームス。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2647606
コロンビア交響楽団盤のそれと比較して、どういう演奏なんでしょうか。
某著名評論家Ｕ氏は絶賛していますけど・・・あまりに彼の評論は極端なので。

みなさんの感想を聞かせていただけないでしょうか。
630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/16(日) 16:15:43 ID:OJm0PQTg]: モノラル録音時代の方がテンポが揺れるよね。
631 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/17(月) 11:05:55 ID:wR+jk1w0]: >>629

田園は聴き始めると途中で止めてしまう。
やっぱりコロンビアが良い。
英雄は凛々しい感じ。コロンビアは暖かい。
632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/19(水) 22:03:45 ID:mZyyY+It]: hosyu
633 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/25(火) 00:30:52 ID:Uajd+hBg]: sageで保守とは…
ブラ全スレでバカにされてるぞ
634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/25(火) 02:18:02 ID:9E2I9qCN]: 圧縮を知らないお前がｱﾌｫWWWWWWWWWWW
635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/25(火) 22:59:02 ID:+q0OIP3W]: 正にワルター・ファンだな、>>634の反応は
636 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/18(金) 22:58:11 ID:4jeEQRxG]: age
637 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/26(土) 01:51:35 ID:GRcjceUm]: age
638 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/26(土) 13:38:35 ID:2kwAHkVr]: >>10
ワルキューレ第一幕。この演奏大好き！SP+蓄音機で聴いています。

超亀レス…
639 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/02(金) 00:18:33 ID:hGVYMAZo]: 初歩的質問で恐縮です。ウィーンフィル自主制作の秘蔵音源ライブ集を買ったのですが、これに含まれるワルター指揮1949年のモーツァルト40番って、既にどこかで出しているのでしょうか？
640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/02(金) 13:27:07 ID:r4T9ItSm]: コロンビアとやってるリンツのリハーサルＣＤって手に入らないのかな？
641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/02(金) 16:26:40 ID:eTJwpV23]: 中古でたまに見るよ
642 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/05(月) 09:03:22 ID:MTYwRe4K]: ステレオのブラ全　見かけないな
643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/05(月) 18:42:43 ID:XNsJIfM5]: >>642
安心しる。アマゾンで調べてみたけど、輸入盤にこだわらず、
国内盤で良ければ全集セットも分売もふつうに入手可能。

とかくＳＯＮＹの国内盤ＣＤは音質について言われるが、ジャケットに
関しては、オリジナルＬＰを使った国内盤はけっこう俺は好き。
644 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/06(火) 00:43:27 ID:Ig1KMCw6]: ワルターのブラ全だったら断然NYPとの旧盤だろ。
645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/06(火) 01:13:21 ID:V8GLNjn5]: >>644
特に第2、第3は圧倒的にモノだね。
646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/06(火) 01:41:13 ID:H1ZyliTl]: と思っていた時期もありました
647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/06(火) 04:23:49 ID:Bwl+orM5]: 某先生の影響ね
648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/06(火) 14:41:16 ID:8NZ/G4FO]: モノの方がはっきり優れてる曲なんてあるのかなあ
649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/06(火) 15:10:26 ID:l1fOm0Hp]: モーツァルト40番とか？
650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/06(火) 15:39:41 ID:8NZ/G4FO]: えっ、あれはステレオの方がずっといいっしょ
651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/06(火) 16:16:55 ID:l1fOm0Hp]: おれ、あまいあま～いウィーンフィルのと、NYPのを愛聴してるけど。
652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/09(金) 00:02:09 ID:+htTL4nK]
653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/09(金) 20:29:40 ID:i1Myg4xj]: >>645
リハの演奏はもっといいね。
なぜあのテイストで録音しなかったのだろう。
654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/10(土) 21:41:58 ID:+XQDI3Ql]: 41についてはセンセイのおっしゃることも分かる。
655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/16(金) 17:28:31 ID:OsGmD4ym]: 1950年のマーラー4番のCD探してるが・・・
Tahraは高くてのう
656 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/22(木) 15:17:21 ID:K6zSC+kh]: >>590でご紹介のアイテムについて、ジャケットデザイン決定および
欧文（英文含む）解説がpdfファイルとして閲覧可能になってるよ。
↓
www.testament.co.uk/default.aspx/?pageID=64
657 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/12(木) 23:41:04 ID:Px5HbdG8]: 保守
658 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/18(水) 21:43:41 ID:VgELouIF]: ブラームス３番のコロンビアとのステレオ盤。昨日初めて聴いたけど良いですね。いままで宇野さんの影響で聴いてこなかったけど、カチッとした指揮でNY盤とは違うよさがあるかなと。
659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/19(木) 06:22:45 ID:7vX/hRT6]: 宇野の言説は一定しないから当てにしない。
宇野はブラ３コロ響ステレオだって誉めた文章がある。
660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/21(土) 01:59:56 ID:Kzs4gVQf]: ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1844681&GOODS_SORT_CD=102

来ましたなー
661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/21(土) 08:27:42 ID:EYEKkZvy]: SEVEN SEASから出てたNYPとのモーツァルト25番って復刻されたことないよね？
テスタメントはやくそっち復刻して欲しい。
662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/21(土) 11:52:58 ID:i8ohmiL3]: >>660
ををー、ｷﾀｰ！！！

でもテンポ速いのか…コロンビア響のゆったりした演奏が好きなので
このレビュー読んで微妙な気持ちになっちゃった。
663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/21(土) 13:20:05 ID:gUetZsJl]: 犬の方が若干安い
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/806200072
664 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/22(日) 08:06:05 ID:qkNj4s9t]: 最近、コロンビアとのブル４を初めて聴いた。意外によかった。ずいぶんと前７，９番を聴いたときには緩いと感じてそのまま聴かなかった。今度のテスタは一寸楽しみ。でも、モツを出して欲しい。
665 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/22(日) 17:25:20 ID:13YsUxHq]: >>661
同感、同シリーズのプラハも復刻してない。
復刻されるならテスタメントよりターラから出るとおもう。
666 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/22(日) 18:10:26 ID:DD+IEfWq]: 39番と一緒のやつだろ。あんまり好きじゃないから組合に売るつもり。
667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/22(日) 20:00:09 ID:cHPW8cxr]: おれに売ってくれよ
668 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/22(日) 20:23:23 ID:qkNj4s9t]: ターラよりテスタの方が音が良い、というか、テスタのほうが好き。
669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/22(日) 20:32:27 ID:DD+IEfWq]: ターラ、
ヨッフム/コンセルトヘボウの至高のブル５なんか響きも最高で生々しい抜群の音だけどな。
SEVENSEASのは元々音良くないし、そもそも演奏も良くない。
当たり前だがワルちゃん、コロンビア響のリハで指示してることなんか何一つやらせてないし。雑に聞こえる。
670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/23(月) 08:01:33 ID:msbVHYb4]: これだからブルヲタはw
671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/23(月) 08:47:13 ID:6gN0afAE]: フルヴェンおたよりマシに感じるが。
672 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/07(月) 19:46:30 ID:1+LeSuGF]: 579 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2008/07/07(月) 19:12:41 ID:286CsBSs
若林駿介氏死去　オーディオ評論家（オーディオ評論家、日本音響家協会名誉会長）
１日午前９時１分、肺炎のため神奈川県相模原市の病院で死去、７８歳。
東京都出身。葬儀は近親者で行った。後日、お別れの会を開く。喪主は妻紀久子（きくこ）さん。
クラシック音楽の録音技術の向上や、音響技術者の育成に努めた。

580 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2008/07/07(月) 19:32:05 ID:8dGJKMpl
若林さんは、ブルーノワルターの録音に参加して
いましたね。

　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

合掌
673 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/07(月) 19:52:20 ID:y+Q0qr0t]: 古いの悪いなぁ～
674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/07(月) 21:10:46 ID:3RWIGUyi]: マックルーア・リマスターの生き証人、死去か。
合掌します。
675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/07(月) 22:18:48 ID:LIBDqsWy]: >>674
>マックルーア・リマスターの生き証人
ちょっとずれてねえ？
676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/09(水) 07:27:50 ID:EsHJHawt]: >>672
「参加していましたね」って、ただの「見学」だろうが

>>674
リマスターと若林には何の関係もないだろが
677 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/10(木) 08:13:01 ID:DHV1UGre]: マックルーアはご存命？
678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 22:05:50 ID:y6K3DViB]: >>676
今になっては見学(現場に居合わせた）だけでもすごいだろう。
679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/25(金) 00:08:36 ID:/YfX2SF6]: ブル7届いたー
680 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/26(土) 20:56:33 ID:FOhUJecZ]: ワルターのSACD化を再開してほしい。バーンスタインのマーラーができるならワルターもできるはず。
681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 21:52:29 ID:iwy9+M68]: SACDより83年マスターの方がよかった点について
682 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/03(日) 09:33:40 ID:czzf9/s3]: マスターテープの鮮度が２０年も違えば。
683 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/03(日) 19:25:33 ID:p1W3daWu]: >>679さん　演奏どうでした？
684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 21:23:56 ID:PBVt98IV]: >>681
市販のCDを細大漏らさず完璧に読み取って複製することってできないのかな。
下手にいたんだマスターよりは初期CDの復刻の方がいい場合も今後増えてきそう。
685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 21:29:46 ID:gpCth4fP]: >>684
てか、ワルター、フルトヴェングラーはそうなりつつあるね。
最新のリマスタよりも、初期のリマスタが珍重されがち。
686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/04(月) 23:49:11 ID:dFhvqGIT]: >>685
確かにそうみたいですね。

でもトスカニーニのＸＲＣＤみたく、マスターの管理が適正だと
今の技術でマスターを起こす方法もあるみたい

マスターテープを劣化しないよう保管していたかも重要なポイント
みたい
687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 01:43:21 ID:ESLIAKpW]: ワルターはマスターテープが劣化していたんじゃないくて
マックルーア以外の人がリマスターするから失敗するんだろ
688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 07:16:38 ID:ojVXe1mn]: その意味で言えば、デッカは最高だな。
1955年の録音でも鮮烈。
マスターの保管状態の良さと、リマスターの上手さなんだろう。

で、ショルティの「春の祭典」をXRCDしたものを聞いたけど
そんなに良くなかった。
XRCDが万能じゃないという証拠か。
689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 08:03:43 ID:7t53PkSP]: >>688
>ショルティの「春の祭典」をXRCDしたものを聞いたけど
>そんなに良くなかった。
マスタリングは、日本？　アメリカ？
690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 08:52:45 ID:ojVXe1mn]: >>689
CD自体はアメリカのJVC。
マスタリングも、ハリウッドにあるJVCのマスタリング・センター（？）。
低域がボンボン出てきて、鑑賞の邪魔になる感じがある。
デッカのリマスターなら、もっとスッキリした音に仕上げるんじゃ
ないかと。
ロックとウィルキンソンの録音だから、録音が悪いはずがないし。
691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 09:05:05 ID:7t53PkSP]: アメリカのマスタリングなら信用できるはずなんだが
ハルサイは聴いたことがないのでなんともいえない

ただ、あの録音は「低音はボンボン」「干渉の邪魔になる」くらいあるよ
692 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/06(水) 09:28:35 ID:QWodEw6i]: ワルターのベトヴェン交響曲のマスター盤聞いた人いる？
2500部限定とかいう・・・
693 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/06(水) 09:54:51 ID:66ebeDD5]: >>687

マックルーア・リマスタは、自然な音で好ましいが、
音揺れやノイズが結構あるよ。マスターテープは確実に劣化していると思う。
むしろ、セルやオーマンディのマスター方が劣化は少ないと思う。
694 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/06(水) 10:09:11 ID:PHEa2dfY]: >>689－>>691
これまでのXRCD製作の流れのままだと、新子安の可能性も捨て切れないか
SXL DE4は引き締まった低音ですたい
695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 15:45:19 ID:oOXKujzm]: >>693
>音揺れやノイズが結構あるよ。マスターテープは確実に劣化していると思う。
いや、揺れやノイズは最初からあったんだよ
当時の機材だからね
あれをもって劣化の印とするのはどうかな

>>694
DE４って何？
696 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/07(木) 12:52:08 ID:hRbK3U0k]: >>695

ということは、他社よりCBSの録音機材がショボかったということか。
697 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/07(木) 13:17:13 ID:oKIk1XxJ]: >>695
LP時代のSXLレーベルの時代別の呼び方ざんす
EDはエデションだと思うw　（不能じゃあないよ）
ED1が62,3年くらいまでかな、以降ED2-3ときて
ショルティ春祭はED4が初回発売だったと・・・
698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/07(木) 13:59:33 ID:qpxvlJy2]: >>696
ちげえよ
マクルーアリマスターが音がいいとされてるのは、他社が修正してるとこも
そのまま手を加えず、単に２トラックに落としこんでるから
使ってた機材は、ミキサーを除いて、各社そうは変わらなかった
699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/07(木) 16:18:50 ID:L03XjPjP]: テープ録音初期は、テレコも数社しか作ってなかったから、
どのレーベルも、アンペックスかEMIかRCAを使うしかなかった。
まあ、プロ用テレコはその後もステューダーとかフィリップスが
増える程度。
マイクだってミキサーだって似たようなもの。
レーベル各社の機材は横並び。
後はエンジニアの腕の見せどころ。
700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/07(木) 16:30:47 ID:eteJastM]: ステューダーが最高
701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/07(木) 16:53:50 ID:L03XjPjP]: あ、プロ用テレコは、３Ｍもあったな。
702 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/07(木) 22:48:42 ID:Nnd0x6lA]: ステレオのベートーヴェン交響曲全集は、本番演奏より
リハーサル（第４第２楽章、第７第１楽章）をむしろよく聴く。面白い。
２番、３番、４番が名演だと思う。
703 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 00:05:48 ID:+VdzlD/5]: AKAI
TEAC
704 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/12(火) 21:47:00 ID:8f2VN+qB]: エジンバラ音楽祭でのウィーンフィルとのドイツレクイエムなんですが、
まともな音質なんでしょうか？
怪しげで高い日本盤とCDR海賊盤しかないようなので、
買うのを迷っています。
705 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/13(水) 22:24:13 ID:dniF+fPZ]: 704です
結局買いました。
今聴いていますが、満足です。
706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 23:24:43 ID:I1XmwnzR]: 　
　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　　ヽ
　　　　　　UUてノ
707 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/16(土) 09:35:19 ID:UESMg/Vk]: テスタの７番聴いた。あんまり好きじゃねぇ。
708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 17:59:56 ID:pyH9t4gI]: >>707
どの辺が？
709 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/30(土) 21:47:21 ID:XD7nqL59]: 初心者なんですが、最近買ったブラ全の音が何か変なんですけど、リマスターって何ですか？
710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 23:05:10 ID:th5Tgxxe]: >>709　おまえ初心者じゃないだろ
711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 09:46:57 ID:nzQfwLUh]: す、するどい・・
712 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/31(日) 12:36:23 ID:D5dYarSm]: コロンビア響の弦の高音がなんかかすれてるのはオケのもともとの音かね
713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 13:08:10 ID:7SyTebAP]: >>712
ウチではそんな風には聞こえないけど。
輸入盤を聞いてるせいだから？
714 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/31(日) 18:15:46 ID:4F4IvmeK]: ええっ！！！！
715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 18:17:44 ID:N0AUY3P/]: どの録音だよ
716 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 00:50:58 ID:0hTlWrsL]: ＣＤラジカセで聞いてるせいかもしれん。６０年の録音だな。
もっかい聞いてみる。
717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 01:08:28 ID:9Ax5moAf]: ＣＤラジカセで聞いて、音が変って・・・・

おぃおぃおぃおぃ・・・
718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 03:36:00 ID:0LhtYgVA]: SONYの国内初期盤(ベートーヴェン、ブラームス等)が人気あんのは何故？
719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 03:54:04 ID:0Hu+OREJ]: >>718
音がいいから。全然違う。ＬＰと同じ。
720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 16:18:44 ID:0LhtYgVA]: じゃあ千円台のリマスターに買い換えて有難がってる人は
「うんこちんちん」って事？
721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 16:56:33 ID:9YYwMx7q]: 古いマックルーアリマスター盤を売って新しいSBM盤に買い替えてしまった人は、
痛恨の極みといえようｗｗ
722 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/05(金) 21:42:53 ID:zZamnW5E]: マックルーアマスターは現在でも数枚が入手可能
とにかく自分で聴いてみることだな
723 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/06(土) 00:49:31 ID:u2TNwC+w]: うちのＳＭＢだわ
724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 01:08:18 ID:73zeGTqt]: ＳＢＭだろw
725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 05:39:16 ID:FSzzBAYk]: フランスSBMは良リマスタなんだけどね。
726 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/07(日) 00:40:29 ID:bg81BK7w]: ＳＢＭだけのやつとＳＢＭ、PＤＬＳ、とか色んなこと書いてるやつがあるけど音は違うのかしら。
727 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/07(日) 01:59:49 ID:eiX10yQI]: 相変わらずこのスレはリマスターの話ばかりやのう。
音楽の話せいや、オーディオ・ヲタどもよ。
728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/07(日) 02:38:17 ID:PH5Wbkol]: >>727
じゃ、言いだしっぺのアナタからどうぞ。
729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 00:25:46 ID:AEig5pu9]: ワルダーは初期の頃がカッコ良かったな
730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 00:46:29 ID:S160mLKV]: >>729
何だよワルダーって
仮面ライダーの悪役？
731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 00:51:22 ID:xG7gmMye]: 青野悪太　参上
732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 01:14:20 ID:S160mLKV]: ワルダージャンプ！
ワルダーキック！
仮面ワルダー　仮面ワルダー　ワルダー　ワルダー
733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 17:54:46 ID:/8UWVKil]: たしかに仮面ワルダーは初期の方がかっこよかったよ。
734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 19:51:11 ID:sbwpToL8]: ワルダーはベストの悪役だが、ハカイダーも魅力的といえよう。
二つとも持っていたい。
735 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 21:06:53 ID:zSksNJ5v]: ワルダスターなら知ってるが・・・・・
736 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 22:52:11 ID:iFe6DAAr]: ガッタイダーは失敗作と言えよう。
737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 22:53:36 ID:PA4OYhvv]: そういや、石の森がレコパルに書いた音楽家のマンガって
いま簡単に手に入る？
738 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/09(火) 00:01:10 ID:kRwKToZM]: ブルーノ・ワロター
739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 00:11:23 ID:N+Do4u4c]: 初めて買ったクラLPがワルター
貧乏厨房だったから店で一番安いのを選んだんだけど
こんな悪役俳優みたいな名前の人で大丈夫なのかと
どきどきしながら家に帰ったのを覚えてる
740 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 03:06:26 ID:WL1pAlld]: SEVENSEASの、
ニューヨーク･フィル、1953/2/22録音「大地の歌」の評価どうなの？
741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 23:01:08 ID:Zz2xSP0C]: ソニー初期盤のベートーヴェン、ブラームスは揃えておきたい。
あれはいいものだ
742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 04:07:17 ID:w4V+jDpU]: >>740 入手困難で評論しようがないな。
743 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/12(金) 18:11:52 ID:Bq3Beg7/]: >>741
最近両方買いました、ブラームスに感銘を受けました。
744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 21:46:22 ID:HHx6a9iB]: >>741 >>743
それって今でも普通に買えるんですか？
廃盤じゃなくて？
745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 22:21:54 ID:CsEDR4wF]: どうだろう。６つ目さえ狙わなければ、まあまあ普通に買えるんじゃないだろうか。
日本盤なら余裕。
欧州プレスのリマスター違いを集めたりするとハマるな。
746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 23:02:36 ID:N748yJb3]: 初出国内盤(\3,500)のは中古で探すしかないね。
廉価盤もいくつか持ってるが初出盤が一番音が良い、
特にブラームスは中古で見かけたら即買いでしょう。
747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 23:39:13 ID:KbXcKee4]: >>744
同じマスタリングがまだ新品で売ってる
07年三月に出た紙ジャケだから探せばまだあるはず
748 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/13(土) 00:24:11 ID:mfzPnDSG]: >>744
セブンアンドワイで買った
749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 00:37:26 ID:kd5mdA/S]: >>748
これのことですか？
www.7andy.jp/cd/detail/-/accd/C0852748
これって初期盤（マックルーア・リマスター）なんですか？
750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 02:06:52 ID:G6Aguin/]: 初期盤って普通は80年代にプレスされた盤という認識じゃない？
初出は初CD(LP)化

マックルーア・リマスターは初CD化に際し原盤を
マックルーアがリマスターした盤CBS(国内は35DC～)
その後の廉価リマスター盤は原盤から起こしたのか、
マックルーア盤をさらにリマスターしたのかは不明。
751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 07:15:23 ID:hR4vrG45]: 念のために言っておくと、マックルーア・マスタリングはじっさいに聞くと多くの人が引くぞ
テープヒスとか電気的なノイズ（ポツポツ、ブンブン、ゴソゴソ）が入りまくり
そのかわり、マスターに入ってた音がフィルターなしにほとんどそのまま出て来る

結果として、いろんな要素が過剰になってるから耳触りはよくないと感じる人が多いはず
悪いことはいわないからフランス盤で聞いてろ

俺の持ってるのは35ＤＣだが、32ＤＣまでは同じものらしい（未確認）
752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 07:16:18 ID:hR4vrG45]: >>749
それはマックルーア・マスタリングではない
753 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/13(土) 11:31:50 ID:xFl2MzXm]: >>749
ベートーヴェン全集もブラームス全集も普通に音がよいよ
754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 09:53:14 ID:TiMU8jeM]: 初期盤のマラ１＆大、ブラ３＆４、べト６は絶対売らない
755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 11:03:49 ID:iQJClUBN]: >>754
>初期盤のマラ１＆大、ブラ３＆４、べト６は絶対売らない
ブラ３以外は俺も持ってる
どれもいいよね
756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 14:52:09 ID:TiMU8jeM]: モツ後交もかなり良い、ステレオ初期という事もあって録音はかなり力入れてる
757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 01:28:57 ID:Autt0w6i]: 素人仕事なら力が入っているというのはポイントだけどな。
758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 08:03:53 ID:vOmTZL06]: '60前後のマイクって独特のクセあるよね、
録音機材なんかも真空管だったりして温かみのある音になってる。
759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 08:12:28 ID:/QZTclcz]: >>758
>'60前後のマイクって独特のクセあるよね
使ってるマイクは基本的に今と変わってないけど……。
当時のCBSでもメインはノイマン。ソニーの「漫才マイク」を要所要所に
使ってるのが妙に嬉しかったりするけど。
まあ、システム全体が真空管だから、音に温かみがあるのは事実だけど。
760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 23:53:11 ID:mat5p5PR]: マラ大って６つ目、二枚組のヤツ？あれはなかなかないよな。
９番はマラでもブルでもけっこう見るのに。
761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 23:51:45 ID:VYt8Q67O]: シューベルト「グレイト」持ってる人感想聴きたいっす
762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 17:50:39 ID:5ddgx7G1]: >>761
どの録音？
763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 00:01:42 ID:ZCOk/O1t]: >>761
コロンビア響のやつだけど大好きです、特に一楽章。
冒頭のホルンSoloから引きこまれる。
ゆったりした流れのテンポにのって歌いまくる旋律。
癒されたい時によく聴いています。
764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 18:39:55 ID:Ck5jUGZ/]: ワルターのシューベルトやモーツァルトは良いな
マーラー、ブラームスの様な難解な曲も上手いけど
765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 23:32:32 ID:6p0eKXBe]: 難解な曲もそう聞こえない。
ワーグナーとかも名演。
766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 23:34:52 ID:yeUAM5rG]: ステレオのブラ全を聴きかえしたら
これも予想より全然いいんだわ。
767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 03:00:57 ID:mo0EaCG4]: コロンビアとのワルター全集でブラに目覚めた
カラヤンとは違った意味で分かりやすい演奏するよね
768 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/04(土) 16:36:41 ID:uAEHc8Yz]: モーツァルトの交響曲第40番なんだけど、コロンビア響とウィーン・フィルのやつどっちがいい？
769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 17:51:16 ID:gkRJdLsj]: どっちも。
770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 20:41:17 ID:mo0EaCG4]: コロンビアは初期盤だったら買っとけ
771 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/04(土) 22:15:07 ID:/DqLGlgr]: コロンビア響は少人数のオケだから楽器の分離が鮮明、ただし二流奏者ばかりだから下手くそ。
772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 22:23:08 ID:OZ1CE4zT]: ウィーンフィル・ニューヨークフィル・コロンビア響
最低限この3枚は持っておくべきだな
773 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/04(土) 22:25:56 ID:uAEHc8Yz]: >>772
ニューヨーク・フィル版って今手に入るの？
774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 22:42:05 ID:OZ1CE4zT]: ちょっと検索したら出てきたよ
www.hmv.co.jp/product/detail/1213513
www.hmv.co.jp/product/detail/767854
www.hmv.co.jp/product/detail/2635655
775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 00:06:30 ID:Agsq8kdt]: >>771
>ただし二流奏者ばかりだから
その根拠は？
具体的に
776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 00:20:34 ID:CAUKn8hL]: 当時であの音質での録音は上出来
777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 02:27:17 ID:CAUKn8hL]: と言えよう
778 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 05:45:21 ID:kru4oCAs]: >>771
グレンデール（ハリウッド・ボウル）だったら超上手いぞ。
779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 07:29:20 ID:pDsiIOZU]: >>771
>ただし二流奏者ばかりだから下手くそ
どこかのロクでもない評論家のデマを信じた馬鹿発言。
実体はロスフィルが主体で、グレンデールとかハリウッドに集まっていた
腕っこきのスタジオ・ミュージシャンが加わっているから
ヘタクソではない。
ただし、編成が小さかったのは事実のようだ。
780 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 09:28:35 ID:thydCTX0]: >>779
同じコロンビア交響楽団でも50年代前半の同じ名前の楽団は編成が
違いますよね？
たしか東海岸の奏者を中心に形成していたという話を聞きましたが？
（自分の記憶ではＮＹフィル主体だったと思いますが）
781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 09:41:55 ID:pDsiIOZU]: >>780
そうですね。
ワルターが西海岸に居を移したので、中身が変わりました。
「コロンビア交響楽団」は、クリーヴランドの別名だった時もあったりして、
その時々で便利に使われた名称であると思った方がいいですね。
レコード会社との契約の問題で正式名称が使えなかった時には、
いろいろと妙な名前のオケが出現しますし。
「RCAビクター交響楽団」とか「RCAイタリアオペラ管弦楽団」とか。
そのタグイが「コロンビア交響楽団」だったと。
まあ、レコード会社の都合というか便宜で編成されたので。
782 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 14:07:17 ID:AJNWn9uz]: >>780
昔、雑誌だか書籍だかで、ワルター録音のコロンビア響を東コロンビア、西コロンビアで記載していたのがあった。
残念ながらどの本か忘れた。もしかするとコーホーのワルター本だったかもだが。
783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 14:27:45 ID:723kKTdR]: 東西の注釈はコーホー本（音楽の友社版）の巻末索引で
784 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 14:31:52 ID:kYOB8a/b]: コロンビア響は寄せ集めのオケなのでアンサンブルも雑、音色もアメリカらしく明るすぎ、
ドイツのオケみたいな重圧的な渋い音が出ない、全体的に薄っぺら。
よって、ベートーヴェン、ブラームス、ワーグナーには向かないオケといえよう。
785 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 15:14:46 ID:3qhcLPKQ]: >>784
ステレオタイプを得々として述べるバカ発見。
その程度のことを、いちいちあげなさんな。
みっともない。
786 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 18:24:08 ID:1TDEEGeA]: >>784
それじゃ、モーツァルトには向いてるオケじゃん!
787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 19:09:08 ID:2w0AWRZW]: >>784
ワルターの演奏が大好きになってしまって、そんなこと気にならなくなってしまった。
ブルックナーだって好きでよく聴いてる。
788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 19:49:19 ID:F7VQpgNv]: >>784
ブルーノ・ﾜﾛﾀｗ
789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 21:07:38 ID:GrG0PU5d]: >>779
ロサンジェルス・フィルが主体だからって言うけど
あの当時のロサンジェルス・フィルはそれほどうまいオケではないよ。
あと、ハリウッドって言っても集まる人間はピンキリだし。
まあワルターはそんな混成オケをうまくオケをまとめあげてたと思うけど。
790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 21:10:12 ID:pDsiIOZU]: >>789
NBC響とまではいかなくても、当然、オーディションはしただろうよ。
ワルターの録音に使うオケなんだから。
どうしてロサンゼルスにいるダメ人間ばかり集まるみたいに
考えるんだ？
レベルの低いオケなら、ワルターが拒否するだろ。
791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 21:15:45 ID:aEEV2o/D]: >>785
hint: ieyou
792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 23:31:29 ID:YbKlTzuy]: 志鳥栄八郎も、ワルターのステレオはコロ響の管楽器が
よくないといつも書いていた。
別に聴いていてそんな感じしないんだけど。
793 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 23:52:55 ID:y7ZOMayT]: >>784
バカがあいかわらずいるなあ
あのオケはほとんどがロスフィルだが、もちろん契約の関係で名前を出せなかった
あれが寄せ集めに聞こえるのは、どうしようもない駄耳

>>789
だから混成ってほどじゃないって

>>792
志鳥（笑　ですませりゃ十分
昔はあの程度でもりっぱな評論家で通用しただけのこと
794 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 00:08:41 ID:7jPDcpsr]: 志鳥の本はずいぶん読んだんだが……。
それでアンセルメが好きになったりして。
でもまあ、あの時代の音楽評論家って、いい加減だよね。
795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 00:25:15 ID:5ml++z2Z]: 仮にあれが100%ロサンジェルス・フィルだったとして、このオケは本当に凄いの？
というより、あの正体がベルリン・フィルだろうがシカゴ響だろうが
何でもいいんだが、出来あがった録音から聞えて来るものは1.5流のオケの音だ。
796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 00:26:41 ID:7jPDcpsr]: >>795
お前がそう思うならそれでいい。
1.5流からでも素晴らしい音楽は流れてくる。
お前はそれが理解出来ないだけの事だ。
797 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 00:42:07 ID:tE8ukwN0]: すでに引退していたはずの老巨匠の最晩年の芸術、いわば人類への遺言だろ。

それをいくら心優しいからといって、寄せ集めの糞オケを与えられてハイハイと
ステレオ録音するかよ。誰がそんな、末代までの恥をさらすようなことをするかよ。

ワルターとコロ響の信頼関係を裏付けるエピソードはたくさん残ってるだろ。ここ
に挙げるまでもない。

コロ響が、一部の人に粗く聴こえることがあるのは、録音方式やリマスタリングの
問題だったんじゃないかな？

後は聴く人の再生装置の問題だな。いや、それ以前に耳の問題もあるかもしれ
ないが。
798 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 01:03:16 ID:VXlVw/6y]: ネトラジでメータがワルターのマラ9の録音に立ち会えたと言っていた。
コロンビア響はロスフィルやハリウッドの映画音楽担当オケのメンバーを中心とする混成の小編成室内オケだったとのこと。
この時ワルターから指揮のアドバイスを受けることができたほか、ロスフィルのメンバーとも親しくなれ、
若くしてロスフィルの音楽監督になる幸運もつかむことができたとも言っていた。
799 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 07:51:37 ID:7jPDcpsr]: 戦中戦後、ハリウッドは最高に儲かっていたし、ヨーロッパからの
亡命音楽家も多数いたので、ハリウッド・メジャーは映画音楽用の
オケを各社自前で持っていた。で、腕っこきが揃っていた。
だから、コロンビア交響楽団の質が問題になるのは、
編成が比較的小さかった事くらいだろう。
選ばれたメンバーは、みんなワルターと音楽出来る事を幸福に思い、
ワルターへの敬愛に溢れていた。
録音は和気あいあいと進められて、とてもいい状態だったそうだ。
800 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 10:03:48 ID:xLd3czdW]: 「ワルターはオーケストラの水準に満足していた。」
と証言が残っているそうだね。
この頃のエピソードを物語る数々の証言が商業的
な宣伝目的のためのものだったとは思わないな。

それでいくと、ワルター／コロンビアのマラ９は、
ワルター自身がウィーン・フィルとの録音よりも気に
入っていたという渾身の一作だっていうじゃないか。

ワルコロのマラ９、取り上げる評論家は全然いない
けど、その至純の境地に達した演奏を、もっとよく
見直すべきじゃないかと思う。
801 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 10:42:56 ID:7jPDcpsr]: 伝説になっている39年のウィーンフィルとの録音は、
団員の証言では「ワルターは全然ダメだった」「振れてなかった」
という声が多いけど、名演と言われてますよね。
フルヴェンのバイロイトの「第九」も当時は失敗だと言う声もあったけど
今や歴史的名演という評価。判らないものですね。
802 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 10:56:10 ID:dEP7EwBV]: >>801
フルヴェンのバイロイトは、歴史的名演ではなくて歴史的名盤だよ。
そこらへん混同しないように。名演ではなくて歴史的に価値のある録音ということ。
803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 11:19:06 ID:7jPDcpsr]: >>802
あ、そうなの？
バイロイト再開の録音という事で価値があるのであって、
あの演奏自体はさほど価値はないって事なの？
804 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 11:28:38 ID:dEP7EwBV]: 何にもましてフルヴェン本人が失敗したって喚いてたような演奏だからな。
レコードではゲネプロなどのいろんな演奏を張り合わせてまともな形にしてあるけど。
805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 17:13:30 ID:jntbxiU6]: >>799
>選ばれたメンバーは、みんなワルターと音楽出来る事を幸福に思い、
>ワルターへの敬愛に溢れていた。
オーディションで参加したメンバーは、この録音をとても誇りにしていたので
席を他に譲ろうとはしなかった
だから数年間ほとんど同じ顔ぶれだったという
806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 17:15:02 ID:jntbxiU6]: >>799
>ハリウッド・メジャーは映画音楽用の
>オケを各社自前で持っていた。で、腕っこきが揃っていた。
レナード・スラトキンの両親（ヴァイオリニスト、チェリスト）はその頂点にいた好例だね
807 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 21:17:55 ID:qGyhsbXo]: あのワルター崇拝者であるコーホーでさえも、コロンビア響とのステレオ録音はあまり高く評価していない。
オケに厚みがなく、アンサンブルにも緻密性に欠けると酷評しているぐらいだから、寄せ集めの二流楽団だったんだよ。
ただ、ステレオで録音された、というだけしか価値がない記録だと思う。
808 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 21:18:58 ID:7jPDcpsr]: >>807
お前がそう思うならそれでいい。
しかし、他人にお前のクソみたいな意見を押し付けるな。
お前は音楽が聞こえないんだから。
809 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 21:20:28 ID:z7UX+3sn]: >>807
アンタもくどいなー。二流と思うならそれでいいじゃん。
何度も同じこと書かなくていいよ。
しつこいよ。

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