ラファ専用隔離病棟　4号室

1 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/21(日) 09:21:39 ID:EXYz13yD] ☆☆☆ラファエロ（モツおじさん）専用スレ３☆☆☆ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253706965/ 481 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 23:04:36 ID:BGlcQnW/] 日本語でおｋ 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 23:05:33 ID:5V/0FAOK] ヴェルレクなんて、久しぶりだなｗ 483 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 23:14:20 ID:VyFPDOTz] 日本語でおｋ 484 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 23:21:07 ID:M7hsvVaw] ID:5V/0FAOK jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1267616497/l50【作曲家】聴けば聴くほどイヤになる【作品】Ver.2 でマジ基地全開中 485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 23:26:51 ID:5V/0FAOK] ついでに職員室一発で黙らせてやろうか？ｗ 486 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 23:30:00 ID:M7hsvVaw] |　こいつ最高にアホ　　　　　　　|　　　同意 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　 ∩＿ 　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼ 　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　 　　　　　 /､　　　　　　 　　 ヽ 　 ／　＿＿＿＿ヽ|＿＿|　　　　　　　　|ﾍ |―-､　　　　　　 | 　 |　| /, −､, -､ｌ !　 　 !　　　　　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 | 　 | _|　-|　 ･|<　|| |　　/　　　　　　　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　| 　(6　 ＿ｰ っ-´､}　／　　　　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　/ 　 ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ／　　　　　　　　　　 　　　O＝＝＝＝＝| /　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　| (＿|＿＿）　　　/　　　　　　　　　　　　　/　 　 /　　　　　　| 487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 23:33:33 ID:5V/0FAOK] 女子生徒が一人生贄になるけど、仕方ないなｗ 488 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 23:37:06 ID:0ClWyzMz] |　こいつ最高にアホ　　　　　　　|　　　同意 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　 ∩＿ 　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼ 　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　 　　　　　 /､　　　　　　 　　 ヽ 　 ／　＿＿＿＿ヽ|＿＿|　　　　　　　　|ﾍ |―-､　　　　　　 | 　 |　| /, −､, -､ｌ !　 　 !　　　　　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 | 　 | _|　-|　 ･|<　|| |　　/　　　　　　　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　| 　(6　 ＿ｰ っ-´､}　／　　　　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　/ 　 ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ／　　　　　　　　　　 　　　O＝＝＝＝＝| /　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　| (＿|＿＿）　　　/　　　　　　　　　　　　　/　 　 /　　　　　　| 489 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 23:38:35 ID:VyFPDOTz] 　　　　ID:5V/0FAOK＝ラファ 490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 23:43:43 ID:5V/0FAOK] 春だし。祭典だし。五月なら。 君らチーズ臭いｗ 分かってないのに、たまたまとんがってるだけでそｗ 自分がそうだったから、ごまかせないよｗ 491 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 23:44:09 ID:KHOuY96m] ラファが一流の釣り師なら次のレスはあるかも。 341 ：名無しの笛の踊り：2010/04/24(土) 12:31:20 ID:5V/0FAOK 嫌いって訳では決してないんだが、 マラ１の４楽章の冒頭って、正直引っ張り過ぎだとおもうｗ と言うか、冒頭の金管の山場を迎えた後の、 木管のついでに変態♪っぽい掛け合いは何とかならんかｗ 後、やっぱり展開が無理矢理すぐる感じは…ｗ ケロッとラストの部分を持ってきて、その後、また、 乱痴気騒ぎとかｗ面白いけどｗあれはブラックユーモアなんだろうか？ それなら納得。 後、ベル幻は前半楽章は、おもった以上に管が目立たないね。 結構弦にまかせっきりみたいな感じをふと思いました。。。 343 ：名無しの笛の踊り：2010/04/24(土) 17:40:13 ID:5V/0FAOK >>342 ブルックナーも癖が強いですから… あれ、モーツァルトのような躍動し流れるリズムを期待すると、 最初から最後まで？？？で終わります。 あれって、リズムのない真空の世界に、無理矢理拍子を入れたような世界だと思う。 でないと、ブルックナー休止の意味が分からんです。 【作曲家】聴けば聴くほどイヤになる【作品】Ver.2 492 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 23:45:55 ID:KHOuY96m] 逆にラファが「左手の和音」も答えられない知ったかなら、 無理だと思われる。 493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 23:49:40 ID:5V/0FAOK] いいなあ。君らは。 こういう適当な酒の肴みたいな戯言で、 糖質について小一日近くファミレス等で時間を潰せるんだからｗ 逆に、一々、噛み付いてこれる方が、糖質に近いけどね。 一日何やってんの？ たまたま見つけれる能力あったって、糖質には変わりないよ？ｗ 軸はぶれてないわけだろうし、修辞除いたら大した事してないでそｗ 大人はそれ知ってて忍耐強く我慢してるんだから、 それを不都合な事を何も言わないからって、 意見がないとおもうなよｗ最後にふっと足出してこけさせるぞｗ 494 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 23:54:08 ID:5Fm3bGiH] >>493　日本語でおｋ ＞軸はぶれてないわけだろうし、修辞除いたら大した事してない ＞大人はそれ知ってて忍耐強く我慢してるんだから、 ＞それを不都合な事を何も言わないからって、意見がないとおもうなよ お嬢弟子？ 495 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 23:56:28 ID:VyFPDOTz] フランチェスコだ！！ 496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 23:58:20 ID:5V/0FAOK] >>494 年下恋愛却下。今は、同い年とけんか真っ最中です。 もう、糖質煽りはいらんよ。お腹一杯。つまらん。 それよりも、発声をよくした方がよくはないかね？ｗ 最読みしたら、一番つまらない方向性になるだろうけど。 497 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 00:00:37 ID:l6DfbJBV] ＞大人はそれ知ってて忍耐強く我慢してるんだから 我慢してるのはどっちよ、って話だ。 酒抜いてから書けよ、フランケン 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 00:03:03 ID:zwsfopeu] >>497 いや、その時点でry 酒抜かないと、勝てないってのも悲しいな。。。 499 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 00:05:28 ID:0iaw5nCV] お前も酒抜いてから自演しな 500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 00:11:21 ID:zwsfopeu] >>499 自作自演ならどうにでもなるんだけどなｗ 他人の曲を自演と言うのが、めんどくさいですなっｗ なにしろ、他人の曲を他人が弾いたのを軸にして他人が弾いた曲をドンパチする訳だから、 糖質以前に質問元が糖質疑われても仕方ないでそｗ 501 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 00:12:22 ID:hgq+xjue] とうとうラファも完全に狂ったかな。 考えてみりゃ、ラファの賛同者なんかオー板でもクラ板でもいるわけないよな すべて自演だな で、月光の左手の和音だけはなんのことかごまかさずに答えろよ 502 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 00:13:50 ID:4zqvxyk1] 日付過ぎましたがな…、虚言確定でそｗ 503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 00:18:37 ID:zwsfopeu] ねてんの？ｗ ラファの和音の所為で、 銀行を巻き込むえらい損害蒙ってるんだが、 どうしてくれんの？ｗ もう突っ込んでくれるな。どうせ、何もしやしないんだからさ。 長い修辞法の後で、転調してうやむやだよｗ 精々天丼でも食って癒されなさい。 俺は、そう言う生き方は　嫌　だ　。 504 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 00:25:01 ID:hgq+xjue] >>503 月光の冒頭は左手なにしてる？ 505 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 00:34:28 ID:V8an46Wz] わざわざ答えやすくしなくてもいいのでは？ しかし、これでもラファキャラで現れるなら、厚顔無恥どころではないなw 506 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 00:44:27 ID:hgq+xjue] ＞「k.333・1楽章」を。 モーツァルトって、聴いていると「チャーミング」ですが、弾いてみると「意地悪」なんですね。 「33小節〜34小節」。同音のスラーが２つありますよね。どちらも後の方の音符を弾くとどちらも後の方の音符を弾くとモーツァルトではなくなってしまう。 今は楽譜手元にないからアレなんだが、これももしかしてすごいこと言ってないか？ 507 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 00:50:02 ID:AkZQORF7] どっかのHPとか鍵盤板のコピペとかでしょう 508 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 00:52:14 ID:hgq+xjue] 同音のスラーだった？タイだった気もするんだけど 509 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 00:58:52 ID:AkZQORF7] 寝ぼけ眼こすって、酒を抜かなければならないのは同類でしたな。 ご指摘の通り。 タイを知らなかったようですな。 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 08:39:14 ID:XvY0nKaZ] ＞音楽に関わる全てのご発言を『虚言』 音楽経験も私生活も、ラファの自分自身に関する発言は 100％ちかく虚言。 職業も、恥ずかしい英語力を突かれて 「英語講師は詐称でした」と自ら白状したのに、スレが変わった途端、 また懲りずに虚言。記憶障害もあるのだろう。 自己顕示的で問われもしない私事に多弁なくせに、 虚言でしか自己を語れないラファは、劣等感が強い臆病なメンヘラ。 ２chで虚勢張るのが関の山の廃人。 511 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 13:25:46 ID:hgq+xjue] 左手の和音、はやく〜 512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 14:19:55 ID:aogZi/9J] 一刻も早く｢左手の和音｣についての解説をお願いします。 513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 21:32:43 ID:RSLLXlG0] ラファの虚言癖は死ぬまで治らないだろうが、 この狂人は学識も知恵も全然ないから、ウソのつき方が幼稚すぎ。 ウソを、誰が見てもウソだと分かる内容のまま書いてしまう。 自称・得意分野の英語だって、講師で稼ぐには、その分野の大学院卒 ぐらいの実力が最低でも必要なのに、ラファが得意気にやってるのは いつも中学英語の復習止まり。そこいらの一般人より英語が苦手な醜態晒して 自爆すること数知れず。 それでも全然他人に怪しまれないと思えてしまう頭の緩さ・おめでたさ。 知的障害の深刻さと残酷さを、ラファを見て初めて知った。 友人・知人には該当者が皆無なもので。 514 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 22:03:36 ID:8fAMtDlF] ＞ウソを、誰が見てもウソだと分かる内容のまま書いてしまう。 同意 パクリを、だれが見てもパクリだと分かる内容のまま書いてしまう。 付け加えさせていただきたい。 515 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 22:23:03 ID:FKj6/42z] ラファ、逃げずにでてこいよ 516 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 22:28:21 ID:LPUBvf3+] ＞パクリを、だれが見てもパクリだと分かる内容のまま書いてしまう。 しかも、パクリ元にも問題が… もっと、ちゃんとしたものパクりゃーいいのに。 517 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 22:28:23 ID:FKj6/42z] 左手と同音スラー、本当楽譜盲なんだなｗ 518 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 22:45:48 ID:hgq+xjue] ＞どちらも後の方の音符を弾くとモーツァルトではなくなってしまう そりゃそうだよ。楽譜通り弾けと ラファの直観とはなんなんだ？ 同居人さんがピアノ弾けるなら、そのくらいアドバイスくれないの？？？ 519 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 22:49:04 ID:LPUBvf3+] 同音のスラーは、あくまで後の音符を弾くから同音のスラーなのであって、 後の音符を弾かずに、そのまま保持なら、それはスラーだろｗ 520 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 22:49:56 ID:LPUBvf3+] ○→それはタイだろ 521 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 23:03:07 ID:hgq+xjue] 楽譜見ると噴くよw 最初はスラースタッカートのことなんかのことを言ってると思って、見過ごしてけど 522 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 23:03:13 ID:LPUBvf3+] ＞どちらも後の方の音符を弾くとモーツァルトではなくなってしまう ラファが弾いたものだったら、どの音符を弾こうが弾くまいが、モーツァルトではなくなってしまう 523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 23:26:31 ID:DTy9rwfj] ラファのお馬鹿レス ＞ユニゾンとは10のVn.が別々に鳴り空間で交ざり合う響きなんです。ユニゾンという楽器はありません。 ＞私にとっての「ユニゾン」は、お嬢弟子さんのカキコされた意味です。 本来はどーか知りません。興味もありません。 ＞音楽の理解に「楽譜の知識」や「音楽史の能書き」は不要 ＞私のユニゾンは演奏前のオーボエに合わせて弦がいっせいに同じ音をだしますよねー。あれなんです。 ＞20前後の頃、ジュリアードの『バルトーク：弦楽四重奏曲集』を聴いて、β波が出まくりだった ＞私は音楽にドラマは聴きません。 ＞私はバッハに「数学の美」を感じます。 ＞『始まりに終りが来る』モーツァルト！ ＞マーラーは精神分裂の度合いが激しい５番などは敬遠しますが、 明るい４番などはいけますね。バーンスタイン盤がとてもいいです。でも旧盤に限ります。 ９盤はもちろんワルターの３８年番にとどめをさすでしょう。 ＞ヴァイロイト ＞ハンマーグラビア 続く…、かなあ？ 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 00:10:39 ID:cJjdQFTi] 『始まりから終わっていた』ラファの人生！ 525 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 00:20:37 ID:DSbVYKSN] Tutto è finito! 526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 00:35:19 ID:c6ZE9/Ly] ちなみに>>233の「直観は裏切らない」の出所はベルクソンの『時間と自由』な。 まあ小林秀雄経由だろう 527 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 01:09:58 ID:DSbVYKSN] 女流で素晴らしい、30番の録音が残ってる人、 アニー・フィッシャーの他にも、イヴォンヌ・ルフェビュール がいましたね。 528 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 01:30:14 ID:DSbVYKSN] ラファさんは、30番はベートーベンの恋心から作曲された、などと 仰ってましたが、それを言うなら、月光でしょうね。 月光の楽譜にの冒頭、SONATA QUASI UNA FANTASIAの下に書かれている、 Der Gräfin Giulietta Guicciardi gewidmet この、ジュリエッタ・グイッチャルディこそ、ベートーヴェンの恋人だったのですから。 529 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 01:59:07 ID:DSbVYKSN] 確かに、30番の３楽章には、Gesangvoll, mit innigster Empfindung （よく歌い、心からの「愛情」をもって）と書かれているのは知ってますが。 530 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 02:05:27 ID:DSbVYKSN] 楽譜に「愛情をもって」と書かれるのは、あまり珍しいことではないんですよね。 affettuoso とかですね。 531 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 03:48:50 ID:DSbVYKSN] 「どう転んだって、ルフェビュールには、ベートーヴェンのOp.109が弾けない。」 なんて言ったら、リパッティーやフランソワをはじめとするその他の門下生たち が怒りますよ？ それに、ラファさんの理屈でいうと、男性が楽譜にaffettuosoと書いた作品は、 女性には弾けないことになりますね。 なぜ、ベートーヴェンが独語で指示を書き込んだのかは、西洋音楽史も絡んでくる問題、 つまり、古典派からロマン派への移行といった観点からも捉えるべき問題でしょう。 シューマンなんて、独語ばっかり使ってますし。 で、月光の左手の和音がどうしたのですか？ 532 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 09:38:22 ID:DSbVYKSN] リストの「ため息」は、Allegro affettuosoですよね。 533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 12:22:07 ID:Cgi3jNoX] affettuosoは、音楽で言う場合は「情感豊かに」じゃないの？ 後期バロックの器楽曲の緩徐楽章にはよくあるよ。 534 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 14:31:23 ID:DSbVYKSN] >>533 「情感豊かに」、とか「表情豊かに」とかとどめるならば、 espressivoで充分では？ 愛の夢第３番も確かcon affettoとあったと思いますが？ 535 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 15:00:47 ID:DSbVYKSN] Liebesträum Nr.3 楽譜を見ました。 Poco Allegaro,con affettoでした。 536 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 15:11:40 ID:DSbVYKSN] ご存知だとは思いますが、リストの愛の夢はもともと歌曲として作曲されたものをピアノ独奏用に編曲したもので、 第３番の歌詞は、ドイツの詩人フェルディナント・フライリヒラートの「O lieb, so lang du lieben kannst!（おお、愛しうる限り愛せ）」 の詩にリストは曲をつけています。 なので、con affettoは「愛情をもって」と、私は解釈します。 537 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 15:27:25 ID:DSbVYKSN] バロック時代の affetto とロマン派の affeto は、違った捉え方をするべきでは？ 一応、私は>>532で、リストの作品を例に挙げてます。 538 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 15:45:55 ID:DSbVYKSN] 申し訳ありません。ロマン派の affeto →affetto 539 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 16:16:32 ID:DSbVYKSN] 小品ばかりだとアレなので、シューマンのピアノ協奏曲イ短調第一楽章 も挙げておきますね。affettuoso の指示がある楽曲として。 第一主題は、クララー（C-H-A）。 540 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 17:26:46 ID:QWHJ8es9] ブラ１フィナーレの第一主題の前に、朗々とうたうところは、その類の指示はなんかありましたっけ？ しかし指示記号一つとってもおもしろいね 541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 17:31:02 ID:3M+nYIcT] スレチだけどアフェットゥオーソとアモローソのニュアンスの違いってどんな感じ？ 542 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 22:52:40 ID:bzMW32rK] アフェットゥオーソ→愛情をこめてやさしく アモローソ→愛情にみちて 後者のほうが異性愛の要素が強いようにもおもうがどうだろ 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 23:15:55 ID:P5oZN+sw] >>530 >>534 18世紀の作曲家・理論家テュルク（Türk)（1750〜1813）の著作では Affettuoso、Con　affetto→心に触れるように、繊細さをもって Amoroso→愛情深く、優しく Espressivo→表情豊かに となっているそうだ。 544 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/26(月) 23:30:32 ID:QWHJ8es9] で、ラファ先生はどちらへ？ 545 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/27(火) 00:41:59 ID:WbplXqNA] >>543 テュルクは、『クラヴィーア教本』で知っています。 まだ、ピアノという楽器が存在しない時代の著作ですけど、学生時代、モーツァルトの楽曲分析か、 演奏法も含めた講義かなんかで、登場しました。 あと、C.P.E.バッハのやつもです。 現代の辞典の類だと、アフェットゥオーゾ（母音にはさまれたSは濁る）の項には、「愛」の文字は 必ず入ってますけど、やはり、当然のことと言えば当然かもしれませんが、時代によっても、楽語の 意味も変わってくるんですね。 18世紀と19世紀の音楽では、愛情の表現もかなり変わってますからね。 同時代でも、ショパン、シューマン、リストでも全然ちがいますよね。 私の見落としかもあるかもしれませんが、ショパンの作品には、Affettuoso、Con affetto が見当たらないんですよね。 これは、私がショパンの音楽にあまり「愛」を感じない理由になるかもしれないと思ってます。 「（叶わぬ）恋」とか「片思い」などの表現は他のどの作曲家の作品よりも卓越してると思いますが。 ショパンは孤独を感じさせる作品が多い気がします。 しかしこれは、あくまで、私の個人的な感想です。 546 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/27(火) 01:04:45 ID:WbplXqNA] >>540 クララつながりですね。 ブラ１のスコア恥ずかしながら私持ってないですｗ これも学生時代、学校の図書館で、２、３週間借りて見てみたりしました。 見ただけじゃないですけど。 ホルンの旋律ですよね。強弱記号のみ（強い方向で）だったような気がしますが… どなたか訂正お願いします。 一つの旋律を、複数の奏者が交代で演奏するように書かれていたのは覚えています。 単にブレスが続かないだけなのか、音量が必要なため、交代で吹くように書かれたのか、 疑問に思った記憶もありますね。 でも、この旋律に、クララの誕生日の手紙のなかで「高い山から、深い谷から、君に何千回も挨拶しよう」 （"Hoch auf'm Berg, tief im Tal, grüß ich dich viel tausendmal"）と歌詞を付けたと本に書かれていた ことは、この交響曲を聴くたびに思い出します。 で、この曲を「ながら」で聴くラファ先生はどこなのでしょうね。 547 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/27(火) 01:07:31 ID:WbplXqNA] あ、この曲で講義をされるんでしたっけ？ 548 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/27(火) 01:22:21 ID:WbplXqNA] >>533 >>543 勉強になりました。ありがとうございます。 549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 06:16:59 ID:3NtSJDDH] >>540 >>546 横レスだけど、IMSLPにうｐされてるスコアどーぞ。初版とのこと。 Hrには「f sempre e passionato」の指示あり（4ページ目ね）。 imslp.info/files/imglnks/usimg/c/c2/IMSLP00125-Brahms_-_Symphony_No.1_-_Mov.4.pdf 550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 10:52:16 ID:WbplXqNA] >>549 どうも、ありがとうございます！ 551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 10:57:31 ID:rw60pYwV] >>549 ありがとうございます。 552 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/27(火) 22:00:57 ID:rw60pYwV] ラファはなんだか、名無しで他のスレを荒らしてる気がするんだ 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/27(火) 23:23:11 ID:ci6MNK+K] ここにも名無しで連投してるんじゃないか？ 臭うな。必死のアピールとパクリと微妙な勘違いがあいつらしくて。 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 00:26:36 ID:rIW7ig4t] >>545 Türk（1750-1813）の『クラヴィーア教本』が書かれた時代に ピアノという楽器が存在しない？？ ラファが言うみたいな真っ赤なウソではないの？ 本当に講義で学んだのでしょうか？ 555 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 01:00:15 ID:gAqw2j9Y] >>554 ピアノフォルテという楽器がまださほど、普及していない時代。 に訂正させて頂きます。申し訳ありません。 モーツァルトが父に宛てた手紙に、「ピアノフォルテという楽器に触れて、とても感動した。 これから自分はピアノフォルテのために作品を書く。」といった内容のがあったそうです。 その手紙が書かれた年を考慮すると、クラヴィア・ソナタで言えば、第６番ニ長調KV.284以降から、 がそれにあたるそうでした。つまり、それ以前の作品はチェンバロのために書かれたと考えていい。 ということです。 「Klavia」が、チェンバロ、クラヴィコードを含む鍵盤楽器の総称であることはご存知だと思います。 クリストフォリの発明がもっと前にあり、J.S.バッハもそれを弾いたけれども、 いまいちしっくりこなかったということも、ご存知だと思います。 556 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 01:10:50 ID:gAqw2j9Y] 蛇足ですが、面白かったのが、テュルクは演奏する際の、顔の表情までも かくあるべきと書いていて、確かにｗと思いました。 連投は私の癖ですね。すみません。「必死さ」の表れかな・・・ 557 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 01:48:34 ID:gAqw2j9Y] テュルクの『クラヴィーア教本』が書かれた時代にピアノという楽器が存在しない。 は、「モダン」ピアノが存在しない時代というつもりで書きました。 言葉が足らなかったようです。申し訳ありません。 クリストフォリとバッハとの間にも、ジルバーマンをいれておきます。 誤解を招くといけませんので。 558 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 03:23:42 ID:gAqw2j9Y] >>554さんは、当時、単に「piano」という呼称で呼ばれる楽器が存在していたとお考えですか？ 「fortepiano」または、「pianoforte」（当時は同義、ただモーツァルトは、後者を使った記憶が…）ではなく。 >>553 私は、異端ではありませんので、一般的な書籍などに書かれているものと同じ事を書いてしまうことがあることは ご容赦ください。 それとも、ラファ先生のご意見、ご見解などのほうが納得がいかれるのでしょうか？ 559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 07:36:22 ID:s+jD3aV/] お前ら何やってんの？ 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 08:53:12 ID:gAqw2j9Y] えーと、内田光子がモーツァルト弾くときの表情が、1700年代に出版された テュルクの本の中で、ダメだしされてる、って話してるの。 561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 12:48:38 ID:weDJGSME] >>558 何騒いでるんだ？　横から言わせてもらう。 特に断りもなく単に「ピアノ」と書けば 古楽器のフォルテピアノもモダンピアノも両方含むのが通常。 同じ種類の楽器の歴史的ヴァリエーションの差という認識が一般だ。 「クリストフォリは最初期のピアノ製作者」という表現は普通にする。 わざわざ「フォルテピアノの〜」とは言わない。 古楽器で弾いても、ベートーヴェンの「フォルテピアノ」協奏曲とは通常言わない。 ヴィヴァルディの「バロック・ヴァイオリン協奏曲」とは言わないのと同様に。 >>545の ＞テュルクは、『クラヴィーア教本』で知っています。 ＞まだ、ピアノという楽器が存在しない時代の著作 これは「誤り」と指摘されても文句言えない文章。 音楽を専門的に学んだと自称する者であれば尚更のことだ。 間違いを指摘されたあとも素直じゃないのはあの池沼そっくりだぞｗ 562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 12:54:18 ID:weDJGSME] >>558 Bartolomeo Cristofori di Francesco (May 4, 1655 – January 27, 1731) was an Italian maker of musical instruments, generally regarded as the inventor of the piano. 563 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 15:32:00 ID:gAqw2j9Y] >>561 >>562 ＞＞テュルクは、『クラヴィーア教本』で知っています。 ＞＞まだ、ピアノという楽器が存在しない時代の著作 ＞これは「誤り」と指摘されても文句言えない文章。 ここだけ、取り出せばそうでしょう。 しかし私が、ダブルエスケープメントの機能がついたエラールの楽器を弾いていた作曲家の作品に言及しているレスに、 テュルクの著作に言及するレスがつくのはどう思われますか？ テュルクをご存知なのであるのなら、チェンパロ、クラヴィコード、フォルテピアノの演奏法に関する著作だとは、わざわざ断らなくても、 あなたはお解りなるでしょう？ あと、クリストフォリの発明した楽器がなんと呼ばれたかも、ほんとはご存知でしょ？ ちなみにショパンはシングルアクションのプレイエルを好んだそうですね。 シングルアクションのほうが、微妙なニュアンスなども伝わりやすかったからでしょう。 これも、あなたはご存知のはずです。 ＞「フォルテピアノ」協奏曲 という言葉は通常言わないばかりか、初めて聞きましたよ？ また、「真っ赤なウソ」という噛み付き方はどう思われますか？ 564 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 15:42:08 ID:1zivc70r] お〜いラファ、左手の和音と同音スラーについて待ってるぞ 565 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 15:45:12 ID:gAqw2j9Y] あと、噛み付く場所も。 私が書いた、>>409のレス、私、大ボケかましてます。 cis : �X７一転　�T　-�U　�X　�T と書いていますが、正しくは、 cis : �X７一転　�T　-�U　�X７　�T でした。お恥ずかしい。 こういうとこ突っ込まないと、ラファ君の「左手の和音」も徹底的には突っ込めないのでは？ 音楽理論の角度からと、演奏法の角度から、両方くるかもしれませんし。 音楽を専門的に学んだとは、つい「嘘」をついてしまいました。いわゆる「虚言」です。 「音楽を専門的に学んだ」という発言、撤回し、深くお詫び申し上げます。 それから、私の「妄想の」テュルクが登場した講義の内容ですが、 トリルは全ての音符は均等に弾くようにとテュルクは書いている（そんなの当たり前ｗ）とか、 どちらの音から弾くか、つまり上からか下からか？とかで、当時の浅はかな私には あまり意味があるように思えませんでした。 だって、ピアノの主任の教官の言う通りに弾くしかないじゃん、なんて思ってました。 566 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 16:04:08 ID:1zivc70r] 左手の和音ってさ、本当は、、、だもの 567 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 16:19:20 ID:gAqw2j9Y] >>553 >>561 さん方が誰かさんにそっくり仰るので・・・ モーツァルトにフンメルという弟子がいたことは周知の事実である。 このフンメルなる人物、ヴィルトゥオーゾの時代を切り開いたピアニスト、作曲家といえるでは、ないだろうか。 ショパンやリストにも少なからず影響をあたえていることは自明。 この意見に意を唱えるものは彼のピアノ協奏曲を聴いてみ給え！ フンメルの弟子には、かのリストやショパンのライヴァルとも謳われたタールベルクがいる。 『ヘクサメロン協奏曲』この３人も共作という形で競演しているではないか。 ベートーヴェン→チェルニー→リストの流れはよく話題になるが、 モーツァルトの弟子であるフンメルがピアノ音楽におけるヴィルトゥオーゾの忘れなることなかれ！ モーツァルト万歳！ どう？ 568 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 16:23:34 ID:gAqw2j9Y] 文中『ヘクサメロン変奏曲』に於いても、に訂正ｗ 569 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 16:25:38 ID:gAqw2j9Y] あ、異を唱えるもだｗ 570 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 17:25:40 ID:gAqw2j9Y] 最後から２行目の、 モーツァルトの弟子であるフンメルがピアノ音楽におけるヴィルトゥオーゾの「道を切り開いたことを」もだｗ やっぱり、あの人に成りきるのは私には無理。あの人、実は天才！？ スレッドもPart4まで来てるし。 571 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 17:28:40 ID:1zivc70r] なんか連投くんしつこいな。 572 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 17:29:08 ID:gAqw2j9Y] 悔しいので、書き直す。 モーツァルトにフンメルという弟子がいたことは周知の事実である。 このフンメルなる人物、ヴィルトゥオーゾの時代を切り開いたピアニスト、作曲家といえるのでは、ないだろうか。 ショパンやリストにも少なからず影響をあたえていることは自明。 この意見に異を唱えるものは彼のピアノ協奏曲を聴いてみ給え！ フンメルの弟子には、かのリストやショパンのライヴァルとも謳われたタールベルクがいる。 『ヘクサメロン変奏曲』この３人も共作という形で競演しているではないか。 ベートーヴェン→チェルニー→リストの流れはよく話題になるが、 モーツァルトの弟子であるフンメルがピアノ音楽におけるヴィルトゥオーゾの道を切り開いたことを忘れなることなかれ！ モーツァルト万歳！ 573 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 17:40:12 ID:1zivc70r] 無駄な言葉をもっと乱用して、陶酔しきって読み手がわからない感想を入れて、その文を三倍くらいの量にするのがラファ 574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 20:55:34 ID:UbRTKxFo] ID:gAqw2j9Y はいったい何がしたいんだ？ 成りすましコピペだけでは飽き足らないのか？ 575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 21:54:52 ID:MQVAs8y+] どうでもいいけどラファどこよ？ 576 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/28(水) 23:13:22 ID:1zivc70r] 今までさんざん恥ずかしいレスをしてきたんだから、この程度のことはなんでもないよ、ラファさん 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2010/04/28(水) 23:21:30 ID:fRRx1RKg] tesuto 578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 00:14:37 ID:HJ6Cs9Oj] >>563 余計な言い訳じみたことをゴチャゴチャ言わずに 間違いを素直に認めるほうがよいですよ。 本当にあの頭がおかしい人みたいです。 579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 00:31:30 ID:HJ6Cs9Oj] >>565 テュルクの『クラヴィーア教本』を教材とされたんですね。 テュルクはトリルの上音と主音の音程として何度だと適切で 何度だと誤りだと言ってましたっけ？ 580 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 00:34:47 ID:xSDehV5y] >>578 そうですね。 クリストフォリの発明以来、ピアノは存在していました。 「まだ、ピアノという楽器が存在しない時代の著作 」 というのが、私の大きな間違いでしたね。 みなさん、ごめんなさいませ。 でも、私の頭も少しおかしいです。 581 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 00:38:04 ID:dn2DrIxK] もう君の主張はいいから、ラファが見たいぜ。

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