- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 15:09:23 ID:KEku2A9x]
- クラシックを音楽性豊かに再現するのはとても難しいですね。
クラシックマニア限定でオーディオについて語りましょう。
- 369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 02:48:05 ID:NFf0E34i]
- >>366
ねえねえ
あなたが日本をこき下ろすのが大好きになった理由を教えてよ
- 370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 03:18:43 ID:+pIw3+mj]
- >>363
つかその「西洋音楽のド田舎日本」で
わざわざクラシックを聴いている日本人
という自分の有り様を客観的に見るという
視点がないのが典型的な後進国人なんだけどな。
自分だけ西洋人の仲間に入れて考えるというのが
西洋人から見れば一番滑稽だと思うよ。
部屋に英国旗を飾ってるビートルズファンの台湾人とか
滑稽だと思うでしょ？ それと同じなんだけどな。
- 371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 10:04:51 ID:jloiZueB]
- YAMAHAのあれは、当時スタジオで使われていたSPケーブルがカマボコで、それにマッチした音
になってるから、それ以外の状態でモニターとしての意義を語ってもしょうがない。
って言う話をどっかで読んだ。
- 372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 13:59:23 ID:h7kRYgi+]
- カマボコの特性になるような奇特なSPケーブルがあったら見てみたい
SPケーブルなんていくら測定しても有意な差が出てこないから
どこも測定データを出そうとしないのに
- 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 14:21:17 ID:pk22olDe]
- >>371
オレもその話どっかで読んだ
すっげー安物の赤黒線がベストマッチとか
メーカーまで指定してあったな
- 374 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 15:42:17 ID:RwU+icPO]
- なんかで読んだがムンドのアンプを自宅で使ったらケーブルとアンプの相性なのか純正品以外ほとんど使えないみたいな記事があった。
ムンド以外のだとケーブルになんかを巻いて使うとかしないとノイズ？かなんかで雑音はいりまくりだったらしい。
普通の市販のケーブルそのまま使うとピー！とか音がするとかなんか書いてあった。
ムンドのはかなり特殊なケーブルらしい。
- 375 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 15:45:56 ID:RwU+icPO]
- たしかステレオサウンドでふう氏が書いてたと思うわ。
- 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 17:27:32 ID:GLPwzjqN]
- >>374
特殊なケーブルでしかまともに鳴らないアンプって
コンポとしては出来損ないなんじゃないの。
記事読んだことないので詳細はよく分からんのだが。
- 377 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/24(土) 19:53:55 ID:RwU+icPO]
- 詳しくは覚えてないがオリジナルノーチラスにあわせるためアンプをいろいろ視聴してた時期の記事だったと思う。
ムンドのアンプに接続するケーブルはムンド以外だとハム音みたいなのを拾ってピーとかなるっていう記事。
電気屋で安いケーブル使っていろいろためした記事があった。
逆に安いTVのアンテナ線かなんかのケーブルだとうまくいったような記事だったか。
- 378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/24(土) 20:21:12 ID:pk22olDe]
- それはアンプがハムを拾っているんだろうね
設計が糞としか言いようがない
- 379 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/25(日) 17:15:04 ID:HMOdSzqP]
- >>369
白黒のデジタル反応しか出来ない馬鹿かよ、オマエ
生まれつき頭の不自由な奴は哀れだなｗ
で、日本をこき下ろしてるって？
単に「西洋の伝統芸能の一つとしての古典音楽」に関しては「日本は後進国のド田舎」
って言ってるにすぎん
それでいろいろな現象（音が悪いスピーカとかラジカセモニタ音決めｗとか）が起きてる
と言いたいのだよ
俺は>>345でもあり、>>363でもあり、>>336-337でもあるわけだがｗ
- 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 21:04:28 ID:FjRsBvS0]
- 育ちの悪さがむき出しになってますね
一連の書き込みをみるに、罵倒する言葉が実にすらすらと出てくるご様子
２ｃｈでもあちこちで煽り書き込みして喜んでる人なんでしょうか
- 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 22:13:14 ID:JUjYDg/u]
- 1000Mはユーザーのキモさが突き抜けているのはなぜかねぇ。
- 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 22:14:42 ID:fhRVRHmT]
- >>379 うんうん、それで？っていう
- 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/25(日) 22:16:59 ID:DTy9rwfj]
- >> 379
育ちの悪さと口の汚さを競うスレじゃないから。
訳知り顔で知ったかをするところでもないし。
- 384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 00:01:53 ID:XuaGTr/Y]
- >>381
昔は国産で最も有名なSPだったからでしょ
でもって過去の名声に同化して偉くなったと感じたいんだろう
よって未成熟な精神の持ち主が多いと
- 385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/26(月) 19:58:05 ID:tqASlDmC]
- いっぱい売れたから、そりゃー色んなユーザーも居ますよ。
そんな僕はNS-7ユーザー。
- 386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 15:57:15 ID:bT2dVbnV]
- NS-7ですか
良いスピーカーをお持ちですね。
audio-heritage.jp/YAMAHA/speaker/ns-7.html
NS-1よりも癖があると聞きますが、どんな音でしょう？
- 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 17:46:54 ID:m9ArgE4V]
- 癖あるのかなー？
分からないです。
室内楽の規模までなら、かなり満足する音を出してると思いますよ。
あとオケもので、楽器の定位は、良いと思いますよ。
でも流石に鳴りきりませんね。
そこらは値段・大きさ相応、って感じじゃないですかね。
ロックやジャズも、そこそこは鳴ります。でも、あくまでそこそこです。
- 388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/28(水) 20:46:16 ID:bT2dVbnV]
- なるほど
NS-1よりも一回り大きいようですが
流石にコントラバスが唸るような音は出ないのですね。
稀少なスピーカーですので大切にしてあげてください。
- 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 00:13:44 ID:xuKHzmK5]
- おまえらウサギ小屋でどんだけでかい音鳴らしてんだよ
いつか隣人に放火されんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 09:47:52 ID:Jw3UKSP6]
- 俺は地下室だからどれだけ鳴らしても大丈夫。
- 391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 14:39:53 ID:r8LYBdS6]
- オレの豪邸は隣家まで３kmあるから無問題
- 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 18:24:16 ID:U0mGlFSm]
- 小さい音でコントラバスを唸らせれば無問題
- 393 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 20:44:25 ID:/r1EWIbN]
- わしのステレオ河出デラックス最強ｗ
- 394 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/29(木) 21:24:48 ID:np8Vi9Nr]
- あんまり広くはないけど完全防音で２０畳くらいあるから問題ないよ
- 395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 22:23:08 ID:1D5T2fEQ]
- ２０畳なら狭いよね ｱﾊﾊ
- 396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/29(木) 22:30:24 ID:0QsZsLJI]
- PC USB出力に5000円ぐらいのデジアンなんだけど、SACDプレーヤーなるもの（もう終わった規格だとは思うが）を
買えば幸せになれますか？ DAC は NG94、SPは RCF MYTHO-1 ってチープな組み合わせです。
最近クラ聞き始めたのだけど、尼や犬のSACD表示がちょっと気になってます。
- 397 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/30(金) 08:07:47 ID:aaKRFC5s]
- >>396
それらの機器をよく知らないのだが、一般的には値段よりセッティング。
セッティングを全くしてないならほとんど無駄だし、
デスクトップオーディオも費用対効果はあまり期待できないかも。
- 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/30(金) 08:56:11 ID:5mDR76yV]
- うがーーーーーーーーーーーー
- 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/30(金) 13:25:15 ID:MP/AuAZW]
- >>396
その構成だとSACDとCDの差は感じられないかもしれない。
わざわざSACDを導入する必要はないのでは。
それに5000円のデジアンに入力セレクターはあるのか。
- 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/04/30(金) 15:53:13 ID:qPHUhXB8]
- >>396 さんありがとうございます。
SACDが良い音だと感じるのはプラセボ効果で気の迷いということですね。
レッドブック記載の絶滅危惧規格だしひょっとしてと思ってたのだけど。
余計な散財しなくて済みました。
>>399
やっぱり。セレクタは680円のゲーム機用パッシブセレクタがあります。
SPDIF出力付き HDMIセレクタも持っていたりはしますが。
私の耳だと、差はわからなそうですね。
- 401 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/30(金) 18:24:13 ID:aaKRFC5s]
- プラシーボとは思わないけど、基本的にオーオタ向けの規格だから
違いを表すだけの環境みたいなものは求められるのではないかな。
一目見て赤が青になった、みたいな違いではないからね。
まあセッティングって言っても、小型ならスタンドに置いて、距離あわせて、
なるべくスピーカーの周りの空間を広くとる、ってくらいで十分だけど、
それも無理ならあまり期待はできないね。
当然、録音によっても差が分かりやすいのとそうでないのとある。
もっと突き詰めたマニアなら違いが分かるのかもしれんが
俺はそこまで神経質に聴いてないからｗ
- 402 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/01(土) 11:43:03 ID:BS3TwsV3]
- SACDとCDじゃあきらかに音が違うでしょ。
ただその音の違いを良くなったかと感じるかは人それぞれ。
同じ音源からのCDとSACDを同じ機材でオーディオショーなんかで聴いたがCDだと音の線が太い感じ。
良く言えばはっきりくっきりしてゴリっとして迫力は感じる。
SACDになると線が細くなってあきらかに繊細になる。
最初迫力不足に感じるがやはり情報量の多さは感じる。
そしてもう一度CDを聞き返すと物足りなくなる。
- 403 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/01(土) 16:19:50 ID:BcEnaMHK]
- オーディオ始めてみたいけど敷居が高いよね。
値段だけじゃなくて知識とかでも。
- 404 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/01(土) 17:46:25 ID:BS3TwsV3]
- 知識の半分以上はオカルトだから気にしなくていいよw
- 405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/01(土) 19:27:05 ID:pQL23F6f]
- CDとSHM-CDはプラシーボだが、SACDとCDとじゃ全然違う。
- 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/01(土) 23:18:33 ID:Wq9u8UFK]
- 最近のは録音技術が凄いから、10万以下のミニコンポでも
一人で聞くなら十分な音が出るな
- 407 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/01(土) 23:38:05 ID:ZoWRlm4C]
- 夜釣り？
- 408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/01(土) 23:44:22 ID:0jP3LvCG]
- 低レベルな…
- 409 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/02(日) 00:09:56 ID:IBRra8aE]
- 予算10万ならどうする？
- 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 00:24:08 ID:xOTwPCWt]
- ３万のCDP＋STAX
- 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 00:56:57 ID:a0LrJ8L3]
- STAXは高音がきつくて大規模オケ聴く人には向いてない
- 412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 01:04:24 ID:k2h46deS]
- >>411
007Aなんかはそうでもないよ。あれは大編成オケがまともに聴けるほとんど唯一のヘッドホン。
とはいえヘッドホンでオケ聴くこと自体、少々苦しくはあるが。
- 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 09:25:16 ID:YC5aYZyW]
- Ｂ＆Ｗは高いのは知らんが、１本１５万～２０万のやつはあまり魅力を感じなかった。
当方どちらかというと室内楽が好みだから、バカみたいなダイナミックレンジはいらないし、
そもそも貧乏だから近所迷惑でそんなに音量上げられない。
よってハーベスで満足。
- 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 21:24:15 ID:6RKatVDa]
- 予算が１０万
ビクターのミニコンなかなか評判いいらしい
- 415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/02(日) 21:45:26 ID:5e9+iXda]
- >>411
逆に録音ソースのアラを忠実に再生しているようにも思う。
少ないマイクで適度に距離をとった録音は、高域はかなり急激に減衰している。
デジタル最初期のテラークとか、1980年代くらいまでのBISのような録音が良い例。
自分は、ある時期からオーディオも新譜録音も買うのを辞めたから
最近の録音で似たようなものがあるのかどうかは知らない…。
- 416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 00:48:55 ID:YXZB+fOp]
- >>409
中古もＯＫなら
ＳＰ：ヤマハNS-690III ３～４万程度？
AMP：TOPPIN（中華系デジアン）5000円
CDP：国産メーカー３万円台
残りでスピーカースタンドとケーブル
これでクラはかなり聴ける（と思う）
- 417 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/03(月) 05:27:11 ID:e3viVVuJ]
- >>411
ＳＴＡＸってこっちの体調によって糞になったり、極上になったりする。
俺の場合
- 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 21:45:38 ID:GB3LeId3]
- うわーTOPPINGの名前が・・・
昔使ってたアンプTA-F333ESAが壊れちゃったので、TP10 MARK3を買ったんだけど
全帯域でクリアな感じで気に入ってる。
プレーヤーは DCD-1650AZ DV-667A改
スピーカーは DS-600ZX
このアンプは口径の小さいスピーカーでは低音がでなかったり
能率の悪いスピーカーではダメみたいですが・・・
- 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/03(月) 23:11:28 ID:YXZB+fOp]
- TOPPINGだったらTA2021を乗せたTP21がお薦め
能率87dBくらいのスピーカーなら大丈夫だよ
- 420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/04(火) 00:30:26 ID:rl96MODZ]
- TOPPINGをうまく鳴らすコツは
入力レベルを十分に確保すること。
ソースから直でなくプリアンプ経由で入れると
びっくりするほどよく鳴る。
って5000円のアンプのために
プリアンプを別に用意することはないけどねえ。
- 421 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/07(金) 16:41:00 ID:WG31Zt1+]
- オーディオ無知の質問を許してください。
親戚から30年近く前に買ったというB＆WのDM1400という高さ50cmくらいのスピーカーを譲られました。
B＆W取扱店に持って行くとまだまだ使えるという事だったので、
オーディオは持っていないので今回買おうと思います。
ここで、最近B＆Wが吸収したROTELという会社の1520というシリーズのCDプレイヤーとアンプを薦められました。
このスレを読みましたがROTELという名前は一度も挙がっていないのですが
どいういう評判でしょうか？
ちなみにこの2製品とケーブルとで20万円くらいになると思うのですが、
それならこの古いスピーカーはやめて、全部新製品で揃えた方が同じ金額でもっと良い音が出せるでしょうか？
矯正や補正されたのでなく、できるだけ原音に近い音を聴きたいというのが願いです。
聴くのは8割がピアノ曲、あとは室内楽とシンフォニー系で、声楽は殆ど聴きません。
長々と申し訳ありませんが、どうぞご意見をお聞かせください、よろしくお願いいたします。
- 422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/07(金) 17:32:54 ID:QQx7x0gL]
- ROTELは日本のメーカーですが輸出を中心にしていましたので
国内での知名度は低いですが、製品は良いものです。
癖のない音ですから購入して間違いはないとは思いますが、
好みはそれぞれですので、試聴してみてください。
- 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/07(金) 18:50:17 ID:X39Cyxrx]
- BauXar ボザール Jupity301
タイムドメイン物では廉価だけど、
大編成にも耐えうるのかどうかが気になる…
これ＋SACDプレイヤーで１０万程度を目処に予算組んでるんですが…
- 424 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/08(土) 01:23:43 ID:x2KOKPbE]
- >>421
知識ない状態ではじめるならいきなり金はあまり使わないほうがいい。
金余りまくってるなら別だがw
そのスピーカーならまずCDは新品なら７万だせば十分。
２、３万のCDと７万のとではDAコンバーターの作りが違うのであきらかに音に差がでる。
ここからさらに音の差がはっきり感じるには１５万程度以上のCDとなる場合が多いのでとりあえず新品で７万程度。
製品は雑誌などのベストバイあたり参考にするのが良いか。
アンプなら新品で１０万くらい。
どちらも中古でそろえても十分でしょ。
ネットで大手オーディオ店でも中古を通販で扱ってる所多い。
CDで３，４万、アンプで５，６万出せばとりあえずはそれなりに鳴るとは思うけど。
そこから次のステップにはいるにはまず自分の音の好みの傾向をいろんな製品を聴いてはっきりしていかないと。
ちなみに音が一番変わるのは
スピーカー＞＞＞アンプ＞＞CD
- 425 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/08(土) 01:33:42 ID:fnD8xGpI]
- >>422>>424
ありがとうございました。
お金は全く有り余ってはいませんが、iPod以外のオーディオ（？）は持った事がなかったので
まったくどこから手を付けて良いのか判らない状態だったので、お店の人に従いそうになったのです。
おまけに自分の耳に自信もないものですから、ご意見が本当に有難いです。
ROTELはでは信用はおけるのですね、安心しました。
しかし、スピーカーが中古なので、たしかにもっと安い中古品にも惹かれるのですが
とにかくどの雑誌・ネットショップを見るべきなのかも知らない情けなさです、でも
急ぎではないので、とにかくいろいろと自分でも調べてみます。
音の変わるのが、スピーカー＞＞＞アンプ＞＞CDということなど全然知らなかったので、本当に感謝しています。
- 426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/08(土) 11:42:05 ID:bRmXnYgV]
- >>423
サイズ的に大編成をそれなりに鳴らすのは無理
オケをそれなりに鳴らすには少なくとも16cmのウーファーが必要
- 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/10(月) 12:13:20 ID:5FatuMdK]
- ヘッドホンでいいならSTAXの007Aで決まり。
スピーカーならば箱庭でいいかスケール感を求めるのか方向性をはっきり決め、後者なら好みの音量が出せる環境から用意する必要がある。大型ウーファは必須。それがだめなら潔く前者の道へ。
あとはとにかくセッティング。音場がきちんと作れないとクラをよいオーディオで聴く張り合いがないもんね。
- 428 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/15(土) 16:46:16 ID:l2jnjuPk]
- age
- 429 名前：文無し [2010/05/15(土) 17:22:04 ID:2L696l54]
- 私マランツのＰＭ61005Ａっつー3万円ちょっとの安うぅーいアンプで聴いてるんですけど、充分です。
それからＣＤプレイヤー。お金が無いんでしたら5千円くらいのＤＶＤプレイヤーをアンプに繋いで聴いてもいいと思います。
むかし羽振りが良かった頃に買ったＣＤプレイヤー(それでも7まんえ～ん）と比べても今のＤＶＤプレイヤーの再生音の方が音いいんです。
全く、お金のかからない、いい時代になりました。
- 430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/15(土) 19:57:43 ID:J4PLVGBJ]
- >>429
ラジカセやiPodで満足できれば
もっとシヤワセになれるのに
- 431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/15(土) 21:01:41 ID:P22Rupio]
- ヘッドフォンでオケは駄目とかいう人はどんなスピーカーならいいって言うんだよ
どうせ50万以上でしかも大音量で鳴らさないと駄目とか言うんだろ
- 432 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/15(土) 21:13:37 ID:QQwDr3H+]
- 25ｃｍウーファならｇｏｏｄ。小音量でＯＫになった。
- 433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/15(土) 21:32:21 ID:C1QyLS8f]
- ウーファーでかくて高能率といえばJBL
- 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/15(土) 21:35:53 ID:2s2n3V7O]
- クラシックであえてJBLやマッキントッシュ使って楽しんでいる方いらっしゃる？
- 435 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/15(土) 21:56:18 ID:3cqSaF+H]
- >>434
ここに居ります。
他スレでいろいろ教えて貰いながら非常に幸せに暮らしています。
- 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/15(土) 22:14:44 ID:llGYHp1a]
- 音にこだわり過ぎる奴って
音楽の内容なんてどうでも良いと思ってんじゃね？
- 437 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/15(土) 23:04:53 ID:r3kiDIbc]
- いい音楽と同じくらい、いい"音"にも感動するな。俺は。
- 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/15(土) 23:16:00 ID:sNm7Ri66]
- >>431
生の音ってのは耳で聞くだけじゃなく生身で感じるものなんだよ。
グランカッサの重低音は腹にこたえるし
ティンパニのロールは床を這って伝わってくる。
弦のdim.は肌を撫でる。
ヘッドフォンではそれらすべてが欠落するからライブ感がゼロなんだ。
- 439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/15(土) 23:32:47 ID:r8JwFK7W]
- >>434
クラシックもジャズも演歌もJPOPもJBLで聴いています
サンスイ SP-707J+375+077
他のSPと比較はしていませんが、30年くらい幸せに使っています
- 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 00:27:53 ID:ROpHbxph]
- >>438
隣りの住人に放火されないことを祈る
- 441 名前：文無し [2010/05/16(日) 00:43:17 ID:RzFQzRM/]
- 皆さんご自分のシステムを大事に大事に使ってるのね。。。エコっすね！
- 442 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/16(日) 00:57:20 ID:tvBLrbZt]
- 金はあるけど部屋が狭いんでCDラジカセしか置けないんだけど･･･
この状況で最良の選択は何でしょうね？
- 443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 01:11:34 ID:RYQFztVz]
- 金があるなら地下室付き一戸建てを
- 444 名前：文無し [2010/05/16(日) 02:23:01 ID:RzFQzRM/]
- あ、前に出てたウッドコーンスピーカシステム(この表記でいいのか？！)は場所とらなくていいですよ。
ただ、このスピーカー、エージングにエライ時間がかかります。。。私2年鳴らしてますけど、まだまだッス。
- 445 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/16(日) 05:36:02 ID:DjDbscfb]
- MacのiTunesに落として、それを悪名高きBOSEサウンドドックで聴いています。
BOSE特有のボンボンいう音でそう気分を害する事もなく、
あー、次のコンサート待ち遠しいなーと夢を巡らせます。
家ではBOSEにして（貰い物）、コンサートチケットにお金は回します。
結構、というか、ほんと幸せですよ、こういうのも。
- 446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 08:31:17 ID:U02ANUVO]
- >442
スピーカーはwww.vivaudiolab.com/evanui_u.htmlにしなさい。
床にぽんとおいただけでびっくりするような音がでる。
スピーカー以外はevanuiとの組み合わせの問題はあるけど
www.auradesign.co.jp/jp/products/notepremier/index.html
だったらラジカセの代わりにおけるでしょ。
- 447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 09:41:33 ID:EJivoMI8]
- 超ニアフィールドでクラシックに良いスピーカーってあんま無いな
結局ヘッドフォンか
- 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 21:04:04 ID:GHUFU0xf]
- 能率 83dB/w で定格入力5Wってうんこだな
- 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 23:28:12 ID:SnIy5FAG]
- なんで音と音楽の二者択一でしか考えられない奴がいるんだろ。
そんな奴は、いまだ勝ち組とか負け組とかいってるんだろうな。
- 450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/16(日) 23:52:17 ID:GPKasUqJ]
- >>449
生音とオーディオを二律背反にしたがる奴もよく出るよな。頭が固いのか僻みでもあるのか知らないが。どっちも大事に決まっとるのに。
- 451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/17(月) 01:20:30 ID:fCS6AX6r]
- 許光俊もオーディオの軍門に下ったというのに
- 452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/17(月) 08:05:03 ID:bw/ue3mO]
- >449
>能率 83dB/w で定格入力5Wってうんこだな
50wだよ
ラジカセしかおけない程の部屋なら十分だろ
音は本当にすごいよ。
- 453 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/17(月) 12:13:04 ID:p+zUDq15]
- >>446
これはオカルト臭がする
- 454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/17(月) 12:14:55 ID:gpxvHUwq]
- >>451
音楽聴くの好きなひとが、家でいい音で聴けるのを拒否する理由なんて本来はない。
許は、以前は生音引き合いにだして相当見苦しい仕方でオーディオ趣味否定してたが、さすがにアホだということに気づいたのかね。
- 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/17(月) 12:54:24 ID:hb+wbdas]
- オーディオを嫌うコンサート好きは大枚はたいてチケット買って
何日も前から胸を躍らせてわざわざホールまで出向いて
あの雰囲気の中で聴くというオーディオにはない一連の行為が好きなのであって
純粋に音楽だけを楽しんでるわけではないからね
予定を立てるのが一番楽しい旅行みたいなもんだよ
だって近年のコンサートの打率の低さを考えたら
音楽だけ聴いてたんじゃやってられない
特にオケもの
それでも今回こそと思って俺もつい行っちゃうけどねｗ
- 456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/17(月) 13:19:31 ID:HBIPZlUu]
- 前売り券の束ぱらぱら眺めてるときの充実感は
金持ちが札束数えてる時のそれに匹敵するに違いない
- 457 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/17(月) 16:24:39 ID:Um/8lNKk]
- 超・基礎の基礎質問で申し訳ありませんが、
同一のスピーカー使用として、
CDを可逆圧縮でMacにエンコードしたを聴くのと、CDをCDプレイヤー・アンプを通したものを聴くのとでは
全然音質が違うものなのでしょうか？
つまり、コンピューターのCDプレイヤー＋アンプとしての質というのはどの辺りに位置するものなのでしょうか？
また、コンピューターからだとAUXケーブル使用となりますが、これにも善し悪しはあるのですか？
- 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/17(月) 18:24:35 ID:6aTfn+I/]
- そんなもん出力の仕方に拠るよ。
PCからのアナログ出力は総じてダメ。SPDFトランスポートとしては頑張ればいい所まで。
USBDACは高品質品が出始めて、そこそこのCDPなら凌駕出来る。
いずれにせよ、ジュークボックス化のメリットがないなら、今あえて踏み切る程の物ではない。
- 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/17(月) 20:07:38 ID:CYVLpufv]
- コンピューターのアンプ機能って鎌ベイのことか？
あんなもんゴミ以下だ
- 460 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/17(月) 21:08:58 ID:Um/8lNKk]
- >>457>>458
恐れ入ります。つまり、Macのヘッドフォン出力端子からスピーカー側のAUX入力に繋いで使うのではダメで、
USBケーブルでスピーカー（なりアンプ）にストリーミングしたほうが良いという理解で合っているのでしょうか？
また、SPDFとS/PDIFとはまた別なのでしょうか？
鎌ベイというものを想定していたわけではなく、B＆WのMM-1というミニスピーカーを考えていました（アンプ内蔵型）。
引っ越してスペースに非常に限りがあるもので、でも以前にBOSEのウェーブは失敗したなと思っていましたので
それならオーディオセットは諦めてMacBook＋コンピューター用スピーカーにしようかと思っているのです。
聴くのは100％クラシックなので、B&Wはダメだという意見もちらほら耳にはするのですが。。
- 461 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/17(月) 21:29:55 ID:+43vNvSN]
- オーディオは、自分で色々やって経験の積み重ねから。特に新しい分野は自分で作り上げた方が人に聞くより早い
- 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/17(月) 21:38:47 ID:7/9wheGI]
- >>467
Mac ならヘッドフォン端子がSPDIF兼用になっているので、安物の中華DAC経由でアンプのAUX入力に
つないでみるか、AirMac Express（持っているなら）を同じく AUX 端子につないでみてください。
これだけでもそこそこなりますよ。おおっ！と思ったらうぷぐれして。。。。ってDAC無間地獄のはじまりだけど
中華DACってこんなのね
cgi.ebay.com/Mini-HIFI-SPDIF-OPTICAL-DAC-PCM1793-DIR9001-OPA2134-B-/120567506056
cgi.ebay.com/Top-quality-Mini-DAC-1793-SPDIF-Board-PCM1793-DIR9001-/190385069149
スピーカーについては聞き比べたほうがいいと思う。
でもウェーブで失敗したと思うのならBOSEはやめといたほうがいいと思うよ。
何を聴いてもBOSEの音だし。BOSEの音作り自体が合わない可能性が高いかもしれないし。
- 463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/17(月) 22:03:12 ID:7/9wheGI]
- あ、すまそ。BoseのPC用と勘違いしてた。B&Wのは聴いたことがないからわからない。
【B&W】Bowers&Wilkins MM-1【HiFi】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1269957028/
で聞いてみるといいかも。
- 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/18(火) 00:47:07 ID:4L3JqCFQ]
- 正直NuforceのICON、S1、W1でいいような気がしないでもない。
- 465 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/18(火) 22:20:15 ID:OFBQ3ZFk]
- >>461>>462>>463>>464様
お礼が遅れました。自分でも色々試行錯誤をしてみます。
スペースに限りがあるので、とにかく今はアンプ内蔵のスピーカーの聴き競べをします。
ありがとうございました。
- 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/19(水) 19:23:16 ID:zCkWw2wa]
- JBLというのを買えばいいんですか
- 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/19(水) 19:34:04 ID:IcaZpbHX]
- >>466
あなた通ですねって言われるよ
- 468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/19(水) 19:57:16 ID:4AKUM/7q]
- ＶＩＣＴＯＲのＳＸ３というのを５０００円で買えばいいんです。
- 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/19(水) 20:11:35 ID:KgetHQRt]
- SX-3ならIIかIIIがいいね
初代は避けた方が無難
- 470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/19(水) 21:41:37 ID:w+F2l8Yq]
- >>466
釣りですね。
- 471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/19(水) 21:51:11 ID:BgxlFZsP]
- エレポイってのを買えばいいんですか？
- 472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/19(水) 21:58:04 ID:9AUOK/uK]
- カザルスのチェロはJBLに限る
- 473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/19(水) 22:07:08 ID:15HZ9WpB]
- マジな話YAMAHAのNS-1・Classicというのはどうなの？
- 474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/20(木) 05:37:57 ID:/qCbT4ZW]
- >>473
新品で買えるならなかなかお薦め。
- 475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/20(木) 07:59:45 ID:+J7xujHP]
- 「オーディオ自慢のペンション」とかって、たいがいJBLだよね。
スタジオモニターにJBLが多い（JBLも使っている、という意味）のは
事実だけど、あのサウンドにクラは向かないと思うんだけど、
ここに居るツウの皆さんも、やっぱりそう思う？
- 476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/20(木) 11:19:00 ID:zI1WTx7f]
- JBLのモニターはセンモニのモニターと
意味同じだから
- 477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/20(木) 11:20:37 ID:+47G7DKb]
- JBLのオールホーン構成（LFのフロントロードはかかってない構成）でバッハの無伴奏ヴァイオリンやチェロからコンボジャズ、オルガン、フルオーケストラまで聴いているが満足しています。
チェンバロの繊細さ、弦の艶、ピアノの存在感、オルガンの抜けるような低音、フルオーケストラの奥行き、全てに満足しています。
- 478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/20(木) 16:32:40 ID:8dVmlWA5]
- タンノイよりJBLの方が明らかに良いだろ。
- 479 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/20(木) 21:17:50 ID:MPCTinhX]
- 俺はALTECからJBLに乗り換え。JBLでも色々あるんだろうけど、お陰で生音再現に近づいた。
- 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/20(木) 21:27:38 ID:U1I62KIK]
- >>477
めちゃくちゃお高いんでしょ？
- 481 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/20(木) 21:37:37 ID:nE4jpEwn]
- マジな話ディナのC１というのはどうなの？
- 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/20(木) 22:27:57 ID:RBK0nPji]
- JBLのモニタシリーズはクラには？と思うが
S9800などプロジェクト系なら
クラでもかなりいけると思う
- 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/21(金) 11:10:45 ID:+gKO7bI6]
- 音場優先で考えるなら、JBLは真っ先に候補から外れる。そもそももう日本以外では死に体のブランドだしな。
- 484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/21(金) 11:46:11 ID:VXYar2oZ]
- 音場って、なんか荒れそうなネタだなｗ
音場なんてエンジニアの録音コンセプトしだいじゃね、なんて言ってみる
- 485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/21(金) 12:10:46 ID:q6S95iq7]
- 録音エンジニアにコンセプトがあるのと同じように
スピーカーメーカーにもコンセプトはあるでしょ。
- 486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/21(金) 19:56:59 ID:LKWG1xcH]
- ＪＢＬでも音場は出るよ
使いよう次第
- 487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/21(金) 21:36:35 ID:stW/MwIK]
- トスカニーニ、セル、旧ソ連の録音なんかはいいかも知れないね
- 488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/21(金) 22:23:57 ID:Tz7VqVsG]
- タンノイじゃ腐った音しか出ないからね＾＾；
- 489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/21(金) 23:46:44 ID:Dsb1gm1i]
- 今のタンノイって、そんなに劣化したのか……。
- 490 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/22(土) 11:16:25 ID:CoJw3HRM]
- タンノイはハイファイじゃないだけでしょ
独特の味付けもまた一興
- 491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/22(土) 11:42:27 ID:6WVoCM7e]
- 相当程度解像度が高くないとクラシックは楽しめんわ
- 492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/22(土) 14:16:55 ID:Wv6CtebW]
- DALIのHELICON 300 を使ってるが解像度は悪くない。
小型ＳＰだから、住宅事情が多少悪くても使える。
denon.jp/products2/dali_helicon300.html
- 493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/22(土) 14:22:41 ID:Wv6CtebW]
- MK2が出たようだ。
denon.jp/products2/dali_helicon300mk2.html
- 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/22(土) 20:30:40 ID:xXhsfhPK]
- 俺にヘリコン買う財力は無い
ディスコン寸前のタワーを買おうか迷う
- 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/22(土) 22:05:32 ID:Wv6CtebW]
- 世の中不思議だよね。最近の若い子は、クルマの免許すら取らないらしい。
クルマに数百万かける輩は珍しくないが、オーディオに数百万かけると変わり者に見られる。
クルマとガソリンの関係は、オーデイオ装置とソフト（ＣＤやＤＶＤ）との関係とよく似る。
ガソリンがなければクルマは走らないし、ソフトのないオーディオ装置に意味はない。
ＢＤみたいに安価で高性能なソフトは「千円高速道路」並みの付加価値がある、話の落ちまで付いた・・・。
- 496 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/23(日) 17:55:48 ID:E7Vw445M]
- 20年前よりも若者の興味の対象が広がっているからね
ＰＣとかゲームとか携帯ｔとか
バブル期みたいに高校生がバイトで数十万円稼ぐなんて
なかなか出来ないから、限られたお金はもうオーディオには
回らなくなったんだろう
- 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/24(月) 00:46:15 ID:5cGN7Om3]
- >>496
同意。
中高年世代は、クルマとオーディオの両方に凝る人も珍しくない。
免許も取らないで、ＰＣやゲームに凝る若者が増えたわけだ。
秋葉原が、電器の街からオタク文化の街に変貌したのが象徴してる。
- 498 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/24(月) 07:42:40 ID:rE/HRa70]
- 石丸のオーディオ階は今でも最上階なのかな。
オーディオ関係が寂れたのが寂しい。
タンノイが四、五階あたりの入り口のまん前にあった時もあった。
同人誌店のでかいところに行って、出版物の汚らしさに驚いた。
それが千円近いのにもっと驚いた。
誰が買うんだ？と思って、あわてて出てきた。
若い時にあんなのに、とは思ったが、性的なモノが占める割合が大きくなったというだけか。
しかし古典とかは、読んでおいてよかった、もしくは読んでおけば良かったと思うのが多いんだけどね。
音楽でもそうなんだろうなあと今では思う。
- 499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/24(月) 09:00:40 ID:dNy3k4ey]
- >>498
ええと、論旨がよく判らないんだけど……。
- 500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/24(月) 12:57:15 ID:CiYIJNOM]
- 500ダリタワー
- 501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/24(月) 22:12:28 ID:PkIFsYMQ]
- 秋葉散策日記だろ
- 502 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/24(月) 23:25:16 ID:4nbcPIOa]
- YAMAHA 10M Proで20年ほど聞いてる。
他のユーザーのご意見を聞いてみたいが。
YAMAHA NS-1 Classicと比べると大分落ちますか？
- 503 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/25(火) 07:21:30 ID:x3mFsxHp]
- 失礼な言い方になるがご容赦を
クラシック再生に限れば
10Ｍと比較すればNS-1のほうが
圧倒的に優れています。
- 504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/25(火) 10:06:21 ID:xSBz997n]
- speaker.kir.jp/yamaha/ns-10m.htm
安くてＣＰが良いからロングセラーも、クラシックならヘリコン
- 505 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/27(木) 00:48:00 ID:SxBySCxw]
- アンプはなんでしょうか？
- 506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/27(木) 13:32:59 ID:7cc71FLy]
- >>505
ラックスマンのアンプと再生機を使ってる。
シャンペンゴールドとメーターがお気に入りだが、ヘリコンとの相性も良い。
ケーブル類もケチってはいけない。
オヤイデのPA-02 TXと、OR-800ADVANCEはバイワイヤリングで使用。
耳の肥えたクラシック・ファンなら、上記のシステムでも自慢にならない。
楽器の音や歌手によるアリアを濃密な音声で再生するための最低限の投資。
アンプに合わせシャンペンゴールドのＢＤ再生機を探してるが、良いのある？
- 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/27(木) 13:46:24 ID:7cc71FLy]
- オーディオ評論家の福田雅光がよく言ってるが、総額100万のシステムが一番バランスが良い。
海外のメーカーに多いが、数百万円のアンプでも音が良いとは限らない。
オーディオは金持ちの道楽的側面もあるから、とんでもない値段をふっかけるメーカーが少なくない。
ダイアトーンのファンだったが撤退して久しい。新たなＳＰを探すにあたり苦労した。
視聴を重ねた上でヘリコンに行き着いたが、海外製の中でも良心的なメーカー。
オーデイオは上を見たらキリがないが、ＣＰの高い商品を100万円程度で揃えたのが僕の妥協点。
- 508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/27(木) 15:44:45 ID:0Sny3NSz]
- それが普通の感覚だわな。
これに文句がある奴がいわゆるオーワタ。
関わるとロクな事がない。
- 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/27(木) 22:24:25 ID:G4/0lNq0]
- 100万が普通の感覚と知ってレスが激減すると予想
↓
- 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/27(木) 22:37:35 ID:eUmGrxXZ]
- さっきHNKでイギリスのレコーディングスタジオで
YAMAHAのスピーカーが使われてるの映ってたね
- 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/27(木) 22:56:10 ID:9Cn4GvqO]
- セットで100万を超えたらオーヲタというのは妥当な線だろうね。
単品で100万超えたら病気道楽。
- 512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/27(木) 23:49:43 ID:t7f2IRgw]
- オーラートーンの替わりになれたんだよ。よく似た音。
コーン紙のペーパもまるめて貼っつけたとこパクッテル。
- 513 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/29(土) 14:19:52 ID:Wn3PaS7Y]
- Yamaha 10M にKenwood KAF-7002使ってます。
前で酷評されてますが…
- 514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/29(土) 16:03:33 ID:8zQgpyGe]
- 上を見たらキリがない
己に見合った適当な金額で止めるのも、一つの正しい方法
- 515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/29(土) 21:44:08 ID:7wIZUVhX]
- 同じクラでも近年の自称優秀録音盤とモノラル復刻盤では全然違う
対極のシステムを組む必要がある
- 516 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/29(土) 21:51:23 ID:7DGa1N4f]
- 複数のシステム使い分けが理想だね
- 517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/29(土) 23:10:54 ID:1HPdVoDZ]
- なら耳もいくつか揃えなきゃダメだな。
- 518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/29(土) 23:42:57 ID:AsDlbqKO]
- >>516
ヘリコンで薀蓄垂れたユーザーだが同意。
理想的なオーデイオ、オーデイオ＆ビジュアル環境は、家や部屋に左右される。
無論、防音の専用ルームが理想だが、上を見たらいくらお金があっても足りない。
独身時代は長岡鉄男の「方舟」に憧れ、80インチの三管式プロジェクターでのオペラ鑑賞に嵌った。
専用オーデイオ・ルームに書斎、家族とのリビング、三者三様の理想的システムは全く異なる。
やった人間でなけらばわからない、永遠のテーマだと思う・・・。
- 519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/30(日) 02:17:27 ID:8sSlzi6m]
- しがない雇われ人でも実現の可能性がある防音室はやっぱり地下室だろうね
- 520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/30(日) 11:27:45 ID:guBpaq5Y]
- 地下室は防湿に本当に苦労するから安易につくっちゃダメだよ。悲惨な例をいくつも聞く。
我々しがない雇われビトにとって防音専用室をモノにできるチャンスはそうないが、それだけに失敗は許されない。最大の敵は固定観念だ。
- 521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/30(日) 13:41:54 ID:vXqaH36h]
- そう。地下室は浸水もあるから、水位の低い地域では生命の危険すらある。
- 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/30(日) 14:31:13 ID:EMG2sALn]
- 昔、滝田ゆう が珍しい趣味を持つ人を訪ねるNHKの番組で
地下にオーディオルームを構えてるのを見てから、ずっと地下室に憧れてます
- 523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/30(日) 16:53:35 ID:tgSXRcD/]
- いつぐらいの話ですか？すごい昔？
- 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/30(日) 16:56:44 ID:EMG2sALn]
- >>523
自分がまだ１０代の頃だから３０年以上昔の事だと思います
- 525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/30(日) 17:24:28 ID:tgSXRcD/]
- 70年代のオーディオマニアの部屋かぁ。観てみたい。
- 526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/30(日) 19:31:13 ID:3PeiN689]
- 滝田ゆうはしゃべるの遅すぎ
- 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/30(日) 20:34:43 ID:/0Lo2zs1]
- 脱線問答
- 528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/30(日) 20:53:14 ID:0khAg5LP]
- 寺島町奇譚は今読んでもすばらしい
- 529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/31(月) 07:56:51 ID:qfZyZ5bF]
- MercuryのF1が欲しくて、ヨドに行ったが、案の定お取り寄せで、なんかまだまだ先になっちゃいそうなんで、
ワーフェデールのDiamond 10.1を買っちゃった。
しかし、こいつの話題が少なすぎ。
なかなか、良いヤツだと思うんだが。
初めてのオーディオデビューにワーフェデールってのもねぇ。。。
- 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/31(月) 12:26:16 ID:xIu6Zx5z]
- ＿___
/::::::::::::_ヽ＿＿_
/:::::::／ `ヽ､＿__
/::／ ＼::|
|/ / / | ヽ
／::| /｢::| / ／!ﾊ ! |
＼∧ ヽ|くﾊ:〉ー--'／ / | | |
. / ヽ__| |‐‐‐' /｀'' ﾄ | |
/ | | |＝ﾐ /// /
ﾚ| ヽ.| ! | =ﾐ ﾚﾍ/
V| | |ﾊ | ｒ ､_ ﾊ | >>529 こーほーと お揃いなんて・・・
∨ｒ ―‐Vﾚﾍ_!ノ ,. ｲ ﾘ
／ ／フ ⌒ 弋ﾚﾚ |／／ﾌ}
/ / /::::::::::::::::::}√／／ノﾌ＿＿＿＿＿＿＿
/＿＿__/ /:::::::::::＿＿|_/ つ /＿＿＿＿_＿__ /
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- 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/31(月) 16:56:37 ID:xXVUrbZf]
- >>529
ＳＰケーブルは太いのを選んだ方が良いよ
- 532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/31(月) 17:37:18 ID:QqWzPGEO]
- 出ました～♪
- 533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/31(月) 17:43:59 ID:zX98RK4W]
- じゃあ、ホムセンいって銅の無垢棒買ってくる。
- 534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/31(月) 19:02:34 ID:eSAlvl52]
- ホムセン行くならなんだっけ? 胴軸線を銅パイプの中通してどうこうっていう
あれ作ってみたら?
- 535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/31(月) 20:22:25 ID:IBdn60ia]
- ケーブルって時間と手間をかける価値のあるものかな。
俺は切り売りケーブルの末端処理すら面倒だったから完成品買った。
基準は予算だけ。
- 536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/31(月) 21:35:02 ID:qfZyZ5bF]
- >>530
こーほーが悪いんであって、スピーカーは悪くない。
悪人の手に渡った罪なき子犬のように・・・。
そう信じたい。
- 537 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/01(火) 05:45:03 ID:0gZgAe7X]
- こーほーの持ち物（但し80年代）
●プレーヤー ｄｕａｌ 1219
●カート shure Ｖ１５ Ⅳ（ステレオ用） shure M44-7（モノ・ＳＰ用）
●プリ マランツ＃７
●メイン QUADⅡ×2台
●スピーカー ワーフェデール super３、super８、１５の３ｗａｙをテレビ音響製の９立方尺マルチホール型キャビネットに収容
- 538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/01(火) 11:47:06 ID:BeL0ty7L]
- 後方氏は著作で一生使うと言っていたから
まだ使用しているだろうね
ワーデフェールといってもユニットを利用して
制作を依頼したもののようなので、
今のワーデフェール製品とはあまり関係ないから
気にしないように
- 539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/01(火) 11:48:14 ID:BeL0ty7L]
- × ワーデフェール
○ ワーフェデール
- 540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/01(火) 12:07:38 ID:GBbecfEO]
- 有名な評論家ほど、愛着ある古物のシステムを使い続けるよね。
クルマとオーディオとオンナは、新しい方が良いという説もあるが・・・。
- 541 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/01(火) 12:38:37 ID:V0iVDWpW]
- ↑そう、あれはどういう考えなんだろうね? 必死の思いで手に入れたものだから、機器を入れ替えたりすると、自分を否定することになって、自縄自縛状態なんだろうね。
そういう人は、どんな良い音を聴かせても、まず同意しないから、からかうと面白い。
- 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/01(火) 14:42:53 ID:GzCrro4M]
- システム換えると録音評書いたりリマスター作成の
基準が狂うから変えられないとかどこかで読んだな。
たしか平林直哉だと思ったが。
- 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/01(火) 14:44:34 ID:SnpBUEyj]
- 男の隠れ家6月号増刊号に出てる。
プレーヤー ｄｕａｌ 1219
は壊れたのでｔｈｏｒｅｎｓ ｔｄ１２６Ⅲに換えてある。
- 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/01(火) 14:44:57 ID:FUsYP07k]
- オーディオ誌に駄文書いた挙げ句、クビになったHしたい林ですかw
- 545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/01(火) 15:51:45 ID:SnpBUEyj]
- スコーカーはワーフェデールでなくグッドマンズ アキシオム80。
みんな名品です。
- 546 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/01(火) 17:09:49 ID:dI930kw1]
- カートはSHURE信者なんだね。
M44－7でモノラルか…。
『僕の装置では良く鳴る。』
とよく言ってたな。
- 547 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/01(火) 21:20:58 ID:V0iVDWpW]
- >545
今では、何れも迷品というのが通説です。
- 548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/02(水) 00:13:58 ID:p2EEfbBY]
- お前らが勧めるJBL注文したよ
安いやつ
- 549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/02(水) 01:39:32 ID:h5suopYt]
- QUADⅡ良いスピーカーなのに…
ｺｰﾎｰのﾊﾞｶﾀﾚ！
- 550 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/02(水) 06:37:28 ID:QBZFzUmA]
- コーホーはSHURE Ⅳの前はⅢを使っていたはず。
マゼール/クリーブランド管の序曲集（米LONDON ルスラン大学祝典プロメテウス運命の力）が
出た時にⅣに換えて、えらく月評でご機嫌だった。
よってマゼール盤の評価も割り引いて考える必要がある。
- 551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/02(水) 09:51:33 ID:8GyYe4tE]
- QUADⅡはＫＴ６６真空管メインａｍｐです、ｓｐではありません。
- 552 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/02(水) 21:54:44 ID:eqUgtz94]
- >>548
早まったな！
- 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/02(水) 23:01:53 ID:58FcAQe8]
- JBLって釣りだよなｗ
- 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/03(木) 20:14:59 ID:HoJzVM4p]
- 上級機なら普通に聞けるらしいよクラシック
- 555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/03(木) 21:01:18 ID:34jX/Yj7]
- どう考えてもタンノイよりは上だろうな
- 556 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/03(木) 21:18:28 ID:TUvAOSOP]
- CDラジカセは、置く場所によって5万円分くらい音が変わるよ。
ペラペラのカラーボックスみたいなのの上に置いている奴は、今すぐ、どっしりした厚みのある一枚板の机の上に移動させるべきだ。
まずは10万円程度の机を買うことだ。
- 557 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/03(木) 21:25:44 ID:Bi5MGT8S]
- 更に重しを乗せると完璧だね
- 558 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/03(木) 22:44:58 ID:m77xC4jC]
- ラジカセの上に鉛インゴットを10本置き
さらに筐体の内部をプチルゴムでダンプすれば完璧
- 559 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/03(木) 22:49:17 ID:Bi5MGT8S]
- プリルゴムは良くない。ゴム臭い音がする
- 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/04(金) 08:07:14 ID:Bln7jcLB]
- >>557
TGメタルなｗ
- 561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/04(金) 08:10:20 ID:1BmMRMMU]
- なんか昔Hi-Fiボーイとかいう雑誌があったのを思い出した。
- 562 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/04(金) 15:30:25 ID:KgXrQWth]
- タンノイは全く興味なかったがたまたまオーディオ店で鳴ってるの聴いたがめちゃよかった。
同軸ならではの定位の良さがあるしもっと重厚な音かと思ったらそんな事なく良い意味で枯れた軽い音でそれでいて冷たくなくよく言われるいぶし銀って感じだった。
- 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/04(金) 16:12:25 ID:hbMPT9dE]
- 時が経たない人が居る
- 564 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/05(土) 02:11:56 ID:8C4mk2Ky]
- ぶっちゃけタンノイは友達が持ってて欲しいスピーカーだなぁ。
- 565 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/05(土) 13:13:11 ID:rz6lsEcq]
- 独身の時に買ったスターリングHW二代目を実家に置いて時々聴きに帰りますが、
ハイ落ち好みのアタシには高域調整ネジを最小にセットするとちょうどよいです。
死ぬまで使い続けるつもり。
- 566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/05(土) 13:17:02 ID:y9hies0x]
- 知名オーディオのスピーカーってなにげに凄くね？
こないだ実物聴いてびびった
すげえ臨場感あんの
- 567 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/06(日) 18:06:04 ID:OkwYqi/H]
- >>555
タンノイになんか恨みでもあるのか？
- 568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/06(日) 19:25:09 ID:yvN6c69q]
- 今時、タンノイなんてｗ
今でも、レコ芸を買ってんじゃない？
お・た・く
- 569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/06(日) 22:45:41 ID:G9z6urCh]
- 名前だけで判断して腐しているバカが一匹いるな
- 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/06(日) 22:55:20 ID:cDy6a3Bp]
- 悪く言いたくはないが、スピーカーのブランドでまずタンノイとJBLありきで話進めるのを見るとホント白けちまう。いいブランドなんていくらでも他にあるのに。空気が澱むよ。
- 571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/06(日) 23:21:50 ID:z6iVMWXe]
- >>570
ぶっちゃけ、メーカーに技術力はあっても(当時の)ブランドイメージの所為で
そういうスピーカーを作らざるを得ないんだよな
しかもそういう意見も汲み取りつつ、ちゃんと進化しているのに
「あの音じゃない」と言われる
- 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/07(月) 11:24:16 ID:+a6etDMb]
- >まずタンノイとJBLありきで話進めるのを見るとホント白けちまう
まったく同意。
逆にタンノイやらJBLときくだけで拒絶反応を起こす
狭量なオタにも辟易。
好みの多様性を認められんのか、と。
- 573 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/07(月) 13:14:06 ID:UbLvkRY5]
- 団塊世代には
タンノイ-クラシック vs ＪＢＬ-ジャズ
という対立軸で売り込むのが成功した名残だな。
まったく迷惑な話だ。
- 574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/07(月) 14:02:03 ID:4y+CdAsc]
- なんか迷惑なことでもあったの？
- 575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/07(月) 14:31:22 ID:4Va8SKrX]
- 団塊は現在過去未来にわたって
その存在自体迷惑
- 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/07(月) 14:51:58 ID:wd/ftlt3]
- イエース
- 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/07(月) 15:31:10 ID:SlU+dpdg]
- >>573
べつに迷惑してないけど。
- 578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/07(月) 16:19:10 ID:RaoNt8rH]
- まぁ自己満足だからそっとしておいてやれよ。
- 579 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/07(月) 16:54:04 ID:Lhsx4ITX]
- タノーイはクラシックを聴くためのオーディオの世界で一時代を築いた・・という過去形で
述べるのが正しい
- 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/07(月) 17:06:12 ID:wd/ftlt3]
- イエース
過去の思い出にしがみ付いてる爺ウザイ
- 581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/07(月) 17:11:44 ID:4Va8SKrX]
- タンノイは一刀斎を連想するのであまりいいイメージない…
- 582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/07(月) 18:28:08 ID:0wKXQd4H]
- タンノイやＪＢＬに拘る世代なんて、団塊より上の世代だよ。
ヘリコンすら手に入らない若い世代が、タンノイやＪＢＬを使うとは思えんｗ
- 583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/07(月) 19:57:09 ID:gNmcmfoC]
- ザリが逃げた
- 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/07(月) 20:56:29 ID:z8ghYvG6]
- 30代でタンノイ買った俺はどうなるんじゃ。かなりの数試聴して行き着いた。タンノイ最高。
- 585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/07(月) 21:40:46 ID:ogkjxlc4]
- タンノイは安物がいまいちで印象落としてる
安物も本気で作るか潔く撤退すべきだろう
- 586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/08(火) 00:15:06 ID:Q1qLze8l]
- >>584
別に自分で選んで決めたんならいいじゃん。
ただスピーカーのブランド眺め渡すと、その種類や様々で、タンノイやJBLを特別視する理由は何もなくなってる。ましてやクラシックはタンノイ、ジャズは...なんて話を聴くと、もう思考停止してるとしか思えない。
そういう空気を当たり前のようにもちこまれるとげんなりするね。
- 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/08(火) 00:25:53 ID:49vIsG1k]
- >>584
タンノイいいよ。
アナログ録音時代のものはとくにいい感じ。
デジタル録音については一部相性が微妙なものもあるけど。
セッティングにナーバスなので、
ちゃんと鳴らせていない人が多くて評価下げてるだけだから。
- 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/08(火) 09:54:45 ID:bvkWbE+F]
- ＞ちゃんと鳴らせていない
とか、まーだそんな意味不明な事を言って誤魔化すしか無いのなｗ
御愁傷様
- 589 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/06/08(火) 12:53:54 ID:FEeLieSS]
- 反発を買うのを承知で申します。
私はタンノイは｢シルバーから90年代のもの(含むキングダム)｣までは全て聴いております。ある時は試聴室を借りきり、また自宅に持ち込ませて戴き。
他のメーカーならJBLなら｢ハーツフィールドからオリンパス、そして初代K2｣まで。
アヴァロンは｢Radian HG と ISIS｣。ソナスファベールは｢Guarneri Homage と Cremona M｣。ダリのすべて。ハーベスのすべて。B&W800シリーズのほぼすべて。
ハートレー60㎝ウーハー+リニアテクノロジー社製ホーンを中心に構成されたマルチ5way。
みな店頭試聴とかではありません。
その上で、｢オートグラフ(ｵﾘｼﾞﾅﾙｺﾞｰﾙﾄﾞ)､ⅢLZ(ｵﾘｼﾞﾅﾙｺﾞｰﾙﾄﾞ)､メヌエットⅡ(一時ヘリコン300使用後変更)、ハーベスSHL5、(一時キングダム12も使用)｣となりました。
アンプは球は｢ﾏﾗﾝﾂ､ﾏｯｷﾝ､ｵｸﾀｰﾌﾞ､ｹﾘｰ｣。石は｢ｼﾞｪﾌ､ｳﾞｨｵﾗ､ﾘﾆｱﾃｸﾉﾛｼﾞｰ｣を使用しております。
どこぞの方が、オーディオの話はみな、新宿の某ショップ店員の受け売りだ、とか。
残念ながら、あのショップでは私は2005年頃からの客でして、私のオーディオの聖地は腰越、相模原、国立、お茶の水なんですよ。
特に腰越のショップは、エソP0、Coherence+Model8T や Solo+Legacy を1週間家にまで持って来て置かせくださったりしました。
キングダム15の徹底試聴をさせてくださったのも、マルチ5wayを所有されているお客さん宅に案内してくださったりしてくれたのも、このショップのMさんでした。
タンノイの低域が｢どろどろ？｣
鳴らせてない、或いは、鳴らす努力をしてない、かのいずれかでしょう。
- 590 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/06/08(火) 13:24:12 ID:FEeLieSS]
- あ、あとシャープのデジタルアンプ(型番は忘れましたが、薄くて素敵なデザインでした、100万円でしたね)も、P0同様、発売開始前に、自宅に持って来てくださり置かせてくれました。
鮮烈な音でした。｢これは音楽より音を聴いてしまう｣という理由で購入しませんでしたが。
両方とも製造番号が、10番代でしたね。ちなみに、｢π5000EX｣は製造番号40番代です。
実際に足とお金をかけて選ぶものですよ。
私などシルバーを聴くためだけに神戸まで出向きました。
妄想より足と耳ですよ。
- 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/08(火) 13:29:01 ID:bvkWbE+F]
- 妄想乙
- 592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/08(火) 18:29:59 ID:Y9UA0HHe]
- ガキじゃねーんだから、不毛な争いはヤメロよｗ
- 593 名前：ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU mailto:sage [2010/06/09(水) 08:37:09 ID:lL7S3MyI]
- ｢妄想乙｣という言葉の意味が、いまひとつ不明ですが、私もこの1～2年心境の変化があり、オーディオ→音楽→拙いピアノ演奏と興味と関心が移ってきております。
されど、再生装置により演奏の真価が伝わらないこともなきにしもあらずと言うこともあるかとも思います。
本音は｢たとえミニコンポであろうとある演奏に対する判断は出来る｣ですが、特に大編成の交響曲や楽劇などは、再生装置の如何で印象が変わることもあろうかと、私の経験を述べさせて戴きたかったのです。
しかし、話がタンノイに触れておりましたので、愚かなレスをしてしまいました。
されど確かに、アヴァロンとタンノイでは同じ音源がまるで別の演奏に聞こえるのです。熱気というか奏者のその曲に対する思いのようなものが。
私の場合はポリーニの日本公演で聴いた｢ハンマークラヴィーア｣で感じました。
1階10列目ほど中央で聴いたのですが、第1音を聴いた時、｢あ、オートグラフの音だ｣と感じたことは、はっきりと憶えております。肝心の演奏のほうは記憶が定かではありません。オーヲタの悲しさだと今は思います。
結論としては総額100万円ほどの再生装置があればいいと思います。
私はダリかハーベス当たりが様々なクラシック音楽を平均的に聴いている方には向いているかと思いますが(弦楽四重奏曲が何より好きだという方ならグァルネリオマージュでしょうが)、これも好き好きですからね。
特に気に入ったCDを何枚か持参し、2～3時間かけて一番印象のよい再生装置を選べばよいと思います。
そこから先はオーヲタの世界となってしまいます。
昨日の2つのレスも含め、元オーヲタの戯言でした。
- 594 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/09(水) 10:13:28 ID:tZRtG6+y]
- >>593
長々と長文ご苦労だけど、要するにスピーカーが変われば音の印象は全く違ってくる
ということでしょ？そんなのは何十年も前からの常識だよ、今更言わなくても
＞CDを何枚か持参し、2～3時間かけて一番印象のよい再生装置を選べばよいと思います
これは基本的に間違ってる。ショップで聴くのと自宅で聴くのとではかなりの違いが
でるからこうした方法で高価なスピーカーを決めるのは危険だよ。
私がまあまともだと思う方法は、色んなスピーカーを無作為に切り替えてもらう。
そしてどれが鳴っているか直ぐに分かるスピーカーを先ず候補から外す。そして
残ったスピーカーの中から自分が好きな楽器の音を一番良い音で鳴らしていると思う
スピーカーを選ぶ。何故なら聴く機会の多いのは自分が好きな楽器の音楽だろうから。
- 595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/09(水) 11:39:05 ID:eMHCvy7N]
- ＞結論としては総額100万円ほどの再生装置があればいいと思います。
＞私はダリかハーベス当たりが様々なクラシック音楽を平均的に聴いている方には向いている
既に同じような記述がある。
クラシックを聴く上で、普通のファンのコンセンサス。
普通と書いたのは、異常なファン（オーヲタ）も珍しくないから！ｗ
- 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/10(木) 00:08:38 ID:kFTVnLGt]
- >>593 原則犯して隔離病棟から出ちゃいけませんな。
スレの流れを敢えて読まず自慢の器機晒して一般論に終始。
単に自分語りがしたいだけ。
隔離スレ(病棟)
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1269130899/l50
- 597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/10(木) 00:22:16 ID:BCAN1hjC]
- 今も余韻に浸ってるが、今夜の樫本大進、本当に最高やった！
ベルリン・フィルのコンマス就任騒ぎ、スレが消えた為こちらでのコメントを一言だけ許せ。
生の演奏は生鮮食品と同じだから、アーテイストの出来不出来は当然ある。
自分で楽器を操る人間は別として、生の演奏を聴かないと、クラオタに最適なオーディオの結論は出ないのでは？
出来不出来を排除した、生の音、原音がコンサート会場には存在する。
生の多様な演奏をいかにインプットできるか、原音があってこそのオーディオを痛感・・・。
- 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/10(木) 02:03:47 ID:s2ZRA/bR]
- へんだなあ
なにいってんのかわからないや
- 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/10(木) 10:59:41 ID:BCAN1hjC]
- >>598
引き篭もってコンサートに行かない人間には判らないだろう。
原音を忠実に再生できるか否かがオーディオの真骨頂。
生の音がカラダに染み込んでなければ、良い音の判定は難しい。
来週は、新国立劇場に行って来るから。
- 600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/10(木) 11:54:40 ID:s2ZRA/bR]
- 基地外の反論ktkr
- 601 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/10(木) 11:57:44 ID:BCAN1hjC]
- >>600
引き篭もりと言われて悔しいか？
基地外は君だよ！（ププッ！）
社会の底辺の蛆虫がｗｗｗ
- 602 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/10(木) 12:15:47 ID:gbRydD3E]
- にょろζー、呼んだぁー?
- 603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/10(木) 12:28:57 ID:LVuEgwF3]
- >>597
>>599
>>601
壊れっぷりが恥ずかしいな。
- 604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/10(木) 12:40:22 ID:n1bcdJO7]
- >>599
>原音を忠実に再生できるか否かがオーディオの真骨頂。
それは不可能。
- 605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/10(木) 12:56:59 ID:yrcUxbeM]
- それが出来ると思ってる時点で狂ってる
- 606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/10(木) 16:36:36 ID:fCz8YQV2]
- 幻音なら再生できる
- 607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/10(木) 17:11:47 ID:pOxtqHnG]
- 生より生々しい音を再生するのがオーディオだろ？
- 608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/10(木) 18:58:22 ID:n7v/mg8Y]
- ソースに対する忠実再生と、より現実の音に近い事
あるいは近づけることが本来のオーディオだけど
(その時代の)機材の限界をいい事に
いつの間にか機材の味を楽しむようになっている
- 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/10(木) 23:06:05 ID:BCAN1hjC]
- >>608
同意。
無論、現実の音とオーディオは別物。
現実の音を知らないで、オーディオを語るのは妄想か机上の空論と言いたかっただけ。
ここの住人がロクにライブに行かない、妄想・引き篭もりオーディオ・オタクなのはよく判ったｗ
- 610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/11(金) 04:57:37 ID:WtYcFiOT]
- ライブに行ってても耳が良いとは限らんぜよ
根性が悪そうなのは書き込みから分かるけどな
- 611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/11(金) 06:05:01 ID:Ux6mLCwQ]
- ＿＿＿＿__
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- 612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/11(金) 09:59:56 ID:/e2LAHZ3]
- 原音は無限に存在し、再生環境も無限に存在する
だからライブとオーディオは別物
両方楽しんでもよし、別々のものとして楽しんでもよし
- 613 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/11(金) 13:43:42 ID:ai0N+5TN]
- f32.aaa.livedoor.jp/~classic/imgboardphp2/src/1208391723419.jpg
- 614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/11(金) 18:58:28 ID:Ux6mLCwQ]
- ─┼─┐─┼─ ／ ,. ｀ﾞ''‐､_＼ | / ／
│ │─┼─／| _,.イ,,.ィ' ─────‐‐‐ * ←>>613
│ |ツ │ | | | イン /´⌒｀ヽ ／/ | ＼
{, ﾘ） ／ ./ | ＼
＿＿ ／}从、 ﾘ（ ／ / |
,. ,. -‐=＝=‐- `つ／ ,.ｲ ’^ｿﾊﾉﾘ / ∵|：・.
〃〃〃〃 ／／ﾐノ__ /´ /∴・|∵’
＿＿＿＿＿ ノ_／ ／ ヽﾐ､､ .∵.；|∵’:;
（ 二二二ニ) ﾉΘ（＿＿ ) ﾞ 、∵.；|∵’,
￣￣￣￣￣ .^^^' ＼ ! ￣ﾌ ﾞ 、 |∴
ｿ / `
ノ⌒ヽ')
／ ノ/ /
/＼／ ∧/ / ',やかましい
/ ／ ﾉ./ ./ ',
ノ／ ﾍ__、 ./ /￣￣￣ヽ .',
ﾍ_'_， / ＼ ／ ',
/ ＼／ ',
ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
- 615 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/11(金) 19:09:16 ID:6aeFaWy2]
- コンサートホールの客席で考えるのは、「その演奏から何を感じ取れるか」だが、
なぜスピーカーの前では「それは本物の音に近いか」が重視されるのか。
それは音響学的な興味であっても、音楽とは直接関係のない事だ。
写真で言うならピントが合って、発色が正確ならＯＫと言うことか。
オーケストラの演奏を録音し、低音をブーストし、高音にリバーブを掛けたほうが
音楽を感じ取れるならそっちのほうがいいと思うが。
- 616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/11(金) 19:58:46 ID:9Yi3ov2t]
- コンサートに行って失望した経験がそうさせるんよな。
- 617 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/11(金) 22:10:03 ID:jGTPxIzp]
- >615
よほど情けないオーディオセットをお持ちの方と見た
- 618 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/11(金) 22:30:48 ID:6aeFaWy2]
- オーディオセットのランクがどうか知らんが、話の趣旨がわからんみたいだね
- 619 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/11(金) 22:42:52 ID:6aeFaWy2]
- ついでに言うとＣＤで発売されるものは、生音を相当補正し味付けした
後のものなんだけど・・
まさかオケの音を単にデジタル処理したのがＣＤだとは思ってないだろ？
生のオケを「自然に」聴かせるには、あっちを削り、こっちを膨らませ、
聴こえるべきところをはっきり聴かせるために、クローズアップしてる
んだよ。
- 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/11(金) 22:51:43 ID:3IxWqKj1]
- >>615
高音だけにリバーブをかけるなんてことができるのか？
マルチアンプでも高音部分だけリバーブをかけたら
高音が遅れて位相が狂ってしまうだろう。
- 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/11(金) 23:02:52 ID:q0cC8bLD]
- >>620
STいっぱいつけて、空間が広がったって言ってるオーディオファイルがいっぱいいるだろう。
高域なんて乱れてるくらいの方が空間表現がいいんだよ。
- 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/11(金) 23:19:55 ID:9Yi3ov2t]
- >>619
音をいじるのが「自然に」聴かせるためじゃないことがあるから問題なんだろう。
- 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/12(土) 00:00:57 ID:div1k5/z]
- お前ら、良い演奏を生で観た事あるの？
話はそれからだ！ｗ
- 624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/12(土) 00:51:00 ID:Alf3fd/n]
- >>623
そんなお堅いこと言わないのｗ
オーディオなんてものは鷹揚に楽しむもんだよ
小型システムでも人間の想像力がコンサートホールでの感動を補完してくれるもんだ
- 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/12(土) 01:14:06 ID:j6tZYesE]
- >>623
,. .‐:'´: ; : : : r､_､_;._:｀丶､
／: : : : :_://: ;ｲ:l ＾⌒` :＼
rt.冖７ｰ､: : : : :Z ,'ｲ: / l/ ヽ:ヽ
冫⌒ﾊ く: : :_フ / l:/ ､l i: i :i､
′ .└r‐': :_７ |′ __＼ l小lr'
ｉ . . : :.:.|: : : Ｚ ／/::::::ヾ`′ ∠. lﾊl _ -, -──‐-､
|: : : : :.:.!:.:. :7 / {tﾍ__,ﾘ i':::iヽ !: :| ／ ／: : : : : : : : : ＼. | ＿|＿ |＿L ／
! : : : :.:.:|:.:.:.{ ｀ー'´ t_ﾘ '/: : ｌ. ／ ' ＿__: : : : : : : : : ヽ | ＿| ￣| _ﾉ （
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!: :.:. :.:.:.:| 〉 ,.-―－- ._ / '´ |::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :|
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！:.:.:.:.:l|:! ' i `ーー ﾍ_::::＼＿＿ ＼'´ : : : : : : : : : : ／ ノ| '又 ' （___ﾉ＼ ヽ＿ ヽ/
!:|:.:.:.:!l:! } ｀ T_7_´ ´::!￣::>ヘ、￣¨''￢ー- ､ _＿_＿_, '´
l:l!:.:/ ′_,∠＞;く | く:.｀:::::!.::./ .二＼
ｌ|/ ／ }:.:.ヽ、‐-､ ' ｀Y::::|.:/ -‐､∨
'r く_ ´｢´:.:.＼ :｀ヽ{ ィヽｿ|
- 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/12(土) 01:39:54 ID:CSSlGXPT]
- >>615
＞写真で言うならピントが合って、発色が正確ならＯＫと言うことか。
機械的特性はそれでOKだろ
後はソース側の問題だし、好みで低音をブーストし、高音にリバーブを掛けたほうが
音楽を感じ取れるならそっちのほうがいいと思うし、好きにしたら良いんじゃない
それとも昔みたいに本物と全く違うから全く違うものとして楽しまなきゃいけないとでも言う気か？
- 627 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/12(土) 05:15:01 ID:U3r00VKC]
- コンサートの席で聴かれる音を本物とするなら、ＣＤの音はどう見ても本物ではない。
ＣＤみたいに輝かしかったり、立体的な表現にはならない。埋もれてしまう音がいっぱい
あるし、逆に特定の音は響きすぎる。
ミキシングでその「自然の音」を加工してやっと「自然な感じ」に聴こえるようになる。
ライブと録音の比較をして論じるなら、そんへんを踏まえないとね。
- 628 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/12(土) 05:38:05 ID:U3r00VKC]
- >>623
釣りだろうが一応反応してやる。
＞お前ら、良い演奏を生で観た事あるの？
自分は演奏もするし、色んなホールで世界のトップオケも何度も聴いてきた
けど、生だからＣＤより音がいいとか感動が大きいと言うわけじゃないね。
イベントに参加しているという満足感はあるが。
音楽なんてもんは、例えばヴィスコンティの映画でチラッと出てくる随分
歪んだ音質であっても感動できるもんだよ。
- 629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/12(土) 12:55:07 ID:CSSlGXPT]
- >>627
＞コンサートの席で聴かれる音を本物とするなら、ＣＤの音はどう見ても本物ではない。
それが(現時点での)技術的限界って奴だろ
その進歩を否定したら耳の内耳で補正するからラジカセで十分(何でも良い)って話だ
本質的には完全に補正出来ているなら全く同じだし、それでいいが
（好みの問題で）俺はご免だね
良い音を外部装置で聞けるならその方が良い
- 630 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/12(土) 16:34:11 ID:2BvIQ6bp]
- コンサートでも、そのホールの良い席でないとね。クソな席で聴いてちゃ駄目よ
- 631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/12(土) 17:21:01 ID:MS+J8BxG]
- ていうか・・・
コンサートでは良い席で聴いて、
家では良いオーディオで聴けばよくない？
両立するものの優劣必死に争っても意味ないと思うんですが。
- 632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/12(土) 20:35:28 ID:jaiAvslE]
- うん、そうだよね。おれも賛成。
だけど、コンサートだと良い席でも（もちろん悪い席でも）
演奏自体がダメダメなことが、非常に多いから、
両立が難しくなっているんだ。
- 633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/12(土) 21:02:05 ID:Nb3ggqhA]
- ホールのいい席で生演奏聴くとCDみたいな音しないんですが
- 634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/12(土) 21:33:35 ID:div1k5/z]
- >>630～>>632
そう、そう、良い流れになってきた。
問題提起したが、どの席で観たとか、誰も訊かなかった。
結構良い席で観たが、詳しく喋ると特定されるからやめとく。
>>633も事実だが、それを原点にしないと、生とオーディオの乖離は埋まらない。
- 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/12(土) 22:07:30 ID:jaiAvslE]
- >>632だけど、>>631に賛成したのは、
生演奏は生演奏の楽しみ方で、
オーディオはオーディオの楽しみ方で楽しめばよいという事。
乖離があろうが、埋まろうが深まろうが関係ありません。
- 636 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/13(日) 07:32:04 ID:Tb+rPoCt]
- りんごの絵を見て、「これはおかしい。本物は色も形もこうじゃない。遠近法も
おかしい」という人がいたらどう答えるか。
いやそれはそういう表現なんだよ、と言うだろう。
録音もオーディオもそういう表現なのであって、それが豊かさだと思うが。
- 637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/13(日) 07:38:23 ID:mpJVpkle]
- 原音の完全再生、ホールで聴いた音の完璧な再現が唯一絶対なんて誰も決めちゃいないし
そんな狭苦しい趣味じゃない
永久にホールで聴くことがかなわぬ過去の名演奏の記録を
いかに見事に鳴らすかに命を懸けるのもまたオーディオの楽しみ
- 638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/13(日) 07:45:09 ID:g7LA3e1O]
- >>636
その比喩は機能していないな。
リンゴの絵は、誰でもが実物を見ることが出来るリンゴだからこその表現であって、
唯一無二の演奏を対象にした再現芸術と一緒くたにはできんだろ。
- 639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/13(日) 08:02:32 ID:VYfT4ab0]
- 636と637は、言い得て妙だと思うがな。
「リンゴ」というのは楽譜に書かれた音楽そのものと解釈すればいい。
「リンゴ」は聞こえるけど、その色合いとか質感は当然違う。
- 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/13(日) 08:43:15 ID:lhcs4qQ2]
- 音や音楽を言葉で語ろうとする時点で
すべて比喩でしかない。
オーディオ批評や演奏評もようは比喩だ。
- 641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/13(日) 09:24:34 ID:ea/Ci/bw]
- 命を懸ける(笑)
オーディオにだぜ？ｗｗｗ
- 642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/13(日) 11:20:51 ID:He219mXO]
- 「いのちを賭けた遊び」
と書けば後方ぽくていいねｗ
- 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/13(日) 12:26:16 ID:QSu2RSyH]
- オーディオや演奏会といった、趣味に命を懸ける（＝懸命）のは悪い話でないｗ
- 644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/13(日) 12:54:40 ID:iv2E4AH2]
- >いかに見事に鳴らすかに命を懸けるのもまたオーディオの楽しみ
これを
「いかに見事に鳴らすかをテキトウにやるのもまたオーディオの楽しみ」
じゃぁ、何かしらけるよなｗ
- 645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/13(日) 13:27:49 ID:lhcs4qQ2]
- 命を懸ける，ってのも比喩。
実際に命を懸けることなどできない。
- 646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/13(日) 14:25:56 ID:LkQoyrr4]
- 根性なし
- 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/14(月) 03:58:38 ID:qA/AoUBz]
- ベートーベンの交響曲 第5番 ハ短調の2楽章のコントラC（約32Hz）を
再生するのに、みなさんはどうなさっているのでしょうか？
スーパーウーファーでさえ、16Hz -12dBと明記してある製品は
見つかりません。
21世紀になった現代でも、100万とか1,000万円を出して巨大なキャビネットを
すえつけるしかないのでしょうか。
- 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/14(月) 07:01:43 ID:ZeaLpPSL]
- 元々俺のパソコンからは32Hzすらでないので、全然無問題さ。
- 649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/14(月) 09:01:06 ID:HPO3ApaP]
- >>647
32hzが音として聴こえると思ってるのか？ｗ
- 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/14(月) 11:52:45 ID:C/yYZ1lb]
- 昔、ヤマハの15万のスーパーウーファーを使ってた。
32hzって、音というより空気の振動音って感じだよね。
長時間聴くと疲れるから、オークションで売って手放した。
普通のＳＰで十分。
- 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/14(月) 11:57:52 ID:ZeaLpPSL]
- サンサーンスのオルガンでは、家の窓が震える。
- 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/14(月) 12:10:55 ID:C/yYZ1lb]
- スーパーウーファーを使ってた頃は、パイプオルガンもよく聴いた。
ただ、あの頃は”音”だけを聴いてる感じで、音楽を聴いてる感じでなかった。
ＣＤマガジン（技術新聞社）で重低音特集があって、どこまで再生できるか試した。
クラシックだけでなく、花火の音や鐘の音なども収録。いろんな重低音を聴いた。
いつの間に廃刊になったが、技術新聞社って今でもあるの？
- 653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/15(火) 00:37:52 ID:4qi0jwJ8]
- >>652
CDマガジンはリッピングしてHDDに常備してる
スイープトーンとかで遊んでた頃はいろいろ楽しかったわ
いまでも配置変えた時は最低限の調整はする
- 654 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/17(木) 06:08:15 ID:6ePKU4zV]
- ＣＤのトラック時間を見てて、③30:46とかみるとC-60片面に入るかなあ、と
未だに考えてしまう
- 655 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/18(金) 13:51:03 ID:7VpqbiY9]
- クラのライブをエアチェックするときは上手くカセットに
収めるのに苦労したなあ・・・
カセットデッキはもう10年間使っていない
- 656 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/18(金) 16:14:28 ID:NdYNPABp]
- マーラー第９はC-90に優しい曲だったな。２と３楽章の間に一回ひっくり返せば無事終了。
でもジュリーニ/シカゴは厳しいか。
- 657 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/18(金) 18:27:45 ID:iQd8dOZs]
- 同じような楽章間でひっくり返し技で構えていても
アタッカでやられるとがっくりした
- 658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/19(土) 01:28:33 ID:L9BSLhRp]
- もうウチにはカセット再生できる機器自体なくなってしまった。
- 659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/19(土) 06:08:04 ID:Hl2kDGan]
- ＷＭproⅡを持ってたが、STAXの修理代捻出のために売却しちゃった。
残ったテープはCrO2で録ったクライバーのオテロ初日生中継だけ。
- 660 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/19(土) 22:37:16 ID:Yy/uw/wS]
- ハドフに行けば、カセットデッキがゴロゴロ。中道の高級機もあるし、
- 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/20(日) 07:01:20 ID:oZOb3nJZ]
- もう他人とテープのやり取りしないんだから
中古品でアジマス狂いまくりでも何の問題もないもんな。
- 662 名前：宇野広報 mailto:00 [2010/06/24(木) 20:31:11 ID:SMA3k7Hw]
- 僕にいわせればたった一言で終わりである。
DS-32Bなんぞ買う方が悪い。
知らなかったとはいって欲しくない。
オーディオを愛するものは、
そのくらいは知らなくてはだめだ。
- 663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/24(木) 20:59:38 ID:0b/eZ2k/]
- DS-20000 が現役だが、文句ある？ｗ
- 664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/24(木) 21:27:40 ID:d6OZUBd6]
- そう、そう、良い流れになってきた。
- 665 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/25(金) 11:09:00 ID:Gh7dCf4k]
- ハハ、チミたち分かっていないねえ
現代最強のSPはDS-32Bだョ♪
- 666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/25(金) 12:00:42 ID:3qfMsESP]
- 自室にコンサートホールを再現しようとか、オーヲタ的欲求がなければ、次のどれかのSPとそれに見合ったアンプ+CDPがあれば、クラを独奏～オケまでさしたる不満なく再生してくれますよ。
①ハーベスSHL5
②ヘリコン800/300/メヌⅡ
③クレモナM/グァルネリオマージュ
予算的にはメヌⅡが一番お薦めかな？ヘリコン800には流石に及ばないが、へたな中型SPよりオケ、遥かに朗々と鳴りますよ。しかも弦が瑞々しい。
- 667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/25(金) 17:13:21 ID:Y3R+iYXQ]
- ヘリコンって、昔のダイアトーンの音に似てるよな。
モニター調というか、楽器の音を正確に再生してくれる良いＳＰ。
- 668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/25(金) 17:16:02 ID:X+oSWs6b]
- DALI Menuet II は生産終了みたいだね。
良かった良かった。
というのも、Menuet / Menuet II って、ネットを泳いでいると、
不満だという意見を良く見るんだよね。
ピュア板にも、勧められて Menuet II を買って、
「中音域」が抜けていると怒り心頭で、
『絶対に』ありえない、とかいうスレを立ててしまった
お方までいるぐらいだよ。
実際、写真やスペックを見れば、素質悪そうで
JAZZもロックもオーケストラも、なかなかうまく
再生できそうにないよね。
大音量で、朗々と鳴らせば別なのかな。
- 669 名前：宇野広報 mailto:00 [2010/06/25(金) 19:21:34 ID:mvp6dLjT]
- >>665
現代最低のSPはDS-32Bといえよう
- 670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/25(金) 21:07:30 ID:Y3R+iYXQ]
- ここは年齢層が高そうだね。
高校生の時、DS-32BMkⅡでオーディオに目覚めた。
その後、DS-1000Cを経て、DS-20000に出会った。
今でもDS-20000を使ってるが・・・。
- 671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/26(土) 03:46:34 ID:sUXMLa2R]
- >>652
「飯田あきらのチャレンジオーディオ」だな
重低音をどこまで再生できるかってんで１００Hz～３Hzまでの正弦波が入ってた。
３Hzを再生するとウーハーがうねうねと動くｗ
- 672 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/26(土) 05:43:23 ID:tIptZft0]
- >>671
長岡鉄男の評で、シュトックハウゼンの「コンタクテ」(DGG）は音量上げると、
スピーカーか家のどちらかが崩壊するとあった。
- 673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/27(日) 16:35:35 ID:sMNc46LQ]
- 668
恐らくアンプの所為だとおもいますが…。
私はケリーの300Bですが、ユニゾンリサーチ辺りでもオケが瑞々しく朗々と鳴っておりました。
流石にジャズやロックとなると上品すぎますが。
- 674 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/02(金) 22:07:09 ID:0Wjpgyy+]
- age
- 675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/03(土) 23:55:49 ID:MMkjfkrg]
- なにか書けよカス
- 676 名前：もんきち [2010/07/04(日) 20:37:28 ID:IoWPcSNB]
- ステレオ河出デラックス
- 677 名前：名無しの笛の踊り mailto:ipod [2010/07/04(日) 21:16:33 ID:cBYMGZ8G]
- ipod
- 678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/04(日) 21:26:43 ID:n7yMMqDa]
- 近くのハードオフに何か掘り出し物スピーカー探しに行くも
あるのは国産、なぜかオンキョーが目に付いた
海外製のは通信で引き取ってもらっているようorz
- 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/04(日) 22:35:23 ID:RPPYGGyM]
- >>678
× オンキョー
○ オンキヨー
- 680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/04(日) 22:39:55 ID:ZqukYvWM]
- オンキヨだったのか
あやうく人前で恥かくところだった
- 681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/04(日) 22:43:01 ID:RPPYGGyM]
- キヤノン、ジヤトコ、キユーピーと、いろいろあります
- 682 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/04(日) 23:33:23 ID:OiAMUP/x]
- 本格的なコンポ買ったって言うから言ってみたらパイオニアのA-D1にメヌエット2とかorz
メヌエットは低音出ないがそこまで悪くはないのだが、A-D1はさすがにないだろ
鳴らしきれんぞ
- 683 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/04(日) 23:34:35 ID:OiAMUP/x]
- 変換ミス
言ってみたら→行ってみたら
- 684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/05(月) 00:39:23 ID:enmnZUG9]
- 高嶋ちさこ聴くからミニコンポで十分ｗｗｗ
- 685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/05(月) 05:39:20 ID:0zQvF8t2]
- ドフにテクニクス SL1200がmk2～mk5と全て揃っていたが、
おおむね2万円に対して78rpmのmk4だけは4万となっていた。
- 686 名前：名無しの笛の踊り mailto:00 [2010/07/05(月) 10:50:36 ID:u1EfNOkx]
- デジタルケーブルで音が変わるのは、電気的影響ではなく、物理的影響でないの？
太さ・重さ・しなやかさで機器の振動の腹・節の位置を微妙に変えたりして。
- 687 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/05(月) 11:09:41 ID:AoRL5cS5]
- オーディオを設置している皆さんの部屋についてお聞きしたい
です。
- 688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/05(月) 17:13:34 ID:C3WBawBf]
- 友人のPCでfoobar2000を聴いてみたら、あまりの地に足が着いた音に
びっくりした。音のにじみが一切無いんです。ヴォーカルはピシッと定位。
PCオーディオなんて小馬鹿にしていたけど認識を改めます。
- 689 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/05(月) 17:40:28 ID:wdO+HL2u]
- PCオーディオは奥深いよ
OSチューンで激変するし
- 690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/05(月) 17:42:48 ID:bzwCc0js]
- >>688
hint: 24bit audio board
- 691 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/05(月) 18:19:24 ID:kYz6kf+t]
- >>689
MS-DOS3.1が最高だよな。
- 692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/05(月) 20:25:12 ID:EX2sF8VN]
- 金も広さも無いのでミニコンポを買おうと思ってるのですが、
ONKYOのX-N7SX、X-N9SX、X-N7EX、X-N9EX
KENWOODのK-521
YAMAHAのMCR-330、CRX-430+NX-E700
で迷っています。
予算は4万程度です。
以上の中でどれがお勧めでしょうか？
よろしくお願いします。
単にどのメーカーが良いかでもよろしいです。
主観でよろしいので。
- 693 名前：692 mailto:sage [2010/07/05(月) 20:26:05 ID:EX2sF8VN]
- ド田舎なので電器屋行っても置いてないんです。
- 694 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/05(月) 21:34:47 ID:wb08shb+]
- 今どき家電量販店の無いド田舎ってどこよ？
いくら田舎でも車で１～２時間も走ればデカイ電気屋あるでしょ。
ヤマダとかケーズとか。
- 695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/05(月) 21:37:24 ID:EX2sF8VN]
- いや、ケーズデンキに商品置いてないんです。
北海道の田舎なんですが。
- 696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/05(月) 22:13:34 ID:wb08shb+]
- ありゃりゃ、そうですか。失礼。
う～ん、見た目と機能で決めればいいんじゃないかなぁ。
その辺のミニコンは、音は大して変わらないと思うけど。。。
- 697 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/05(月) 22:19:12 ID:zpqkjE+V]
- >>692
価格.com
- 698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/05(月) 22:48:30 ID:EX2sF8VN]
- >>696
大して変わりませんかね？
今はYAMAHAのCRX-430+NX-E700に若干傾いてるのですが、
優柔不断なものでいろいろ考えてしまいます。
背中を押す一言ありませんかね？
>>697
価格コム見てると余計迷ってしまいますねｗ
- 699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/05(月) 23:32:47 ID:prWc720N]
- YAMAHAでいいと思います
- 700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/05(月) 23:52:04 ID:EX2sF8VN]
- >>699
ありがとうございます。
- 701 名前：688 mailto:sage [2010/07/06(火) 06:32:12 ID:D/mqQRSp]
- >>689
さっそくfoobarを入れてみたけど、itunesからうまくフォルダーが読めない。
あんまり差異感じないからｉｔｕｎｅsのUSB出力⇒DACで妥協した。
- 702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/06(火) 06:33:23 ID:D/mqQRSp]
- >>701
フォルダーは一部取り込めないという意味ね。パブリックドメインからの音源は無傷なのになあ。
- 703 名前：687 [2010/07/06(火) 07:10:01 ID:Wkho3BsM]
- 皆さん、部屋に関しては答えがありませんね。
20畳の防音工事をした部屋が平均レベルかと思っていましたが、
どうやらガタガタの狭い部屋でお楽しみのようです。
せっかくのシステムが泣きまっせ。
- 704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/06(火) 07:36:12 ID:7yaAVK+G]
- クラシック音楽ではなくオーディオを追求したいなら板が違うぞ
- 705 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/06(火) 07:38:58 ID:1fYwtiwP]
- 防音工事すると音が篭もって良くない
貧乏人は小手先の防音工事で妥協するしかないだろう
- 706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/06(火) 09:34:14 ID:NZxAeGwf]
- >>703
都会か地方（自分は地方の県庁所在地）かで、防音の必要性は雲泥の差。
マンションや住宅密集地なら、当然、防音のニーズはあるだろう。
独身の頃、実家の自室（8畳）で防音工事をした経験ならある。
窓を二重に、壁の上に壁をもう一つ貼り、扉も堅牢な物に換え、床はもう一枚フローリングした。
防音の基本は、部屋の内側ににもう一つ部屋を作るイメージ。
木造なら数百万以内で可能だが、マンションみたいな構造だと難しい。
あの頃は、アクション映画を映画館の大音量で再生してたから（笑）。
今は大音量で聴かなくなったし、6畳の和室（カーペットを敷いて）で雨戸を閉めて楽しんでる。
クラシックは楽器と同じレベルの音で再生するのが理想だが、地方なら工事を伴う防音は不要では？
- 707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/06(火) 21:54:04 ID:7yaAVK+G]
- 昔ながらの和室10畳で、もちろん防音対策も全くしてなくて、隣の部屋に
音が筒抜け。これが一番音が良かった。
音を密閉してしまうような構造にすると、不自然な聞き苦しい音になる。
いい音を楽しみたければ田舎の一軒家を購入し、畳と襖の部屋で、オーディオ
システムを置くところだけ床張りとする。
- 708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/06(火) 22:29:52 ID:SJkRL+xq]
- ここはなんちゃってオーディオスレだ
- 709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/06(火) 23:17:05 ID:WdDrr/wC]
- >>707
そういうのは外からの音が結構うるさいよ。
風の音とか雨の音とか。
- 710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/07(水) 02:13:52 ID:OweK3FpC]
- おれは風の音とか雨の音とか犬や烏の鳴き声とかも
風流と解せねばなと、上野の旧奏楽堂の演奏会で達観したよ
- 711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/07(水) 03:08:16 ID:ZI+JphQP]
- 天井の4隅に50cm程の穴を開け、化粧網で隠す。それだけで低音の籠もりはある程度改善できます。低音は部屋の4隅に集まりますから。
更に床と天井面は平行面にしない。スピーカーと床はスピーカー台を敷き、角材+インシュレーターで3点支持。つまりスピーカーと床は計3mmしか接してない。
音は劇的に変わります。
お試しあれ。
- 712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/07(水) 08:27:59 ID:EGk+qbF1]
- >>711
天井に穴を開けるのは凄い、そこまでやるかって感じで感心。
最初にできることだが、スピーカーのセッティングは肝だね。
壁から数十センチ離すとか、インシュレーター選びとか、防音以前にやることは一杯ある。
- 713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/09(金) 01:34:48 ID:cu6x9J20]
- >>710
確かに、ハイドンがエステルハージ家のオケで自作の交響曲を弾かせていた時代に
貴族の邸宅の防音が完璧だったとか、残響が今のホール並みだったとか、は考えにくいね。
上野の旧奏楽堂は上野の山から東の低地に移設するかどうかで揉めたが、
移転派の主張に「現所在地の近辺では自動車騒音の侵入問題が解決しない」というのがあった。
まあ下に移しても環境に大して違いはなかったかもしれないが。
結局芸大OB主流派の「上野の山で保存を！」が押し通ったが、騒音問題もくっついてきた。
鳥獣の鳴き声はともかく自動車の音はちょっと痛い。
- 714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/09(金) 10:03:00 ID:YilkBKgq]
- >>711
天井に穴を空けたら音がよくなっても、近隣に音が伝わらないかい？
広い敷地に住んでて近所迷惑にならないなら、逆に羨ましいｗ
>>713
貴族の邸宅って、東京ドームより広いような敷地に家がポツンってあるんだよ。
防音なんて全く必要ないし、防音の発想自体なかったと考えるのが自然ｗ
- 715 名前：ナセルは、アラブの大統領 mailto:00 [2010/07/10(土) 13:33:23 ID:e+4cXuL7]
- 指揮者は一所懸命音を混ぜようとしているのに、
オーディオマニアは何故それを分解して聴こうとするのか?
- 716 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 18:54:14 ID:FMKsEpv5]
- 指揮者の役割がわかってないねー
- 717 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 19:14:35 ID:zmcbZ4Ag]
- それ言ってるの小澤だろ
だから小澤にはろくな録音があまりないんだよな
- 718 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 19:23:17 ID:Diphk0S0]
-
／ ⌒ヽ
／ ＼
,.-‐''⌒ヽ ,.=､ ヽー､
,〃／∠彡ﾆ＼ （.fゃ） | j
/ ﾐ彡三ﾍ｀=´ | ｜
/ ﾐ彡三∧ j ./
ﾄ ｬ''" ミ彡三∧. /／
」i _;''＿, ミ彡'ﾆﾐﾍ､ 〃
ﾘ ´￣ ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i|
ヽ- '´/ｿ'川||
ヽ一 「彡'川ll.|||
T ＿ ／ ´ ｊ||.川||
｀￣了､ i! 川.川|
_｣. ＼ | j| 川|ﾄ､
_／￣ ＼ ＼ '_／./川 ｀
￣ ｀ ￣ ´
ネゴトワ・ネティエ［ Negtva Netie ］
（ルーマニア．１９３５～５４）
- 719 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 21:55:38 ID:l4PUEjG/]
- マニアは低音がどうのとか高音がどうとか言うが、
私に言わせれば大事なのはバランス
byコバケン
- 720 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 22:21:42 ID:taWniguL]
- マニアというか、価格帯でオーディオは超えられない壁があるのも確か。
ＰＣでベルリン・フィルをライブで聴ける時代だが、ＰＣはオーディオとして発展途上のツール。
システムのバランスは大切で、総額100万程度がマニアとして最低限のレベルというのがコンセンサス。
書斎でＰＣ使いながら音楽を聴く機会が多いが、うちのＰＣでベルリン・フィルのライブを聴く気にならないｗ
- 721 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/10(土) 22:26:10 ID:d1upGW4h]
- >>720
100万のPCを購入してそれで聴けばよい。
- 722 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 22:49:34 ID:taWniguL]
- >>721
100万のＰＣなんてあんの？
具体的ツールを教えてくれよ。
- 723 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 22:51:30 ID:YZUBu8Ft]
- マジレスで絡むなやw
- 724 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 01:21:26 ID:If8noqDl]
- >>715
たまに、こういう勘違い馬鹿がでてくるな
- 725 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 08:55:32 ID:HA/SPKIC]
- >>715は、朝比奈信者だろ
捨て置け
- 726 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:00 [2010/07/11(日) 16:25:28 ID:ZUk4wBst]
- オ♥イデでMOGAMI2497を見つけたので，調子に乗って自作した。
2803や2534に比べ太いケーブルで，音も中低域重視でクラシック向き？低音楽器の胴の大きさがよく解る。
謹厳でイヤでも緊張を強いられる音の2803と比べて，高域の抜けは譲るもののウェルバランスでマッタリ聴くには調度良い。
- 727 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 23:00:58 ID:wZIhX+7E]
- >>724-5
小澤征爾の発言だよ
- 728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/12(月) 07:18:56 ID:y9ZG3zDJ]
- オーディオマニアは日本人アーティストを評価しないので
小沢だろうが朝日奈だろうがアホとしか思わないのは同じ。
- 729 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/13(火) 04:47:04 ID:relEqS1i]
-
f^X´:::::::::::::::::::::::::::::::(_,） ､
.／. ::::::::::::::::::::::::::::弋_ﾉ:ヽ
./:::::::::............. .........:∨:::'.
/:::::::::::::::::;ｨ::::::::;:::::;ﾊ::::::::::::::::::: ｉ:::::::',
ｉ::/::::::::／ .|:::／ｉ::/ ｉ::::::::::::::::::::|::::::::::. 友達のお父さんは
i:ｉ |:::::/ヽ､ |/ ,ｲ＿,ﾚ'ヽ::::;::::::::ｉ::::::::: ｉ みんな毎日働いてるよ！？
八 !:::' 爪ﾑ′ ,ｨ=‐.、 ∨::r'､:::::::::::::|
.|::ｉ {/:ﾘ .じ::;ﾊ |:/ ｉ:::::::::,､:! なんでうちのパパは
.|::|, , ,｀" ｀'~ .ﾘ ノ:;ｲ::::| ﾘ 毎日２ちゃんしてるの！？
;人 ﾞ＿__ ' ' ' ' ,ハ´ |:::ﾘ
ヽ､ ヽ＿,） ／: .:.ﾑ ﾉ,.'
.｀＞ ._ . . ::´: : : :ﾉ: :＼
∧ヽ;／: : : : ／: : : : :.ヽ
／: :.∨ｉ: : : :／: : : : : : : :.∧
／: : : : : i ヽ:イ: : : : : : : : : : :.ハ
- 730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/13(火) 09:50:34 ID:90iG44Ih]
- ↑ 団塊の世代（昭和22～24年生まれ）が60歳の定年を迎えたからだよ。
その数800万人、仕事を続ける人を除き、数百万人が「毎日２ちゃん人生」を満喫するようになった。
- 731 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/13(火) 12:00:57 ID:kKOGy4qe]
- アンプ変えたら音激変。
- 732 名前：名無しの笛の踊り mailto:00 [2010/07/13(火) 18:16:20 ID:erPhMgpR]
- 上位機種で使われているAdvanced AL32 Processorを搭載した
DCD-1650SEはかなり期待できると思う
- 733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/13(火) 18:43:49 ID:gdUl4qzG]
- いつの間にかSA10と同じくらいの値段になっちゃったなｗ
SA11が38万とかアホ過ぎ
DV-610AVで充分さ
- 734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/16(金) 22:01:18 ID:PnQFF566]
- JBLは旧ソ連録音にドンピシャ
- 735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/18(日) 21:23:15 ID:aZ5g1dPu]
- うちのJBLでコンドラシンのタコ11を聴いてみた
ティンパニやスネアが前々席の左右あたりでド迫力に鳴り、
弦や木管はずーっと後ろ遥か彼方に位置するというメチャクチャなバランスだった
- 736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/19(月) 18:08:57 ID:luk8vGkx]
- 古いJBLは逆位相だからな。
スピーカーケーブルのプラスマイナス逆につないでみな。
- 737 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/23(金) 20:46:09 ID:XfV535To]
- 逆位相はスコーカーだけじゃなかったっけ
- 738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/24(土) 20:41:19 ID:2jXW7MRU]
- クラヲタは作られた美音ややたら繊細な高音に拘る人が多い気がする
- 739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/26(月) 13:26:14 ID:PVbM00Tu]
- そういうイメージがあることは認めるが、
真のクラオタは、
ヘ音記号の下にはみ出た音域のリアルさにこだわる。
ファーストバイオリンやフルート、トランペットなどは
オブリガートにすぎない。聴こえればよい。
- 740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/26(月) 19:52:25 ID:S/vSUNV+]
- クラシックの再生に必要なのは、分離の良いこと。
各楽器が明瞭に聞き分けられること。
POPSは、とりあえずメロディーとリズムが聴こえればOK。
BOSEの糞詰まったような音は、POPSではOKでもクラにはNG。
- 741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/26(月) 19:56:52 ID:UCMWIWE0]
- 分離がいいとかｗ
コンサートで楽器の前に座るか？ｗｗｗ
- 742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/26(月) 20:44:04 ID:dmm+VpkE]
- BOSE貶したりするから…
- 743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/26(月) 20:57:39 ID:EjWiF2x9]
- >>740
激しく同意。
但し、トータル100万超のシステムなければ、明瞭な分離感は困難。
>>741
可愛そうに。あなたのシステムを言ってご覧。
ＰＣやラジカセみたいなシステムでは、分離感とは一生無縁だろうなｗ
- 744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/26(月) 21:49:45 ID:lssKTTh1]
- マルチマイクの録音を有難がってる馬鹿乙
お前の耳は40数個もあるのか？ｗｗｗ
- 745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/26(月) 22:00:07 ID:S/vSUNV+]
- ワンポイント録音では、音量の小さい楽器は他の楽器の音にかき消されて無理なんじゃよ。
- 746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/26(月) 23:09:14 ID:SmBEpnYR]
- オーヲタって音楽の事を全然分かってないんだなｗ
- 747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/27(火) 03:50:15 ID:rTM+aVU4]
- 最前列で聴くとマルチマイク録音みたいな音に聞えるからお勧め
- 748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/27(火) 21:29:39 ID:31kGQEsE]
- おれは2階席最前列が一番好きだな。
数ヶ月前初めて買ったスピーカーはメヌエット２の中古。
なかなかおもしろいよ。
- 749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/27(火) 22:18:52 ID:ajQ4xLK7]
- オケならむしろブレンド感じゃないの
個々の楽器のリアリティならそれこそJBLということになってしまう
- 750 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/28(水) 10:20:36 ID:suY8wHf9]
- 月替わりでスピーカーを取り替えると楽しいよ
- 751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/28(水) 11:23:18 ID:cGdn7q68]
- まだブレンド感とかほざいてる馬鹿がいるのか
- 752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/28(水) 11:40:25 ID:EXxeZce+]
- 馬鹿は分離分離って言ってる奴の方
- 753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/28(水) 12:01:04 ID:awHm3B1P]
- 即レスが得意なブレンド君ｗ
- 754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/28(水) 13:17:04 ID:JV/vYEwR]
- >>753
それお前だろ分離馬鹿
- 755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/28(水) 18:22:02 ID:RD4c5eMe]
- スピーカーで聴く醍醐味は音像定位に尽きる
音質とか分離ならSTAXのほうがいいよ
- 756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/28(水) 20:23:38 ID:GTC0gxIJ]
- ヘッドフォンは圧迫感があるからなあ。
今の人たちは、耳の中の方まで突っ込むイヤホンを使っているが、
私には耐えられない。
- 757 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/29(木) 16:11:51 ID:dZjTPWDn]
- 僕のシステムが最高だといえよう。
- 758 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/29(木) 16:41:51 ID:FO7V0Gjd]
- ゼンハイザーのヘッドホンよかったけど、もう製造されてないだろなぁ
- 759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/29(木) 17:24:22 ID:x5yvFImF]
- >>13
いいよ おすすめ
じジャズやクラシックにいいかもね
- 760 名前：13 [2010/07/29(木) 20:02:18 ID:Rg89Eegi]
- >>759
即レスありがとうございます
- 761 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/29(木) 20:12:48 ID:ugwC2nzI]
- ｗ
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