- 1 名前：ebiguratant = kinmokuseik [2009/09/23(水) 20:56:05 ID:sqP0kGYs]
- いまやクラ板の代表的存在とも言えるラファ（モツおじさん）について大いに語りましょう！！
キーワードは「孤独」「特異点」＝『ワープ』だ！！！
☆ラファのココがすごい！
・予備校英語教師で優秀な生徒を多数輩出！
・モーツァルトの初期交響曲は要らない
・プラハの序奏は虹の架け橋
・ホロヴィッツの悲愴と月光、あとバックハウスの作品109しかベートーヴェンのピアノソナタは「いらない」
・ブルックナーの交響曲は八ヶ岳ハイキング
・極め付けに生徒思いのこの発言
あとついでですが、モーツァルト関連スレで、フランツェスコ氏とレス出来た後、私と思しきレスを誤って私のレスと誤解している方へ。
あれは、私の話をもとに文体を真似て書いた、現在大学院に通う元教え子の女学生が論文の資料の一つにすべく「人間観察」のためにしていた事です。
無論、私は許可しました。時に私の携帯を使用させたりしていました。
心ある方にはご迷惑をおかけいたしましたが、ご容赦お願いいたします。
もう資料はとれたようです。
関連スレ
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1238059825/108-
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love6.2ch.net/test/read.cgi/poetics/1173965443/876-
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1234177099/482-
まだまだ他のスレでも活躍中！
書き込みの特徴的（K.で作品を表現する、sage、陶酔した口調、不自然な行間……etc）を知って君もラファを追いかけよう！
- 968 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/20(土) 01:01:52 ID:2WJJ0tTG]
- 963さん、分析ではありませんよ。
これは「840〜843さん」の話されたアナリーゼによる解釈では説明がつかない。
「君らはこの曲は良く知ってる。わしも良く知ってる。なら練習はこの辺でいいだろ」
リハーサル嫌いで有名だったクナに纏わる逸話だが、クナの「存在そのもの」があの
音を生んだ。そう考えていい。何をどう分析しようとカラヤンには「あの音」は出せまい。
ベルリンフィルが練習中に客席の奥にフルトヴェングラーの姿を見るやいなや「音が変わ
った」というではないか。そんなものだろう、と一人合点してる。
さて「釣り針」だが、「こいつ英語講師のくせにスペル間違えてやんのｗ」のレスを待って
おりました。生徒達にはいつも「スペルミス」とか「スペルは〜」とか言う英語教師には
注意が必要、と申してましたので。
私は小型キャメロン（他の誰にも）には、ネットに書き込みしてる事を話しておりません。
レオナルドに関する英文の授業でラファエロの話もしましたので、検索中に偶然この板にヒットし、
そこに「キャメロン」なる語が・・・
頭の回転の速い子です。即座に事の成り行きを判断し、メールしたようです。明日会いますので、
よく話しておきます。「うそ？」嘘なら、もっとうまい嘘をつきますよ。
あと30レスほどですね。22日より春期講習会。また9時から21時半までか。
- 969 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/20(土) 01:18:39 ID:2WJJ0tTG]
- 966.あほレス登場！
君には次の歌でも贈りましょう。
「恋のからくり 夢芝居 台詞ひとつも 忘れもしない
誰のすじがき 花舞台 行く先の 影は見えない
男と女 あやつりつられ 細い絆の 糸引き ひかれ
けいこ不足を 幕は待たない 恋はいつでも 初舞台」
- 970 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 01:19:04 ID:LvxY208r]
- >>968
＞「うそ？」嘘なら、もっとうまい嘘をつきますよ。
あんたウソばかりついてて、しかも小学生なみの下手糞なウソばかり。
だから実社会では見事にどこにも通用しなかった。
実社会では印象操作や虚言や自演ではゴマカシがきかないから。
実力の無さを悟られてしまうから。
だからネットに居座るわけですか？
- 971 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 01:23:24 ID:LvxY208r]
- >>969
事実を指摘しただけで動揺するな！ｗ
自分でもわかってることじゃないかｗ
「現実を直視せよ」「現実逃避は弱虫のすることだ」
- 972 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/20(土) 01:46:16 ID:2WJJ0tTG]
- 966.970.971.
aho.あほ。アホ。
さて、「本物の阿呆」が登場したことですし、明日も仕事ありますので、この辺りで
失礼いたします。
このスレッドは「936」「937」の２つの「美しいレス」の為だけにあったんです。
ほんとうに美しい。「ピリスのショパン・ノクターン20番嬰ハ短調」のように。
感謝しております。そしてお許しください。
では。
- 973 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 02:09:31 ID:LvxY208r]
-
「本物の阿呆」
その最たるサンプルがラファ＝>>972ですｗ
彼は自分の真実も全く思い出せないそうです。
- 974 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 02:31:30 ID:LvxY208r]
-
ラファという生物は、事実を指摘しただけで逆ギレしたり
酷く動揺して取り乱したりするんだな。激ワロタ。
そうかい。よほど真実の自分に自信がないと。
悲惨で貧困極まる寂しい一生ですね〜
だから２ちゃんでは精一杯の虚勢を張るわけだｗ
彼の実人生の空洞を写し出した、空っぽの小学生作文で。
- 975 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 06:56:18 ID:/k0SAOxp]
- ＞「君らはこの曲は良く知ってる。わしも良く知ってる。…
＞クナの「存在そのもの」があの音を生んだ。そう考えていい。
＞何をどう分析しようとカラヤンには「あの音」は出せまい。
＞ベルリンフィルが練習中に客席の奥にフルトヴェングラーの姿を見るやいなや
＞「音が変わった」というではないか。そんなものだろう、と
＞一人合点してる。
はい、独り合点。
「曲を知っている」とはどういう事か？
教材を研究していない者が人の前に立てるだろうか？
ブル８をぶっつけで振ったと思う？
クナは所見で振ったと思う？
他の指揮者にも同じエピソードもある。
カラヤンは「出せなかった」と思うの？
VPO.の優秀さも、いえ、あなたは音楽家を愚弄しているだけです。
- 976 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 07:08:51 ID:/k0SAOxp]
- 「クナの存在そのもの｝ってなんですか？練習嫌いなだけでしょう。
本番はうまくいったって？ホントですか？あなた本番聴いたんですか？
お互いがよく知っている曲だし、手の内を知り合っているから、というのが大前提でしょう。
「分析・研究」と無縁というのは認識の底が浅すぎ、話にならない・
「フルトヴェングラーの姿で音が変わった」？
ホントにあなたそれを聞いたんですか？当時のBPO.全員の述懐ですか？
指揮者が尊敬されるってのは、どういう事だと思いますか？
フルトヴェングラーの運命の出だしなんて、団員同士でどうやっていたのか知っていますか？
客演したオケでは何て言われたか知っていますか？
あなたは一を知って十を知らない。
小学生でも知っているような「都市伝説に近い」エピソードで
全てを悟ったかのように吹聴しない方がいい。
生兵法はけがの元だ
- 977 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 07:20:33 ID:/k0SAOxp]
- 書籍に目を通しただけの浅学の受け売りしかできないから
いつも最後には逆ギレになる。
レスが音楽から離れて、「心を空しくして」としか言えなくなる。
知識は妨げと言い逃れるしかなくなる。
フルトヴェングラーやクナッパ−ツブッシュがどれだけ知の人なのか解っていない。
知を気の遠くなるような研鑽・経験によって、文字通り血肉になるまで体得した達人は
それこそ「解釈」を孤絶して屹立している。
ましてやあなたの書籍を引用することしかできない我田引水的な「早合点」など
３つもスレを重ねている割りにはなんの進歩もない。
あなたも芥川也寸志の言うとおり、書いたものを消去し、沈黙に戻られた方がいい。
- 978 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/20(土) 07:49:32 ID:mfZItdru]
- 小林秀雄にかぶれて、美意識がおかしくなってるんだろ
- 979 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 07:55:34 ID:/k0SAOxp]
- 彼の場合「血肉」と言っても都合よく引用できたと思ってっていうだけ。
しかもその場を誤魔化し、論点を曖昧にするため話題の戦線拡大に使われるだけ。
- 980 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/20(土) 11:07:25 ID:2WJJ0tTG]
- このスレッドは「936」「937] のレスが導かれたことで、その役目は終了しております。これ以上汚してはなりません。
沈黙を守れない方には「クナーパーツブッシュのブルックナー交響曲8番4楽章」と「ヴァントの同曲同楽章」を
100回聞き比べでみることをお薦めします。「魂の震撼」と「音響の交通整理」とはべつの話である。「人間力」というものは確かに存在している訳で、やれ
分析だの解釈だのでは絶対に至ることの出来ない領域と言ってもよいかもしれぬ。
はじめから「無い」ものは、どう分析しアナリーゼしようが「出て来ようが無い」。
それが「カラヤンにはこの音は出せまい」の意味である。
私は瞬時に「その有無」を聴き取る。どこぞのどなたかが30秒でどうとか。こちらはオーディオで30年以上前からしてる事ですよ。
演奏とて同じです。
某オーディオ評論家の大御所氏が特選にしたアンプ。一聴して思わず「これ埃でも詰まってるんですか？」と店主に聞いてしまった。なのに皆ブランド製品を
購入してゆく。私の初めてのまともな装置はオートグラフを5年待っている間につなぎとして購入した「ADS-MC7＋ﾘﾆｱﾃｸﾉﾛｼﾞｰP102+M151*2+ﾍｯﾄﾞｱﾝﾌﾟ*2＋P3(ｲｹﾀﾞ9R)」、
しめて五百万弱円でしたね。
良い音を聴くよろこびは、美味しい大間のマグロの刺身を、名人の寿司職人さんの手で握った寿司を食べる悦びに近いものはあります。
音楽や演奏となれば別ですが、大間のマグロも本物を見分ける上では陶芸と同様、美を見抜く鍛錬にはなります。
- 981 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 11:13:32 ID:LvxY208r]
- >>980
あなたの社会人生命は終了しております。
あなたはもうこれ以上、世の中を汚してはなりません。
あなたの頭の中は石でも詰まってるんですか？
- 982 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/20(土) 13:26:29 ID:uQLCe0g+]
- ＞はじめから「無い」ものは、どう分析しアナリーゼしようが「出て来ようが無い」。
＞それが「カラヤンにはこの音は出せまい」の意味である。
数日前でアナリーゼの意味も分からなかったものに許されるセリフではない。
別にカラヤンにクナと同じ音を出すつもりはなかっただろう。
敢えてカラヤンを対置するあたり古い音楽コマーシャリズムの受け売りに他ならない。
>>981秀雄と功芳の受け売りでできた脳です。
分析、アナリーゼのできる人は１回聴けば十分。
プロアマの相違はお前が思っている以上。
なんだ、今度は「人間力」だってよ、言語不自由児が。
- 983 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/20(土) 13:32:17 ID:QEkyHLfZ]
- ラファは卑劣漢
下らない褒め殺しで
クナッパーツブッシュもフルトヴェングラーも
計り知れないほど貶められた。
スレ汚しはあんただ。
- 984 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/20(土) 13:33:34 ID:QEkyHLfZ]
- あんたには、再現芸術の本質は何も分かっていない。
表面を撫でただけだ。
何が魂だ！
- 985 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/20(土) 13:41:50 ID:oAVFUIiu]
- クナッパーツブッシュとフルトヴェングラーの「知」をこれ以上穢さないでいただきたいですな。
小林秀雄が血肉ですと？笑わせますな。
＞人間力」というものは確かに存在している訳で、
＞やれ分析だの解釈だのでは絶対に至ることの出来ない領域と言ってもよいかもしれぬ。
やってみてから言え、アンタがな。
個性や人間力というのは、下らない我執を消して消して
叩き直して初めて出てくるものだ。
本当の魂とはそうやって鍛えるものだ。
耳も、感性も。
オートグラフとの格闘とやらで獲得できる類のものではない。
功芳が言ってるからってアンタが真似して口にしても
失笑を買い続けているだけだ
- 986 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/20(土) 13:45:26 ID:S5AmlqyO]
- ラファは卑怯者。
謙虚さもない。
- 987 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 14:13:27 ID:KeO9PcAP]
- ラファさん、このスレッドはずっと見ていました。また、ラファさんの登場する
いくつもの過去のスレッドもここを知って以降、過去ログで確認しました。我ながら
アホすぎますね。私が２ｃｈを知ったのは随分前で、職場の先輩から教えられたことが
きっかけです。以来、職場では絶対に出会うことのない、自分にとってはある意味理解
不能な人々のやりとりを見て楽しんでいました。これまでここに書き込みをすることは
ありませんでしたが、今回を最初で最後として書かせていただきます。
ラファさん、貴方の膨大な書き込みには、孤独、プライド、血肉などといった言葉が
よく出てきますが、貴方のこのスレッドでの対応を見ていると、私には、どれも本物とは
とても思えません。
何故そう思うのか。貴方との比較の対象として、ある組織の頂点にいた方
（以下、「彼」とします。）のエピソードを簡単に紹介しながら説明しましょう。
この件の単なる概略であれば、大抵の方がご存じでしょう。
私は、彼が貴方とは全く異なる次元の人格・識見を持っていると確信しています。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
十数年前、彼は狙撃され、腹部や臀部へ数発の銃弾が命中したことによる大量出血等で瀕死
となりました。
狙撃直後、随行の秘書は、更なる狙撃の際は自ら銃弾を浴びて彼を護るべく、彼に覆い
被さりました。命中した銃弾は炸裂し、その細かく飛散した夥しい数の破片により凄絶な
衝撃が体内を駆け巡り、失血死も免れない血の海の中、最早彼に意識などあるはずがあり
ませんでした。
しかし、彼が最期の力を振り絞り、かけた言葉を秘書が聞いたのは、まさにそのとき
でした。
「君は大丈夫か」
事件後、彼は直ちに緊急搬送され、手術中には心臓が数度停止するほどの言語を絶する
危険な状態にまで至りましたが、彼は紙一重のところで一命をとりとめました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
- 988 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 14:20:00 ID:KeO9PcAP]
- 窮地にあるとき、人はその本性を表します。自らが命を落とさんとする最大の窮地においてさえ
部下の身を案じ、かけた言葉は、彼の人間性の核を形成しているものがいかなるものであったかを
示しています。
私は、「プライド」や「血肉化」という言葉を聞くと、勇気、思いやり、人を率いる者としての
気概といったものを一言で教えて下さった彼を想起します。永年にわたる研鑽の結果か、生得の
ものなのか。おそらく、その双方であるのでしょう。頂点に立つ者として持つべき資質が彼に
「血肉」化して備わっていることは間違いありません。私は、人間として彼を心から尊敬して
います。
翻って、ラファさん、貴方が執拗に書き連ねる幾多の言葉は、軽い。見苦しい。言葉を重ねる
ほどに内容の空疎さを感じます。
一体、貴方にとって「プライド」とは何ですか。自分の知性・感性の優越を信じた末に書き込んだ
コメントの陳腐さ・言葉の誤用・誤解・無知・スペリングの誤りなどを嘲笑され、つぶされた面目を
必死に言い訳し取り繕うのは、貴方の「プライドの高さ」に因っているのですか。貴方にとって何より
大切なものは、己の万能感ですか。そして、それを損なうとあなたの「プライド」は傷つくのですか。
- 989 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/20(土) 14:26:05 ID:2WJJ0tTG]
- 阿呆はいつも彼以外の人々を阿呆と考えている。
何と言っても「憎悪する」ことは処世的才能の一つである。
人生を幸福にするためには、日常の瑣事を愛さなければならぬ。
と同時に、人生を幸福にするためには、日常の瑣事に苦しまなければならぬ。
言行一致の美名を得るためにはまず自己弁護に長じなければならぬ。
自己を完全に告白することは何人にも出来ることではない。同時にまた自己を告白せずには
いかなる表現も出来るものではない。
- 990 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 14:27:22 ID:KeO9PcAP]
- 前ＦＢＩ長官のフリー氏から直接聞いた言葉があります。こちらも紹介しておきましょう。
「もし我々のＳＡ（Special Agent）が人々から尊敬されることがあるならば、それは、我々の
キャリアからではない（ＳＡには、超一流大卒、法曹や公認会計士、博士号取得者が非常に多い）。
我々の使命が崇高と言えるものだからだ。なぜ崇高と言えるか。とても大切なものを護っているからだ。
では、とても大切なものとは何か。我々を生み育んだ社会で懸命に生きる人々の命と暮らしの安らぎだ。
（州や市、郡などの）地方法執行機関や他の連邦法執行機関と共にこれらを命がけで護る気概がないなら、
ＳＡたる資格はない」
このときフリー氏が語っていたことこそ、ＦＢＩ職員が持っているプライドの本質であると思っています。
もちろん、プライドの在り方は各人の置かれている立場により様々でしょう。今述べたのは、個々人として
というより職業人としてのプライドについてです。しかし、どんな業界や社会階層であれ、人格・識見ともに
超一流の人物がネット上で貴方のようなやりとりをするとは、とても思えないのです。
「演技」と主張するにしても、まずそういった「演技」をそれらの人物がネット上ですることはあり得ない
と考えます。
- 991 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 14:32:06 ID:KeO9PcAP]
- 貴方は、貴方なりに美を追究し、芸術を愛しているのでしょう。そのことまで否定する気はありません。
しかし、それ以上に、貴方が愛しているのは貴方自身ではないでしょうか。
客観的に見ると、必ずしも貴方ばかりが責められるべきでない局面もあると思われる中で、
一方的にこのような文章を書き連ねてしまったことを反省しています。行きすぎた表現もあった
かもしれませんね。そうした表現についてはお詫びします。
- 992 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/20(土) 15:19:53 ID:BxXoxegC]
- >>972
＞「ピリスのショパン・ノクターン20番嬰ハ短調」のように。
ということは、私に宛てたレスですかね。
＞お許しください。
私にPerdono!と？
Più docile io sono, e dico di sì.
>>936-937
は残念ながら私のレスではありません。
私のレスは説教臭いものばかり・・・
ピリスはお薦め用。
私の20番の一番のお気に入りは、リヴィア・レフの演奏です。
リヴィア・レフというピアニストの名前は知らなかったのですが、
ハイペリオンから出てたので試しに買ってみました。
そしたら、凄かった！
左手はこれくらいの強さで、とかトリルはこうやって入れてて…
とかは解るんですが、あの雰囲気はなかなか出せるものではないですね。
ピリスがしゃべり過ぎに聴こえる位です。
オペラの話題はあまり出なかったですね。
美しいレスが出来なかったので、美しい歌の話でも。
『Zaide』のAria"Ruhe sanft,mei holdes Leben"が私のお気に入り。
- 993 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 15:29:25 ID:BxXoxegC]
- あと、
>>961
＞「拍子の分母にあたる数字」が「１泊目の音符（4分音符とか8分音符とか）」
ではなくて、拍子記号の分母の数字が「一拍（泊じゃないでしょ！？）分の音価です。
- 994 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 15:36:31 ID:BxXoxegC]
- >>992
mei→meinに訂正。申し訳ない。
- 995 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 16:54:39 ID:/k0SAOxp]
- 誰も「阿呆」とも「憎悪する」とも書いていないわけだが…。
＞自己を完全に告白することは何人にも出来ることではない。
＞同時にまた自己を告白せずには いかなる表現も出来るものではない。
自分の唾の感触いかがですか？
- 996 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 17:03:13 ID:/k0SAOxp]
- これほどの至言、忠告に囲まれてさぞかし幸せで満足でしょう。
楽譜を介する再現芸術としての音楽を
あなたの恣意的な感覚でいかにゆがめて聴いているか。
いかに演奏、演奏者に無理解な者が存在することもよくわかりました。
自分に甘く他に厳しい、
他を貶し、自分をよく見せようとする。
哀れ
- 997 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/20(土) 17:17:24 ID:FKwvK8Dw]
- ラファが宇野（系の）本に読まれているだけ。
宇野が魂で聴く数少ない評論家とか書いた本あるぞ。
ラファ分が書くのも宇野の亜流の造句ばかり。
モーツァルト、ショパン、クナッパーツブッシュ、etc.
大物の名前を出してカラヤン等を対置する。
いったい今は何年代なんだ？
ビッグネームに依存して、すげえすげえと。百回聴け？
お前より先に何百回も聴いているわ、バカ。
態度だけはえらそうに！
- 998 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/20(土) 17:24:44 ID:l8PuWRBB]
- 和声進行の面白さというものは、実際に音を出してみなければとうてい分からない。
音を出して自分の耳で感じ、たしかめ、味わうということは、
楽理のすべてにわたって理解への最善の道であるが、
とりわけ和声においてそうである。
ピアノでこれらの和音を鳴らし､和声進行を体験することによって、
和声への理解、音楽への理解は深いものになるであろう。
芥川也寸志
- 999 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/20(土) 17:32:23 ID:zY1K7uOC]
- 作曲家でも、自分の生み出した和音とか作品の自慢をするわけでも無い。
常に基礎に帰る。
それに比べて､自己の告白（事故の告白もあったな）といいつつ、
他を見下すだけの「傲慢なプライドに満ちた」レスに比べて重みと謙虚さに満ちていることか ↓
＞私は瞬時に「その有無」を聴き取る。どこぞのどなたかが30秒でどうとか。
＞こちらはオーディオで30年以上前からしてる事ですよ。
＞演奏とて同じです。
＞某オーディオ評論家の大御所氏が特選にしたアンプ。
＞一聴して思わず「これ埃でも詰まってるんですか？」と店主に聞いてしまった。
＞なのに皆ブランド製品を購入してゆく。
＞私の初めてのまともな装置はオートグラフを5年待っている間に＞つなぎとして購入した
＞「ADS-MC7＋ﾘﾆｱﾃｸﾉﾛｼﾞｰP102+M151*2+ﾍｯﾄﾞｱﾝﾌﾟ*2＋P3(ｲｹﾀﾞ9R)」、
＞しめて五百万弱円でしたね。
恥を知らないというのが､彼の最大の欠点だな、
長所は多そうなのに残念なことに、欠点が全てを覆い隠してしまっている。
- 1000 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/20(土) 17:33:16 ID:zY1K7uOC]
- 次スレは無用で願いたい。
汚らわしい
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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