☆☆☆ラファエロ（モツおじさん）専用スレ３☆☆☆

1 名前：ebiguratant = kinmokuseik [2009/09/23(水) 20:56:05 ID:sqP0kGYs] いまやクラ板の代表的存在とも言えるラファ（モツおじさん）について大いに語りましょう！！ キーワードは「孤独」「特異点」＝『ワープ』だ！！！ ☆ラファのココがすごい！ ・予備校英語教師で優秀な生徒を多数輩出！ ・モーツァルトの初期交響曲は要らない ・プラハの序奏は虹の架け橋 ・ホロヴィッツの悲愴と月光、あとバックハウスの作品109しかベートーヴェンのピアノソナタは「いらない」 ・ブルックナーの交響曲は八ヶ岳ハイキング ・極め付けに生徒思いのこの発言 　あとついでですが、モーツァルト関連スレで、フランツェスコ氏とレス出来た後、私と思しきレスを誤って私のレスと誤解している方へ。 　あれは、私の話をもとに文体を真似て書いた、現在大学院に通う元教え子の女学生が論文の資料の一つにすべく「人間観察」のためにしていた事です。 　無論、私は許可しました。時に私の携帯を使用させたりしていました。 　心ある方にはご迷惑をおかけいたしましたが、ご容赦お願いいたします。 　もう資料はとれたようです。 関連スレ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1238059825/108- jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243162489/320- jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239878198/88- jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1235837022/453- love6.2ch.net/test/read.cgi/poetics/1173965443/876- gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1234177099/482- まだまだ他のスレでも活躍中！ 書き込みの特徴的（K.で作品を表現する、sage、陶酔した口調、不自然な行間……etc）を知って君もラファを追いかけよう！ 917 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/17(水) 23:48:51 ID:GmFejmUq] ところで和音に対する日本人の感覚は「ぬるい」らしいね 僕は別に本業は哲学でも音楽でもないけど、両方それなりに勉強してるよ。面白いから。楽器もするし。 楽器やってても和音の感覚ってのは、歴史や環境の問題なんだろうけど難しいな。 僕らの世代は年輩の方々よりは数段いいらしいけど 後天的に鍛えて、自然にかんじれるようになったら、もっと音楽も楽しいんだろうな 918 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/17(水) 23:56:08 ID:TuDhXncn] 名前に続くIDが変わりましたね。気にせずに進めます。 841さんのご質問にお答えいたします。次の４パターンが予想できます。 １. 音楽を幼い頃から学びはしたが、その道には進まず、あくまで「たしなみ」として技術を磨いている方。 私の職場に、N響の１人である方が師事していた方を師匠（本人弁）にし、セミプロオーケストラで チェロを弾いている人がいます。東京大学大学院に通い英語学を専攻してます。 ２. 音大に進み、学校の音楽教師になる方。私の実家の隣家に母娘とも音楽教師をしてる人がおります。 娘さんのほうはスキルアップ（本人弁）のため教師を１０年務めた後大学院に進む。 ３. 音大に進み、音楽教室または自分で講師として生計を立て、プロ奏者をめざす。私の同居人さんの 先生がこのケースかと。 ４. 諏訪内さん、紗矢香さんのように、世界的なコンテストに優勝または入賞しレコード会社と契約し プロ奏者として活躍する。 どうでしょうか？ 919 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/17(水) 23:59:38 ID:GmFejmUq] >>918 まだパターンはいくらでもあるよ 920 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 00:02:36 ID:ClD1qwMW] ラファは世間を知らないからしかたないね 921 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 00:13:18 ID:ClD1qwMW] しかし千住真理子が知り合いのはずなのに、図式的な４パターンしか浮かばないのは不思議だな。 922 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/18(木) 00:29:14 ID:OIcThFjg] 914さん。 了解しました。このスレッドが終了するまで「ナノフレア」でゆきます。 数字は変えてないんですが・・・・・ 1000で終了してください。お願いします。３月２２日より春期講習会ですし、 もうクラ板の皆さんにご迷惑をおかけしたくありませんので。 ともかく、840〜843さんのレスを受け、「楽譜、アナリーゼ」の勉強をします。 Mさんの事は、今後は触れません。軽率でした。 923 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 01:01:46 ID:TUE+kSak] >>922 >>914は貴方のレス。>>915でしょ。 それにしても、同じ一日の中でやたら偉そうになったり低姿勢になったりと 情緒が不安定な人ですね。 924 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 01:21:04 ID:ClD1qwMW] クラシック音楽は、基本は対話で成り立ってるんだよな。 古典はそれがものすごくわかりやすいんだけどね。 それをラファは独白だと思ってるからなあ。 手垢のついた先入観で聴き過ぎるんじゃないか？ ラファみたいのが解釈にふりまわされてる典型なんだよ。 もっとも今は解釈よりアプローチという言葉がよく使われ出してるね。 925 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/18(木) 01:26:24 ID:OIcThFjg] 923 正気でそう思っておられるなら、精神内科への通院をおすすめします。 これが実生活での私です。ラファは「演技」ですよ。 でも、「Reonardoが支柱」、「モーツァルトが血肉」は本音です。 今夜は「ミケランジェリのドビュシィー・前奏曲集・第１巻」です。 まさに、ピアノという楽器を聴く為の音楽ですね。 では。 926 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 01:45:12 ID:ClD1qwMW] ＞まさに、ピアノという楽器を聴く為の音楽ですね。 違うね。 なんでドビュッシーの曲は他の楽器や編成にアレンジされるかわかってないね。尊大なキャラの馬脚をすぐにあらわしたな >>923さんよりあなたが病院行ったほういいね 927 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 01:45:42 ID:r+iP/2YK] >>917 和声感、リズム感など、 後天的に鍛えるのためにもソルフェージュやるんじゃないですかね。 勿論、初見の訓練もソルフェの分野なので、読譜力も鍛えられるん でしょうけど。 和声勉強するのも、まさに和声感鍛えるためですね。 学校（器楽専攻）だと集団授業でやるんですけど、 私の場合、恥ずかしながらそれだと理解不十分だったので、作曲科の 教官紹介して貰って、個人でも習いました。 院に入るための試験で、和声の試験を受ける必要があったので。 楽器の演奏って、自分の思うと通りに弾けないこともあったりして （私の場合そればっか）大変ですけど、それでも楽しいですよね。 私の場合、常に頭にあるのはうまく弾けなかったところばっかり。 それでも、弾かずにはいられないというｗ 928 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 01:47:48 ID:r+iP/2YK] >>918 >>840で、実体験に基づいて話すと申しましたので、音楽学部に 進学したのは解って頂けたかと思ったんですが（なので１は無し）。 でも、音大を出ても、「たしなみ」にして方も確かにいらっしゃいますね。 芸大と書かずに、藝大と書いたんですが… 音楽学に触れるときも楽理科にも触れた方が予想しやすかったですかね。 ３.が一番近いですかね。 でも、音楽教室だけが音楽の教育機関ではありませんよね。 音楽大学も音楽の教育機関です。 私学の場合、付属の音楽教室も併設されてるところは多いですが。 チャイコフスキーコンクール（！）や、パガニーニコンクールには 遠く及びませんが、やっぱり何らかの賞は貰わないと、音楽で生計を 立てるのは難しいですね。 >>921 千住真理子さんはたしか、大学で哲学を専攻されてましまよね。 慶応義塾大学でしたっけ？ 929 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 01:55:48 ID:ClD1qwMW] 千住さんは慶應ですね。 930 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 02:00:31 ID:r+iP/2YK] 同居人さんの先生は中村さんと友人関係と書かれていたので、ある程度の 年齢を想定してたんですが、 ＞プロ奏者をめざす。 ということは、結構お若いのでは？ 中村さんとは友人関係ではなくて、師弟関係なのでは？ 931 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/18(木) 02:07:33 ID:wdBrH/M4] >>928 和声同様、リズム感もそうですね。 僕は日本人にありがちな３拍子が苦手なタイプ。 必死で３拍子系のものを重点的にとりだしたりして、エチュードさらってます。 オケでスケルツォの楽章が出てくると、涙目です。 ようやくはまりだしてきた感じです。 ボーっと聞いてると、難しくは聞こえないけど、意識的に聞いたり、実際にやると大変ですね。 そうやってどんどん音楽がおもしろくなるんですけどね 932 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/18(木) 02:14:08 ID:wdBrH/M4] 中村さんの話といえば ＞圧巻はアンコールで是非にとお願いしていた『真央ちゃんの鐘』！ 激しくワロタｗ 見栄っ張りもはなはだしい。 933 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/18(木) 11:46:32 ID:OIcThFjg] このスレッドもいよいよコーダの部分に入りましたね。 927＝928=930=840〜843=（シランクスさん？） 「藝大」の表現で予想は確かにつきました。しかし出身はどうあれ、「927」さんの お人柄、見識の深さは伝わって来ましたので、通り一辺のレスをいたしました。 同居人さんの先生は30代前半と思われます（お会いしてますから、小柄で可愛らしい お顔ですがレッスンは鬼のようだそうです）ので「927」さんのご推察通りかもしれません。 しかし、中村さんにじかにお会い出来る機会を作ってくださいましたので「2006年オペラ シィティー最前列で聴いたｋ.４６６に感動し涙した」事のお礼を申し上げました。 今でも「１日最低６時間はレッスンを欠かさない」と中村さんは仰っておりました。 ドビュッシィーですが、いつかもお話しましたクラシックLP収集マニア（自分でもピアノを弾く） に、１００曲ほどシューマンをはじめ（これは今でもそうですが）、なじめないフランス物を カセットテープに録音してもらい片っ端から聴いてみたんです。 どうしてもドビュッシィーが解からない。 しかしある日、「これ音楽ではなくピアノを聴く（ここは誤解を招く危険あり、私特有 の表現法です）ための曲なんだ」と気づいた瞬間、その美が見えてきたんです。 もう２０年以上前の話です。 934 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 12:05:35 ID:ClD1qwMW] コーダとは総括。 ラファさんは、ひたすら長い序奏をくどくどやっていて、まだ第一主題に入っていないと思う 935 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/18(木) 12:48:11 ID:OIcThFjg] 934さん。 ユーモアのセンス（これは知性の華ですね）に脱帽。 音楽の専門知識もなく、ただ「好き」で聴いてきた私には、皆さんにとっては序奏ですら 「コーダ」の心地がいたします。 私にとっての「終着点」はすでに決まっているのです。 「モーツァルト・クラリネット協奏曲イ長調・2楽章」 「レオナルド・聖母子と聖アンナの背景の山岳風景」に流れる音楽。 歌にしたら「風になびく富士の煙の空に消えて行方も知らぬ我が思ひかな」 でしょうか。 19才の時にすでに決まっていたのです。 あとは・・・「この曲に、なぜ若き私の心が共鳴した」のか？「自分の人生の終着点にしようと 決めた」のか？ それを分析してみたい、ということかもしれません。 936 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 16:00:03 ID:ClD1qwMW] 哀愁を帯びたメロディの美しさ、調性、和声づけ、 クラリネットという楽器の特性など、そういった要素が相まってるのでしょうね。 とりわけ、今までに出なかった話で着目したいのは、あの曲のソロをクラリネット以外がやったら、あの雰囲気は出ないのではないでしょうか？ 937 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 16:01:54 ID:ClD1qwMW] それをクラリネットを聴くための音楽としたら、ラファさんは納得できますか？ 938 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 21:03:31 ID:9ifCqc+f] 本物のラファがこんな馬鹿なことを書くかな？ ＞「K.488・2楽章」を詩にしたら、こんな姿かもしれない。 ＞この曲の調べを魂で聴けば、そう聴こえてくるはずである。 ＞モーツァルト・クラリネット協奏曲イ長調・2楽章」 ＞「レオナルド・聖母子と聖アンナの背景の山岳風景」に流れる音楽。 ＞歌にしたら「風になびく富士の煙の空に消えて行方も知らぬ我が思ひかな」 ＞でしょうか。 ２曲をどう受け取ろうと構わないが、 鑑賞者としてのレベルは低すぎる。 何でもかんでも何かに例えるのは如何なものか？ 本物のラファじゃないんじゃ… 939 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 23:09:41 ID:TUE+kSak] そういえばそうですね。ラファさんだったらこんなレス、あり得ない。 どうもおかしいと思った。３月入ってからラファさんを名乗るレスって 本当に低能丸出しで、脳が梅干し大に萎縮してもここまでひどくないよ、 と思ってました。昨日も多分偽物だと思ってちょこっといじったら、 すぐダボハゼみたいに食いついてきたし。 940 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 23:18:05 ID:pNY5ggTZ] >>938 >>939 本物のラファは本物の池沼で低能だから 最悪に頭の悪いレスはラファのものだと考えてまず間違いない。 941 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 23:20:32 ID:TUE+kSak] レオナルドをReonardoなんて書くなんて、レオナルドを敬愛して止まない ラファさんに喧嘩売ってるとしか思えません。 942 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/19(金) 00:23:10 ID:nNqykQRl] 914のレスを「そのままに」受け取れないとしたら、残念ながらあなたの心は、あのレスで書いた 「誰かのすねをかじって」生活しているか、或いは「世俗の嘘と汚れに染まってしまった」心で 「wage slave｣として生活してる方かのいずれかでしょう。私とは無縁の方達。 936. まさにその通りですね。完全に同意します。 937. 「良き質問はそれ自体の中に答えがある」典型のようなレスですね。 　　含蓄に富み、しかもこちらの盲点を「温もり」ある表現で気づかせてくださってる。 　　仰ること、受け止めました。有難うございます。 943 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/19(金) 00:27:34 ID:jYvZl3ul] >>941 レオナルド・ダ・ヴィンチは、 Leonardoですもんね… 944 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/19(金) 00:50:52 ID:nNqykQRl] お、長かったですね。やっと、気づきましたか？ これでは「903」も、「アルベーン波」も、「ナノフレア」も無理かな？ 「あ〜・・・わ・た・し・・・・・神！」の中３生が見てますよ。 945 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/19(金) 00:57:24 ID:jYvZl3ul] >>889で ＞正直に申しましょうか？私の支柱は「Reonardo」です。Mozartは血肉でしょうか。 と。 >>890で ＞Reonardoって誰のことですか？ と尋ねられるも、無視。 そのあとも、 >>925で ＞「Reonardoが支柱」、「モーツァルトが血肉」は本音です。 と繰り返し、 Leonardoではなく「Reonardo」と 。 946 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/19(金) 01:02:38 ID:nNqykQRl] いまさら、ですか？ おそい、おそい。デンデンムシより遅い。 「903」、今からでもいいですよ。小型キャメロンは「15分」でしたから、15 分待ちます。相手、中3ですから。 947 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/19(金) 01:09:38 ID:jYvZl3ul] 釣りだったのですね？ ＞「アルベーン波」も、「ナノフレア」も無理かな？ 無理です。人はそれぞれ違った苦労をしていると申したはずです。 私は「シランクス」などと名乗った覚えはありません。 シランクスさんとは、東京藝大の関係の方なのでしょうか？ 確かに私の母校は東京藝術大学ですが。 私は、カーゾンの演奏やピリスのノクターンをお薦めさせて頂いた者です。 ＞「あ〜・・・わ・た・し・・・・・神！」の中３生が見てますよ。 何度もお尋ねしましたが、どうして私達を罵倒されるのですか？ このスレッドが終了する前に必ずお答え下さい。 「人」であるならば。 948 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/19(金) 01:12:48 ID:nNqykQRl] もう１つ「釣り糸」仕掛けてありますよね？ と小型キャメロンからメール入る。さー、かかるかな？ 949 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/19(金) 01:16:17 ID:jYvZl3ul] アナリーゼも？解釈も？ 「釣り糸」でしたか。 950 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/19(金) 01:29:27 ID:nNqykQRl] 947さん。 それは違います。942は「私の真意」です。あなたのような「純粋な」方を弄ぶほど私は器用な人間ではありません。 「カーゾン」、「ピリス」、皆、本当に私が求めていた演奏でした。 私には永久保存盤専用のラックがあり、それぞれ２枚ずつ購入し、１枚をその仲間に加えました。あなたの思い出とともに。 あなたは、美しい海にそっとお帰りください。 これから鮫退治をします。 951 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/19(金) 01:32:51 ID:jYvZl3ul] >>889のレスですね、あなたが、「Reonardo」とわざとお書きになったのは。 そのレスの冒頭は、 ＞まず、840〜843さんにお礼を申しあげます。 ＞音楽教育について詳細に教えてくださり有難うございます。841でのご質問、日を改めてレスさせて戴きます。 と始まりますが、私（840〜843）をおちょくる内容から始まってたのですね。 952 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/19(金) 05:28:33 ID:vuT9SrpO] 池沼メンヘル狂人ラファの自演の嵐でこのまま終了か。 さすが糞スレ 953 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/19(金) 08:08:32 ID:LJQikib1] ラファさんは卑劣 954 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/19(金) 10:08:33 ID:jYvZl3ul] ＞「あ〜・・・わ・た・し・・・・・神！」の中３生が見てますよ。もう１つ「釣り糸」仕掛けてありますよね？ ＞と小型キャメロンからメール入る。 生徒にもこのスレ、私のレスを見せて楽しんでたのですね。 私の生徒にも中３生はおります。 「小型キャメロン」さん、今どういった感想をもってますか？ 正直に答えなさい。 955 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/19(金) 12:16:05 ID:BHCjuVtb] ラファ氏、夕べのレスはいただけませんなぁ 956 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/19(金) 13:09:08 ID:nNqykQRl] 私は「947」さんに釣り針を仕掛けたことはありません。鮫に仕掛けました。 「947」さんは「純粋で」「優しい」心の持ち主です。「優しい」とは「優れた」とも読みます。 そんな「947」さんに音楽の基礎を学びたかった。 しかし、鮫がうようよしていた。揚げ取りしか能のない人、人を平然と池沼呼ばわりする人、 やたら自分の妄想に執着する「変質狂（偏執では私には視覚的にまずいんですが、早速食いついてきた）」 。貴方達用語で申せば「うざい」んです。そのために「Reonardo」にはもう１つ巧妙な糸を仕掛けてあります。 鮫達の無知を暴くための・・・ 「947」さん、「ピリス」をお薦めしてくださったあなたの「感性」、私は本物だと断言いたします。 「936」「937」のあなたのレスには先ほど述べた意味での「優しさ」があります。 何度でも申し上げます。「あなたに釣り針を仕掛けた」憶えはありません。ラファ。 957 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/19(金) 13:54:14 ID:KrJnEy1E] 足の揚げ方が不用意。取られた後で「釣り」と強弁しても通らない やっぱり卑劣漢です 958 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/19(金) 14:17:20 ID:KrJnEy1E] >>938あたりから、k.488の「解釈(←釣り)」を読む限り 池沼レベル＋情緒障害にも思えます。 何が何でもおかしなレスを「釣り」で切り抜けるのはさすがに見ている方が恥ずかしい ヴァイロイトもポルタメントも「釣り」だったとは言わせません。 ラファさんも本気で「釣り」と言っているわけではないのですけどね。 どーでもいいですけど。 959 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/19(金) 15:19:29 ID:nNqykQRl] 「ヴァイロイト」「ポルタメント」は、「釣り」ではなく「無知」ですね。 それは認めます。「解釈」も釣りではありません。 「解釈を拒絶して動じないものだけが美しい」 その意味での「解釈」です。音楽に限った話ではありません。 雪舟しかり、北斎しかり、西行しかりです。 昨夜は「クナッパーツブッシュ・ブルックナー交響曲3番（＋V.P.O）」1楽章を繰り返し聴いておりましたが、再現部の金管群の 「ヒマラヤK2」が眼前に迫る如き畏怖（私はタムセルクはこの目で見ております）、それに続く「V.P.O の弦楽器群の凄絶さ」、 他の誰がV.P.O　からこんな響きを出せたでしょう？まさに空前絶後の演奏です。 クナ・ミュンヘンのブルックナー交響曲8番4楽章・展開部におけるティンパニーの強打、そらに続く音楽が止まってしまうかの ような優しい眼差し。これは分析の結果ではないですよ。 かのリリー・クラウスはクナの人間性を嫌っていたとか。 ピアノソナタ（エンジェル版モノラル）では私の永久保存盤（LP.C共）ですが、いや、違いますね。それはモーツァルト同様 外面だけです。演奏がそれを証明してます。 960 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/19(金) 15:44:33 ID:nNqykQRl] 「ピアノソナタ（〜）では」を「ピアノソナタ（〜）は」に訂正。 「入魂の演奏」ということになれば・・・・・ 「フルトヴェングラー・グラモフォン盤実況録音のベートーヴェン交響曲5番」 「小澤＋サイトウキネン・ヨーロッパ初演奏旅行公演でのブラームス交響曲1番」 「トスカニーニ・ジュピターとベートーヴェン交響曲7番・テアトルコロンの9番」 「カザルス・モーツァルト交響曲40番とジュピター」 「フーベルマン・クロイツェルソナタ」 　あたりがまず浮かびますね。 961 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/19(金) 16:02:06 ID:nNqykQRl] 959 9行目、「そらに」を「それに」に訂正。 ところで、「拍子の分母にあたる数字」が「１泊目の音符（4分音符とか8分音符とか）」 を示すことは理解しましたが、「C（少し違いますが）記号」の由来とかご存知でしたら ご教示ください。 英語の問題ではありません。あくまで当方生徒の立場ですので。 では仕事にまいります。 962 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/19(金) 17:10:53 ID:3sHikKn9] 何が言いたいんだろね 963 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/19(金) 18:50:38 ID:KrJnEy1E] ＞これは分析の結果ではないですよ。 「これ」の指し示すものは？ クナの演奏が分析の結果ではないと言うこと？ それともクナの演奏を、 ＞」再現部の金管群の「ヒマラヤK2」が眼前に迫る如き畏怖　　←←畏怖の用法変 ＞それに続く「V.P.O の弦楽器群の凄絶さ」 ＞音楽が止まってしまうかの ような優しい眼差し と受け取ったのは分析ではないと言うこと？ なに？分析って 文章力まずくね？年収\1000000の予備校教師として 964 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/19(金) 21:49:33 ID:KrJnEy1E] キリスト教の三位一体の教えに基づき、三拍子を完全を意味する正円「○」で表し、 2拍子や4拍子は不完全拍子として正円の一部が欠けた「Ｃ」と表されたことに由来。 965 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/19(金) 23:39:27 ID:nNqykQRl] 964さん、そうでしたか！有難うございます。 「西洋音楽では３拍子が基本」と入門書にありましたが、その根拠が知りたかったのです。 「三位一体」でしたか。なるほど。 私の文章についてあれこれ言われてますが、作家多しといえども「最も美しい文章」を書いたのは、 「鴎外」でしょう。これは疑いようがありません。まるでバッハのフーガの技法の如き静謐感のある 文章です。此れが私の「絶対基準」です。リズムなら落語を研究した「太宰」ですね。 芥川の最高傑作は「玄鶴三房」だと信じて疑いませんが、同様に傑作だと思う「西方の人」も、 まるで美しい英文を読んでいるような心地がします。 私はまず、視覚的な印象を重視します。次にリズム。言いたいことをその「枠」に嵌めようと します。枠の制約で書く内容も変化します。 A little more care would have prevented the accident. 以前早稲田（法）に出題された英文ですが、小型キャメロン、今日授業をしたキャメロン、 東大（医）に進んだA君、私立武蔵・慶応義塾・早高院に合格し慶応義塾を３番で卒業し医学部 に進んだ（皆中学生の頃から担当）B君などは、この英文を「注意一秒怪我一生」と訳しても「 ポーン」と受けます。 「釣り針」についてはのちほど。 966 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 00:22:25 ID:LvxY208r] 東大医学部、早大法学部、慶大医学部 Ｆランク大にも惨敗したラファには、絶対に縁のない大学ばかり 空想とネット情報だけでしか語れないのだろうな。 967 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 00:42:36 ID:ks1+z9lN] ＞クナ・ミュンヘンのブルックナー交響曲8番4楽章・展開部におけるティンパニーの強打、そらに続く音楽が止まってしまうかの ＞ような優しい眼差し。これは分析の結果ではないですよ。 どうしてそんなことがわかるんだろ。 俺には曲のアナりーゼの結果としか思えないんだが。 音楽の流れ、雰囲気作りという点においても、指揮者は冷静に作業すると思う。 これは、俺のクナ感だが、曲を細部まで分析した上で流れを冷静に演出した結果、 ああいう熱い音楽が生まれたと理解している。 異論は大いに認める。 968 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/20(土) 01:01:52 ID:2WJJ0tTG] 963さん、分析ではありませんよ。 これは「840〜843さん」の話されたアナリーゼによる解釈では説明がつかない。 「君らはこの曲は良く知ってる。わしも良く知ってる。なら練習はこの辺でいいだろ」 リハーサル嫌いで有名だったクナに纏わる逸話だが、クナの「存在そのもの」があの 音を生んだ。そう考えていい。何をどう分析しようとカラヤンには「あの音」は出せまい。 ベルリンフィルが練習中に客席の奥にフルトヴェングラーの姿を見るやいなや「音が変わ った」というではないか。そんなものだろう、と一人合点してる。 さて「釣り針」だが、「こいつ英語講師のくせにスペル間違えてやんのｗ」のレスを待って おりました。生徒達にはいつも「スペルミス」とか「スペルは〜」とか言う英語教師には 注意が必要、と申してましたので。 私は小型キャメロン（他の誰にも）には、ネットに書き込みしてる事を話しておりません。 レオナルドに関する英文の授業でラファエロの話もしましたので、検索中に偶然この板にヒットし、 そこに「キャメロン」なる語が・・・ 頭の回転の速い子です。即座に事の成り行きを判断し、メールしたようです。明日会いますので、 よく話しておきます。「うそ？」嘘なら、もっとうまい嘘をつきますよ。 あと30レスほどですね。22日より春期講習会。また9時から21時半までか。 969 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/20(土) 01:18:39 ID:2WJJ0tTG] 966.あほレス登場！ 君には次の歌でも贈りましょう。 「恋のからくり　夢芝居　　台詞ひとつも　忘れもしない 　誰のすじがき　花舞台　　行く先の　影は見えない 　男と女　あやつりつられ　細い絆の　糸引き　ひかれ 　 　けいこ不足を　幕は待たない　恋はいつでも　初舞台」 970 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 01:19:04 ID:LvxY208r] >>968 ＞「うそ？」嘘なら、もっとうまい嘘をつきますよ。 あんたウソばかりついてて、しかも小学生なみの下手糞なウソばかり。 だから実社会では見事にどこにも通用しなかった。 実社会では印象操作や虚言や自演ではゴマカシがきかないから。 実力の無さを悟られてしまうから。 だからネットに居座るわけですか？ 971 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 01:23:24 ID:LvxY208r] >>969 事実を指摘しただけで動揺するな！ｗ 自分でもわかってることじゃないかｗ 「現実を直視せよ」「現実逃避は弱虫のすることだ」 972 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/20(土) 01:46:16 ID:2WJJ0tTG] 966.970.971. aho.あほ。アホ。 さて、「本物の阿呆」が登場したことですし、明日も仕事ありますので、この辺りで 失礼いたします。 このスレッドは「936」「937」の２つの「美しいレス」の為だけにあったんです。 ほんとうに美しい。「ピリスのショパン・ノクターン20番嬰ハ短調」のように。 感謝しております。そしてお許しください。 では。 973 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 02:09:31 ID:LvxY208r] 「本物の阿呆」 その最たるサンプルがラファ＝>>972ですｗ 彼は自分の真実も全く思い出せないそうです。 974 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 02:31:30 ID:LvxY208r] ラファという生物は、事実を指摘しただけで逆ギレしたり 酷く動揺して取り乱したりするんだな。激ワロタ。 そうかい。よほど真実の自分に自信がないと。 悲惨で貧困極まる寂しい一生ですね〜　 だから２ちゃんでは精一杯の虚勢を張るわけだｗ 彼の実人生の空洞を写し出した、空っぽの小学生作文で。 975 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 06:56:18 ID:/k0SAOxp] ＞「君らはこの曲は良く知ってる。わしも良く知ってる。… ＞クナの「存在そのもの」があの音を生んだ。そう考えていい。 ＞何をどう分析しようとカラヤンには「あの音」は出せまい。 ＞ベルリンフィルが練習中に客席の奥にフルトヴェングラーの姿を見るやいなや ＞「音が変わった」というではないか。そんなものだろう、と ＞一人合点してる。 はい、独り合点。 「曲を知っている」とはどういう事か？ 教材を研究していない者が人の前に立てるだろうか？ ブル８をぶっつけで振ったと思う？ クナは所見で振ったと思う？ 他の指揮者にも同じエピソードもある。 カラヤンは「出せなかった」と思うの？ VPO.の優秀さも、いえ、あなたは音楽家を愚弄しているだけです。 976 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 07:08:51 ID:/k0SAOxp] 「クナの存在そのもの｝ってなんですか？練習嫌いなだけでしょう。 本番はうまくいったって？ホントですか？あなた本番聴いたんですか？ お互いがよく知っている曲だし、手の内を知り合っているから、というのが大前提でしょう。 「分析・研究」と無縁というのは認識の底が浅すぎ、話にならない・ 「フルトヴェングラーの姿で音が変わった」？ ホントにあなたそれを聞いたんですか？当時のBPO.全員の述懐ですか？ 指揮者が尊敬されるってのは、どういう事だと思いますか？ フルトヴェングラーの運命の出だしなんて、団員同士でどうやっていたのか知っていますか？ 客演したオケでは何て言われたか知っていますか？ あなたは一を知って十を知らない。 小学生でも知っているような「都市伝説に近い」エピソードで 全てを悟ったかのように吹聴しない方がいい。 生兵法はけがの元だ 977 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 07:20:33 ID:/k0SAOxp] 書籍に目を通しただけの浅学の受け売りしかできないから いつも最後には逆ギレになる。 レスが音楽から離れて、「心を空しくして」としか言えなくなる。 知識は妨げと言い逃れるしかなくなる。 フルトヴェングラーやクナッパ−ツブッシュがどれだけ知の人なのか解っていない。 知を気の遠くなるような研鑽・経験によって、文字通り血肉になるまで体得した達人は それこそ「解釈」を孤絶して屹立している。 ましてやあなたの書籍を引用することしかできない我田引水的な「早合点」など ３つもスレを重ねている割りにはなんの進歩もない。 あなたも芥川也寸志の言うとおり、書いたものを消去し、沈黙に戻られた方がいい。 978 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/20(土) 07:49:32 ID:mfZItdru] 小林秀雄にかぶれて、美意識がおかしくなってるんだろ 979 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 07:55:34 ID:/k0SAOxp] 彼の場合「血肉」と言っても都合よく引用できたと思ってっていうだけ。 しかもその場を誤魔化し、論点を曖昧にするため話題の戦線拡大に使われるだけ。 980 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/20(土) 11:07:25 ID:2WJJ0tTG] このスレッドは「936」「937] のレスが導かれたことで、その役目は終了しております。これ以上汚してはなりません。 沈黙を守れない方には「クナーパーツブッシュのブルックナー交響曲8番4楽章」と「ヴァントの同曲同楽章」を 100回聞き比べでみることをお薦めします。「魂の震撼」と「音響の交通整理」とはべつの話である。「人間力」というものは確かに存在している訳で、やれ 分析だの解釈だのでは絶対に至ることの出来ない領域と言ってもよいかもしれぬ。 はじめから「無い」ものは、どう分析しアナリーゼしようが「出て来ようが無い」。 それが「カラヤンにはこの音は出せまい」の意味である。 私は瞬時に「その有無」を聴き取る。どこぞのどなたかが30秒でどうとか。こちらはオーディオで30年以上前からしてる事ですよ。 演奏とて同じです。 某オーディオ評論家の大御所氏が特選にしたアンプ。一聴して思わず「これ埃でも詰まってるんですか？」と店主に聞いてしまった。なのに皆ブランド製品を 購入してゆく。私の初めてのまともな装置はオートグラフを5年待っている間につなぎとして購入した「ADS-MC7＋ﾘﾆｱﾃｸﾉﾛｼﾞｰP102+M151*2+ﾍｯﾄﾞｱﾝﾌﾟ*2＋P3(ｲｹﾀﾞ9R)」、 しめて五百万弱円でしたね。 良い音を聴くよろこびは、美味しい大間のマグロの刺身を、名人の寿司職人さんの手で握った寿司を食べる悦びに近いものはあります。 音楽や演奏となれば別ですが、大間のマグロも本物を見分ける上では陶芸と同様、美を見抜く鍛錬にはなります。 981 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 11:13:32 ID:LvxY208r] >>980 あなたの社会人生命は終了しております。 あなたはもうこれ以上、世の中を汚してはなりません。 あなたの頭の中は石でも詰まってるんですか？ 982 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/20(土) 13:26:29 ID:uQLCe0g+] ＞はじめから「無い」ものは、どう分析しアナリーゼしようが「出て来ようが無い」。 ＞それが「カラヤンにはこの音は出せまい」の意味である。 数日前でアナリーゼの意味も分からなかったものに許されるセリフではない。 別にカラヤンにクナと同じ音を出すつもりはなかっただろう。 敢えてカラヤンを対置するあたり古い音楽コマーシャリズムの受け売りに他ならない。 >>981秀雄と功芳の受け売りでできた脳です。 分析、アナリーゼのできる人は１回聴けば十分。 プロアマの相違はお前が思っている以上。 なんだ、今度は「人間力」だってよ、言語不自由児が。 983 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/20(土) 13:32:17 ID:QEkyHLfZ] ラファは卑劣漢 下らない褒め殺しで クナッパーツブッシュもフルトヴェングラーも 計り知れないほど貶められた。 スレ汚しはあんただ。 984 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/20(土) 13:33:34 ID:QEkyHLfZ] あんたには、再現芸術の本質は何も分かっていない。 表面を撫でただけだ。 何が魂だ！ 985 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/20(土) 13:41:50 ID:oAVFUIiu] クナッパーツブッシュとフルトヴェングラーの「知」をこれ以上穢さないでいただきたいですな。 小林秀雄が血肉ですと？笑わせますな。 ＞人間力」というものは確かに存在している訳で、 ＞やれ分析だの解釈だのでは絶対に至ることの出来ない領域と言ってもよいかもしれぬ。 やってみてから言え、アンタがな。 個性や人間力というのは、下らない我執を消して消して 叩き直して初めて出てくるものだ。 本当の魂とはそうやって鍛えるものだ。 耳も、感性も。 オートグラフとの格闘とやらで獲得できる類のものではない。 功芳が言ってるからってアンタが真似して口にしても 失笑を買い続けているだけだ 986 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/20(土) 13:45:26 ID:S5AmlqyO] ラファは卑怯者。 謙虚さもない。 987 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 14:13:27 ID:KeO9PcAP] 　ラファさん、このスレッドはずっと見ていました。また、ラファさんの登場する いくつもの過去のスレッドもここを知って以降、過去ログで確認しました。我ながら アホすぎますね。私が２ｃｈを知ったのは随分前で、職場の先輩から教えられたことが きっかけです。以来、職場では絶対に出会うことのない、自分にとってはある意味理解 不能な人々のやりとりを見て楽しんでいました。これまでここに書き込みをすることは ありませんでしたが、今回を最初で最後として書かせていただきます。 　ラファさん、貴方の膨大な書き込みには、孤独、プライド、血肉などといった言葉が よく出てきますが、貴方のこのスレッドでの対応を見ていると、私には、どれも本物とは とても思えません。 　何故そう思うのか。貴方との比較の対象として、ある組織の頂点にいた方 （以下、「彼」とします。）のエピソードを簡単に紹介しながら説明しましょう。 この件の単なる概略であれば、大抵の方がご存じでしょう。 　私は、彼が貴方とは全く異なる次元の人格・識見を持っていると確信しています。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 　十数年前、彼は狙撃され、腹部や臀部へ数発の銃弾が命中したことによる大量出血等で瀕死 となりました。 　狙撃直後、随行の秘書は、更なる狙撃の際は自ら銃弾を浴びて彼を護るべく、彼に覆い 被さりました。命中した銃弾は炸裂し、その細かく飛散した夥しい数の破片により凄絶な 衝撃が体内を駆け巡り、失血死も免れない血の海の中、最早彼に意識などあるはずがあり ませんでした。 　しかし、彼が最期の力を振り絞り、かけた言葉を秘書が聞いたのは、まさにそのとき でした。 　　　　　「君は大丈夫か」 事件後、彼は直ちに緊急搬送され、手術中には心臓が数度停止するほどの言語を絶する 危険な状態にまで至りましたが、彼は紙一重のところで一命をとりとめました。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 988 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 14:20:00 ID:KeO9PcAP] 　窮地にあるとき、人はその本性を表します。自らが命を落とさんとする最大の窮地においてさえ 部下の身を案じ、かけた言葉は、彼の人間性の核を形成しているものがいかなるものであったかを 示しています。 　私は、「プライド」や「血肉化」という言葉を聞くと、勇気、思いやり、人を率いる者としての 気概といったものを一言で教えて下さった彼を想起します。永年にわたる研鑽の結果か、生得の ものなのか。おそらく、その双方であるのでしょう。頂点に立つ者として持つべき資質が彼に 「血肉」化して備わっていることは間違いありません。私は、人間として彼を心から尊敬して います。 　翻って、ラファさん、貴方が執拗に書き連ねる幾多の言葉は、軽い。見苦しい。言葉を重ねる ほどに内容の空疎さを感じます。 　一体、貴方にとって「プライド」とは何ですか。自分の知性・感性の優越を信じた末に書き込んだ コメントの陳腐さ・言葉の誤用・誤解・無知・スペリングの誤りなどを嘲笑され、つぶされた面目を 必死に言い訳し取り繕うのは、貴方の「プライドの高さ」に因っているのですか。貴方にとって何より 大切なものは、己の万能感ですか。そして、それを損なうとあなたの「プライド」は傷つくのですか。 989 名前：ナノフレア ◆e.EB7UfOnU mailto:sage [2010/03/20(土) 14:26:05 ID:2WJJ0tTG] 阿呆はいつも彼以外の人々を阿呆と考えている。 何と言っても「憎悪する」ことは処世的才能の一つである。 人生を幸福にするためには、日常の瑣事を愛さなければならぬ。 と同時に、人生を幸福にするためには、日常の瑣事に苦しまなければならぬ。 言行一致の美名を得るためにはまず自己弁護に長じなければならぬ。 自己を完全に告白することは何人にも出来ることではない。同時にまた自己を告白せずには いかなる表現も出来るものではない。 990 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 14:27:22 ID:KeO9PcAP] 　前ＦＢＩ長官のフリー氏から直接聞いた言葉があります。こちらも紹介しておきましょう。 「もし我々のＳＡ（Special Agent）が人々から尊敬されることがあるならば、それは、我々の キャリアからではない（ＳＡには、超一流大卒、法曹や公認会計士、博士号取得者が非常に多い）。 我々の使命が崇高と言えるものだからだ。なぜ崇高と言えるか。とても大切なものを護っているからだ。 では、とても大切なものとは何か。我々を生み育んだ社会で懸命に生きる人々の命と暮らしの安らぎだ。 （州や市、郡などの）地方法執行機関や他の連邦法執行機関と共にこれらを命がけで護る気概がないなら、 ＳＡたる資格はない」 　このときフリー氏が語っていたことこそ、ＦＢＩ職員が持っているプライドの本質であると思っています。 もちろん、プライドの在り方は各人の置かれている立場により様々でしょう。今述べたのは、個々人として というより職業人としてのプライドについてです。しかし、どんな業界や社会階層であれ、人格・識見ともに 超一流の人物がネット上で貴方のようなやりとりをするとは、とても思えないのです。 「演技」と主張するにしても、まずそういった「演技」をそれらの人物がネット上ですることはあり得ない と考えます。 991 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 14:32:06 ID:KeO9PcAP] 貴方は、貴方なりに美を追究し、芸術を愛しているのでしょう。そのことまで否定する気はありません。 しかし、それ以上に、貴方が愛しているのは貴方自身ではないでしょうか。 客観的に見ると、必ずしも貴方ばかりが責められるべきでない局面もあると思われる中で、 一方的にこのような文章を書き連ねてしまったことを反省しています。行きすぎた表現もあった かもしれませんね。そうした表現についてはお詫びします。 992 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/20(土) 15:19:53 ID:BxXoxegC] >>972 ＞「ピリスのショパン・ノクターン20番嬰ハ短調」のように。 ということは、私に宛てたレスですかね。 ＞お許しください。 私にPerdono!と？ Più docile io sono, e dico di sì. >>936-937 は残念ながら私のレスではありません。 私のレスは説教臭いものばかり・・・ ピリスはお薦め用。 私の20番の一番のお気に入りは、リヴィア・レフの演奏です。 リヴィア・レフというピアニストの名前は知らなかったのですが、 ハイペリオンから出てたので試しに買ってみました。 そしたら、凄かった！ 左手はこれくらいの強さで、とかトリルはこうやって入れてて… とかは解るんですが、あの雰囲気はなかなか出せるものではないですね。 ピリスがしゃべり過ぎに聴こえる位です。 オペラの話題はあまり出なかったですね。 美しいレスが出来なかったので、美しい歌の話でも。 『Zaide』のAria"Ruhe sanft,mei holdes Leben"が私のお気に入り。 993 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 15:29:25 ID:BxXoxegC] あと、 >>961 ＞「拍子の分母にあたる数字」が「１泊目の音符（4分音符とか8分音符とか）」 ではなくて、拍子記号の分母の数字が「一拍（泊じゃないでしょ！？）分の音価です。 994 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 15:36:31 ID:BxXoxegC] >>992 mei→meinに訂正。申し訳ない。 995 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 16:54:39 ID:/k0SAOxp] 誰も「阿呆」とも「憎悪する」とも書いていないわけだが…。 ＞自己を完全に告白することは何人にも出来ることではない。 ＞同時にまた自己を告白せずには いかなる表現も出来るものではない。 自分の唾の感触いかがですか？ 996 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 17:03:13 ID:/k0SAOxp] これほどの至言、忠告に囲まれてさぞかし幸せで満足でしょう。 楽譜を介する再現芸術としての音楽を あなたの恣意的な感覚でいかにゆがめて聴いているか。 いかに演奏、演奏者に無理解な者が存在することもよくわかりました。 自分に甘く他に厳しい、 他を貶し、自分をよく見せようとする。 哀れ 997 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/20(土) 17:17:24 ID:FKwvK8Dw] ラファが宇野（系の）本に読まれているだけ。 宇野が魂で聴く数少ない評論家とか書いた本あるぞ。 ラファ分が書くのも宇野の亜流の造句ばかり。 モーツァルト、ショパン、クナッパーツブッシュ、etc. 大物の名前を出してカラヤン等を対置する。 いったい今は何年代なんだ？ ビッグネームに依存して、すげえすげえと。百回聴け？ お前より先に何百回も聴いているわ、バカ。 態度だけはえらそうに！ 998 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/20(土) 17:24:44 ID:l8PuWRBB] 　和声進行の面白さというものは、実際に音を出してみなければとうてい分からない。 　音を出して自分の耳で感じ、たしかめ、味わうということは、 楽理のすべてにわたって理解への最善の道であるが、 とりわけ和声においてそうである。 　ピアノでこれらの和音を鳴らし､和声進行を体験することによって、 和声への理解、音楽への理解は深いものになるであろう。 芥川也寸志 999 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/20(土) 17:32:23 ID:zY1K7uOC] 作曲家でも、自分の生み出した和音とか作品の自慢をするわけでも無い。 常に基礎に帰る。 それに比べて､自己の告白（事故の告白もあったな）といいつつ、 他を見下すだけの「傲慢なプライドに満ちた」レスに比べて重みと謙虚さに満ちていることか　↓ ＞私は瞬時に「その有無」を聴き取る。どこぞのどなたかが30秒でどうとか。 ＞こちらはオーディオで30年以上前からしてる事ですよ。 ＞演奏とて同じです。 ＞某オーディオ評論家の大御所氏が特選にしたアンプ。 ＞一聴して思わず「これ埃でも詰まってるんですか？」と店主に聞いてしまった。 ＞なのに皆ブランド製品を購入してゆく。 ＞私の初めてのまともな装置はオートグラフを5年待っている間に＞つなぎとして購入した ＞「ADS-MC7＋ﾘﾆｱﾃｸﾉﾛｼﾞｰP102+M151*2+ﾍｯﾄﾞｱﾝﾌﾟ*2＋P3(ｲｹﾀﾞ9R)」、 ＞しめて五百万弱円でしたね。 恥を知らないというのが､彼の最大の欠点だな、 長所は多そうなのに残念なことに、欠点が全てを覆い隠してしまっている。 1000 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/20(土) 17:33:16 ID:zY1K7uOC] 次スレは無用で願いたい。 汚らわしい 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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