- 1 名前：ebiguratant = kinmokuseik [2009/09/23(水) 20:56:05 ID:sqP0kGYs]
- いまやクラ板の代表的存在とも言えるラファ（モツおじさん）について大いに語りましょう！！
キーワードは「孤独」「特異点」＝『ワープ』だ！！！
☆ラファのココがすごい！
・予備校英語教師で優秀な生徒を多数輩出！
・モーツァルトの初期交響曲は要らない
・プラハの序奏は虹の架け橋
・ホロヴィッツの悲愴と月光、あとバックハウスの作品109しかベートーヴェンのピアノソナタは「いらない」
・ブルックナーの交響曲は八ヶ岳ハイキング
・極め付けに生徒思いのこの発言
あとついでですが、モーツァルト関連スレで、フランツェスコ氏とレス出来た後、私と思しきレスを誤って私のレスと誤解している方へ。
あれは、私の話をもとに文体を真似て書いた、現在大学院に通う元教え子の女学生が論文の資料の一つにすべく「人間観察」のためにしていた事です。
無論、私は許可しました。時に私の携帯を使用させたりしていました。
心ある方にはご迷惑をおかけいたしましたが、ご容赦お願いいたします。
もう資料はとれたようです。
関連スレ
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1238059825/108-
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243162489/320-
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239878198/88-
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1235837022/453-
love6.2ch.net/test/read.cgi/poetics/1173965443/876-
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1234177099/482-
まだまだ他のスレでも活躍中！
書き込みの特徴的（K.で作品を表現する、sage、陶酔した口調、不自然な行間……etc）を知って君もラファを追いかけよう！
- 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 11:48:52 ID:x4f6AObz]
- お嬢弟子さん、お久し振りです。
私がこのスレに書き込みするのは恐らく初めてだと思います。
貴方が正しくて一本筋が通っているのがようやく解りました。そしてユーモアがあるの事も。ユーモアは以前から解ってましたが（笑
今までに非礼をお許しになって頂けたらと思います。
またしばらく落ちます。
- 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 19:44:59 ID:3o1lrsr5]
- >ユーモアがあるの事
>今までに非礼をお許しになって
おかしな日本語の連発はまさにお嬢弟子自身のレスw
- 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 22:24:14 ID:2bNX0nTZ]
- >>152
今晩は。
以前、何かの話題でお会いした方でしょうか。
もし、よろしければ、何の話題だったか教えて頂けますか。
> 今までに非礼をお許しになって頂けたらと思います。
とんでもありません。
少しでも理解して頂ければ、これに勝る幸いはありません。
- 155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 22:25:25 ID:2bNX0nTZ]
- >>153
あなたはそう思っていて下さい。
誰も困りませんし（Ｗ
- 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 22:36:58 ID:kT0ZUQ5n]
- >>152はまあ、その、アレな人だろ？
このスレにはじめて書くかどうかも分からん、
いつも必死なお嬢弟子にユーモアを感(ry
- 157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 23:06:44 ID:2bNX0nTZ]
- >>120-121、>>126
遅レスで済みませんが、他にも面白いグッズは色々あるようです。
www.kokusaig.co.jp/0909/hn_aitec/
とか、
https://ge3.jp/index.php?main_page=product_info&cPath=22&products_id=136
とか。
興味のある方は、
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1253202897/l50
をご覧下さい。もっとたくさん出てきます。
もちろん、お勧めしている訳では決してありませんが（Ｗ
- 158 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 23:07:21 ID:L62bFyaU]
- お嬢弟子と粘着くんのスレと化してるなｗ
- 159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 23:09:31 ID:tcTJi2ce]
- >>150
ラファ本人？
なら、白々しい言い訳やめましょう。
ラファが事実を白状したり低姿勢になるのは、
皆に矛盾や決定的事実を突き付けられ、
もはや言い逃れができなくなったときだけ。
予備校講師がウソなことも一旦は認めたが、
また平然とかましているではないか。
学歴も、出身大学名をＷ、Ｋ、Ｊのどれかだ、と書きながら、
それがウソだとバレそうになると、単にｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄを羅列しただけ、
ＡでもＢでもよかったと言い逃れる。ＡでもＢでもいいのに
わざわざ「Ｗ、Ｋ、Ｊ」と書く人がどこにいますか？
それらに限らない。全部挙げたらキリがない。
不都合な質問は完全スルー。卑怯なことは大嫌いだと言いながら。
「都合のいいトコ取り」。それが誰のことなのか、ラファを見てきた人には
もはや説明不要なはず。こういう卑怯な態度が嫌われているのですよ。
彼は、自分が盗みをしても反省せず、それを非難されると、その当然の
非難をした人間を泥棒呼ばわりする。そういう最悪の性格は直せないもの？？
頭の良し悪し以前の人間性の問題。これが改められない限り、ラファ自身も
不幸な人生から脱却することは永遠に無理だと思います。
はっきり言って根性が腐り切ってる。彼は反省できない人なんだろうか？
人格障害が疑われるのも、その反社会的・横暴で特殊な性格が、
ある種の人格障害（病気）の特徴・症状に極めてよく合致するからです。
なお、芸術家は全員が人格障害な訳ではありません。当然のことですが。
しかも人格障害にも社会・他人に害悪を及ぼす種類のものと、そうでないもの
があり、一概には論じられない。
そして、これが重要な点ですが、ラファは芸術家でもないし、
仮に芸術家に人格障害者がいたとしても、
その事は、ラファの卑怯で迷惑な行動を正当化する理由には全くなりません。
- 160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 23:15:17 ID:2bNX0nTZ]
- >>159
粘着さん乙！
- 161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 23:16:31 ID:2bNX0nTZ]
- じゃ、もう寝るし。
お休みなさいませ。
- 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 23:25:28 ID:tcTJi2ce]
- 結局あの人はまた２chに来てるのか。
やめるやめると自らが言いながら、やめない。
その何処に、誠実さ・潔さがあるのだろう。
- 163 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 23:28:54 ID:6W3GbXEO]
- 粘着くんの妄想の中じゃ、まだラファがいるんだなｗ
- 164 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 23:33:55 ID:L62bFyaU]
- ラファは粘着くんのライバルなんだろｗ
粘着くんはスレもってるらしいから、なんかやりあったのかね？
- 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 23:37:08 ID:tcTJi2ce]
-
あの人は毎日２chに粘着するのが日課。
趣味なし、職なし、金なし、嫁なし、何にもなし。
だから他に行き場が何もないのでしょう。
毎日ここも見てるんではｗｗ
- 166 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 23:40:34 ID:L62bFyaU]
- あなたに似てますね
- 167 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 23:41:18 ID:6W3GbXEO]
- 粘着くん自己紹介乙。
- 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 23:52:37 ID:tcTJi2ce]
- ラファにはライバルはいない。
なぜなら、ラファより下位にある人間など２chですら存在しないからｗ
人生の敗北者ラファは、最初から競争の埒外の人間だからｗ
ラファを批判する人は彼の迷惑行為を批判している。それだけの単純な話。
高卒（中卒？）・永久無職・メンヘラのおじさんラファと
競争意識を持って張り合おうとする人間などもちろん皆無ですわｗ
自意識過剰なところ、あの病気らしいですねｗ
- 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 23:58:02 ID:tcTJi2ce]
- あ、分かった！
あの病気特有の症状の１つ「嫉妬されてる妄想」かも。
ラファに嫉妬する人間。
そんな幻の生物が実在したら（するわけないが）
そいつの顔見てみてぇ～～～ｗ
- 170 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/12(月) 00:01:27 ID:6W3GbXEO]
- >>169
鏡見たことないの？
- 171 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/12(月) 00:02:18 ID:fLKcfWR9]
- ↑
- 172 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/12(月) 00:14:26 ID:hACqA6NV]
- 「妄想」とか「嫉妬」といった言葉が粘着くんの性格の
キーワードのようだね。
- 173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 07:47:24 ID:MjM1Z9YX]
-
ラファが低学歴である理由を教えてください
ラファが中高年無職である理由を教えてください
ラファが孤独で友達が誰もいない理由を教えてください
ラファが一生独身のまま死ぬ理由を教えてください
ラファが劣等感と自己顕示欲のかたまりである理由を教えてください
ラファが低学歴無能者なのに有頂天になれる心理を教えてください
ラファがネット廃人になった理由を教えてください
ラファが絶望的な現実から逃避して自己陶酔する理由を教えてください
- 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 08:41:49 ID:Y79ozW1l]
- ｢理由｣はわからないだろ。
- 175 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/12(月) 10:31:52 ID:KQe9crZo]
- >>173
自分がそうである理由を考えたら？
- 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 10:35:38 ID:Y79ozW1l]
- 残念ながらオレは粘着くんじゃないんだ、スマンな
質問の仕方を考えたらって意味なんだよ
- 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 11:32:33 ID:acvo2OTr]
- ラファは、自分の現実（自称ＷＫＪ大のいずれか卒・予備校英語講師で実績大・高級オーディオ保有）
に比べてあまりにも大きな自負心・自己愛の持ち主だと思った。
自分の感性が抜群に秀でていることに関する確信は、特に強烈なものだった。
（こんなふうに自己を評価する人間は掃いて捨てるほどいる。）
２ｃｈでのレスを読むと、歴史上の偉大とされる幾多の大天才達も、詰めの甘い
能無しとでも思っているのではないか、というくらいの尊大さが感じられた。
２ｃｈだから、彼のレスを真面目に受けとめる必要はないとは思うが、彼が
書き込んでいたどのスレのレスでもその尊大さは共通していた。
彼の使う言葉は概して丁寧なものだったが、自分が続けざまに非難・批判された
ときの豹変ぶりや、名無しとなって行うラファへの（自己）弁護は、その言葉使いどおりの
人柄とはとても思えないものだった。
一部にそんな彼のレスを面白がっている人もいたかもしれない。彼の『実力』を認め、何故か
彼が２ｃｈから、少なくともこのスレから出て行くとレスした後も張り付いている人さえいる。
しかし、一方で、彼に粘着し、何ら客観的根拠も示せないのに、中卒、無職、メンヘラなどと
こき下ろしたり、精神疾患についての文章のコピペを連投する人のように、彼を憎悪してしまっている
者も現れている。
今後、彼にはブログを開設してもらい、彼を賞賛して止まない人々と楽しく仲良く過ごしてもらいたい
ものだ。
- 178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 13:07:44 ID:Avi4LTHL]
- >>177
11行目まで同意。
しかしその後のあなたの文章はかなり変だ。
ラファは何度も2chをやめると宣言したが、軽々しくそれを破ってきた。懲りずに何度も。
その彼がまた2chをやめると言ったところで、あなたはそれを信用できる？
彼が2chを確実にやめた、とあなたが保証できるわけでもない。
彼の精神疾患については、相応の根拠があるからこそ言われていることに気づかないだろうか？
多数ある病気のなかで、特定の病気を無根拠に決めつけることこそ、ある意味困難な作業だ。
「ラファに自己愛性人格障害の疑いあり」。これは単なる思い付きではない。
彼の行動・発言内容と、自己愛性人格障害の診断基準や特徴・症状・傾向として挙げられる知見が、
見事に数多く合致する。これが根拠だ。精神科医の著作にも書かれている内容であり、
疑うならばそれらの文献・情報を一読されることを薦める。
- 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 13:20:26 ID:Avi4LTHL]
- >>177
精神疾患について語ることが「憎悪」？ 被害妄想か？
そう捉えるあなたの感受性・発想は非常に疑問だ。あなたは、それを語られることにより
耐え難い屈辱感や精神的苦痛を感じるような「当事者」か？もしそうだとしたら、即刻このスレを去ればいい。
そうでないなら、あなたがここで憂慮すべき事柄ではない。
- 180 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/12(月) 14:47:28 ID:IUZD3vKT]
- 医者が誰でも鞄を持っているのをご存知だろうか。
いつ何時急患や事故があるか分らない。すぐに対応できるように白衣と聴診器を常に携帯
する義務があるからだ。私はどこに行くにも何十年も白衣と聴診器を肌身離さずいつも持
ってきた。
素人は知らないだろうが医者は患者を見たらすぐに治療する義務がある。
これは２ｃｈにも当てはまる。
患者を見たらすぐに診断して治療を始めなくてはならない。
医者に言わせて貰うとここでそれを行っているのは本当の医者であることは明白である。
- 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 22:29:52 ID:TWUNJEhD]
- >>180
あまりにも釣り針が大きすぎて、誰も食らいつく気がおきないようですね。
- 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 22:36:58 ID:TWUNJEhD]
- そう言えば、結婚詐欺師が、いつも白衣と聴診器をカバンに入れていたとか。
いくら素人さんだって、笑いが吹き出るかと思うのですが、騙されるしとが
いるんですね。
他には、カメカメハ大王の孫だとかいう詐欺師。
パイロットだとかで、いつも金のモールのついた白い征服に制帽をかぶって
騙した人の家に来ては出ていっていたとか。
おまけにＣＩＡだかのエイジェントもしてるとか。
一度つかまってのが、また十年以上たって牢屋から出てきてまた同じ詐欺を
やった。
全く同じ手口で、カメハメハ大王の孫とか称して金ぴかの制服制帽で騙した
人の家に出入りしていたという。
- 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 22:57:57 ID:TWUNJEhD]
- ネットで調べてみたら、その詐欺師さん、エリザベス女王の親戚とまで
言っていたらしい。
冗談だと言わんばかりなのだが、騙されるしとは騙される。
騙されたしとはかわいそうだが、面白い。笑えてきて仕方がない。
>>180なんかかわいいもんだ。
>>157に張ったスレに出てくるのなんかも、詐欺にならないのだろうかと
思うのだが。
- 184 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/13(火) 23:11:04 ID:FnyWXPqU]
- >>178
最後の６行は、何度もいいますが、あなた自身が病んでいることを物語って
いるのではないでしょうか。
- 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 23:25:53 ID:IkEcYHPL]
- >>184は、何度もいいますが、なぜ欠書いた人自身が病んでいることを物語って
いることになるのでしょうか？
- 186 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/13(火) 23:50:16 ID:ecGRgbf6]
- 粘着くんがキモいから
- 187 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/14(水) 14:25:08 ID:UK0qaO9k]
- 965:10/13(火) 14:21 7vc//5Tw
ベトヲタには一人凄いのがいます。
二言目には「楽曲の分析は？」と言うのですが、「試しに手本を見せてみろ」
と言われても「だが断る」で終らせる人です。
要注意な人です。
これって粘着くんだろ
- 188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 22:39:38 ID:Y/hsKrXC]
- >>185
早い話が、
>>186
> 粘着くんがキモいから
が一言で言い表していると思いますが、普通の人は決してしないことを
しつこく粘着してしているからです。
異常と言うしかありません。
この「異常」感、ご本人には分からないのかも。
それゆえ病的とも言えるのですが。
- 189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 23:18:16 ID:kV7kgjU8]
- 粘着クンに負けず
病理学的分析とやらをぶってみるのがいいと思う。
病気を語れるからその病気 では、バカの一つ覚え。
やってやれよ
- 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 23:44:01 ID:Y/hsKrXC]
- >>189
あなたも、ゆっくりお休みください。
- 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 19:11:50 ID:Q9T03SjO]
- >>183
貴方が一番詐欺師みたいです。その前にRさんにちゃんと謝りましょう。
- 192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 23:46:08 ID:vZK+vo2g]
- >>178
素人が医者の真似事しても、ご自分の病気は治りませんよ。
- 193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 23:46:55 ID:vZK+vo2g]
- 穴埋め問題。
私は（ ）天使である。
- 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 17:13:59 ID:ZXupubSi]
-
ラファが低学歴である理由を教えてください
ラファが中高年無職である理由を教えてください
ラファが孤独で友達が誰もいない理由を教えてください
ラファが一生独身のまま死ぬ理由を教えてください
ラファが劣等感と自己顕示欲のかたまりである理由を教えてください
ラファが低学歴無能者なのに有頂天になれる心理を教えてください
ラファがネット廃人になった理由を教えてください
ラファが絶望的な現実から逃避して自己陶酔する理由を教えてください
ラファが心の病気になった理由を教えてください
- 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 18:56:47 ID:ipSFw0xD]
- >>194
>>174
- 196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 20:23:22 ID:oJyUIC+1]
- >>191
>>129
- 197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 09:27:53 ID:lFZjA2Jj]
- ラファは自己愛性人格障害の他に、先天的な発達障害がある患者だと思われる。
初歩的な論理矛盾の頻発。虚言や自演がバレていることに本人だけが気付けない不思議。
発想・価値観・行動様式の、甚だしく年齢不相応な幼稚さ・幼児性。
ラファという人物はなぜこんなに頭が悪く幼稚なのだろうか？多くの人が持つ疑問。
発達障害は幼少時や少年時には気付かれにくい。正常な子供も「ﾌﾞﾘﾌﾞﾘうんこ」「ｵﾏｴぶっ殺す」
皆がそんなことを平然と言っている時期には見落とされがちだ。
したがって通常学級に入れられこの時代を過ごす。
しかし年月を経るにつれ、一般人との能力的格差・ズレが顕在化し始める。
ある時期から定位置として劣等生となり、他人との円滑な意思疎通も図れないためｷﾓｲやつとして孤立していく。
発達障害のある子供は、親が育てにくさを感じて愛情を持てず、不適切な養育の結果、
その子供の成人後の人格障害発症に関与する可能性が以前から指摘されている。
初めに発達障害。二次的に生育環境から人格障害を発症。ラファはこんな不幸な人間なのかもしれない。
- 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 09:31:46 ID:FnQTLHDM]
- >>194
一般論、推測で返って来るのみ。
- 199 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/18(日) 11:09:16 ID:en6Ky6An]
- >>197
自己紹介乙
- 200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 11:18:21 ID:lEp5uf6l]
- 簡単なことですよ。したい事だけをしてしたくない事はしない、いつかどこかで書いてあった気がします。
生徒に「なんで勉強するんですか？」と聞かれたら「自由を手に入れるためさ、自由を手に入れるためには力がいる、だから勉強して力をつけなさい」とか。
孤独は自由の代償でしょう。
- 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 14:15:10 ID:lEp5uf6l]
- 虚言や自演がバレバレなのに本人が気付かない？
アホかいな？
自演はバレバレ想定してのことに決まってるでしょ。
だが、虚言はない。
それは貴方方の願望にすぎない。
冬期講習会用の教材作成も一段落。まさに秋の晴天、いままでスポーツセンターで汗をながし、ウェスト78.5、胸囲100、体脂肪率8.5％。よし。
いいですか。私は貴方達とは違う世界に生きています。
コテやめたのは、R35先生に「ラファ終了」とメールしたからにすぎません。
「来ないと言いながらまた来た」なる凡庸なレスはいらない。
いやならこのスレ削除されたし。
いいですね。削除ですよ。凡庸なレス不要。
当方勝手に「モーツァルト作品Best20」をピアノ協奏曲スレッドに書いたり、ハイドンスレには中宮寺の弥勒菩薩を例に挙げ、ハイドンの音楽との違い等を書いたり、気ままにやってますから。
午後は薔薇園化した30坪ほどの自宅の庭で、神代植物園で知り合った薔薇園経営者から購入した私のお気に入りの「ｲﾝﾄｩﾘｰｸﾞ」「ｶﾞｰﾃﾞﾝ･ﾊﾟﾃｨｰ」「ﾐｾｽ･ｱｲﾘｽｸﾞﾛｰ」「ﾌﾞﾙｰﾑｰﾝ」「ｼｬﾙﾙ･ﾄﾞｩｺﾞｰﾙ」の手入れをします。
では。くれぐれも…
いいですね。
- 202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 14:33:29 ID:FnQTLHDM]
- ＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼ ＞いいですか。私は貴方達とは違う世界に生きています。
／ （●） （●） ＼ いやいや、全然抜け出してないでしょ…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ ﾓﾘ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | |
待望の燃料投下ですかな？みなさん
- 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 14:58:00 ID:FnQTLHDM]
- ＞非凡と発狂を取り違えないことだな
- 204 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/18(日) 20:13:03 ID:8yYlZBk5]
- お～基地外ラファ！おめ～前のスレで肝臓をかなり病んでる
とかいってだけど、スポーツセンターとかいって大丈夫なんかい？
あっそうか！基地外ラファは肝臓じゃなくて頭を病んでんだよな？
まっ基地外ラファ！おめ～と同類の基地外をいっぱい釣って楽しんで
くれ。陰ながら応援してるぞ！基地外ラファ、ガンバ
- 205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 22:54:16 ID:FnQTLHDM]
- >>201
２ちゃんの発言を真に受ける人もいないし
信じ込ませようとする人もいない。
信じ込ませようと何でもかんでも羅列/列挙する人を
「必死w」と称する。
スレチ/荒らしを自慢するような奴は論外。
- 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 00:39:20 ID:lNBbQjxh]
- 自慢ときましたか
やはり住んでる世界が違うようですね。
当方、感じたままをただ言葉にしたのみ。自慢なんだ。おかしな人達だ。2ch.ならではのレス。ほかにないんですか～？
無論、実生活では「口は災いの元、言うべきか言わざるべきか？迷った時は口にしない」が【自戒10ヵ条】の1つ。黙して語らずとも見てる人は見てる。評価は付いてきますよ。
現在トスカニーニのモーツァルト交響曲39番を聴いてます。これぞ39番。
私がアバドのジュピターを挙げたら、即座に『ぬるい！』と R35先生に一喝！
なるほどトスカニーニのジュピターこそまさに『アポロ神殿』の如し。一聴して脱帽。
トスカニーニのベートーヴェン交響曲7番4楽章コーダ。軍勢の先頭に立ち白馬にまたがり剣をかざし敵陣に襲い掛かる謙信の如し。
R35先生こそ、私には「生きたレオナルド」であり、「生きた謙信」。
私の唯一の人生の師です。
私の感性が敗北した方は先生と、奥床しくも底知れぬ教養の所有者である S氏のみです。
- 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 00:42:52 ID:JK0M/JGc]
- ＞黙して語らずとも見てる人は見てる。評価は付いてきますよ。
仰るとおりですな。
- 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/10/19(月) 00:54:55 ID:vPfBpx2N]
- >>207 は皮肉だろ
自分の発言に無自覚且つ無責任な人だ…
がっかりだな。
- 209 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/10/19(月) 01:06:57 ID:vPfBpx2N]
- 自己暗示続けていないと不安なんだろw
違う世界？頭大丈夫？
- 210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 01:41:21 ID:lNBbQjxh]
- ほらほら来た来た。批判だけの方々。まるで昔の○○党。スルー。
身体の心配してくれた方へ。お陰さまで、すっかり元気になりました。
入院中も毎日1時間のストレッチは欠かしませんでしたし、アルコールも1年半一滴も口にしてませんから。
3ヵ月に1回、薬をもらいに行ってますが、私専属の中山美穂似の24才の看護婦さんに「意志が強いですね」と言われたんですが「いえ、私のプライドは欲望の100倍高いんです」と。殺されても飲まないと決めたら私は飲みません。
毎日1.5食、拳立て伏せ100回、腹筋200回、スクワット100回、ストレッチ1時間＋週に3回スポーツセンター。
退院後1日も欠かしません。
身長は同じダルビッシュの体型まで下半身を主にあと半年ですね。
そろそろ20才の時に毎日していた頭の真上30㎝程に釣り下げられたボールを両手で帯を掴んだまま（つまり反動を使えない）蹴り上げられるようになりました。
あとはスピードですね。0.1秒で弧拳を繰り出せないとダメです。
さて、また休日にでも。
- 211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 03:21:54 ID:Y9dhUHXK]
- 前よりかまってくれる人が減ってる件
- 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 08:27:04 ID:lNBbQjxh]
- いえいえお構いなく。所詮私の電子日記。
毎日大勢の人間に囲まれて仕事してますから、静かで助かります。
さー5時間たっぷり睡眠をとりました。本日のストレッチ開始とゆきます。
そうそう楽譜の件ですが、楽譜片手に同居人の課題曲のモーツァルトを聴いていたんですが、その音がハイドンにはなくモーツァルトならではの音と感じた一音、見ていたら薬指で弾くある音だったんです。
「その薬指の音大切だよ」と言ったら、楽譜もまともに読めないのに的な表情。
しかし、レッスン日、先生にその音の意味わかりますか？そこ特に大切にに！と指摘されたらしく、やはり耳ですね。そしてそれをモーツァルトと感知する感性。
「かまってほしい」などといつ言いましたか？実際アホレス迷惑千万。
なぜバッハではないのか？
なぜベートーベェンではないのか？
音響心理学、美の判断の元となる神経分析学的考察なら歓迎します。
「およそ自然に存在するものはすべて音楽である。問題は、ただ、それを聴き取るということだけである。」（ロマン・ロラン）
凡庸なレスは不要。
では。
- 213 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/19(月) 13:02:11 ID:Cu5aesgq]
- ラファも粘着くんも話の引き出しが少なすぎる。おんなじこと言ってるだけ。つまらない
最凶の荒らしはお嬢弟子だな
- 214 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/19(月) 13:24:51 ID:Cu5aesgq]
- ＞トスカニーニのベートーヴェン交響曲7番4楽章コーダ。軍勢の先頭に立ち白馬にまたがり剣をかざし敵陣に襲い掛かる謙信の如し。
もしそういう類の描写をしたいなら、8分の6拍子でやるでしょうね
- 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 15:45:22 ID:hKqcfPph]
- 2拍子か4拍子の方が良くね？
- 216 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/19(月) 16:10:49 ID:Cu5aesgq]
- どうだろ。ところで7番の疾風怒濤感はショルティかクライバーがいいよ。
笑っちゃうくらい
- 217 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/10/19(月) 19:35:06 ID:vPfBpx2N]
- オーディオスレにまで出てくるなよ。
- 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 19:41:57 ID:JK0M/JGc]
- ＞そうそう楽譜の件ですが、楽譜片手に同居人の課題曲のモーツァルトを聴いていたんですが、その音がハイドンにはなくモーツァルトならではの音と感じた一音、見ていたら薬指で弾くある音だったんです。
＞「その薬指の音大切だよ」と言ったら、楽譜もまともに読めないのに的な表情。
＞しかし、レッスン日、先生にその音の意味わかりますか？そこ特に大切にに！と指摘されたらしく、やはり耳ですね。そしてそれをモーツァルトと感知する感性。
大笑い！
２ちゃんでチョンボばかりかましてきた奴が何をwwwwww
- 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 20:11:07 ID:vPfBpx2N]
- こんな阿呆に横から口出しされて、同居人とやらも内心
｢チッ｣
と舌打ちしてるだろ～なw
- 220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/19(月) 23:50:30 ID:MzI4JcJA]
- >>210
＞身長は同じダルビッシュの体型
ダルビッシュの身長は196㎝。今のラファさんは196㎝もあるんですね。
夏頃には180㎝台というラファさんのカキコを見た記憶があります。
それが、還暦へカウントダウンが始まってるような御高齢なのに、
またまた身長を大幅に伸ばしてきたのですね。
流石です。
＞スクワット100回、ストレッチ1時間＋週に3回スポーツセンター。
ダルビッシュの下半身を目指すには生ぬるすぎる内容。これじゃ本人と差が開く一方じゃん。
と思うのはド素人ですよね。
俺、カギはスポーツセンターでのトレーニングにあると見た！
スポーツセンターに行けば、スクワット10万回、50mダッシュ500本なんてメニューを「よし。」
なんてかけ声かけながら余裕綽々でこなすラファさんが見られそう。素敵です。
＞0.1秒で弧拳を繰り出せないとダメ
拳立て100回くらいでボクシング軽量級で最速のジャブ並（以上）の弧拳を放てるわけない。還暦近い年寄りが。
と思うのはド素人ですよね。
俺、カギはスポーツセンターでのトレーニングにあると見た！
センターに行って何か知らんけど凄いことやってるんですよね。脱帽です。
全部凄いんですが特に身長の伸び幅には度肝を抜かれました。やっぱりラファさんは２ちゃんねるクラ板が誇る超人です。
- 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/20(火) 00:00:55 ID:lNBbQjxh]
- あ、そうなんですか！ダルビッシュ。
私は187㎝です。
じゃあ俳優の玉木さん（マツダの自動車のコマーシャルに出てる（このコマーシャル、私が好きな「みさみさ」も出てるんですよね））くらいですかね。いま。体重は70㎏程ですから。
あとレスは各作曲家の『音楽作品に対する知覚力学』『美的概念の元となる神経学的基準』等をお願いしたいですね。モーツァルトの秘密がそこから見えてくるんですが…
- 222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/20(火) 12:26:57 ID:M0BFIQXV]
- 「ちっ！」でしょうね、きっと。それ以来一切口出しはしてません。
同居人の言葉によると、私は『頭がやられてしまった』人間だそうです。
何とも癇にさわるんでしょうね。「レオナルドだとか謙信だとか死んだ人のことばかり、訳わかんない」そうです。
と言うことで、この電子日記で、モーツァルト作品に対する「知覚力学・美的概念の元となる神経学的基準」を考察したいという訳です。
私がモーツァルトを耳と心で感じるキーセンテンスは次の2つです。
①『初めに終わりが来るモーツァルト！』
②『音楽的天才が芸術家としての精神や人間としての信仰心を突き抜ける！』 さて、いかに？
- 223 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/20(火) 16:04:39 ID:Beevmxy1]
- ２ちゃんでも『頭がやられてしまった』人間にみえます。
『初めに終わりが来るモーツァルト！』とかって、いつまでやるおつもり？
ちょっとは進歩しましょうよ。精神年齢お幾つですか？
自分の身長の話題で、何故ダルビッシュ・玉木宏を出すのですか？
そこまでして自分を飾りたいのですか？
看護婦まで「専属」にして、中山美穂（無茶苦茶、古っ！）にされてますけど…
まあ、それで何か気が晴れるのだったらいいですけど。
だから、音楽の話題に関しても結局自分を飾りたいだけなんじゃないかと思ってしまう。
＞モーツァルト作品に対する「知覚力学・美的概念の元となる神経学的基準」
とか（笑）
ちなみに、100回とか200回とかやれる負荷でトレーニングしても、筋肥大はしません。
1.5食じゃ蛋白質も足りません。
体重が軽すぎです。
＞身長は同じダルビッシュの体型まで下半身を主にあと半年ですね。
って（笑）
どれだけ筋量増やさなくてはいけないのか分かります？
- 224 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/10/20(火) 17:06:16 ID:FVpTChIn]
- ＞さて、いかに？
訊きたいのはこちらの方だっつーの。
どういじってあげればいいのですか？
｢わかる？わかる？なんだ、わからないんですか？やっぱり住んでる世界が…｣
っていう展開になるだけだろ～。
ちゃんと相手にして欲しかったらものの頼み方があるだろうに。
- 225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/20(火) 18:51:48 ID:hfy0LSVo]
- 楽譜読めなきゃ話にならない。
- 226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/20(火) 19:26:19 ID:EItNLAsd]
- お嬢弟子さん、早くRさんに謝りましょう。しかもRさんはラファさんと知り合いですよ。
このままいけばラファさんにまで嫌われてしまいますよ。たぶんですけど。
- 227 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/20(火) 23:01:11 ID:M/UXhse/]
- >>221
>あとレスは各作曲家の『音楽作品に対する知覚力学』
>『美的概念の元となる神経学的基準』等をお願いしたいですね。
>モーツァルトの秘密がそこから見えてくるんですが…
ち、ち、チカクリキガク？！無学な俺には、全く耳に覚えのない学問の名称です。
ラファさん、参りました！！議論なんてとてもできません。
今までは、実は密かに、ラファさんは偉そうなことネットでペラペラ吠えてるだけの
軽薄な馬鹿野郎だと思ってました。
でも、違った。ラファさんの知性の偉大さに俺が気づかなかっただけだった。
現代の生んだ天才だったんだ。
その点、ラファさんの真価を見抜いていたお嬢弟子さんの鋭敏な知性、慧眼には感服するほかない。
- 228 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/20(火) 23:09:58 ID:OKqm4ne6]
- ラファは茂木健一郎の怪しい本でも読んでろ
- 229 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/20(火) 23:19:55 ID:M/UXhse/]
- 【>>227のつづき】
でも、俺は改心した。
これからは謙虚になります。今後は、ラファさんからいろいろ学ばせてもらえればと思います。
そこで、早速ですが、チカクリキガクについていくつか質問させていただきます。
>>221のレスを見ると既にラファさんはこの学問を自家薬籠中のものとしておられる！
是非お答え下さい。何とぞよろしくお願いいたします。
【『知覚力学』についての質問】
① この学問の研究対象 何を研究する学問か？隣接科学に触れつつご教示下さい）
② この学問の歴史（最初にこの学問の確立した学者に触れつつご教示下さい）
③ この学問における現在の最も重要な研究課題
④ この学問における主要な学者（２，３名）
⑤ ④でお答えになった学者の主著（２，３冊）
⑥ ラファさんオススメの入門書（２，３冊）
⑦ 国内外の主要研究機関（優れた研究をしている大学、研究所を参考までにご教示下さい）
※ 書籍については、国内外のものを問いません。国会図書館で借りるなどして
勉強したいと思います。
お忙しいところ恐縮ですが、ご回答のほどよろしくお願いいたします。
- 230 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/20(火) 23:38:30 ID:M/UXhse/]
- 【>>229のつづき】
俺、ラファさんに対して失礼にならないように>>227を書き込む前、
『知覚力学』について懸命に調べました。
googleのフレーズ検索で『知覚力学』を検索しました。
フレーズ検索をしたのは、「知覚」・「力学」それぞれの言葉が入っているページではなく、
『知覚力学』という４文字で記述される学問について載っているページが
世界中にどれくらい存在するか調べるためです。
その結果は・・・・・・・・・・・・・・・・こんなんなってしまいました。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
"知覚力学"の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.06 秒)
検索結果
ラファエロ（モツおじさん）専用スレ3
あとレスは各作曲家の『音楽作品に対する知覚力学』
『美的概念の元となる神経学的基準』等をお願いしたいですね。
モーツァルトの秘密がそこから見えてくるんですが…
- 231 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/20(火) 23:51:45 ID:M/UXhse/]
- 【>>230のつづき】
もしかして、ラファさんが、ラファさんこそが、『知覚力学』という
学問の生みの親なんですか？
であれば、①から⑦の質問は、瞬時に回答できるはず！！！！！
感激です。こ、こんな天才が２、２ちゃんねるにいるなんて！
質問を追加したいと思います。
⑧ ラファさんが『知覚力学』を究めた結果、見極めたモーツァルトの秘密とは？
教えて下さい。ラファさん（天才）の目に何が見えたのかを。
あなたには、一体、どこまで見えたのかを。
- 232 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/20(火) 23:55:33 ID:Beevmxy1]
- >>230
まだ、日本語だと、検索できないとかじゃないですか！？
ラファさん、『知覚力学』という学問は英語だと何と言うのでしょうか？
- 233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/20(火) 23:59:58 ID:M/UXhse/]
- 【>>229 質問②：誤字の修正】
誤： ～最初にこの学問の確立した学者～
正： ～最初にこの学問を確立した学者～
- 234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 00:09:07 ID:jfPciTri]
- ① に関しては「型に入れ！型に入れ！、そして型を出でよ！」（斉藤秀雄）が出発点かと。
翻訳すれば「個から典型に到り、典型が個そのものを生む」とも。
典型とはモーツァルトの場合、『音楽そのもの』。
個々の作品についても同じ事が彼の場合、起こる。
例えば戴冠ミサ（K.317）。1779年、大した成功もなく母を失い、好きで好きで堪らなかった「ｱﾛｲｼﾞｱ」にも裏切られ、大嫌いな故郷に帰宅した彼が2ヵ月で書き上げた作品。
もうここには「モーツァルト的でない」ものは何も無い。 狂暴な美も、こう始まったからにはもうあるがままに進む確信も、「ﾍﾞﾈﾃﾞｨｸﾄｩｽ」の安らぎも、「ｱﾆｭｽ･ﾃﾞｲ」はまさにフィガロ伯爵夫人のアリア「ﾄﾞｳﾞｪ･ｿﾉ」そのものだし…
あの～
私の入院した病院では個室患者には専属の看護婦（今は看護士ですか）Kさんが付いてましたが、おかしいですか？身の回りの事までみんなしてくれました。
もちろん仲良しになりました。
今も。
- 235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 00:15:23 ID:16aPUbZE]
- 馬鹿が何を書いても…
- 236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 00:16:35 ID:72K8lhK2]
- ＞まだ、日本語だと、検索できないとかじゃないですか！？
明治時代じゃあるまいし。何それ。
- 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 00:22:57 ID:16aPUbZE]
- 非凡なレス連発w
- 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 00:43:25 ID:jfPciTri]
- ② に関しては、「内耳前庭」「蝸牛管」「各作曲家の音楽に於けるスペクトル分析」などがキーワードかと。
いかにモーツァルトの作品が一貫したリズムと豊富な高周波音に満ちているか！
だから、モーツァルト！なんです。
- 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 00:45:04 ID:16aPUbZE]
- 測定機器と解剖学の本買ってきて自分でやれ
- 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 00:48:14 ID:72K8lhK2]
- ID:M/UXhse/クンの質問は見事になかったことにされとるなw
- 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 00:51:47 ID:16aPUbZE]
- これでも答えたつもりなんだろ。
いくら躁状態のラファでもこれ以上はムリ。
>>238とかいっぱいいっぱい感丸出しじゃないか…
- 242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 00:59:56 ID:16aPUbZE]
- 後は寝たフリするしかないだろ
- 243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 01:05:52 ID:72K8lhK2]
- だってラファの答えてる②は>>222の②のことだろ？
知覚力学とやらの質問にはなにひとつ答えてないぞ。
せめて入門書くらい教えてあげてやってもいいものを。
もしあればの話だがw
- 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 01:07:14 ID:jfPciTri]
- 229さん（K.229！素晴らしい偶然ですね）へ。
私は専門家ではありませんよ。一介の受験産業従事者にすぎません。
ここは 2ch.、のんびりゆきましょう。
貶し合いや挙げ足取り合戦よりクラ板らしく、「ﾓｰﾂｧﾙﾄ vs ﾊﾞｯﾊ vs ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ」を好き嫌いではなく、したいんです。
あと、ダルビッシュや玉木さんを例に出した事に意味はありません。
肉体的には、映画「蘇る金狼」の松田優作さん（顔はあれほどワイルドではありませんが）って感じです。
- 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 01:11:40 ID:jfPciTri]
- 入門書→「モーツァルトを科学する」（アルフレッド・トマティス、日本実業出版社）
- 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 01:15:36 ID:jfPciTri]
- 入門書2→「絶対音感」（最相葉月、小学館）
- 247 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/21(水) 01:25:49 ID:wHMzgEQn]
- それが「知覚力学」の入門書？
- 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 01:28:06 ID:jfPciTri]
- へ到る入門書。
- 249 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/21(水) 01:29:19 ID:wHMzgEQn]
- 知覚力学へ？
- 250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 01:46:15 ID:jfPciTri]
- まーそんなに急がなくても。
図書館とかにもあると思いますし、一日で読めますから。
もう結論は出てますから。
ベートーヴェンになくて「モーツァルトにあるもの」
今日は久しぶりに「カザルスの40番とジュピター」です。
この2曲に関してはトスカニーニと双璧ですね。
40番はカザルス、ジュピターはトスカニーニでしょうか？
プラハは？
無論、①シューリヒト＋V.P.O ②リッツオ＋ミュンヘン管弦楽団！
- 251 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/21(水) 02:27:36 ID:wHMzgEQn]
- >>324
「型に入れ、そして出よ。」
はそういう意味じゃないと思いますけどねぇ。
齋藤秀雄さんって日本で有名な音楽教室作った一人ですよね。
現在は学園になってるとこ。
音楽教育（少なくともクラシックの話ですが、）受けたことあると
すぐ分かると思うんですが、
とにかく「個性」などという前に、とにかく「型に入る」ように、
あるレベルに達するまでは、ひたすら訓練です。
で、そのレベルに達したら、「型を出ろ。」ってことですよね。
なので、>>234は出鱈目です。
- 252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 02:31:36 ID:wHMzgEQn]
- というか、斎藤秀雄も、モーツァルトに対してとか、モーツァルトの
音楽に対して、自分のその言葉を使われたら、ビックリしますよ。
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