▼頑張れ▼　SACD／DVD-Aを聴こう！　5　▼ｵﾜﾀ▼

1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/21(月) 06:04:07 ID:VgVaS8UU] (前スレ) ▼頑張れ▼　SACD／DVD-Aを聴こう！　4　▼ｵﾜﾀ▼ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226533808/ (過去スレ) ▼放置▼　SACD／DVD-Aを聴こう！　3　▼ジリ貧▼ mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1202345362/ ▼放置▼　SACD／DVD-Aを聴こう！　2　▼ジリ貧▼ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172541803/ ▼放置▼　SACD／DVD-Aを聴こう！　▼ジリ貧▼ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141261309/ <SACD公式サイト> ttp://www.super-audiocd.com/ <Phile-web DVDオーディオページ> ttp://www.phileweb.com/shop/dvdaudio/ 2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/21(月) 06:05:00 ID:VgVaS8UU] [HMV]SACD検索 ttp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?sort=date&category=1&genre=700&adv=1&format=10&formattype=1 [HMV]DVD-A検索 ttp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?sort=date&category=1&genre=700&adv=1&format=15&formattype=1 [ファイルウェブ]SACD総カタログ ttp://www.phileweb.com/shop/super-audio-cd/gclassic.html [MDT]SACD検索 ttp://www.mdt.co.uk/MDTSite/category/SACD/ [jpc]SACD ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/theme/-/tname/classic_sacd_en [Joshin] SACD joshinweb.jp/servlet/Dp?PID=SACD [SA-CD.net] www.sa-cd.net/ 3 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/21(月) 06:52:23 ID:F2glxmr9] >>1お疲れです。 ただDVD-Aはいらないんじゃ…。 4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/21(月) 16:50:28 ID:1atgTCXV] まだ中古が流通してるし、うちでは現役だ 5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/21(月) 21:05:37 ID:pbFRsxM3] DVD-Aに限らずSACDもいつまで流通するのかしら。 ブルーレイが普及したらそのオーディオトラック利用したものにとって変られるんじゃない？ 6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/21(月) 21:47:40 ID:Szfyk7++] >>5 いかにも縁無き衆生の発想w 7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 00:13:42 ID:B+z0T47l] >>5 SACDディスクの発売が遠からず止まるのは仕方ないとして プレーヤーがいつまで供給されるかが心配だ 8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 00:18:40 ID:o+/o8uDy] いつか天が落ちてくるんじゃないかと気が気でありません 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 09:22:58 ID:nwbGRP7P] 要はネット依存系弱者はピュアオーディオの独自性を理解できていないからおかしな意見しか述べられないのだろうね。 まあ、それなりの機材を使ったことがないからわからないんだろうけど。 10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 10:43:18 ID:nN58Mtal] >>5 その理屈でいけば、DVDが普及したときに、CDは絶滅してただろうな 11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 15:04:06 ID:Qs06j07D] 結局ディスクメディアはいずれSDカードになっていくんじゃないだろうか。 12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 17:31:18 ID:x/Io25SU] ならないな 所有する喜びが感じられない 13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 17:59:41 ID:B+z0T47l] LPからCDに変わる時も LDからDVDに変わる時も そういう奴はいたなぁ。 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 19:07:04 ID:gDjyHAZQ] BDなんかいらんよ。一気に配信へ行った方がよい。 その方がメーカーは助かるだろ。マイナーレーベルとかハイエンド専業メーカーとかはな。 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 21:40:25 ID:Qs06j07D] クラシックは特に購買層が減ってるから配信だけになる日も来るかもな。 物理的メディアで欲しい人は高価な受注生産で応じるとかね。 百科事典も今じゃオンライン版が主流になったし。 16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sacd [2009/09/23(水) 00:34:47 ID:vm+Oi7SZ] なりません。 流通で食ってる人がいる限り、パッケージはなくならんよ。 17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 00:58:48 ID:Fgqc4CeR] ディスクが消えるぐらいならクラシック音楽も消えるだろ なぜ今あるものが消えることばかり考えるのか理解できん 18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 01:46:07 ID:5BI8zDQI] >>16 それは理由にならないな。 現にCDからダウンロードに移行しつつある。 >>17 ディスクを作るコストがかからなくなるということは、 もっと色々な演奏を聴ける機会が多くなるということでもある。 予算の厳しいオケの演奏も聴けるかも。 ファイルサイズやフォーマットの縛りも緩いので、CDやSACD以上の音質の録音も可能。 悪いことばかりではないよ。 19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 02:11:04 ID:DfZdY4N/] そうでもないよ。 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 07:30:00 ID:sffYfAss] ピュアオーディオスレから 【SOFT】音楽聴くならSACD総合 Vol.33【HARD】 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1249049562/l50 ＞562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 15:38:00 ID:7Y9xyDxM ＞全く酷い話しで、せっかく苦労して大枚叩いて買ったエソのSACDP(150万也)が無駄になった(怒) ＞これじゃ誰でもアンチSACDになろうと言うもんだ(糞) ＞某講演会でも柳沢・スガーノ両爺もはっきり「撤退で無くなります」と言ってるじゃないか 21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 09:54:01 ID:ss8InGEQ] 564 名無しさん＠お腹いっぱい [] 2009/09/22(火) 15:54:07 ID:Vb095u2e Be: アンチになるのはＳＡＣＤじゃなくてクオリティ主義を投げ出した大手レコード 会社じゃないのか？ そんなとこが出すＣＤなんてもう金輪際買わないよ マイナーレーベルでまだ見落としてる優れたＳＡＣＤソフトがあるはず そういうのをきちんと評価するべきでしょう 565 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/09/22(火) 19:26:54 ID:x4Lo3AdD Be: 俺もSACDがこれからCDを打ち破って本流になるとはこれぽっちも思ってないが 別に無くす必要はまったく感じない SACDは言えば国産大豆と良い水を海水から作ったニゴリで仕上げた コダワリ豆腐みたいなもんだ それらが工場で凝固剤で固めた豆腐を打ち破って本流になるとは思えない ただ違いが判る人がきちんと良い物を良いと認めて 定期的に購入していけば良いだけだと思ってる　 だからここで紹介された物で良さそうな物はとりあえず購入してる　 そういうのに対応できるレーベルだけが残ってくれればいい 再生装置についてはCDでもたとえブルーレイになっても 12CM回転メディアがある限りSACDに対応するのはそれほど難しくないはずだから それほど心配してない 562みたいなのは言ってる事が本当ならもっとソフト買うべきだね まあ単なる釣りだと思うが 566 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/09/22(火) 19:38:56 ID:1NEmotCI Be: 何で弱者って高音質メディアに興味がないんだろうね。 よくそれでピュア板に出入りしているのか不思議。 22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 10:40:44 ID:j34Hj5qo] >>15 クラシックが特に減ってるってところがようわからんな。 ロックやポップスに比べると、まだ減り方は少ないんじゃないか？ 23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 14:56:23 ID:tmVbwUKD] >>18 ド厨房丸出し。 移行期間を含めディスクと配信を両方やる体力はマイナーレーベルにはありません。 固定費としてもサーバ維持の費用を出せません。 知らない人が書くと18みたいな惨めな文となる。 24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 15:45:52 ID:5w538Hkr] ナクソスはたいしたもんだよな両方やってるんだから 25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 16:02:05 ID:Bne73IvS] >>18 カラヤン絶頂期のカタログが配信で聴けるようになるまでは何を言ったところで 夢物語でしかない。現実的ではないということだ。 いろいろな演奏を聴きたければCDで十分。買ったCDさえ全部は聴けないというのに。 26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 16:30:27 ID:5BI8zDQI] >>23 頭固いなぁ。 「CD出せないような弱小オケでも配信ならできるかも」って言ってるんだけど。 煽る気マンマンの書き方がキモいんだけど 演出だよね？ 27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 16:40:57 ID:5BI8zDQI] >>25 カラヤンならamazon.comでダウンロードできますね。 MP3なのが残念だけど、携帯プレーヤーがメインの現状ではしょうがないか。 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 16:44:05 ID:j34Hj5qo] 弱小オケは自前でサーバーや課金の仕組みなんて構築できっこないから、 iTunseストアとか、そういうサービスを利用するしかないだろうな でも、弱小オケの頭の硬い年寄り理事たちは、CDを作るほうが話が通りや すく、OKも出やすいだろうな コンサート会場で売ればいいし 29 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/23(水) 19:08:18 ID:PySjr7t0] ＞２２ クラシックやジャズはそもそも売上げは壊滅的ですよ 配信云々じゃなくて クラシックはたまに神風が吹くけども 30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 20:22:02 ID:4izcJkfd] 減り方の話をしてるんじゃないの？ 全盛期と現在とを比較して何パーセントになってるか、というような。 日本でどれだけポップスが減ってるのか知らないけど。 アメリカではすでに（事実上）消滅の道程に入ってるようだね。 ウォルマートなんかじゃ一応まだ売れてるみたいだけど、一般的な店では そもそもCDをろくに売ってないとか。 31 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/23(水) 21:00:53 ID:ZqKJAnPw] なんだ、やっぱりメディアの話してんのか、、、 通信じゃないメディアの話だけなら、まだ可能性として、 CDやめてDVDにしたほうが単純コピーも減って売り上げ伸びるんじゃないかとおもうんですけどね〜 32 名前：満足できない名無し mailto:sage [2009/09/24(木) 02:21:01 ID:04ZcOkOH] >>27 mp3で聴いて満足してる層にはmp3でいいんだよ。あんたもだろ？ レコード会社は配信を信用しないから、全面的な移行はあり得ない。 ディスクは売れ数を勘定できるが、配信はいくらでもごまかしが利く。 33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 09:47:33 ID:3tQ6G5IT] >>32 ごまかすって、誰がごまかすんだ？ｗｗ 34 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/24(木) 16:09:32 ID:Y8449UtH] オクタヴィア・レコードの設立10周年記念BOXが近所の中古CD屋さんで 7,500円で売ってたんだけど、この値段だったら買いかな？ 35 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/24(木) 17:29:05 ID:Q4Txur+l] DXDって聞いたことある人いる？ レコ芸に「その効果はやはり大きかった」と書いてある。 36 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/24(木) 17:34:24 ID:0LgQPylM] あるよ 力強く感じた。１枚だけなんで何ともいえないが 37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 18:00:40 ID:oX0IfFGV] >>34 新品を9000円で売ってたから中古7500円は微妙だね。 内容は悪くないから気になるなら買えば？ 3枚くらい飛び切り優秀な録音のものが入ってたと思う。 エクストンって普段対していい音しないけど、時々ベラボーに優秀録音出すよね。 38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 18:21:32 ID:+TLps3bk] >>33 サーバを持ってる会社、プロバイダだな。 今日び会社に勤めてる人間がどれほど信用できないか知ってるだろ？ 不正が発生する可能性があれば、遅かれ早かれ必ず不正が発生する。 経営上はディスクの方が安全なんだよ。 39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 19:01:39 ID:3tQ6G5IT] >>38 その論法からいくと、ディスクの製造会社も信用ならんぞ 40 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/24(木) 19:18:31 ID:0LgQPylM] ＳＨＭだとかＨＱだとかブルースペックだとか あれを「高音質」と堂々と出すんだからレコード会社が信用ならんわな 41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 19:24:16 ID:inDH2ieF] 同感ｗ 42 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/24(木) 21:56:44 ID:lCB9UgZR] エソテリックのSACD名盤シリーズの今後予定 11月:フィストゥラーリ指揮アムステルダムコンセルトヘボウ管チャイコフスキー『白鳥の湖』 マゼール指揮ウィーンフィルのシベリウス交響曲第1番 年末:ショルティの超名盤『ニーベルングの指環』（全曲盤） 43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 22:04:07 ID:3tQ6G5IT] >>40 だね。 一番信用ならんのはレコード会社だったなｗ 44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 22:05:07 ID:x9SomXSD] しかも「指環」には、カルショウのRing Resounding （おそらくあの糞翻訳）と DVDの Golden Ring (おそらくR2) が付属する予定 いったいいくらになるんだ？ 45 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/09/24(木) 22:06:40 ID:RBuQvEU3] 真打ち名盤がひと揃いＳＡＣＤ化しないとな。 エソテリックからＤＧ、デッカ、フィリップス、ＲＣＡ、 ＥＭＩ、ソニーあたりのそれぞれベスト１００を出し 尽くした時、状況が変わる 46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 22:12:41 ID:y0Pv1wIc] 8月の売り上げ枚数は前年比80％、売上金度比は50％ とてつもなく儲からない規格となりつつあるSACD 47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 22:14:20 ID:UBSLUlBk] >>42 エソはソフト屋になれよって感じだな。 丁寧に作ってあるし、弱者排除メディアとしてよく頑張っていると思う。 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 22:24:26 ID:7FKSe5W9] >>42 ショルティの指環は幾らになるかなぁ。わくわく。 49 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/25(金) 00:56:21 ID:ElX/bHxk] エソテリックのやつって音良いの？ ＤＧのSACD何枚か持ってるけど大した音質じゃない。 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 01:27:54 ID:G7ivFM4W] ＤＧだからねえ どのみちたいした音にはならない 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 16:08:25 ID:YseWdkrZ] >>42 指環は欲しいな。 俺のは初期プレスのCDなんでそろそろ劣化が心配だしもっといい音で聞いてみたい。 まあそろそろ買って四半世紀だから買い直しても元が取れるな。 ただ旧盤だし2万位にして欲しい。 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 19:58:04 ID:7IL+erOC] ヴァントのベト全SACD、再プレスしてくれんかのう。 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 01:13:39 ID:RfKHvqbo] >>39 いや、信用できる。 こっそりディスクを余分に作っても捌かないと儲からない。まさか密輸出する わけにもいかんしな。流通に乗せれば必ず発覚する。実体がある物は、動かせば 必ず跡が残る。不正が社内で完結して証拠が残らないプロバイダとは違う。 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 08:55:04 ID:9aQtqs3s] >>53 製造関係者ですか？ｗｗ 55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 10:38:10 ID:wNcmaIJx] >>53 決済の記録が残ってるだろ。 どうやってごまかすんだよ。 それに、バレたときのリスクを考えれば不正なんてできるはずがない。 形のあるものしか信用できないという思考は分らんでもないがな。 古いタイプの人には多いよ。 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/09/26(土) 11:16:46 ID:qdWc5Qel] >>51 自分も初出の国内盤１８枚組ＢＯＸだよ。 ＣＤ３枚にもなるライトモチーフ解説集はつけるんだろうか。 57 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/26(土) 12:08:11 ID:acbFdZOc] おれもヴァントのベト全買い逃して後悔してる。 中古屋で3万近くもしてたが次行ったらもうなかった。。。 58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 13:06:33 ID:4rAZFK8z] >>55 決済の記録は社内でどうにでもなる。金融機関の担当とグルでやれば証拠は残らない。 >バレたときのリスクを考えれば不正なんてできるはずがない。 新聞を見てみなよ。犯罪者連中がバレたときのリスクを考えて行動してると思うか？ 古いと言われようが何と言われようが、不正が入り込む余地のないシステムに頼る のが安全。CD工場が不正で訴えられた話は聞いたことがない。新しい物が大好きで 犯罪者がぞろぞろいるIT業界とは対照的だ。 59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 14:27:50 ID:wNcmaIJx] >決済の記録は社内でどうにでもなる。 クレジットカード部門も自前で用意するのか？ 壮大な計画だな。 >金融機関の担当とグルでやれば証拠は残らない。 社内で完結してないじゃないか。 何言ってるんだ？ 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 16:04:32 ID:babA/5bG] >>51 劣化というか、最初期ならスポンジでレーベルが焼けてるのでは 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 16:36:18 ID:MLkktkOp] それで、実際に無圧縮のSACD程度のデータを配信する場合月々サーバ代はいくらくらいかかるのですか？ 62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 16:58:16 ID:/TMoRrJV] クライバーとカラヤン、とうとう入荷したらしいよ 63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 19:54:11 ID:J4dEUDXE] >>57 ベト全って何セット位売ってんのかな？ ヴァントだったら日本だけでも３千セット位ならさばけそうだし世界的に売ればその倍位は軽いと思うがね。 あんま商売っ気ないのかな。 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 19:57:06 ID:9aQtqs3s] >>61 垂れ流しの配信というわけじゃないから、結構かかるだろうね。 この手のシステムは、ダウンロード件数が数回であろうが、数万 回であろうが、一台のサーバーでこなせる範囲では、たいした差は でないからなぁ〜 ある程度の初期投資は必要だよね。 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/09/26(土) 20:34:24 ID:tkGwl7P9] ヴァントはベートーヴェンもブルックナーも自分には微妙なんで まあなくてもいいかな。 66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 21:25:00 ID:EAp+GGPY] >>63 3000セットも売れるわけないでしょ 国内でも何度か再発されていて輸入盤もあるのに買い直そうって人はそんなにいないよ 67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/26(土) 21:57:05 ID:IegEzfc3] ヴァントは日本以外では売れてない 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/27(日) 00:25:56 ID://SUAD3y] >>60 まあ何を言っても無駄だよ。この先、現実の推移を見ているだけで分かる。 IT業界は信用をゼロから築かなくてはならないからね。CDができて四半世紀、 いや、アナログ時代から信用がつながってるディスク製造業界に信用面で 並ぶのはむずかしい。不可能かも知れないな。 CDに勝つには、CDを上回る利潤をCDより安全に確保できる方法を確立しないと だめだ。まだ時間がかかる。 69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/27(日) 00:30:50 ID:nCS/klUZ] >>68 アナログにもCDにも海賊版が山ほどあるのはどう説明するんだ？ CDよりも利潤を上げているのが着うたなんだけどねｗ 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/27(日) 00:37:51 ID:P9W8NHML] 夏頃、村上春樹の本で紹介されてたセルのヤナーチェクのCDが大ヒットというニュースの中で、 発売から20数年間の総売上数1600枚とか言ってたね。それがたった2、3日で完売、ソニーが 慌てて追加プレスしたんだって 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/27(日) 01:43:54 ID:+2AWBBWw] 二十年以上掛かっても1600枚って凄いなｗ そういや昔ベームの日本公演アルバムLPが国内限定7000セットで売り出されたことあったけど、 当時の人気にもかかわらず大量に売れ残っていたわ。クライバーのべト4の初LPは 日本だけで3万枚輸入されたけどあれも結構売れ残ったのかかなり長いこと 出回っていた。 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/09/27(日) 08:03:38 ID:JuxJ8kqA] ベームの日本公演ライブのＬＰボックスって早々に売り切れて プレミア価格までついてた記憶が。 まあ、数ヶ月でなくなるってことはなかったけど。 73 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/27(日) 09:22:25 ID:Lh+hQ5RV] ベームはライヴ盤がいいね。 スタジオ録音は面白くない。 74 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/09/27(日) 09:56:09 ID:JuxJ8kqA] スタジオ版は優等生だがライブが熱いってタイプならクーベリック。 ライブ盤のＳＡＣＤ化欲しい。 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/27(日) 10:32:33 ID:U3687ZFy] >>74 マラ８廃盤か？ 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/27(日) 20:25:30 ID:g8ZZRYyk] >>70 ＞発売から20数年間の総売上数1600枚 そういうガセネタをすぐ鵜呑みするのが頭悪いｗ 常識で考えればたった1600枚のわけない事位わかるだろうにｗ 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/27(日) 20:53:37 ID:U3687ZFy] 20年前の発売だったっけ？ まあ、俺でも何年も前から持っているぐらいだから 1,600枚ってこたぁねーよな。 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/27(日) 21:32:57 ID:1Q101f2L] mainichi.jp/enta/photo/news/20090610mog00m200008000c.html 村上春樹さん：「１Ｑ８４」ブーム過熱　発売１２日目で１００万部超え　作中のＣＤも品切れ 作品の冒頭から、頻出するチェコの作曲家ヤナーチェクの「シンフォニエッタ」も異常な人気だ。 主人公が聴くジョージ・セル指揮、クリーブランド管弦楽団の演奏を収録したＣＤは、 注文が殺到し、ほぼ品切れの状態が続いている。 発売元のソニー・ミュージックジャパンインターナショナルによると、 同作品はＣＤ化した９０年以降、２０年間で６０００枚を出荷したが、 「１Ｑ８４」発売後のわずか１週間で、同数の注文を受けた。 追加生産中で、今週半ばには、店頭に並ぶという。 1600枚じゃなくて6000枚ね あと国内初CD化は1984年の32DC211（つまりソニーの担当者が間違っている）だからもうちょっと売れている可能性はある いずれにせよクラシックは多く売れるもんじゃないってことだ 79 名前：70 mailto:sage [2009/09/28(月) 02:08:27 ID:LqYBZHq2] >>78 ありゃ6000枚だったか 飯食いながらニュース見てたんで1600枚と聞き違えたんだな セルも曲もそれほど人気ないし、通向けのアルバムだからそんなもんかなと思ってたよ 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 05:11:50 ID:H7UOXMCE] >>78 > 国内初CD化は1984年の32DC211（つまりソニーの担当者が間違っている） 別に「初CD化から」とは書いてない。 現行マスターで販売したのが今まで6000枚ということだ。 81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 05:16:11 ID:H7UOXMCE] >>69 > アナログにもCDにも海賊版が山ほどあるのはどう説明するんだ？ 海賊盤の話はしていない。海賊盤があるとしても、大手レコード会社の 経営をおびやかすほどの影響力はない。 > CDよりも利潤を上げているのが着うたなんだけどねｗ ここはクラシック板だ。クラシックの話をしろ。 着うたで指環を全曲聴く奴がどこにいる。 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 14:49:01 ID:/n5mZOup] >>80 ＞同作品はＣＤ化した９０年以降 これを普通に読んだら初CD化が90年と解釈されてもしょうがない。 あんたソニーの関係者か？どっちにしろソニーのミスだ。 83 名前：ソニーの関係者 mailto:sage [2009/09/28(月) 21:07:44 ID:SNZnneJe] 32DC211は>>78が買った1枚しか売れなかったので集計に含めておりません ミスはしていません 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 01:44:56 ID:HK9wlxAw] >>83 そこまで捻じ曲げてでもミスがなかったことにしたいのか 無謬主義の官僚のようだな 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 05:30:33 ID:R4B2HPSR] だからSACDが失敗したんですよ 知らなかった？ 86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/29(火) 05:48:22 ID:/ae7zOof] 失敗するしないの話だけしかできない購買力のない人は不要だからw 弱者排除メディアですから。 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/30(水) 00:15:03 ID:AbjdUcud] >>81 >着うたで指環を全曲聴く奴がどこにいる。 ハイサンプリングレートのダウンロードコンテンツがあればそっちのほうがいいかな。 ディスク交換がいらないもんね。 Blu-rayでもいいけど。 指輪どころかマーラーの交響曲でさえディスク交換が必要なCDやSACDから、 もうそろそろ次世代メディアに移行して欲しい。 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/30(水) 01:08:53 ID:IwFwbWQ4] バッハのマタイ受難曲をDVD-Aで買って1枚で聴けるのはありがたい、 と思ったが通して聴くことはめったにないし取り立ててありがたくもなかったorz 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/01(木) 00:59:12 ID:eJLPct/y] >>87 ナマで聴けばディスク交換いらないよ 90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/06(火) 15:00:46 ID:IX9WHzy1] >87 www.hmv.co.jp/product/detail/3576272 を買ってみたけど、24/192はすごいよ。 個人的にはSACDよりいいと思う。 blu-ray,sacdの再生環境があるなら買ってみたら。 演奏しているのはこの人達ね。 www.youtube.com/watch?v=fK_kCX_GfQ0 ついでにこれもおすすめ。 www.hmv.co.jp/product/detail/2723470 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/06(火) 23:19:35 ID:dK5N4hw7] 素人質問で恐縮だけど、Blu-Rayはどういう環境で再生するのん？ AVアンプじゃない、オーディオのアンプも使えるのかな？ 92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 03:07:45 ID:+tyjv/pF] >>91 ここがブルーレイのスレじゃないということは 素人にも分かりますよね 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 08:04:14 ID:BpqOAJEl] >>92 >>87-90も加えてやれ。 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 08:48:31 ID:3peP4OGq] 入れ物がBDだからよいという考え自体わかっていない証拠。 レートの高い録音であることが必要。その点ではSACDよりよいという考え方は間違っているのだが、 ネット依存系弱者は知識が足りないのがよくわかる。 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 12:06:21 ID:ecpxa3J+] >>94 情弱はすっこんでろ馬鹿ｗ 96 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/08(木) 18:33:53 ID:FTb7woa5] エソテリックSACD・DG編の感想です ・クライバー　ブラームス交響曲第4番 　　初出独盤LPの耳に刺さってくるような鋭利な音で聴き覚えた演奏なので、 　　このSACDはマイルドすぎてなんとももどかしい。 　　解説書で「クライバーの凄さが本当に良く伝わってくる音」(諸石氏)と絶賛されているが、 　　こういうのが本当にクライバーが求めていたサウンドなのかなー？ ・カラヤン　新ウィーン楽派管弦楽曲集 　　こちらはかなり良い出来。重厚なBPOの響きをさほど混濁もなく満喫できた。 　　自分はこの「浄夜」の演奏が大好きなので期待を裏切られずにホッとした。 　　なお、DGから取り寄せたオリジナルマスターは「6チャンネル」だったとのこと。 　　だったらマルチチャンネルで発売してよ、と思ったけど、事はそんなに単純ではないのかな。 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 19:43:51 ID:99WWn/e0] >>96 興味深いな。マイルドすぎるというのはリマスタの失敗か？クライバー本人は 制作時にあの突き刺すような鋭利で艶のある音を要求していたはず。（長らく 渋っていたCD化でもそうだったからね。） カラヤンのは元が当時の悪しきマルチマイクのせいで音が混濁してると 言われてた時代のものだから比較するとましになったということかな。 （70年代DGへのカラヤンの録音はLP当時混濁が目立った。） 98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 20:47:48 ID:fS8FvDui] 購買力の無い真の弱者はすっこんでろ！BDで弱者っぷりをごまかすなw所詮家電wピュ アオーディオ埒外w 99 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/08(木) 21:47:39 ID:JOvBNJEO] >>96 諸石さん　高音質ＣＤのライナーに出まくってますね。 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 21:58:33 ID:aLEtJGn6] カラヤンの70年代の音源で、発売されたものの音質がアレだったのは あのころ彼が調子に乗ってアナログの装置で音をいじりすぎてたからじゃないの？ 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 02:45:15 ID:kar3OjDs] これから>>100がカラヤンに対抗して、調子に乗ってアナログの装置で音をいじりすぎれば 音質をソレにできるんじゃないんですか？ 102 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/14(水) 20:16:11 ID:+GbF5b4X] 過去スレが見れないのですんませんが質問なんですが…。 旧タイプのスーパージュエルケースってもう入手不可なんでしょうか？ 103 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/14(水) 21:42:03 ID:qVZCpfrO] スーパージュエルでも背表紙の尺の長さの種類が2つあるからな。。。 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 00:46:26 ID:GTVkHWI4] 背表紙が長い＝コーナーが小さいのが旧タイプでしょ。 もう売ってないよね。たぶん。 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 08:28:40 ID:a/uQ9UkH] 旧タイプどころか現行品のも売ってるの見た事無いな 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 08:51:58 ID:ned8UHJQ] おかげで、ヒビ入れたら交換するものがないんだよね。 通常ケースに入っているもの以上に取り扱いに神経を使ってしまう・・・。 別に、全部従来のケースで良かったのにねぇ。 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 14:07:17 ID:u5xb2NVF] >>104 あれ新旧の違いだったんか？ 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 22:06:04 ID:GTVkHWI4] かなり早い段階から2種類あって 初めは背表紙の長い方が多数派だったけど、 いつの間にか背表紙の短い方が逆転した。 102を受けて便宜的に「旧タイプ」って呼びマスタ。 109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 22:11:07 ID:9XMJsRul] TELARCやCHANDOSは最初SACD専用ケースだったけど通常のに戻したよね 割れたら替えがきかないから全部通常ケースにしてほしい 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 22:54:11 ID:u5xb2NVF] イタリアのＣＡＭだったかはノーマルＣＤだがスーパージュエルケースを使ってる 111 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/16(金) 00:01:29 ID:gObik8Ro] ねえ、テラークはsacdから撤退したの？ 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 00:23:01 ID:Nqlx8jWC] てか、活動自体をほぼ停止した 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 07:51:38 ID:WET6yo/J] ユニバーサルはSACDから撤退したけど、ケースだけは使ってる。 クロスオーバーとかマスマーケット向けのに。 間違ってSACDコーナーに置かれてることがある。迷惑。 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 12:12:13 ID:IAT26OUK] >>112は上原ひろみもパーヴォも聴かない人 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/16(金) 15:20:38 ID:V8SV3QTn] 名前は残ってるが中味は 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 01:21:58 ID:QG+6OoBt] >>114 パーヴォの惑星はCDのみみたいだけど、SACDも出るのかなぁ。 頼むよ。 カンゼルって亡くなったのね。あぁ。 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 03:01:27 ID:0LVWqa55] >>114 いや、テラークは潰れちゃったんだよ。ごく最近。6月ぐらいに。 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 03:30:23 ID:v6eEROoj] これか。 blog.cleveland.com/business/2009/02/telarc_international_will_cut.html つぶれたっていうか、親会社が大幅人員削減（52人のうち26人）したので、 レーベル自体は残ってるけど独自の制作はやめるってことか。 あと、テラークをやめた中心人物が新レーベルを立ち上げてる。 www.recording.pro/ 119 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/17(土) 08:53:09 ID:Zm8Jg4/T] ヤルヴィとシンシナティのSACDはもう出ないってことか？ 結構いいシリーズだったのにな。 120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/17(土) 17:25:45 ID:DqUjqZOp] >>113 >ユニバーサルはSACDから撤退したけど あそこが撤退してしまったんじゃこのメディア普及するの困難そうだな。 プロからも評価の高かったDATが普及しなかったときは、テープメディアだから 仕方ないかと思ったけど、ディスクメディアもそうならちとショックだわ。 再生できる機器が生産終了とかにならなきゃいいが。 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 00:24:28 ID:BonnbBAE] >>119 グラミー取ったのにな。サラウンドだけど。マイケルビショップが次のレーベルでやることに期待。 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/10/18(日) 11:05:41 ID:7CfmbD+M] >>120 ＳＨＭ−ＣＤで消費者を騙せなくなったら（売り上げが落ち込んだろ） 次の１手でＳＡＣＤ復活も考えられるけど、そのときはさらに次世代 メディアになっているか、ダウンロード販売に移行しているか。 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 11:18:17 ID:tyibH8yc] しかしオペラを音が途切れがちなｍｐ３で聴いたりするのは抵抗あるなぁ 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 19:06:32 ID:6UVda7Gf] >>120 DAＴではなくてDCCでは？ 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 19:19:44 ID:pu5ynTqM] プロの評価がどうたらと書いてるからDATなんじゃね？ 音楽ソフトという流れではDCCの方が比較対象としては相応しいが。 126 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/29(木) 17:08:43 ID:iydaMsmx] シカゴの自主レーベルも死亡 127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/30(金) 17:15:04 ID:g3RZMh+v] とりあえずエソテリックのシリーズは、あまり興味がない盤でも お布施代わりに買い続けることにするよ。 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/31(土) 00:32:02 ID:QxBLxaxT] エソテリックの新譜もう並んでる？ 129 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/14(土) 00:27:47 ID:sAMvDV3R] 遂に指輪もアナウンスされたね！ 迷うね。 www.phileweb.com/news/audio/200911/13/9528.html 130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 00:40:00 ID:Wo+dbPIB] >>129 指環のショルティ盤かぁ・・・ しかし高すぎる。 ６万円近くも出せないよ。 国内盤DVDでも２万かそこらで買える時代なのに バカらしくて買う気しない。 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 00:49:36 ID:e/+an2MW] >>129 > 購入が可能なテンポは下記の問い合わせ先までお電話を。 全曲アレグロで通すのないか訊いてみよっと 132 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/14(土) 00:59:10 ID:oppLAIHf] >>131 ﾂﾏﾝﾈ 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 08:09:32 ID:8rlsrkKv] 1000セット限定だからね。 とりあえず予約したよ。 確かに高いし、正直DVDなどもいらないが、 品切れになって後悔するよりはいいかなと。 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 09:19:34 ID:uoDgBiVt] >>131 それもだけど、 > 入念に調整されたエソテリックの最高級を投入。 も変。 ちゃんと校正しろよ＞＞うんこ編集者 135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 17:25:42 ID:gm/fzeZ3] ブーレーズの指環LDボックスも10万円位で出てたよな。 あれは限定3000セットだったかだったがすぐ分売したり値引きしたがエソテリックだからそんな事はないのか？ 136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 18:26:58 ID:GD6v73i9] DVDの全巻セットと同程度の２万円くらいなら買っても良いかな？ ５万８千とか普通にありえないわ 137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 18:43:44 ID:5fGzJMLb] でも儂は予約しますた。 厨の頃のLPの価格を考えると、まあ納得してもいいかな？と思ったんでな 138 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/14(土) 22:12:17 ID:sAMvDV3R] ペンタトーンの２０１０年発売計画が出ているよ。 www.pentatonemusic.com/index1.htm 139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 22:21:39 ID:lH7PP5xp] >>138 んー いずれも非常に微妙だ・・・ 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 22:43:04 ID:8E7TvEVt] >>138 マズアのブラームス交響曲全集は聴いてみたい RQR(Remastered Quadro Recording)ではなくてNEWって書いてあるけど PHILPSの録音だよなぁ 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/15(日) 04:04:12 ID:dkmR679t] ヘレのストラヴィンスキーは、ちょっと聴いてみたい気がする。 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 13:18:34 ID:O0gnAXay] >>138 あれ、ユリア・フィッシャーってデッカに移籍したんじゃなかった？ このディスク、今年の録音だけど。 143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 13:49:02 ID:rxp5QpdS] >>137 LPは寡占企業が法外な値段を要求していただけの話 今回のケースとは大分違うと思う 144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 20:55:50 ID:/U2fPRBw] >>143 法外と言うほど高かったか？当時のオペラなんて大概フルプライスだったんじゃねーの。寡占？ 詳しく知らんけど。 二行目は言わずもがなじゃ… 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 00:45:31 ID:BzTUKtmD] >>144 アナログ全盛期のLPは寡占状態だったよ プレスするのに大きな機械が必要だったから 今みたいに自主レーベルとかインディーズレーベルのような 中小企業が入る隙間が非常に小さかった。 今でもLPは法外な値段だったと思う。 146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 05:54:46 ID:W6/6mRrn] CDだって出たばっかの頃は高かったぜ。 一枚3500円で二枚組は6000円とかだった。 三枚組のラインが9200円？4枚組のショルティのワルキューレ、ジークフリート、黄昏は確か12000円だったよ。 この間の物価を考えればSACDでは58000円なら安いといえなくもない・・・ ・・・わけねえよ、たけえよ馬鹿ｗ ま、出せるとしたら25000円までだな。 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 19:49:07 ID:otgtxai0] 買えない方々の僻みが酷いですね。 148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 20:18:15 ID:MEyjuJFz] 買えるかどうかの問題じゃないよ どう考えても５万８千はぼったくりだろ 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 21:02:39 ID:0x4W+yIU] 最近は自分が買えないとぼったくりという輩が多すぎ。 雇用が悪くなってからだね、こういうのが増えたのは。 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 21:14:05 ID:jtfUYvEV] あの指環は無駄な本やDVDとのセット売りで明らかに値段を不必要に吊り上げているよ。 他のSACDの値段を考えても４万円後半ぐらいまでが妥当。 ５万８千は明らかにぼったくり。 ぼられたみなさんお疲れ様でしたｗｗ 151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 21:36:34 ID:XTybZ0wU] >>149 単にガキが書き込んでるだけだろ。 自分で金を稼ぐ立場になれば、商品を作る・売ることにどれだけ費用が かかって利益を出すためには…というのが感覚的に染み付くから、 あんな小さなビジネスじゃあそうそう儲かるわけが無い、ってことが すぐ分かるからな。 とはいえ、自分はあれは買わないけどｗ 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 00:50:55 ID:aMF19SGI] 指輪セット想像以上に高価で個人的に全く手が出せないから ハイライト盤2〜3枚組みで￥6000で出してくれたら本当にありがたい この指輪MYTHOSあたり非常に状態良好のLP探し出してきて復刻CD発売しそうだが ブラインドテストをやってどっちの方が、よりマスターテープに近いか どこかのショップで試聴会将来やってくれないものか 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 09:07:41 ID:tazAOXaz] セコイのが多いな。 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 10:15:57 ID:YJ+qqLj4] >>149 買えないのと買わないのは別だろ。 CDなら１万以下で売ってるもんをSACDだからって5万8千でぼったくりと思わないアホｗ 155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 10:30:30 ID:wNlsP+6/] >>151 需要供給のバランスを無視した値段設定では 誰も買おうとはしないよｗ 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 10:32:14 ID:tazAOXaz] 粘着する154が笑える。金がないならオーディオ止めたらw 157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 10:35:49 ID:wNlsP+6/] まあ、別に４万くらいだったら買ってもいいなと思うけどさ 本とDVDは既に持っているから超いらないんだよな 本とDVDを削ったバージョンとか出ないのかな？ 158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 14:33:27 ID:oBHEZLAG] ＤＶＤは既に持ってる人も多いだろう 本は訳が悲惨杉 159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 15:36:52 ID:060ncIXy] >>158 歌詞対訳の方はいい翻訳だと思うよ カルショー本は興味ないからよくわからん 160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 16:08:39 ID:NyPZ3wPd] スレタイのジリ貧ってどういうこと？ 無理して買ってる人が多いってこと？ 161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 16:25:04 ID:060ncIXy] SACDが売れない→高騰（今回の指環が良い例）→ますます売れない ジリ貧ｗ 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 16:53:14 ID:tazAOXaz] >>161 ターゲット外はネットで吠えるだけｗ 購買力は人によって違うw 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 18:21:58 ID:a3zYa95y] ID:tazAOXazみたいなのばっかりならそりゃジリ貧になるわ 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 19:43:11 ID:bMeuNFGp] >>158 カルショー本は黒田恭一のもかなりいい加減な訳だったらしいが山崎浩太郎は最低だなｗ 日本語の体を成してない。 読みづらいの何の。 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 21:13:21 ID:NxZ7OX0D] 買える奴は買う ビンボーな方々はネットで必死に買わない理由付けを正当化w 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 21:15:07 ID:oBHEZLAG] 1000セットだから、割と早く品切れ（売り切れ）になるんでないの 商売うまいよね 167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 23:19:58 ID:Hy8Tfy1S] >>165 お前こそビンボー人が煽りたくて必死だなｗ 金持ってる奴はもっと余裕あるもんだよｗ 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 00:32:59 ID:9TJwgrV+] と、貧乏人が申しております 169 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/19(木) 22:33:23 ID:5a08SGZa] 次は、バーンスタインのマーラー交響曲全集（ＤＧ)を４万円ぐらいで出してくれないかな。 ついでに、ＢＰＯとのマラ９もお願い。 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 10:22:53 ID:nVc5ko9x] SONY時代の方が圧倒的な名演だし すでにSACD出しているからそれで十分だよ あとBPOとのライブはSACD化していたはずだよ DGのマーラーはそれだけで十分 他はダルそうな駄演だからSACDにする必要なし 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 22:37:06 ID:nuSK0yOC BE:2050498894-2BP(0)] SACD化なんてしてねーよ 172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 23:21:43 ID:uNFt9kmh] エソテリックの新譜 マゼール／VPOのシベ1とフィストラーリの白鳥の湖がもう石○に置いてあった。 173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 23:25:00 ID:FW78zkO7] けっこう前に入荷してたぞ。 俺は今月はじめに買ったけど、たぶん先月末には入ってたんじゃなかろか。 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/22(日) 22:42:53 ID:FY1dMMf4] >>168 馬鹿が必死ｗ 175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 12:17:47 ID:Khm1QgjG] やめときな 何日も経ってからレスしたって 馬鹿で必死なのは、お ま え! って言われるのがオチ。 可哀想だけどね。よしよし 176 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/23(月) 20:39:09 ID:3fJTjbeu] 今回の指輪は確かに高価格だよな。ただボッタクリと安直に言うのは 憚られるな。まず、国内盤は現在廃盤で、正規に手に入るのは輸入盤のみ というのが一つ。今後、再発の可能性はあるが、過去も廉価盤で販売された ことはない。ということをまず述べておこう。 で、今回のSACD化だけど、エソテリックは当然、現在の権利所有者である ユニバーサルに権利金を支払うわけだけど、レコード史上の偉業といわれる ソフトなので権利金は安くはないだろうし、指輪の全曲という大曲だけに 購買層も限られる。そこで、どうせ購買層が限られるなら高価格でも1,000 セット限定にした方が売れると判断したのでは？？？また当然、プレスを 行うソニーにも金を払わなくてはいけないけど、それはそれほど高額では ないだろう。 これだけの高価格なので1,000セット売れればもちろん元は取れるし、利益も 相当出るだろう。でも、この名盤を理想的な環境でリマスターしSACD化してく れるのは有難いな。 で、俺も予約しちゃった。（嫁さんには内緒） 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 21:04:18 ID:+73Ig8nL] でも本とDVDは要らないよなあ 特に本は 178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 21:49:31 ID:0SJ4Ulru] いや、あのDVDは結構面白いよ。手元には古いLDしか無くて今のところ見ることが 出来ないので、付録についててくれて嬉しかった。訳本は他にも持っているし、カル ショー本もむしろ黒田訳を復刻してくれていれば、貴重だったのだがｗ　そう言えば、 この間久しぶりに古賀書店で黒田訳の方を見かけたな。 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/23(月) 21:51:53 ID:+73Ig8nL] あ、すまん ＤＶＤはたいていの人が持ってるという個人的推測で言ったまで 本は黒田訳も新訳も五十歩百歩の誤訳悪訳だからなあ　orz 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 01:11:38 ID:syHQXETM] 歌詞対訳本は結構おすすめできるレベル。 音楽の友が出している同シリーズは段落の分け方が独特でかなり読みやすい。 訳している先生も大ベテランのワーグナー研究家で信用できるしね。 カルショーの方はみなさんも言うように酷い翻訳。 あれを買うなら原著を機械翻訳をした方がマシと言いたいくらいのレベル。 DVDも持ってない人が居るならお勧め。 「指環」に限らず、オペラをセッション録音することの大変さが伝わる名編。 ちなみにこんな抱き合わせの変な形で買わなくとも、今は三千円くらいで簡単に入手できるよ。 おれは変な本とDVDを無理やりくっつけてぼったくりをやっているような気がしてしょうがなくて 非常にバカバカしく感じるから買う気しない。本・DVD抜きで４万だったら買ってもいいかなと思う。 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 03:32:32 ID:m6M7cMkZ] >>176 お、同志ですね。 私も嫁さんには内緒です。 実はティーレマンのリングも予約してるんですが、やはり懐が…。 ティーレマンは限定盤ではないし、ここはひとまずショルティ1本に 絞って、ティーレマンは来年にしようかと思案中です。 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 06:08:39 ID:7NHZtEEw] 肝心要の「ライトモチーフ集」が無いというのがバカすぎる しかもDVDと悪質な翻訳で有名な本と抱き合わせで値段吊り上げ？ ふざけるなと言いたい 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 14:14:45 ID:IV5rjrBI] LINN、2009年内でCDプレーヤーの生産を完了 av.watch.impress.co.jp/docs/news/20091124_330990.html −今後はネットワークプレーヤーDSに注力 これにより、最上位のSACD/CDプレーヤー「AKURATE CD」、（一部略) ユニバーサルプレーヤー「UNIDISK 1.1」、の生産が12月31日で完了となる。 184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 22:28:44 ID:nFbMr17H] >>182 酸っぱいブドウが笑えるな。売り上げ絶好調。ネット弱者とリアル社会は逆に動くw。 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 00:06:41 ID:0lFovY0H] 売上好調？ソースは？ 186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 05:45:46 ID:px90vVml] 弱者はソースだけw 店に行って受注状況を聞いてきたらw ハイエンドの店には入れないってかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 187 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/25(水) 06:17:38 ID:JyVJBcK7] ソースは晒せないけど、エソテリック関係者から聞いた話だと、今まで 販売したどのSACDソフトも販売は好調。といっても、ものがクラシックなので 何万枚も売れるわけではない（クラシックだと1万枚も売れたら大ヒット） 今まで一番売れたのは、コリン・デイビス指揮バイエルン放送響の 「ベートーベン序曲集」これで14,000枚程度。最近ではカルロス・クライバーの のブラームス交響曲四番が売れているとのことで、確実に1万枚は超えそうとのこと 他のソフトも販売不振という事ではなく、当初計画通りには売れているとのこと。 件の「指輪」も予約は順調のようで、過去のギュンター・ヴァントのブルックナー全集の ように全集での再発は無さそう。分売については聞けなかった。 全集をお考えの方は高いけど（また余計なものも付いてくるけど）買うしかないでしょ。 188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 14:58:31 ID:U3CUY4KV] 種類が少ないうちは売れるんだよ。CD登場当初もワルターのが馬鹿売れしたけど、 あの時も他に選択肢が少なかったから。いろんな演奏のものが出回ると、 購買者が分散し、一つのタイトル当たり一万枚とかなんて売上は滅多になくなる罠。 189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 21:48:42 ID:LTI/Eg3d] ライトモティーフ集は買い逃すし、 お金無くてSACD買えないしで、 僻みまくるしかない方々カワイソス。 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 22:03:57 ID:91fB5wMy] >>188 >CD登場当初もワルターのが馬鹿売れした ホントか？馬鹿売れとは初めてきいた >.189 買い逃すってゆっても、分売したことはないんでないの 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/26(木) 08:20:54 ID:fbfrocrB] >>190 分売したこと無いね。 少なくともCDでは。 また国内盤CDでライトモチーフ集付きなのは最初に出た８５年版のみ。 今は英語盤でしか入手できない。 今回のSACD盤ではライトモチーフが付くって期待してたのになぁ。 192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/26(木) 08:56:28 ID:p2xQIOeP] >>191 こらこら適当なこと言うでない ９２年にショルティ８０歳記念シリーズの一つとして出た国内盤（POCL９３３２〜４６） にはライトモチーフ集も付いているぞ １５枚組で３万円もしたので、石丸でレジに持って行くのにえらい勇気がいったものだ 193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/26(木) 14:09:21 ID:7vGqu1E9] エソテリックのショルティリングは、CD層の音質も今出てる デッカ盤より良くなってるのかな？ 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/26(木) 14:33:13 ID:8H5YR4mz] 悪くなってるよ って思えば心が晴れますよ 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/27(金) 13:42:08 ID:Otdt1Lks] >>193 多少は良くなってるだろうが元が元だから最新録音並になるって事は考えられないわな。 っつうかSACD買ってCD層聞く意味もないしなｗ 196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/27(金) 17:18:44 ID:eQwzslIk] >>195 1960年代の録音が最新録音並になったらバケモンだろ。そんなこと誰も期待しちゃいない。 お前の外見がある朝突然20代に戻らないのと同じだ。 197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/27(金) 17:38:52 ID:pKoqM7zh] CDPをグレードアップしたらフェーダー操作も全く気にならなくなった。 それまではけっこう煩わしかったんだけども。 198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/27(金) 19:44:26 ID:0kanhSkA] >>196 ショルティの神々の黄昏より音のいい新録のワーグナーって何がある？ 199 名前：196 mailto:sage [2009/11/27(金) 22:47:23 ID:F3KPLWBW] なぜ俺にその質問をするのか理解できんな。 ひょっとして、うまいこと言ってやり込めたつもりか？ 200 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/28(土) 04:19:57 ID:CLmDuwLm] >>196 一概に最新録音の方が古い録音より「良い」とはいえないのが面白いところ。 確かに録音機材は半世紀近く前よりも飛躍的に進歩している。でも環境は 昔の方が遙かに良い。まず、「指輪」をスター級のキャストと一級の指揮者、 オケでスタジオ録音するなんて馬鹿げた話、今なら企画として絶対に通らない。 スタジオ録音なら、マイクの位置や本数、セッティングを理想的に出来る。 そして、録音機材にしたところで50年代後半から60年代なら、アナログ録音機 としてはそれほど悪くない性能を持っている。結構馬鹿にされるけど当時の アナログオープンリールの性能ってかなり高くて、最新の録音機器と特性的には 良い勝負をする。現代のデジタル録音機と何が決定的に違うかと言えば「操作性」 と「編集の容易さ」。当時のアナログ録音機を今の技術者に使えといっても、 多分使いこなすのは無理。また、高品位のアナログだからこそ、初期のデジタル録音 にはない情報量がある。 私見だけど、技術者も演奏家も質は確実に当時の方が優れていたと思う。それが 理想的な環境で録音を行ったのだから、理想的な環境でマスターが保管されていたら 今の技術を使い、製品として相当な音に仕上げるのは可能だろう。 現代は確かに録音機器は発達したけど、環境や人的資源の面では当時とは比較しようも ないくらい劣化してしまっているのでは？ 件の「指輪」ではその後いくつか録音がなされているが、カイベルト、バイロイト の録音とこのショルティ、ウィーンの録音が録音と演奏の質において未だに双璧で あるとおもう。 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/28(土) 08:04:29 ID:FsuDIT9u] 抽出 ID:0kanhSkA (1回) 198 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/11/27(金) 19:44:26 ID:0kanhSkA >>196 ショルティの神々の黄昏より音のいい新録のワーグナーって何がある？ ↑ エソ社員馬鹿杉ｗｗｗ 202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/28(土) 12:01:33 ID:5POGPY5I] >>201 お前さん、お金ないのは気の毒だけど、あちこちに罵詈雑言書くのみっともない。 もうその辺にしておきな。 203 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/28(土) 16:46:28 ID:z40b4ec0] >>200 カラヤン＝ベルリンフィルのベートヴェン交響曲全集６０年代前半（ＳＡＣＤ)を聞いたとき同じように思った。 　　　昔のほうが金かけて録音し入念に仕上げているのわかる。 　　　この６０年代前半のＳＡＣＤを聞くと後に録音されたＣＤは内容が薄く聞こえもう聞く気にならない。 204 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/28(土) 20:35:20 ID:CLmDuwLm] >>203 当時はビートルズが世界的なヒットを連発して音楽シーンを大きく変える前 だったからね。音楽シーンの中心がクラシックだった幸せな時代と言えると 私は思う。 また、件のカラヤン＝ベルリンフィルはベートーベンの全集を初めて録音することもあり 入念の上にも入念な準備を経て録音されていると思う。技術陣は会場のイエスキリスト教会 も特性を知り尽くしていたし、後のフィルハーモニーザールでの録音よりもよほど 良い環境だったと思われる。（フィルハーモニーザールは数度の改修を経て、ようやく 一級の音響特性を持つホールとなった。） また、この録音は入念なリハーサルを経て録音されたものとされ、最盛期であったカラヤン＝ ベルリンフィルの記録として後世に残すべき偉業と思う。 私見ではこの後の70年代の全集は化粧が厚すぎ、80年代の全集は枯れすぎと思う。 205 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/28(土) 22:27:58 ID:1IqoZ5dl] ＳＡＣＤを超える音と言われブルーレイに興味を持ちデノンのフラグシップユニバーサルプレーヤー と小沢の巨人などのブルーレイディスクを購入。 聞くとひどい音に驚かさせられる。フォーマットが良くてもエンジニアがしょぼければひどい音楽になってしまうことがわかった。 逆にＲＣＯのエンジニアが協力したハイティンクのブルックナー交響曲９番のブルーレイはすごい良い音だった。 エンジニアの技量と投資で完成品にかなり差があることがわかった。 また、デノンのフラグシップユニバーサルプレーヤーは定価５０万円は超えるが、ＣＤ専用機で言うと 定価２０万円程度の製品と同じレベル。なので現状ブルーレイではＳＡＣＤを超える高音質を楽しむのは難しい。 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/29(日) 00:12:54 ID:bksOtRMc] >>203 勘違いとうろ覚えが混じっていると思われる。 207 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/29(日) 00:29:46 ID:Rk1P8pAw] でもカラヤンの60年代盤SACDは傑作だな。 208 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/29(日) 00:37:28 ID:7oAe/Y3G] エソテリックにお願いしたい。お願いする。 ぜひとも、ギュンター・ヴァント指揮ベートーヴェン交響曲ＳＡＣＤ全集を再発してください。再発するべきだ。 こんな素晴らしい全集が限定盤だなんておかしい。おかしすぎる。 209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/29(日) 01:55:55 ID:ZRcBhslF] ↑ 激しくつまんないことに気付け。 早くエソにお願いして結果を出せ、カス 210 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/29(日) 09:21:14 ID:n15HVtvW] 私はSACDは今後もオーディオ向けとして最高品質のメディアであり続けると思う。 Blu-rayにおいては最高192khz、24bitの音声規格があるが、正直これはSACDの 対抗とはならない。なぜなら、映像が同居し、更にここまでのハイサンプリング ハイbitの規格が本当に必要化なのかも疑問だから。 正直、SACDの規格すら現状ではオーバースペック気味なのに、それ以上の大きな器 を持ってきたところで宝の持ち腐れ。大事なのは器の大きさよりも、品質と中身。 また、私は音楽配信には否定的で、話題の「studio master」もSACDと比較したけど、 やはりSACDの方が良かった。システムの問題なのか配信という形式に問題があるかは わからんが・・・第一、配信という形式は好きになれん。やはりパッケージでないと。 211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/29(日) 09:24:19 ID:rx51UMeo] 音質よりも利便性の時代なんだろうな。 確かに音質は酷いけど、なんだかんだで今のポータブルは便利だからねぇ。 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/29(日) 10:12:34 ID:l2HLoTZ4] >>210 > 正直、SACDの規格すら現状ではオーバースペック気味なのに、それ以上の大きな器 > を持ってきたところで宝の持ち腐れ。大事なのは器の大きさよりも、品質と中身。 何この馬鹿？ｗ じゃあCDで十分だろｗ 213 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/29(日) 10:55:38 ID:n15HVtvW] >>210 良録音のCDと良録音のSACDの差が歴然としていることは認めるよ。でもね、 たとえSACDプレーヤーを持っていたにしても、その差をどれほどの人達が 再現できてる？？？SACDを理想的に再生するにはフロントエンドだけでなく その後のアナログ段が重要になってくるんだけど、それが出来ているユーザーの 数はかなり少ない。だから、クライバーのブラームス四番のSACDを買ってきて 「CD層の方が音が良い」なんて事を言う人が出てくる。 また私はSACDが今後とも音楽再生規格として最上のものであると思うけど、その 差をどれほどの人達が必要としてる？軽薄短小化が進んで、圧縮全盛の時代で CDでさえ音としてはオーバースペックという人達がいる。 SACDは今度のエソの「指輪」のように一部の高級オーディオ指向者のみのための 規格として細々とやっていくしかないと思う。 214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/29(日) 11:00:17 ID:yn7ZVD7O] ソフトメーカーが細々続けたくても、肝心のハードメーカーがもし撤退したら どうにもならなくなるけどな。 215 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/29(日) 11:19:33 ID:n15HVtvW] >>214 SACDからハードメーカーが全て撤退することはないと私はある程度楽観的に 考えてる。何故かと言えば、SACDの物理的な構造はDVDとほぼ同じで、駆動する メカもDVDと共有できる。一番の違いはDSDをデコードするためのチップ。チップさえ 乗せればDVDプレーヤーにSACD再生機能を持たせるのはきわめて容易。 ここまで普及したDVDがBlu-rayに駆逐されて無くなるというのもあまり考えられない。 ここで重要なのはSACD開発メーカーであるSONYの意向。もっとパテント料を安くしないと だめだと思う。 アナログディスクがCDに駆逐されたようにはならないと考える 216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/29(日) 12:32:40 ID:Fz8qIvsv] 今のPS3でもDSDは再生できるんだから、SACDも復活させればいいのにね ライセンスか何かの問題なんだろうか 217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/29(日) 12:34:34 ID:fUYh+aYU] 今月の「レコ芸」の質問コーナー読んだ？ SACDとSHM-CDとでは音の優劣は決められません、だと。 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/29(日) 13:01:50 ID:7CLO7SL7] >>217 ぷあっははは そりゃフルヴェンのＳＡＣＤとデッカのＳＨＭ−CD（あるのか？）なら ＳＨＭ−ＣＤの方が音がいいだろうけどw 219 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/29(日) 14:15:49 ID:Rk1P8pAw] >>217 マジで？？ ホントあてにならない雑誌だな。 220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/29(日) 15:01:42 ID:LNoXqHU4] レコ芸が「アンチSACD」なのは前スレでも話題になったな 相変わらずの大手レーベル太鼓持ちなんだな、この雑誌は 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/29(日) 19:37:31 ID:cReuMa+A] >>205 ひょっとして2chで聴いてるの？　もしそうだとすると、宝の持ち腐れって感じだな。 222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/29(日) 20:39:35 ID:SinZu8k9] >>210 >正直、SACDの規格すら現状ではオーバースペック気味なのに、それ以上の大きな器 >を持ってきたところで宝の持ち腐れ。 そりゃオマエにとってはオーバースペックなんだろうけど。 自分基準で語られても。 223 名前：210 [2009/11/29(日) 21:06:02 ID:n15HVtvW] >>222 悪いけど、SACDのスペックが私にとってオーバースペックと言っているわけではないよ。 SACDのもっとも大きな利点とは何か、良く20khz以上の超高域の再生性能を云々する 話があるけど、本当はあまり重要ではない。重要なのは可聴帯域の再現性。 オーバースペックというのはその可聴帯域の増えた情報をアナログ段で再現できている ユーザーはかなり少ないと言うこと。それにはかなりのHiFi（言葉が古いな）環境 が必要で、正直、所謂ハイエンドオーディオユーザーですらそう言った環境を構築している 人は少ない（ハイエンドになればなるほど趣味性が上がるので、HiFiから遠ざかる傾向があるが） また、昨今のオーディオのトレンドは「自分の追い求める音が出ればいい」というものなので どんどんHiFiから遠ざかったきている。そういった音を指向するユーザーにはCD（情報量の少ない） の方が扱いやすい面もある、と言うこともあるから、現状、オーディオユーザー全般的に言って オーバースペック＜気味＞であると表現した。 224 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/11/29(日) 22:39:17 ID:fS+whPcO] ＨｉＦｉﾜﾛｽﾜﾛｽ(´･ω･`) 225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/30(月) 00:07:21 ID:G8fKDy8E] >>223 偏った意見で一般論を言われても全く説得力がないので 一つだけ教えてくれ。 「オマエにとって」SACDはオーバースペックなのか？ 226 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/30(月) 00:35:30 ID:ap0XAAFF] >>223 ＞悪いけど、SACDのスペックが私にとってオーバースペックと言っているわけではないよ これだけ見るとあなたは相当の再生環境を持っていて、「他の大多数の人々にとってはオーバースペックではあるが 自分にとってはオーバースペックではない」とお考えと勝手に想像します。 私はこれからSACDプレーヤーを買おうと思っていますが、あなたの書き込みによると SACDのポテンシャルを出すためには相当の環境が必要とのこと。それほど高価なシステムではありませんが、SACDを 導入する意義ってあるのでしょうか？私の場合は一応20万円台のプレーヤーを視聴して マランツのプレーヤーにしようと思うのですが。（ピュア版で聞くべきでしょうか？） 227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/30(月) 00:55:41 ID:Rgqz1Rbj] >>226 安いプレーヤでも十分よさはわかるよ ２２３みたいなのがユーザーに多いから 電気屋でも「オーオタ御用達」という偏見を持たれてしまってる SACDがなかなか普及しない遠因の一つだと俺は思う 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/30(月) 02:03:47 ID:ZuTf+FEg] >>208 無理だよ。BMGがソニーに組み込まれて状況が変わってしまったからね。 あの音源を再びエソに使わせることはソニーが裁可しないだろう。 229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/30(月) 07:23:40 ID:gDjadFd8] えらく喧嘩腰な流れだな。 >>223が言ってるのは、「今の高級オーディオの大勢は、SACD以上に 大きな器を要求するような方向じゃない」ってことでしょ。 自分はド素人だから、それが正しいのかどうか知らないが、 正しいとしても「SACDのポテンシャルを出すためには相当の環境が必要」 ということにはならんでしょ。「ポテンシャルを余すところなく全部 出すためには、今どき流行のオーディオ機器構成とは違った方向性に する必要がある」という主張をしているようには見えるけど。 230 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/30(月) 09:02:49 ID:TG84PSld] そんな難しいこと考えずに数年前SACDを組み込んだら 自分の装置とは思えないサウンドが鳴りだし、それからハマった。 デノンの普及機だよ。 231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 02:10:02 ID:8SK+u40n] CDの16ビット量子化の限界って結構わかるものですよ。 ハイブリッドSACDでCD層と聞き比べればアンプ10万円、 スピーカーペア10万円クラスのセットでも容易にわかる。 これでわからないと言い張るのはわからんちんか糞耳でそ 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 02:15:36 ID:8SK+u40n] >>231 事故レス。 16ビットと24ビットの違いははっきりわかる。 CDが20ビットだったら不満はなかったかもだが。 ちなみに私は高域にはSACDのメリットを全然感じていません。 18kHz以上は私には聞こえません。 DSDには特に優位性を感じていないので入れ物としては DVDオーディオのほうが良かったと思ってます。 でもDVDオーディオはアプローチが完全に間違っていましたねw 233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 05:58:00 ID:DiM3kPIK] オーディオ用プレーヤーに特化していれば良かったのにねぇ。 234 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/01(火) 08:02:14 ID:wS3/mM6s] >>231 SACDとCDの音の違いは結構わかるよね。でも個人的には違いはわかるけど その差が決定的とも思えない。情報量ではCD比で4倍以上あるはずなのに そこまでの差は感じられないんだよね。オーオタでない人にとってこれぐらいの差なんか 無視可能なレベルと思える。（大体、再生専用機で20万円以上って買うのはオーオタ以外居ないでしょ） まぁ1,000万画素のコンパクトデジカメと1,000万画素の良いレンズをつけた高級一眼を比べると、明らかに 高級デジカメの方が綺麗なのと同じ理由で、本当に大事なのは1,000万画素同士ならデータ量は同じ） データ量よりレンズや画素面積、処理ソフトの方が本当は重要度が高いのと同じ なのかもと思う。 またソフトによってはSACDとCDの差が全くないものもある（ポップス系は多いね） >>223が言っているのは俺には何となくわかるような気がする。 235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 09:29:35 ID:3bPiBjVB] つまりエソテリックの指環はボッタクリっていいいたいわけだなｗ 236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 11:43:18 ID:p/XNp6ey] >>234 話がズレてるな。 >>223が言ってるのは「SACDとCD」じゃなくて「SACDより高ビットレートの ものとSACD」だろ。なんか唐突に>>231が「SACDとCD」の話を始めてるから 混乱してるようだけど。 237 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/01(火) 13:00:16 ID:Vui2SWi5] CDとSACDでの感じる違いって、 情報量の違いを感じてるのか、PCMとDSDの質的な違いを感じてるのか、 俺は正直どちらか断定する自信はないんだよな。 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/01(火) 23:27:39 ID:f3Hk2VJ1] たしかにスペックが原因かDSDという規格が原因かはわからないけど SACDはCDにはない独特の臨場感があるよね 239 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/03(木) 01:29:13 ID:xHssmID+] ここ最近盛り上がってたのに、なんだかスレのパワーが落ちているような気が・・・ 俺は個人的にはSACDは完全にオーオタ専用規格になっていると思うし、正直世の中の 流れは圧縮、配信等、重厚長大なオーディオとは正反対がトレンドだよね。 で、個人的にはSACDとCDの差は確かに感じるけど（ソニーのSCD1を使用中）、ソフトのせいなのか ハードのせいなのか、はたまたPCMとDSDのデータ形式の違いなのかわからんが、その差が決定的とも 思えんのだな。>>234には同調するよ。 最近感じるのは16bit、44.1khzのCDの音が意外と良いこと。だから、相対的にSACDに 魅力が感じられなくなってきているのかも。でも、エソの指輪には期待してる。 CD版は最初のリリースの85年版を持ってるのだが、今度のも予約した。届いたら 比較してみるよ。 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 05:53:20 ID:a/XdVWir] 要求水準の高い人は少ないのは食べ物とかも同じだから数にこだわる必要はないのだが。 トレンドフォローをしないと精神が安定しない輩は趣味とは言えないのでは? 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/03(木) 19:09:03 ID:ZVxGhiKC] ＣＭソング、映画やテレビドラマのテーマソングに採用という戦略的宣伝で刷り込まれたものを、 聴いて歌って飽きたら以後は殆ど聴きませ〜ん！って曲なんだし、曲の長さも5,6分なんだし、 そういうのはＳＡＣＤどころか、そもそもＣＤ等のパッケージメディアにも向いてるとは思えないもん。 その類いの音楽にとって、�@好きな曲を1曲だけ買える�A売切れはない、�B外への持ち運びも楽々な配信こそが最適な場所であって、 呼び戻すとかそんなこと意図しても絶対無理。 242 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/03(木) 19:55:36 ID:xHssmID+] >>240 それは違うと思うよ、食べ物は人間にとって絶対欠くべからざるもの。 無くては生きてはいけない。食べていく中で、より美味しいものを求めるのは 人間の欲求としてはかなり根本的なものであるので、例え無くても生きていける 音楽とは比較対象にならないと思う。 音楽やオーディオだって産業、儲からなければその業界は衰退する。衰退すれば ソフトもハードも先細りになる。現在ある状況を当然としていると、今ある状況そのものが 消えてしまうかもしれないということ。 良い例が自動車、90年代まで自動車は若者の欲しい物の筆頭であったけど、自動車離れが進んで 今の若者は自動車をあまり欲しがらない。事実、自動車好きが好むような車は売れず、開発中止や、他車との 部品共有化がどんどん進んで面白い車が無くなってきてる。今年のモーターショーの惨状を見た？？？ 音楽やオーディオを取り囲む状況は自動車の比でないくらい悪い、それをトレンドフォローをしないと 精神が安定しない輩と切り捨て趣味人ではないとは・・・ 243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 00:37:22 ID:eUwK1eJy] >>242 まぁまぁそう熱くならないで。でもあんたの書いてることは、俺も同意だ。 クラシックなんて音楽産業全体の中ではちっぽけな存在でレコード会社にとっても ボランティアでやってるみたいなところがある。それが、近年は景気の悪化もあって 収益の上がらない事業は縮小必至だし、各企業から文化事業への寄付総額もますます 低下してる。 個人的には音楽配信でも収益さえ上がりさえすればいいのかな？なんて思うけど 配信が定着すると、ますます音楽が希薄な物になる気がする。 昔は音楽の選択肢が狭く、クラシックを否応なく聴く環境があったけど、音楽だけでなく 娯楽の選択肢がこれほど広がると敷居が高く思われがちのクラシックはますます聴く層が 減っていくだろうな（のだめ効果で若干増えたけど、あれは一種の徒花だな） 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 06:07:56 ID:ktq5GebT] まあ、貧すれば鈍するで片付けられそうですな。 いろいろ屁理屈を言う弱者がいるけど所得があればあれもこれも買っていたと思いますよ。 バブルの時はそうだったんだから。 245 名前：金襴鈍す mailto:sage [2009/12/04(金) 09:45:55 ID:GJbYL/s2] じゃあ不敬気になっても見切りをつけないでSACDやってるメーカーも 貧すりゃ鈍すですな 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/04(金) 16:26:21 ID:wBxu7vNs] 再生機が壊れた時、ハードの供給終わっていたらどうしようもないもんな。 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/05(土) 01:02:09 ID:0kHcmg+M] ハードが生きてるのにソフトの供給が止まったDVDオーディオは どうしようもありますか？ 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/05(土) 01:04:37 ID:WTS41Jdk] ま た お 前 か 249 名前：真っ赤なトマトの踊り mailto:sage [2009/12/05(土) 01:48:09 ID:0kHcmg+M] そーだよ ボクだよ 250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/05(土) 08:47:00 ID:RGrGCsqz] >>247 >ハードが生きてるのにソフトの供給が止まったDVDオーディオは >どうしようもありますか？ いや、止まってないぞ。取りあえずクリムゾンは最終的にディシプリン時代 まではDVD-Aで揃うんじゃまいか。 251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/05(土) 15:45:16 ID:oLbjZ+xE] 洋楽ロックの話は他所でやれ 252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 08:20:03 ID:y7cbw4ZD] あ、ここクラ板だったか。スマソ。 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/06(日) 23:31:26 ID:RHDzD3qQ] クリムゾンはクラシックだよ 今年で40周年です 254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 00:42:27 ID:HLaYNpGD] 古ければクラシックというわけではありません。 逆に、現在でもクラシックの作曲ｊ家は存在します。 255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 03:16:26 ID:9FBK8Shl] いや、生まれる前からあるものは全部クラシックだ 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 05:54:57 ID:+kkFsTnb] >>254 ｹﾞｿｵｿはなあ。 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/07(月) 07:38:46 ID:jCgZGUeO] クラしか聴かない人多いのかな？ 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/08(火) 21:41:54 ID:BthiF7EE] ここはクラ板だからな 洋楽の話がしたいなら、洋楽板で普通にやればいい。 そういえばクラシックのDVD-Aってどういうのあったかなぁ？ 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/09(水) 02:23:53 ID:Kn3wwEBY] 直径12cmのでよければ1枚持ってる 260 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/13(日) 07:02:26 ID:V1Wv6Pdf] ブーレーズの新譜がCSO RESOUNDから出るがＤＧに切られたのかな。 レコ芸の現在の指揮者トツプテンからいうとほぼ６人がＳＡＣＤ陣営になったな。 ＳＡＣＤもクラではメジャーになったもんだ。 １．アバド（ＤＧ） ２．アーノンクール（ソニー） ３．ラトル（ＥＭＩ） ４．ブーレーズ（ＣＳＯ） ５．バレンボイム（？） ６．ゲルギエフ（ＬＳＯ、マリインスキー） ７．テレーマン（ＤＧ） ８．ヤンソンス（ＲＣＯ） ９．ムーティ（ＣＳＯ？） １０．ハイティンク（ＣＳＯ，ＬＳＯ，ＲＣＯ） 261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 07:14:45 ID:fgAm0U71] CSO RESOUNDは自主制作レーベルだべ？ ブーレーズのDG専属後にもヤナーチェクとか出してたべ？ 262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 08:42:11 ID:Z1bjXodr] >>256 現音って、SACDに一番向いているソースだと思う。 昔から、オーディオマニアの中でも音楽より音そのものに興味がある人は 現代音楽のソフトをたくさん聞いていた気がする。 ダイナミックレンジも周波数も普通のクラシックより広いし 多チャンネルが必要な音楽も多い。 まして、他のジャンルの音楽なんて、 徹底的に音を加工して音場とか位相なんて無茶苦茶 低音や高音をカットして、 メゾフォルテ〜フォルテくらいのダイナミックレンジしかないので、 CDでもオーバースペック、mp3の128kで十分 オーディオ的にまじめに聞くと、本当につまらないか、変な感じになる。 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 09:31:17 ID:gefRvCFv] ソニーが武満のを出していたかな。 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 10:51:29 ID:QiQMYnwg] 音そのものに興味がある人って 工事現場の音を録音したものも楽しめたりするのかな。 「この金属音がリアルだ。」とか。 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/12/13(日) 11:29:59 ID:vDnBiD8m] ＣＤの出始めの頃、おっきな梵鐘の音だけを収めたＣＤがそれなりに 売れてたようだけど、ＳＡＣＤでも環境音だけのディスク出すと 面白いんじゃないかな。 川のせせらぎとか波の音とか鳥のさえずりとか嵐の音とか。 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 20:11:06 ID:64nWgPsl] >>265　カテ違いだが同意。 山林の中にサラウンド収録のマイクを立てて、小鳥が前後左右に 飛び回る音とか、水が右から左に流れていく音とか、ものすごく リアルに録音できると思う。 需要はあまり期待できそうにないけどね。 267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/13(日) 22:44:07 ID:hR/gf5E4] >>264 工事現場はないなぁ ただし森の中にマイクを立てただけだろ？なCDは常に一定数でてる。 VHSがDVDに変わっても「環境ビデオ」があるのと同じ現象だと思えばいい。 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 06:09:31 ID:bD/qQOm6] 波の音が入ったのはあった気がするけど。 269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/14(月) 11:22:42 ID:m5qKunen] >>265 当時は、まだ、「生録」趣味のひとがそれなりにいたから、需要も そこそこあったんじゃなかろうか？ 270 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/12/14(月) 23:32:54 ID:otrtL2lM] 吉松隆だけど、寝てる間、川の流れの音が入ったＣＤをエンドレスで 流してるってどこかで読んだよ。鳥の気持ちになろうとしてるのかｗ 思い出したら、ちょっと自分もやってみたくなった。 271 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/14(月) 23:38:38 ID:vLguvzSQ] ショルティのSACDって出るの今回が初？ 272 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/15(火) 01:11:52 ID:b4pSfJjA] >>271 「アナログ名盤シリーズ」で「オケコン＆不思議な役人」があったけど 　あのシリーズはもう廃盤じゃないかな？ 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 03:16:35 ID:pAtBvJ3S] >>266 サイデラの「Forest & Beach」を聴くといいよ ただし環境音は5.1chしか再生できない 274 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/15(火) 13:44:24 ID:ilP7ZRIx] SACDは14枚しか持ってないが　さすがSACDの音だと感じたものはなかったが BISレーベルから新発売のベトのピアノ協奏曲4番＋Vn協のピアノ版だけど これびっくらこくほど録音が良かった 演奏もきりっと締まった演奏でよかったが ピアノの音、オケの音素晴らしすぎる。 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 21:33:03 ID:qb14yrwY] >>270 自分も時々するけど、川の音に限らず鳥とか環境録音っぽいのは なぜか涼しく感じる。夏は良いけど、冬はちょっと聞けない。 野外での環境録音的な録音 個人的には、かなり昔に出た屋外でのガムランの録音がそう言う感じがした。 www.amazon.co.jp/dp/B00006964D 個人的には↑のマルチチャンネルはあまり好みでは無い(2チャンネルの方が自然)。 この手の録音は、自然な空間の広がりを出すのは マルチチャンネルでは逆にかなり難しいと思う。 そう言えば、録り鉄の人は、 SACDとかDSDのことはどう思っているのかな? 276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/16(水) 09:35:00 ID:hNJqCSmF] 鉄オタはキチガイの集まりだからどうでもいいよ 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/17(木) 01:44:40 ID:qzzxbcbs] 目クソを笑う者は鼻クソに泣く 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/19(土) 22:13:29 ID:jSwnXfwb] リング発送始めたみたい。 279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/19(土) 23:31:09 ID:EiB2Ce6M] >>278 待ちきれなくて店まで取りに行ってきたよ。今聴いてるけど、素晴らしい。 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/20(日) 00:16:31 ID:PVRM7mqz] 次は、らせんだな 281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/20(日) 14:35:51 ID:5Wxy+/GL] ショルティ／リング、抱えて帰ってきました。重かったぁ 明らかに鮮度が高い音で良いですね。フォルテでも全く濁らない。なかなか最新録音でもこんなのないですよ。 しかし箱が無駄にでかいし、本はいらない。これ抜きで3万ぐらいで売ってくれればよいのにねぇ 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/20(日) 16:56:37 ID:NoVPU/pE] >>281 デッカのCDとの音質の違いが聞きたいところ。 CD層の違いもよろしく。 283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/20(日) 19:39:31 ID:LTIGNdJY] 2ch対応SACDプレーヤーでマルチチャンネルSACDって普通にSACDとして聴けるんですか？（2chプレーヤー用に変換される？それともマルチチャンネルSACDも2chプレーヤー用機能をあわせ持っている？） 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/20(日) 22:08:58 ID:BvGV8iF2] >>283 マルチが収録されているSACDは、2chももれなく入ってます。DGがごく数枚だけｗ、 CD層とSACDマルチだけという盤を出してるけど、間違ってそれ買っちゃったら、 我慢してCD層を聴いてくださいｗ 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/20(日) 23:35:42 ID:09PB+1k+] >>281 3万は海外プレス輸入盤が出ない限りまず無理 以前国内プレスので1枚3,000円していたから 単純に考えても4万円で出してくれれば御の字 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/21(月) 22:06:04 ID:FASScJUY] ショルティ買ってきたよ！ 女房には、それとは分からなく隠しておいたんだけど、スーツのポケットから石丸のレシートが出てきて、 思いっきりバレた。烈火のごとく怒られた。 うちのチンケなオーディオでも、ラインの黄金のはじめの１秒するかしないいかで、 ああっ！って分かったよ。凄いよ。 女房にも、首根っこつかまえて、455 555-2と聴き比べさせてやったよ。 （首根っこつかまえて）←これはジョウダンです。 「なんだか、ナマナマしいね、って」 この調子で、カラヤンのオテロとか、アイーダとかも聴きたいな。 カラヤンに限らず、あのころのデッカのオペラ聴きたいな。 ステレオ初期のemiの音源とかsacdにしたら、どういう感じになるんだろう？ 287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/21(月) 22:33:41 ID:kGXvQrwV] エソ次はなんだろうなあ マルティノンの悲愴とか欲しいなあ 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/21(月) 22:34:04 ID:nQzSvNoE] 領収書の管理には気を付けましょう。 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/22(火) 00:15:40 ID:cfzqAW1f] 読後焼却セヨ 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/22(火) 00:27:04 ID:1tpFLC9X] Burn After Reading 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/22(火) 23:20:00 ID:k6mm+b+N] Burn After Listening 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/23(水) 18:45:29 ID:Yg52bOR6] 思うんだけど、SACDみたいなメディアでなく、店でSDカードにコピーできるようにして 販売すればいいんじゃないか？メディア製造のコストも掛からないし、余剰在庫や 品切れといった心配もなくなるしで一石二鳥だと思うんだが。SDは購入者が 持参したものにして、店には写真プリント機みたいな小さい機械を置いておくだけ。 その中に音源を入れておくといったやり方で。 ネット配信と違ってダウンロードに時間が掛かることないから、それこそマスターテープの クオリティで販売すら可能だと思うけどどうよ？ 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/23(水) 19:26:33 ID:WOyrEe/6] プレスの方が安いから。 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/23(水) 20:33:19 ID:H+hOpVkX] 店に行ってコピーする時間よりダウンロードのほうが早いよ。 コピーするのにも時間かかるし。 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/23(水) 22:51:44 ID:J0IGGgdF] 294に同意 店でやるとしたら、銀行のATMコーナーみたいのが出てきて そこで並んで待つということになるだろうなｗｗ そういう面倒なことはダレもやろうとしないとおもう 店も設置する費用とかかかってしょうがないしね 296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/24(木) 01:25:22 ID:jq07ISrN] ファミコンのディスクシステムでは店に書き込む機械が設置されたが、 ゲーム業界ではあれ一度きりで、同じことをする奴は二度と現れなかったな。 297 名前：店の中の人 mailto:sage [2009/12/24(木) 01:29:18 ID:Upu9VtS7] その写真プリント機みたいな小さい機械は決して安くないと思いますが 誰が買ってくれるんですか？ 親切でお節介な>>292さんですか？ 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/24(木) 05:57:00 ID:eZkU+njF] 指輪すら買えない弱者が荒らそうとしてスレ撹乱を狙ったのでしょう。 PCAV系は弱者の拠り所だから。自分とは違う世界があって当然なのに。 働いていないからわからないのかな？ 自分の価値観と異なるものは潰さないといけないと言う幼稚な攻撃性はどういう生活を経て形成されたのか？ 299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/24(木) 09:57:38 ID:nhKl324r] 必死すぎてワロタｗ 300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/24(木) 19:04:42 ID:uKmWlD9J] >>296 ニンテンドウパワーを知らないのか 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/24(木) 22:56:47 ID:+/RFCFR5] >>300 気持ちは分かるがどうでもいいとおもう... 302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 00:26:29 ID:JTYMHj2V] >299はどこで必死になってるの？ 教えてくれれば見に行きますが 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 05:47:48 ID:LIf0m5RH] エソにはジャズのアナログプロダクションのような立場で頑張って欲しいと思う。 304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 15:08:49 ID:C3VVUISe] >>286 カラヤンのオテロやアイーダ、Eクライバーのフィガロやばらなら買いたいな。 ショルティのリングなんて糞杉ただでもいらんｗ 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 15:12:11 ID:AkqxohPm] ティーレマン工作員乙ｗ 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 19:56:03 ID:yeC6DCJL] >>304 お前もいらん 307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/25(金) 23:17:14 ID:0UAotfHQ] >>303 ジャズのって、クラも出してるんだがw 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/26(土) 02:57:22 ID:L0e4/Lpz] >>307 だったら対抗してエソにもジャズ出してもらえ 309 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/27(日) 07:19:12 ID:jUlvowHN] ショルティの指輪、ジョーシンやＡＣ２で完売となっているが１０００セット完売っていうこと？ 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 08:06:17 ID:K7NXEtBY] >>309 石丸かオデオユニオンならまだ数セット残っていそうな気が TELして聞いてみたら 311 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/27(日) 08:49:09 ID:QrtxaHsx] >>310 ありがとう。 次何がでるかわからないが熾烈な争奪戦になりそうだから予約しないといけないな。 カラヤンのカルメンのＳＡＣＤも完売みたいだね。 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 08:49:42 ID:HiF3vZ+q] あっという間に完売ですか。 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 09:33:53 ID:wKRIg+Yu] 小銭溜めてる爺が買ってるのかな？ｗ ショルティなんてドブに金捨てるようなもんだが。 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 09:39:06 ID:JA0Wp7ux] あの女声陣がｇｄｇｄなカルメンもバカ売れかぁ。 315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 12:03:21 ID:HiF3vZ+q] ここで粘着しているのがいるけどネット弁慶はリアル社会の前に無力と言うことが証明されたねw 316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 13:28:13 ID:fdnCR8mj] 清水の舞台から飛び降りる気分で予約。しかし、まだ販売店に 取りに行けてない・・・orz 持って帰ったら巨大な箱で嫁にすぐばれそう・・・領収書は焼却yo 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 13:35:37 ID:aIqv5CpK] がんばれ！ 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 16:16:32 ID:+Zdiiyhk] >>316 頑張るっす！ 319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 18:12:38 ID:FX6zA7DY] >>318 おれはでかい袋で缶ビールの下に隠して持ち込んだ たぶんバレてないと思うが・・・ 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/27(日) 21:52:17 ID:+Zdiiyhk] >>319 うわ、凄いっすね！ 奥さんに内緒だと大変なんすね…。 でも箱がかなり大きいから、バレずに聴くの大変そう…。 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/28(月) 00:31:53 ID:5ZyGm4id] うちの玄関にはSACDセンサー付いてます 322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/28(月) 00:35:21 ID:1Oa0O2Iv] それよりもSACD聴いている人のオーディオ環境のほうが気になる ソフトにあれだけのお金出せるのなら 当然聞く環境もそれ相応でないとあまり購入する意味が無さそうだし 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/28(月) 00:46:15 ID:R90QnIb+] >>322 CD/SACD　エソ　P01 DAC　　　エソ　D01 アンプ　内緒（セパレート） SP　　　B&Wの何か です。しがないリーマンです。 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/28(月) 06:50:20 ID:C4S9EXmE] 貧乏人セットのご紹介。 SACD部とアンプはソニーCMT-SE3(そのへんの電器屋で2万円だった) www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200308/03-0827/ ソニーがSACDに意欲を燃やしていた頃はよかったよねえ... 付属のスピーカーはさすがにへぼなので、ヤフオクで買った CeｌestionのSL-6S(落札価3万円)に交換しています。 325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/28(月) 09:40:19 ID:iqH3w/v7] SA-60 E-560 TurnberryHE 通常CDとSACDの顕著な差が少なくなった。 SACDの決定的なアドバンテージを表現するにはさらなるグレードアップが必要？ 泥沼化必至？ アラゴーだし高給取りでもないので そろそろ打ち止めにしたいのだが。 326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/28(月) 10:21:04 ID:53GX8osU] SACDとCDの違いがわからない？ そうかい？ おれは２万円程度の安いHPアンプにつないで聴いてるけど 全然違うぞ もしかしてHPアンプを持ってないんじゃないの？ 327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/28(月) 10:44:01 ID:DrMULc5u] >>324 SACD厨は音質自慢してるくせにこんなゴミで聞いてるのかｗ 馬鹿じゃねえのお前ｗｗｗ 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/28(月) 10:48:37 ID:53GX8osU] オーディオは高ければ良いってわけでもないよ 君のようなのアホが多いからSACDも普及しないんだよ 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/28(月) 10:59:36 ID:dXhE7hM1] >>326は>>325へ？ なら、補足。 最近15年ぶりにアンプ入れ替え。 ちなみに｢分からない｣とは書かなかったつもりなんだが… 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/28(月) 22:36:24 ID:R90QnIb+] >>325 難しい選択ですね。まずTurnberryHEは良いSPですけど 現代的な音場表現とかいったファクターではちょっと劣る所があって 中域の増えた情報をストレートには出せていないと想像します。 （あくまで最新のSPとの比較でTurnberryHE自体は良いSPですよ） 部屋の環境がわかりませんので「こうすればいいよ」的なアドバイスは できませんが、使いこなしでも満足できず、更に投資を考えるなら SPの代替えが第一かと想像します。 （フロントエンドからの情報をSPが再現出来ていないと思いますので） ただ、それで貴兄の納得のいく結果になるとは限りません。 そこで更に上位を求めるなら、泥沼にはまること必定です（笑 時間と金をオーディオに費やすもよし、他の有意義な事に費やすもよし ただしオーディオに費やした場合、「音は変わっても良くはなっていない」 なんという事も良くあること。考え方によっては、それもまたよしではありますが・・・ 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/29(火) 00:20:08 ID:CK0rwWUL] 「指輪」1,000セット完売か・・・エソは笑いが止まらんだろうな。 このご時世に58,000円×1,000セットで単純計算で5800万円の売上。 （ユニバーサルに払う権利代とSACD制作費用を差し引いてもかなりの利益だろう） ハードが売れないご時世にこれだけの金額が動くのは正直大きい。 個人的には次は、ムラビンスキー・レニングラードフィルのチャイコフスキー 後期3大交響曲を是非発売して欲しい。 一時、SACD版制作の噂が流れたけど頓挫したようだし・・・ これを聴いたら他の指揮者の同曲は聴けなくなりました。 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/29(火) 00:54:39 ID:GtQBBum9] >331 60年の奴かい？ あれが標準になっちゃうと他がおかしく思えるのだろうなあ。 ゲルギエフあたり近いと思うけど。 チェリビダッケも聴いてほしいかな。 333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/29(火) 07:22:48 ID:3e1bwRy0] どのくらいの粗利を見込んでるのか知らないけど、ざっくりと考えて 1000万とか、その程度でないのかなあ。 それほどたいしたことないとゆーか、身の丈に合ったビジネスじゃねーの。 334 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/29(火) 09:33:22 ID:fB/sXJZL] バーンスタインのマーラー交響曲全集（ＤＧ）やったら３０００セットはいけると思う。 １億は超えるね。 ＤＧは、最近ろくな新譜でない上、過去物をセットで大バーゲンばかりしている。 もう身売り寸前の企業みたい。 この再、目先を変えＳＡＣＤに向けてほしいと思うが、よけいな社員ばかりいて大量に売れないと 採算とれない上、失敗して責任とらされる事がいやで戦略の方向転換できないのだろうな。 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/29(火) 09:57:37 ID:WB+6yWqi] 何はともあれ今回の成功で またしばらくはSACDソフトの制作に 取り組み続けてくれることが約束されたわけだからめでたいな 指輪には手が出せなくても 一枚もので魅力的なソフトがたくさん出てくればそちらのほうがありがたい 336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/29(火) 09:59:08 ID:rMe7j9pN] ニッチな商売やってるだけじゃんｗ 337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/29(火) 10:10:55 ID:9OjKZmxJ] ラインナップを見る限りニッチと言い切るのはどうかな？ ショルティ・リングをSACDで聞き直したわけだが、 ビッグプロジェクトに賭ける気迫というのがヒシヒシと伝わってきて あらためて感動をおぼえた。 ウィーンフィルは大変だったろうが。 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/29(火) 10:31:22 ID:g7yWHev1] >>336 クラのアルバムで1000セット売れることが どれほどすごいことなのか分かってないな 339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/29(火) 17:34:00 ID:W6woxU1s] >>330 レスサンクスです。 SPは厨坊のころから（ARDENとか）TANNOY欲しかったのでね。 将来的にはソナスに行きたいが、価格で妥協して半端なモデルを買ってしまうくらいなら 一生モンでいいと思っている。 重ね重ねサンクス。 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/29(火) 19:01:45 ID:fGyiY090] SACDにするならカラヤンの指輪も音質的には良さそうだけどな。 クライバーのトリスタンは既にSACD化されたのかね？ あれこそSACDで真価を発揮しそうだけど。 341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/29(火) 19:24:08 ID:Bz1vqIOp] >>340 >SACDにするならカラヤンの指輪も音質的には良さそうだけどな。 よくない マルチマイクの干渉歪みだらけで、帯域も狭い 特に低音は入ってない 342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/29(火) 22:57:19 ID:CK0rwWUL] >>334 バーンスタインのマーラーですか・・・あれデジタル録音なんですよね。 しかも16bit、44.1khzでの録音（だったと思う）。 ただ、ベートーヴェン序曲集の例もあるので良くはなるのでしょうが 正直あまり変わらないのかとも想像してしまいます。 343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/30(水) 08:18:21 ID:hpc2Gz1r] バンスタのはデジタルといってもスタジオ録音でなくライブだから それほど劇的に音が改善されるとは思えないなぁ。 344 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/30(水) 08:19:23 ID:HVdw5L9T] >>342　推測では、アップコンバート(16bit--24bit)を実施しＤＳＤ変換を行う。そこ過程でエンジニアがリマスタリングを行う。 24bit相当の音なのでかなり良くなると思われるが、音はおそらくエソの社長好みに変えられる可能性が大きい。 あらためて、バーンスタインのマーラー聞くと金管が音質的に飛び出ていたり中音域が薄かったりして最新録音と比較すると かなり聞き苦しいので是非ＳＡＣＤで再発売してほしい。 バーンスタイン、カラヤンは財布が別の人が多いと思うので売れると思う。 345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/30(水) 10:04:41 ID:hpc2Gz1r] >>344 あれやるなら各楽器セクションごとのマスターテープからリマスタするくらいじゃないとな。 70年代の映像用音声と違って、あの80年代のは編集による不自然な継ぎ接ぎが 目立ちすぎると思う。 346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/30(水) 11:30:18 ID:KtaJ/UBJ] ショルティのリングなんとか手に入りました これで年末年始でジックリ楽しめます 347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/31(木) 00:56:42 ID:Y4Wwg2dz] >>332 ゲルギエフはムラビンスキーとは似て非なる物でしょう。比較の対象にはなりません。 チャイコフスキーの交響曲ですとカラヤンのウィーンフィルとの録音が 特に六番において出色であると思います。 しかし、その構築力、集中力、熱気においてムラビンスキーの60年の録音 を超える物はないと思います。この録音を聞くと他のどれも「ぬるい」です。 SACD化されたら必ず買いますね。というか是非。 348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/31(木) 02:12:34 ID:P1UF19zd] >347 そうなると、他の'50,70,80の盤も駄目だね。 あとはメロディア、DG、OIBPの違いとLPに手を出すくらいか。 349 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/01(金) 00:23:56 ID:Nb9ndQ7I] あけオメ。 今年が全ての人々にとって良い年となりますように・・・ そして誕生から11年を数えるSACDが今年、少しでも発展するように・・・ 今から徹夜でショルティの「指輪」のSACDを聴くとするか 350 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/01(金) 00:24:59 ID:L3vxgVow] おお、ヴァント。今年こそSACD全集が再発されるように みなで願おうではないか。 ベートーヴェン交響曲演奏の標準原器、ギュンター・ヴァントよ。 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/01(金) 00:33:30 ID:u6D2zTIJ] 俺もショルティ・リングSACD聴いたが、 通常盤('97)に比べて音場感・臨場感がリアル。 ワルキューレ第３幕では高さも出る。 神々の黄昏まで怒濤の一気聴きだった。 安い買い物ではなかったが、手に入れて良かった。 ちなみにCD層とは比較していない。 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/01(金) 11:37:46 ID:mbJtDABU] 俺も ↑ ｗｗｗ 353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/01(金) 20:38:28 ID:EPQbIqmN] エソ社員連呼していた基地外 　↑ wwwww 354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/03(日) 11:21:36 ID:KEcDxDTQ] BDの音楽専用規格って、存在しないの？ 355 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/03(日) 16:09:11 ID:R/ScRvJp] >>354 有りません。出来ても誰も見向きもしません。なのでメーカーもレコード会社も 興味なし。 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/03(日) 16:32:08 ID:G98Fju2i] 単に音楽トラックだけで作られたものならあるが www.arkivmusic.com/classical/Drilldown?name_id1=69384&name_role1=4&label_id=4603&bcorder=46&name_id=510&name_role=1 357 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/09(土) 20:00:05 ID:2rROm2+q] ジョーシンＷｅｂでショルティの指輪のＳＡＣＤが再入荷（海外分振り向け）となっていた。 恐らく最後の入荷とのことで、（ＪＡＬの株買うのと迷ったが）ポチってしまった。 残り数個とのことです。お早めに！！ 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/09(土) 21:22:35 ID:7cwyzeJ5] >>357 見つからないんだけど、もう売れたんだろうか 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/09(土) 21:45:24 ID:7cwyzeJ5] 見つけた 残り5個か…迷うな 360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/09(土) 23:35:41 ID:TrKbPvna] 残り４！ 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/09(土) 23:44:50 ID:4DvF6jcn] クイズタイムショックの音楽が・・ 362 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/10(日) 00:09:46 ID:8RETivQM] ジョーシンＷｅｂでのショルティの指輪のアドレス joshinweb.jp/audio/11193/4988005590534.html 363 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/10(日) 00:49:46 ID:cR9crEsh] SACDとDVD-Aのマルチ録音を聞けば全てバラ色の人生と なるんでしょうね。なんたって音のクオリティが全然 凄いですからね。プレーヤー持ってない人は残念でしたね。 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/10(日) 00:51:03 ID:0hQA+HA+] エソ社員って必死過ぎるからばればれｗ ショルチイの糞リングなんて誰が買うかってｗ 365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/10(日) 01:13:55 ID:5JynQQjJ] 年末にかけて一気にスレが伸びたと思ったら、新年になっていきなり閑散とし、 そして再発されるとまた伸びる。。。わかりやすいなｗ てっきり正月休みにじっくり聴き込んだユーザーの声を沢山きけると思ってたんだが。 366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/10(日) 02:56:24 ID:JM7WLNIA] >>365 ＞てっきり正月休みにじっくり聴き込んだユーザーの声を沢山きけると思ってたんだが。 ショルティ盤というだけでただでさえ好評書けば荒れるのがわかってる。 そこへ来てSACDの音質絶賛評なんか書いてみろ。 どういうことになるか、みんな解ってる。 だから誰も書かない。 これほどデッカ盤よりいい音だと、荒れない程度に差し障り無く 書くことも出来ないしな。 まあね、ここでいくらあーだのこーだの書こうが、結局は 「買ったもん勝ち」。 これは再販も増販もない、おそらく。 マスターテープはエソテリックの所有ではない。 つまり商品化に当たってエソテリックはデッカにマスターを使用 する権利料を払ったと思われる。 その権利料を算出するのに、当然エソテリックは「何セット作るか」 という生産数をデッカに出しているはずで、その数がすなわち 「1000セット」ということなのだろう。 つまり、現行の契約上では、エソテリックは1000セット以上作れないと 思われる。 さらに数を増やすにはデッカと再契約が必要だろうが、そのためには さらに契約料が必要になる。 そこまでさらに金かけて増販するかどうか…俺はないと思うけどね。 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/10(日) 08:02:52 ID:dTxx0eMq] 店頭在庫もあるでしょ。 年末の段階で、 柏のオーディオユニオンに一セット秋葉の石丸に数セットあったよ。 368 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/10(日) 09:45:42 ID:5TDOtUQG] >>367 おれ糞田舎なのでネットで検索したが無かった。あるところにはあるんだな。 東京がうらやましい。せめて犬か塔で販売してほしい。 369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/10(日) 10:12:42 ID:5k6Cgciy] >>368 ダイナやユニオンは通販もやるから適当な店舗に電話をして聞いてご覧。 オーディオ店ルートでしか発売しないからアマゾンとかは絶対に不可能。 370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/10(日) 17:37:34 ID:kNQUN+j5] >>368 今ならまだ>>362で買えるよ 371 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/10(日) 20:29:00 ID:6gfBlyNl] >>368,369 ありがとう。ポイントもつくのでジョーシンＷｅｂで注文しました。 届くのが大変楽しみです。 糞田舎ですが、唯一そのメリットは深夜でも大音量で聞けることです。 音量を上げるほどＳＡＣＤとＣＤとの差は歴然で、ＳＡＣＤは田舎者にとっては必需品です。 届いたらショルティの指輪も大音量で楽しみたいです。 372 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/10(日) 20:31:14 ID:r7q/3qG5] >>368 岡山のAC2で数セットの追加分が入荷したとのこと。 ネットで申し込みできるのでやってみたら？ 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/10(日) 20:34:35 ID:wOAYu8di] デッカ・トゥリー 374 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/10(日) 22:33:52 ID:r7q/3qG5] >>366 ＞ショルティ盤というだけでただでさえ好評書けば荒れるのがわかってる。 そうなの？？？ 確かに正統派というには憚られる面があるけど、「指輪」の全曲録音としては 外せない物でしょ・・・これとカイベルト、バイロイト版が双璧であることは 間違いないと思うのですが・・・ で、件のショルティ、SACD版を聴いたけど、素晴らしかった。CD版と比較すると 情報量は段違い。確かに58,000円は高価ですが、その価値はあると思います。 （値段だけは嫁にばれないように領収書は捨ててから帰宅しましたorz。） 375 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/11(月) 10:31:17 ID:2oVvP4E5] >>372 情報ありがとうございます。ジョーシンＷｅｂは完売ですね。私は、ジョーシンで予約しましたが まだの方はAC2をご利用するとよいと思います。 376 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/11(月) 10:57:36 ID:4zDRDQjW] >>375 確かに完売だわ。6万近い、CDやLPでは数限りなく再発されてきた演奏がだよ。 ２ちゃんの注目度恐るべし。 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/11(月) 16:38:55 ID:mrg70jxM] 後はヤフオクに新品1個、中古1個かな？ 378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/11(月) 17:01:02 ID:VJkKM4oE] そんなに買っとけなのかと・・・ 379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/11(月) 17:03:32 ID:35DBAMQw] オーオタ向け企画だったのにこの売れ方は誰も否定できませんな。 オーディオメーカーが販路を絞っていることを考えればスゴすぎ。 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/11(月) 17:05:09 ID:Ai9u0AP8] オーディオ店じゃないところから「売らせてください」ってｴｿに頼みがいくつかあったそうだ でも、契約上できないって説明して諦めてもらったって 381 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/11(月) 19:04:46 ID:SRK5TLwH] エソテリックの一連のSACDの生産はソニーが担当。ソニーとしてはSACDの生産設備 が休止状態でエソテリックからの受注を当初喜んでいたらしい。ところが毎回1,000枚 以上の売上げを記録するのを見ると驚きを隠せなかったとのこと。ポピュラーじゃ 1,000枚程度では話題にもならないけど、クラシックだと大ヒットの数だからね・・・ しかも、今度は58,000円のセットが1,000セット完売と来た。今回の権利者である ユニバーサルも製造を委託されたソニーもさぞかし驚いていることだろう。 「SACDは売れない、終わった規格」として半ば黒歴史化しようとしてたからね 今回の例は企画した者勝ちだけど、クラシックにもジャズにも綺羅星のような名盤はまだまだ有る。 それを今後は是非各社競い合ってSACD化して欲しい。しかも手間暇掛けた丁寧なリマスタリングを 施してね。（結果として3,000円を超えるような価格であっても購入者は居ることを示したのだから） 軽薄短小が世の流れで、暗く先行きの見えない時代だからこそ、本物が求められると言うことかもしれないね。 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/11(月) 20:37:29 ID:pPE3DgQF] >>381 同意 そもそもＳＡＣＤはジャズやクラシックのファンみたいに音質にこだわる層を相手にしなければ商売にならない まぁそんなことは百も承知だと思うが・・・ ＳＯＮＹもＳＡＣＤの普及をもっとマニアックに絞ってやればよかったんだけどね ＳＯＮＹは企画力がなさ過ぎだよ エソは今回のに味をしめているはずだから次は何を企画しているのかな 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/11(月) 20:53:19 ID:4At0wUU3] １０００部ごときで採算合うのならクーベリックのマラ全とかもSACDにしてほしいなあ。 384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/11(月) 21:21:14 ID:Ai9u0AP8] 指環のブックレットにエソの社長さんが書いた文章が載ってるけど これがなかなかの名文で、 社長さんの意気込みが、エソのＳＡＣＤが売れる理由なのかと思わせる 385 名前：381 [2010/01/11(月) 22:24:45 ID:SRK5TLwH] >>382 同意をいただきありがとうございます。 ソニーもユニバーサルも大手レコード会社にはSACDを普及させようという意志が あまりに感じられませんでしたよね。もともとがメーカー（ソニー、フィリップス） 主導で、意味合い的にもメーカー側のパテント（特許料）維持が目的でしたから レコード会社側は当初から冷めてましたからね。そこへ、パソコン等によるコピー 防止が売りとして注目され、各レコード会社は半ば嫌々SACDに参入したというのが 実情でしょう。 私は今回のエソテリックの成功（と言って良いでしょう）を見て、正直安心しました。 このまま消えていくのではないかと思えたSACDに明るい材料が出たのですから。 386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 05:58:46 ID:Cfn2/LdU] >>382 おっしゃるとおりでSMEはおバカ過ぎですね。 XRCDもいろいろあったようですから、大会社じゃダメなのでしょうね。 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 10:59:20 ID:xI670a3S] ところで、エソの次は決まったの？ 388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 14:38:42 ID:19bEOUFj] >>387 内緒だけDECCA名盤少し上げるよ。順次充実させるだろうね。 ▽交響曲 �@サンサーンス：オルガン、フランク：ＳＹＭ（アンセルメ／ロマンド） �Aメンデルスゾーン：ＳＹＭ３（マーク／ＬＳＯ） �Bベルリオーズ：幻想（アンセルメ／ロマンド。ショルティ／ＣＳＯ） �Cマーラー：ＳＹＭ２（ショルティ／ＬＳＯ） ▽管弦楽曲 �@コルサコフ：シェエラザード（ストコフスキー／ＬＳＯ） �AＲ・シュトラウス：ドンＦ、ティル（カラヤン／ＶＰＯ） �Bストラヴィンスキー：３部作（アンセルメ／ロマンド、ニューフィルハーモニア） �Cホルスト：惑星（メータ：ロス） ▽協奏曲 �@ベートーベン：ピアノ協奏曲選集（バックハウス：ハンスＳ・I／ＶＰＯ） �Aブラームス：ピアノＣＯＮ２（バックハウス：ベーム／ＶＰＯ） ▽歌劇 �@ヴェルディ：アイーダ（カラヤン／ＶＰＯ。テバルディ、シミオナート他） �Aプッチーニ：蝶々夫人（セラフィン／聖チェチリア。テバルディ、ベルゴンツイ他） �BＪ・シュトラウス：こうもり（カラヤン／ＶＰＯ。ギューデン、ケート他） �Cプッチーニ：ボエーム（カラヤン／ＢＰＯ。フレーニ、パヴァロッティ他） �Dヴェルディ：オテロ（カラヤン／ＶＰＯ（Ｄ・モナコ、テバルディ他） �Eプッチーニ：トゥーランドット（メータ／ＬＰＨ。サザーランド、カバリエ他） �Fモーツアルト：魔笛（ショルティ／ＶＰＯ。ドイテコム、ローレンガー他） 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 15:08:25 ID:ftMM8IIM] >>388 嘘つくなw 390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 18:35:45 ID:YvPQAZEJ] ＞サンサーンス ＞アンセルメ／ロマンド ＞�@コルサコフ：シェエラザード ＞ストラヴィンスキー：３部作 ＞メータ：ロス ＞ハンスＳ・I ラインナップはまずまず… でも、ご老体無理なさるな 半角変換頑張って下さい 391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 21:41:52 ID:XRylKB4c] >>388 ブラームス：ピアノＣＯＮ２（バックハウス：ベーム／ＶＰＯ）は既にSACD化されてますぜ ホルスト：惑星（メータ：ロス） はXRCDで出た 両方とも生産終了？なのかな 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 21:44:26 ID:eHyDnPD7] XRCDはサギCDなので対象外 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 21:53:42 ID:bQ/RdCK0] ソニーはセルとかバーンスタインとかSACDで出してたじゃん。 それを買いまくらないおまえらが悪い。 394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 21:55:28 ID:Rq0LJaML] メンデルスゾーン/マークも出てる 395 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/12(火) 21:57:11 ID:VxHzRdcl] ＤＥＣＣＡはもういい。エソ社長様、頼むからＤＧを出してくれ。 396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 22:00:13 ID:bQ/RdCK0] クーベリックのマラ全頼む。一部の曲はOIBPになってるが全集としては80年代末のCD化のままだから。 397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 22:04:07 ID:XRylKB4c] アナログ時代のデッカの録音は優秀なのが多かったんだからどんどん企画してSACDで再販すれば十分ペイできると思うんだけどなぁ ショルティのマーラーとか 398 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/12(火) 22:05:10 ID:6LRyRyyg] カラヤン＆ウィーン・フィルのSACDならおれも持ってる。 >>395 同意すぎて頭禿げあがるよ。 ただ、カラヤンのシェーンベルクとクライバーのブラ４出たから 今後に期待したいね。無理かな。 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 22:08:15 ID:WfzLVrAk] クーベリックのマラ全 SACD化の効果は期待できんだろ 何年か前の\1200シリーズの全集（単売）は音良くなってたぞ。 バンスタの旧バラ全は多少効果有り、そんなに高くなかったし。 マラ全ならショルティ/CSO.だろ。それともバンスタ新？ 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 22:49:59 ID:R7T6eZjc] ユニバーサルがデッカ不滅の名盤との企画で 悪名高いSHM-CDで出しているが これをそのままSACD完全予約限定で出せばかなり売れそうなのに エソさんプレイヤーで素晴らしい機種出しているのですから ソフトの方も力入れてくれないでしょうか？ 401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/12(火) 22:55:23 ID:8BajEY3o] ソフトは余技。 SACDの前途は決して明るくない。 会社として組織拡大はしない、このご時世に 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/13(水) 00:15:43 ID:tgcMVahD] >>399 1200円シリーズ（クリムトジャケ）は89年くらいに出た国内盤全集と同じ。 輸入のCollectorsボックスは87年くらいに出た輸入盤全集と同じ。 OIBPで出た１、２、５番以外はリマスターされてない。 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/13(水) 06:11:17 ID:Edtl8HhM] 貧すれば鈍するの卑しい人間が多い中で真面目に取り組むエソは偉いですよ。 404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/13(水) 07:08:59 ID:6y7eH5Af] 機器を売るにはソフトが必要、市場になければ作ってしまえ。 って事でしょ。 いいじゃん。地道にやってくれよｗ 405 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/13(水) 07:24:48 ID:DpgiPSW2] 神様　仏様　エソ様 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/13(水) 07:36:02 ID:rFTzVzaF] そう考えると1000セット売れるのも頷けるわ。 あれだけの値段のオーディオ買うくらいの人には ソフトなんて安いもんだろうからなぁ。 407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/13(水) 13:19:44 ID:SDIqA/JY] 中級以上のプレーヤーはほとんどSACD対応なのにソフトがこうも少ないのではな。 1000セットで採算が合うならどんどんと出して欲しいものだ。 408 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/13(水) 14:48:47 ID:s4XbSWX6] 時代は配信なんだよ　もうパッケージメディアは滅びる運命なのさ 409 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/13(水) 15:38:16 ID:tE9TX+T0] 滅びはしないでしょ。 細々と続くんだよ。 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/13(水) 21:59:05 ID:heuGo/fY] >>408 たとえ滅びるメディアだとしても 今手に入る上質のソースを 指をくわえて眺めてる手はないよ 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/13(水) 22:02:05 ID:SDIqA/JY] CD初期のマスターはどうしても荒い。 ビートルズのリマスター盤も賛否両論あるとは言え、やっぱり87年の旧マスターじゃダメって のが普通の意見。SACD化以前に既存ソフトの再マスターはやっぱり必要。 412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/13(水) 23:18:31 ID:eilQoUEw] ビートルズのリマスターもせっかくだからSACDで出してくれれば買ったのになあ 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/13(水) 23:44:35 ID:erMBIwK3] >>411 そうでもない 87年ホワイトアルバムを聴いてごらん 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/14(木) 00:07:31 ID:6eoslIel] >>413いいから釣りに来んな、カス！ ビートルズネタで荒らしに来るからSACDネタで進行した方が無難。 415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/14(木) 00:20:14 ID:/billHv5] >>412 それは同意する。なんで20年以上ぶりのリマスターなのにSACDじゃないのかねえ・・ 416 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/14(木) 00:28:03 ID:FWKPV7NK] ローリング・ストーンズのＡＢＣＯ時代の録音はＳＡＣＤ化されていて シングル・コレクションなんかはモノーラル録音をＳＡＣＤにしており、 ナローレンジながら、音の質感は素晴らしく良い。 ビートルズのモノ・ボックスもＳＡＣＤだったら、ストーンズに遜色ない 音質で聴けたのかもしれないと思うと、ＣＤのみでのリリースは非常に 残念。 417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/14(木) 22:43:31 ID:2jkjQB9H] 恵美が全くSACD二興味示さないのはメーカー間の確執から？ 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/14(木) 22:58:22 ID:vtt8/87Y] >>417 全くではないぞ 数枚ある 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/16(土) 19:30:38 ID:x+2ZD5HG] 自社のディスク工場を持ってないからだよ。 レコード会社が生産を外注に出したら旨味ないだろ。 420 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/16(土) 20:43:40 ID:PYLK4H0X] >>419 SACDの生産設備を持っているのは限られるでしょ・・・ 国内だとSMEだけだったかと記憶しているが・・・ もともとEMIはSACDには冷淡な反応を示していた。というよりレコード業界 全般がSACDには冷淡だったからねぇ。一般ユーザーにはオーバースペックで 売りは著作権保護機能のみって感じで、しかも、そのスペック故にいその性能を 活かすにはマスタリング作業に今まで以上の手間暇を必要とされるため、形だけ SACDを発売して様子見を決め込んだレコード会社が多かった。そこであまり反応が 良くなかったから各社SACDから撤退ってことになったわけ。 ユニバーサルがSACDハイブリッドディスクを出したけど、あれはSONY側から 良い条件で関連機材のレンタル等のオファーがあったから・・・目論見通りにいかず 撤退したけどね。 作業に手間が 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/16(土) 21:29:03 ID:x+2ZD5HG] SACDは著作権保護なんか全然してないよ。アナログならコピー自由。 オープンリールでSACDを録るととんでもなくいい音で複製が取れる。 デジタルコピーでなきゃやだってのはPC万能主義者のわがままだ。 422 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/16(土) 21:46:35 ID:PYLK4H0X] >SACDは著作権保護なんか全然してないよ アナログコピーへの対策がないからと言ってその表現はどうかな・・・ ソニーが独自色を出そうとしすぎて記録方式をDSDに限ったのも問題だよな PCMもオプションで記録出来るようにしていれば、著作権保護機能を目一杯 使うDSDと、抑えめのPCMというふうに使い分けが出来たのに・・・ DVD-Audioという対抗馬が居たためにPCMを採用できなかったのは痛かったね。 MMCDとDVDの規格争いで負け、ソニーには後がなかったと言う事情はわかるけどね。 そんなメーカー側の事情が透けて見えたことがレコード会社側の興味をそいだ側面も 有るだろう。 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/16(土) 22:06:20 ID:x+2ZD5HG] 貸しレコードもCDもSACDもアナログメディアで複製を取れば全部同じだ。 コピーを取る側がメーカーの思惑に合わせてテクノレベルを上げてやる必要はない。 新製品を買うのが好きだからメーカー側の罠にはまる。自分から罠にはまっておいて 著作権保護が良くないとか言い出すのは本末転倒。 >PCMもオプションで記録出来るようにしていれば、 してるよ。ハイブリッド盤のCD層はPCM方式で著作権フリーだ。 冗談はともかく、同品質のコンテンツで著作権保護に差をつけるわけがない。 >DVD-Audioという対抗馬が居たためにPCMを採用できなかった SACD規格はDVD-Audioより先に決まった。 あんたの言うことはどうもよく分からん。 424 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/16(土) 22:53:01 ID:PYLK4H0X] >423 当時はパソコン等によるCD音源のデジタルコピーの氾濫が始まる直前で レコード会社としては高度な対デジタル著作権保護機能を求めていた側面がある DVDの前身であるSD規格、MMCD規格においても著作権保護機能が求められていた。 （この場合はアナログコピーに対する保護機能も求められていたけどね） ＞冗談はともかく、同品質のコンテンツで著作権保護に差をつけるわけがない。 著作権保護機能が問題なのはユーザー側が個人的にコピーする時だけでなく、 アマチュアユーザーが音盤制作をするときにも問題になる。DSDは基本的にそのままで 編集、ミキシング等をすることは出来ないからね。だからこそPCMもオプションで 設定するべきだったと思うわけ。その選択はソフト制作者側がすればいい >SACD規格はDVD-Audioより先に決まった。 ソニーとしてはDSDの他にオプションでPCMを採用する選択肢も有ったと思う。 ただ、DVDでは（非DVD-Audio）PCM（96khz、24bit）が採用されていたし、SACD に対する対抗規格を出すときにPCMを採用されることは容易に想像が付いたからね。 425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/16(土) 23:05:59 ID:x+2ZD5HG] あまり知られていないが、SACD規格はDSD記録だけでなくPCMにも対応してる。 mpegの動画も入る。そういうソフトの生産をソニーが認めてないだけの話。 ソニーのSACD開発部隊はDVDA陣営の動きなんか見てなかった。DSDに絶大な 自信を持ってたわけよ。だからDSDの音楽一本槍で行こうと決めた。 DSD上での編集やミックスは開発のめどが立たなかった。だから逆に編集や ミックスをアナログでやろうがPCMでやろうがオッケーだと構えてた。 すべての音声記録を呑み込むつもりだったんだろうな。 426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/16(土) 23:32:49 ID:xE343aBy] >>423 何だこの馬鹿はｗ 今時アナログでダビングする奴がいるかｗ 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/16(土) 23:34:26 ID:PXu1bSHl] DAPにアナログ接続で録音する人も少なくないから アナログでダビングする人は全く居ないってことは無いだろうと思うが？ 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/16(土) 23:43:23 ID:x+2ZD5HG] >>426 こっちから見ればデジタルでダビングする方が頭が悪いと思うけどね。 まあ、お互いさまだ。 オープンリールの音なんか聴いたことないだろう？ 旧譜のマスターは大概オープンリールなんだが。 429 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/17(日) 00:08:47 ID:nFTqiOX9] >>428 確かにオープンリールの音は素晴らしい。マスターに近いものを聴けば これ以上の録音規格は現状でも皆無ではないかと思う。 ただ、いかんせん操作に手間がかかり、メンテも大変、ソフトの保管も 気を遣う。これでは一般ユーザーには難しすぎる。コンパクトカセットでも ナカミチの１０００番なんかはかなり良かったけど、もともとの性能が オープンリールとは違いすぎた。SACDの音を記録するにはコンパクトカセットでは 性能が不足する。 430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/17(日) 00:17:07 ID:Dhv0h94J] SACDの音質を劣化させずにコピーするのはコスト面で折り合わない。 だまってソフト買って聴いてりゃいいの。 431 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/17(日) 00:29:39 ID:nFTqiOX9] そういう考えがSACDの普及を阻んだんだよな。 432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/17(日) 00:33:51 ID:Dhv0h94J] CDなんていくらでのコピーすりゃいいの、という考え方が 音楽ソフト市場を根底から破壊したとも言えるが。 433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/17(日) 01:03:17 ID:PAl1DExC] コピーはどうでもいいがSACDはPCで再生出来ないのとデジタル出力出来ない（HDMIなら一部可能だが）せいでユーザーにソッポを向かれたｗ 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/17(日) 01:16:15 ID:0oZB9rI9] PCなんかでSACD聴いたってダメだよ ポータブルの再生機がないのも同じ理由 435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/17(日) 12:26:22 ID:qC3MPz8p] 単純に、大多数の消費者にとってはオーバースペックだった、もしくは 消費者が「オーバースペックだと思い込んだ」ということに尽きるわな。 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/17(日) 20:31:32 ID:hiXOcmkd] もう一つの大市場というべきカーオーディオで対応機種が全く出なかったのも 普及を阻んだ理由になろうかと あのDATでさえセルシオがオプションで用意していたのに 437 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/17(日) 21:42:14 ID:nFTqiOX9] SACDの物理的な構造はDVDとほぼ同じなので、車載機器を開発しようとすれば 比較的簡単にできたはずなんだけどね・・・ でもカーオーディオの市場なんてあんまり大きくないような気が・・・・ １５年以上前ならいざしらず、カーナビの純正装着が進んでアフターマーケットの市場規模 は縮小の一途だったかと・・・ 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/17(日) 22:02:03 ID:OlmAypFv] PS3から切られたのは普及には痛手だよなあ 今でもDVDとDSDは再生できるんだから、SACD対応も簡単だと思うんだが 439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/17(日) 22:43:08 ID:7t4JwpFR] >>434 ソニーのトップもお前みたいな馬鹿だからSACDが売れないｗ PCオーディオはプレーヤーを越えるポテンシャルがある。 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/17(日) 23:43:48 ID:67NUogeg] >>439 じゃあ、さっさと出てけ 441 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/17(日) 23:47:52 ID:nFTqiOX9] >PCオーディオはプレーヤーを越えるポテンシャルがある どうなんだろね、それ。確かに可能性は感じるけど現状において PCオ−ディオはまだまだだと思う。試しにDPATを買っては見たけど 三ヶ月で手放した。 442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/18(月) 04:17:13 ID:chpN5Oc7] PCというのは汎用機械だからプログラムと計算能力次第でどんな可能性でもあるけど、 現状じゃ騒音や電気ノイズがひどすぎてオーディオとしては全く問題外。 443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/18(月) 05:47:13 ID:fbmOjwAQ] 二十年後三十年後がどうなってるか楽しみだな。 PCとMP3プレーヤーだけに慣れ親しんでる今の若い世代が歳をとったとき、果たして 本格オーディオに目覚めるかどうか。 もっともその頃にはクラシック音楽聴く人がどれだけいるか定かじゃないけど。 444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/18(月) 10:05:16 ID:KcDaPajY] こいつらは何処にでも湧いて来るゴミムシ 445 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/18(月) 21:18:20 ID:OpOj6333] >こいつらは何処にでも湧いて来るゴミムシ 誰のことを表現してるの？？？ 446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/18(月) 21:45:38 ID:Rg5bhlfu] >>444 ウンコ虫逆ギレｗ 2chでスレ主気取りとか馬鹿杉ｗ 447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/20(水) 07:56:03 ID:TEnfFe8x] ガキが注意されて逆ギレするパターンだな 厨房丸出し 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/20(水) 16:33:46 ID:XtQGaPEM] 　　　　　 ∧＿∧　 　♪ 　　　　　（´・ω・ ∩))　　　 　　　　((（⌒つ　 ノ　 　　　　　,ﾉ　 　 ⌒i　　♪ 　　　　（＿ノ⌒（＿）ﾞ,,　 　　♪　 　 ∧＿∧　 　 　　　　((∩ ・ω・`）　　　　 　　　 　　ヽ　⊂⌒） 　　♪ 　 i⌒　　　ヽ 　　　　,,ﾞ（＿）⌒ヽ,__） 　ﾉ 　　　　　　　　　ﾉ 　('A`)　　　　　　　 ('A`)　　♪ 　(　(7 　　ﾉ　　　　 (　(7　　　　　　♪ 　<⌒ヽ　　('A`)　　 <⌒ヽ 　　　　　　 (　(7　　　　　　　　　♪ 　　　　　　 <⌒ヽ 449 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/20(水) 18:13:37 ID:cdSn0lzx] １月初めに注文したショルティの指輪、未だに届かない。どうなっているんだ。 もしかして受注生産だった？ 450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/20(水) 18:23:56 ID:qP9Ek7De] 1000セット限定だったが まだ、都内とかウェブショップでも探せばあるよ 451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/20(水) 23:19:59 ID:a1BJtuV4] >>449 もしかしたら欠品かもな 452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/21(木) 00:12:32 ID:ThIeAi0P] >>449 ここで聞く位なら注文先に問い合わせるでしょ。 1000セット限定生産、メーカー側では1000セット完売、現在は 流通在庫のみで受注生産などではない。 流通在庫は>>450も書いてるように大手販売店店舗、WEBショップでも 現在もまだ手に入る。 ただし、どの程度販売店側で在庫が残ってるかは不明。 まぁ、あまり売れないようなら海外へ出すだろう。 海外にも喉から手が出るほど欲しがる人がたくさんいる。 それで完全完売。 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/21(木) 05:57:49 ID:MLFFRLnC] www.hm2.aitai.ne.jp/~trade-up/CD&SACD.htm 在庫あるよ。店の回し者ではありません。 454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/21(木) 06:24:05 ID:buGA289b] 早く売り切れろよ。買ってしまいそうだ。 俺はCDもLPも持ってないからな。 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/21(木) 07:01:31 ID:e9c6l2zq] よく考えたら指輪BOX発売から1ヶ月しか経ってないんだよね 456 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/21(木) 07:40:21 ID:bEbpJHRB] >450-453 Webショップで在庫あるとのこと注文したが来ない。店頭で買えば問題ないが東京まで４００Ｋｍあり行くのむずかかしい。 信じて待つよ。 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/21(木) 12:15:14 ID:cNkX3Imf] エソの次は何だろうな？ 告知が発売1ヶ月前とか余裕なさすぎだろ 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/21(木) 15:37:42 ID:kTjBFJMR] >>456 今日新宿の組合で現物を売ってるの見たよ 問い合わせてみれば？ 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/23(土) 09:15:48 ID:cACtacFY] >>362の在庫がまた復活してるね 限定詐欺かｗ 460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/23(土) 10:16:30 ID:BmbZFg/I] よその店頭品をエソが引き上げて回したのでしょ。ユニバーサルが睨みをきかせているので、 いい加減なことは出来ないよ。 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/23(土) 11:34:19 ID:bqeyLCzs] >>459 もの知らず 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/23(土) 11:45:59 ID:cACtacFY] 揶揄というものを知らないのかね 463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/23(土) 11:47:03 ID:cACtacFY] 追記 この前は「これで最後」というようなことを書いてたんだよ 464 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/23(土) 13:24:03 ID:Zl4eNMlG] 連投してまで言い訳に来るくらいなら 最初っからへたくそな煽りなんかするなよ 465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/23(土) 21:58:58 ID:cACtacFY] 煽ったつもりはないし、言い訳でもなく理解できない君たちへの説明だよ 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/23(土) 22:24:08 ID:qIZntl3b] ( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾐｸﾞﾙｼｰﾖ >>465 >>460 >>461 >>464 前レスにも書いてあったが やはり物知らず、と言う他はない。 揶揄と誹謗中傷の違いも(ry 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/24(日) 00:55:22 ID:qZErBrqJ] 睨みを利かせるも何も、ちょっとの再生産じゃ足が出て損かぶるわ 468 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/24(日) 08:34:44 ID:9B//uwYv] 449です。皆さんお騒がせしてすみません。昨日届きました。 音は、ＣＤよりは見違えるほどよくなっていますが、１４枚もあるのでＣＤ層との比較は大分先になりそうです。 おまけのＤＶＤはなかなか見ごたえありました。このレコーディングがいかに大変だったのかわかりました。 同時にクナがこの仕事をほうきした理由もわかりました。約７０歳のクナには体力的に無理だったのかなと思います。 これから元が取れるぐらい聞きこみたいと思います。 469 名前：名無しの笛踊り [2010/01/24(日) 09:12:10 ID:xSzb9nPY] ＣＤ層との比較という段階から卒業した時に ＳＡＣＤの真価がわかる。半年感くらいＳＡＣＤのみ聴き続けてみると ＣＤなんぞ聴く気がしなくなるから 470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/24(日) 09:37:58 ID:asNF28xB] そんなの人それぞれでおｋ 471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/24(日) 10:01:40 ID:0lImK3Kh] >>468 ショルティじゃ元が取れる程聴く気にならんよ。 大金払ってでもクナにやらせるべきだったね。 クナのワルキューレ１幕と聞き比べればクナを使わなかった事がいかに損失か良く判る。 クナは観客なしレコーディングは嫌ったらしいから難しかったのだろうが、フルヴェンのローマ方式で演奏会形式でライブ録音して編集すればよかった。 472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/24(日) 10:06:33 ID:iJYVWPRf] クナのワーグナーってそんなに言うほどいいと思えない 重ったるくて終りまでおれは聴いてられない 473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/24(日) 10:20:04 ID:NQcxnv+t] あのプロジェクトはショルティでよかったと思う クナはいくつかのスタジオレコーディングが残っただけでよし 474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/24(日) 10:40:56 ID:CBnyMqgL] >>471 自分にとって価値のないものは 他人にとっても価値がないはずだ と思い込むことが厨房への第一歩 475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/24(日) 10:53:15 ID:t1vQaz16] >>474 オタ特有の視野狭窄ですね。それでネットだからと追いかけてこないと思って内弁慶と言うパターンw 476 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/25(月) 00:52:45 ID:RWS7uDCa] >>475の居場所に迫りつつage 477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/25(月) 09:48:40 ID:v3N9JfVS] >463 「これで最後だと思われます」だ。日本語も読めんのか？ 478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/25(月) 20:22:35 ID:TJheRBhR] 読めないと思われます 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/25(月) 23:53:48 ID:vU8IIwSn] いやー、ショルティのリング買う気なかったけど、あまりに評判いいんで買っちゃった。 いつかCDで買おうと思ってたので、まぁいいかって感じです。 ちなみに先週木曜に注文、土曜には届きました。 聞いた感想は、買ってよかった。です。 480 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/26(火) 19:38:10 ID:7Jpz1YTU] 聴いてびっくり。CDと全く違う。 ショルティのリング、いやショルティという指揮者の評価さえ 一変させる。凄い・・・。 481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/27(水) 05:49:59 ID:AbGytvlK] >>480もSACDにすれば評価が一変するかもな 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/27(水) 07:12:01 ID:LOMC5qc0] ジョーシン瞬殺じゃん やはりWEBショップは買いやすいからか？ また他から回ってくる悪寒 483 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/27(水) 09:44:49 ID:ZhlwV6EI] 昔中古レコード店へショルティのリング（LP：4万数千円）売りに行ったら 買い取ってくれなかった、何故かと訊ねたら、後ろを見てくれと言われた 店員の後ろの床にはなんと同じパッケージのリンクがゴロゴロと粗大ごみのように集められていた 私は翌日それを捨てました。 SACDで再度購入する方は心配ないと思います。 484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/27(水) 11:23:21 ID:HGtCbg7N] LPだったらおれも要らないわ アナログ全盛のころからLP＜テープだったからな。 LPは余計な雑音が多すぎてクソ過ぎる 485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/27(水) 12:20:57 ID:zFrqdhVh] 今日も釣堀は大賑わいのようで 486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/27(水) 16:00:18 ID:1vu1PfYO] 竿の立たない奴は黙って見とけ 487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/27(水) 16:32:20 ID:EkBY6h8m] どうしてエレクチオンしないのよォーッ！！ 488 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/27(水) 19:05:31 ID:XXc14xjH] 宇野珍の弟子評論家福島某がショルティリングをさんざん貶していたけど SACD聴いても同じこと言えるのかな？このスレにもショルティのリング なんて糞杉って書いてる厨がいたけどSACD買うお金無いのならカワイソ杉。 所でエソはショルティのマラ全SACD化してくれないかな。「千人」とか どうなるのかと考えるだけで興奮する。誰かエソにツテがある人いたら 頼んでよ。 489 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/27(水) 19:44:55 ID:XXc14xjH] 河村尚子のショパンSACD買ってみたら素晴らしい演奏・音質だった。 誰か聴いた人いる？ 490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/27(水) 20:03:20 ID:uSJ/1rD9] >>483 >店員の後ろの床にはなんと同じパッケージのリンクがゴロゴロと粗大ごみのように集められていた リンクってなンだよw 491 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/27(水) 20:10:46 ID:srdaUonm] >>490 ドイツ語読みしたんじゃないの？ 492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/27(水) 22:58:20 ID:QvApJVkw] >>489 いるよ 493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/27(水) 23:44:03 ID:piJDU2cF] >>488 千人なんか特に名演だよね。是非とも出して欲しいもんだね。 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/27(水) 23:45:17 ID:piJDU2cF] >>489 あの演奏は普通に評判良いよね。音質もなかなか。 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/28(木) 01:48:27 ID:Ssyt3UGP] >>488 宇野じゃなくてもショルティは糞だよ。 あれを聴ける奴ってオールドファンか他のリング聴いた事ないガキだけだろ。 まあマーラーの8番は良かったな。 ちんどん屋ショルティとデッカのドンシャリ録音が相乗効果で異常にスケールの大きい音楽になってた。 精神性皆無な演奏が8番のコケオドシ的音楽という側面を見事に表現してる。 496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/28(木) 01:53:16 ID:tDYDcb9E] ティーレマン厨が何しに来たんだ？ｗ 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/28(木) 02:56:41 ID:DIqjH1mD] >>495 またお前かw 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/28(木) 07:16:41 ID:lmW174DM] いい年して恥ずかしいよね。 499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/29(金) 13:07:19 ID:Gzi5NzGH] >>488 マラ全はいらないな　「千人」だけでいいよ 500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/29(金) 21:06:19 ID:bJ9RpSM6] 爆演の5番があってもいい 501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/29(金) 22:39:28 ID:8DHWKYMU] 70年代のCSOとのマラは全部欲しい 502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/29(金) 23:49:23 ID:BVXCSMoM] >>501 6番がほしい！三回目のハンマーの破壊力を存分に楽しめそうだよな、SACDなら 503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 00:09:08 ID:oqJj9eiw] ５番と６番は録音が７番８番にくらべると劣るんだよね ７、８、大地の歌がすごすぎるんだが 504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 01:10:52 ID:vvpdhoJw] この前聴きこんだんだけど、6番はガサガサしすぎ もっとちゃんとした音で聴いてみたい 505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 02:01:48 ID:EZGzIupe] 6番はDecca LegendとOriginalsどっちも出てないし、 マジでリマスタしてSACD化して欲しい。 506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 20:37:52 ID:EymkmbNz] 今年はマーラーのメモリアルイヤーだし、企画としてはありだと思う。 でもまとめるとしたら、70年代録音(CSO、LSO、ACO混合)か、80年代の CSO再録と合わせてCSO統一のマーラー全集にするか、悩みどころかもね。 個人的にはSACD化されたものは、デジタルよりアナログ録音のものの 方が驚きが大きかった経験から、70年代アナログ録音で統一された 全集が聴いてみたいかな。 それにしても指環のSACDの音は凄かった！ デッカの輸入廉価盤とのあまりの音の違いに、椅子から転げ落ちそうに なるくらい驚いたよ。 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 22:33:08 ID:oGEgp33i] LSO.との１番は願い下げ。 508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/30(土) 22:34:54 ID:oqJj9eiw] ＣＳＯとのアナログ録音がエソとは別のところから出るとか出ないとか 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 18:58:03 ID:rHFfdREI] >>489 知り合いが勧めてた。そんなにいい？ ショパンはあまり好きでないがロルティの演奏は好きだ。 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/05(金) 23:09:35 ID:dHer4dHA] >>453 ショルティーニ/ベーノレングの指環　全曲 在庫2セット限り 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/05(金) 23:25:52 ID:mhhcQn4k] ショルティーニってだれ？ｗ 無名のイタリア人指揮者ですか？ｗ 512 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/06(土) 18:53:03 ID:agnU4SVF] ユニバーサルが久々ジャズでＳＡＣＤ出すね。 しかもＳＨＭ−ＳＡＣＤ。次はクラで出してほしい。 blog.sa-cdlab.com/?eid=810571 513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/07(日) 00:36:41 ID:7hmoITmI] >>511 ショルティとトスカニーニのいいとこどりでなかなか良さそうじゃんｗ 514 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/08(月) 20:53:43 ID:op49fLp1] エソの新譜、出たね ＤＧはムラヴィンのチャイコ４〜６、ＤＥＣＣＡはカラヤンのドヴォ８とブラ３。 個人的にはウィルキンソンのシカゴとかロンドン、クリーブランドが欲しかった なぁ・・・ 515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/08(月) 21:02:39 ID://9cH80Q] >>514 >ウィルキンソンのシカゴとかロンドン、クリーブランドが欲しかった そういう基準で選んでないからな 516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/08(月) 21:26:48 ID:C2CvzqbN] >>514 ムラヴィンのチャイコ、3枚組なら買うのに・・・ けちって楽章で分けんなよ！ 517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/08(月) 22:53:53 ID:hAyDuHka] ムラヴィンのチャイコとか超イラネ 518 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/08(月) 23:15:28 ID:G0y3Ipir] ジューシンＷｅｂで２つともポチリ。 この前、回転数を上げたいかさまのムラヴィン・チャイ４ＳＡＣＤを買ってしまったので口直しに 早く聞きたい。次は、ＤＧだけにしてほしい。 joshinweb.jp/audio/11193.html 519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/09(火) 10:08:01 ID:ZX3ZTAfV] またもや発表から発売まで半月くらいかよ 520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/09(火) 10:11:34 ID:IAo0+lPl] ジョーシンが出す奴は古い録音ばっかりで興味わかない もうちょっと新しい演奏にも目を向けて欲しいな それともターゲットが団塊のオジサンだけなのか？ 521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/09(火) 10:12:58 ID:2pC3j3pa] ジョーシンが出してるわけじゃないぞw 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/09(火) 10:16:54 ID:IAo0+lPl] よく見たらエソテリックか。 細かいことはいいよ。 何で古臭い演奏ばっかりなの？って感じ。 523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/09(火) 16:02:43 ID:6s3rUusP] >>522 録音が新しければ、斬新な解釈の名演奏ってことかｗ 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/09(火) 16:16:59 ID:Vtlje2UA] 半世紀前のレコードにカビが生えてそうな演奏ばっかじゃん たしかに一時代を築いた名演かもしれないけど、いくらなんでも古すぎるよ。 525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/09(火) 21:33:12 ID:1TTDAIqQ] エソは今の路線でいいよ。新しいのはDENONあたりがやればいい。 それより、エソに対抗して他のSACDプレヤーを出しているメーカー もSACDソフトだしてくれれば少しは賑やかにるんだが。 SHM-SACDいらねぇ 526 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/10(水) 00:47:43 ID:/dFth0y0] 「新しい演奏」なら、こんなの出ましたぜ。 　●ブラームス　ピアノ協奏曲「第3番」ニ長調 　　　　　　　　　(原曲＝バイオリン協奏曲ニ長調op.77) 　　デヤン・ラツィック（編曲＆ピアノ） 　　ロバート・スパーノ(指揮)　アトランタ交響楽団 どんなゲテモノ演奏になっていることやらとドキドキしながら聴き始めたが、これは非常に面白い。 ベートーヴェンVn協のピアノ版(作曲者編)は何度聴いても違和感があるが、 こちらはピアノで弾く必然性を十分感じられる出来栄え(編曲に5年の歳月を要したとか)。 新作カデンツァも立派。 CHANNEL CLASSICS　CCSSA29410 　 ttp://sa-cd.net/showtitle/6305 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/10(水) 05:38:29 ID:gQyxz3r+] へー　Telarc Channel→ Classicsかあ 528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/10(水) 17:13:47 ID:593bhFAs] >>524 社長の趣味で選んでるんだ 諦めろ それともお前がエソの社長になるか？ 529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/10(水) 23:06:54 ID:7+9f2dum] オーディオマニア向けと考えるとわかりやすいんじゃないかな。 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/11(木) 13:48:59 ID:Qy5YcEQd] >>524 新し目がいいならヤルビとかマーツァルといろいろ出てるだろ 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/11(木) 15:00:44 ID:dI3TR1yp] ユニバーサルついでにマーキュリーも 532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/11(木) 15:51:45 ID:ZGHz4xuF] 何度も注文→在庫切れを繰り返したRPOのPlaetsをついに発見 1,000円ぐらいのSACDが5,000円から15,000円ぐらいにまでなってるんだが、 それでも買う人はいるんだろうか 533 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/11(木) 15:59:58 ID:fBD/+9vd] >>532 Planetsか？ 音質だけなら、あれ以上のものは聴いたことがない、近い音が好みならお勧め。 534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/11(木) 16:05:34 ID:ZGHz4xuF] ミスってた、Planetsですな 偶然マーケットプレイスで1,300円のものをみつけて確保したんだ 届くまでが楽しみでしょうがない 535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/11(木) 16:17:34 ID:Y0sUVB1y] ttp://hwm3.gyao.ne.jp/goodies/rpo_sacd.html 536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/11(木) 16:21:09 ID:ZGHz4xuF] >>535 そこも見たが、在庫の表示がないうえに ＞ご注文いただいた商品で品切れのものにつきましては、 ＞2ヶ月間ご注文が継続されます。 ＞その後の継続・打ち切りに関しましては、再度打ち合わせをさせていただきます。 なんてのは注文できん ＞発送前に商品の開封検品をさせていただきます。 だし 537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/11(木) 16:47:23 ID:8DlJTusH] 英アマで£10.79で出ているよ。 当然、International delivery available 538 名前：537 mailto:sage [2010/02/11(木) 16:53:34 ID:8DlJTusH] ごめん、これ通常CDだった。 SACDは£173.06でした。 よかった、990円で確保しておいて。 539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/11(木) 17:00:44 ID:lqjgKpwV] これじゃないのか？ 日本版ってこと？ ttp://www.hmv.co.jp/en/product/detail/1441735 540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/11(木) 17:02:34 ID:Y0sUVB1y] 昨今、MJと言えば、、、ムラウチジョーシン。 541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/11(木) 17:04:13 ID:Y0sUVB1y] ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1441735 現在入手困難 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/11(木) 17:08:01 ID:lqjgKpwV] >>541 見逃してたｗ ありがとう 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/11(木) 17:26:06 ID:Kb9xu5U6] >>532 そんな値段で買う人いるわけないw 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/11(木) 17:33:32 ID:2p51987b] ttp://www.sa-cd.net/showreviews/1329 \8.5k@hmv 545 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/11(木) 21:03:57 ID:JcQ4+tuG] >>532 それ持ってる。なかなかいいよ。 買っといて良かったわ。 546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/11(木) 21:58:37 ID:ZGHz4xuF] >>545 そっか、楽しみにしとく HMVで2度裏切られた後、Amazonであまりにも高かったから amazon.deで注文したんだけど、結局入荷できなくて そっちでもかなり高額のマーケットプレイスのみになってたんだ そしてまたHMVで注文できるようになってたんだけど、一向に入荷の気配がなくてね 見つけたときにはもう歓喜したよ 547 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/11(木) 22:07:27 ID:JcQ4+tuG] リアル店舗ならまだまだ残ってそうだな。 548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/11(木) 22:38:29 ID:G/+ULpVY] 普通のＣＤなら￥３１５で買えるけどなｗ 549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/12(金) 19:07:47 ID:jT1xriHd] SACDスレで何を言っているのやら 550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/13(土) 08:46:21 ID:x1b6Xhxz] ┐(´д｀)┌ 551 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/14(日) 12:18:10 ID:cNRjzJAP] ムラヴィンのチャイコ2枚組とハルモニアの29枚組BOXとほぼ同価格。　 552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/14(日) 12:41:20 ID:0iGOKRxh] ムラヴィンのチャイコ2枚組と俺の一ヶ月のランチ予算とほぼ同価格。 553 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/14(日) 21:03:40 ID:uYt5/Ry3] おれも小遣い月１万円だが、嫁に弁当作らせているので小遣いの多くはＳＡＣＤに投入可能。 ろくに十分聞けないほどＣＤ買うよりも高音質のＳＡＣＤを買ってじっくり聞くほうを取りたい。 554 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/14(日) 21:32:48 ID:kC3W9+ls] そういうあなた方からすると、 ＳＡＣＤをすき放題かえるお小遣いが知らない間にもらえる鳩山平成脱税王は許せないでしょうな。 政権交代で期待したら、このテイタラク。 庶民の感覚を生かせる方法はないものかね。 そう考えながらSACDの音楽に浸る。 555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/14(日) 21:34:39 ID:NxMewq3p] 庶民感覚なんてなくていいから、まっとうな外交防衛政策と 景気対策ができる政党に政権を任せたい。 556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/14(日) 22:06:50 ID:Zeqgy8/w] 554はネット依存系弱者のネトウヨですか?ちゃんと働いてお金を稼ぐ方が良いよ。 557 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/14(日) 22:13:04 ID:kC3W9+ls] そうですね。「労働なき富」は「七つの社会的大罪」のうちでも最も重い罪ですから。 558 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/15(月) 01:56:28 ID:nsqtgzMi] 政治ネタ禁止 559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/15(月) 09:31:14 ID:iu9nDDIp] ダイナミックオーディオには指輪BOXが1セットの入荷予定があるようだな キャンセル分かな？ 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/15(月) 15:15:32 ID:HrKNte2W] 指環の箱でよければ、都内にはまだ何個も転がってる。クラヲタが行かないような 場所限定で。 冗談みたいな話だが、パチンコの景品で店晒しになってるのを知ってる。昨晩まだ あった。 561 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/15(月) 23:32:40 ID:36WA91dk] マンデルリンクのショスタコはええよ 562 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/18(木) 15:50:40 ID:CqKFw+CF] >>561 バラでしか出てないみたいだが、8番が好きだからそれから買ってみる。 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/18(木) 16:07:27 ID:Yd+sj1lr] ジョーシンに指輪BOX復活 11個って・・・ 564 名前：名無しはともだち mailto:sage [2010/02/19(金) 01:39:57 ID:RI63+PZk] 買った人たちでサッカーチーム作りなよ 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/19(金) 07:52:52 ID:dDwOW81d] もうなくなってるみたい？ 566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/19(金) 08:37:49 ID:F/fFPjVH] >565 今見たらまだ8セットあるよ つか、その後に最終入荷があると書いてある 何セットか判らんが 567 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/20(土) 23:42:51 ID:IOBQJqAi] >>561 「死と乙女」もいいよ。 568 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/25(木) 23:19:44 ID:wIlW2fgH] エソのムラビンスキーやカラヤンのＳＡＣＤ店頭に並んでね。だれか聞いた？ 次のＲＣＯもイギリス（ヤンソンス）だね。復活（ヤンソンス）が続けて出るみたいだね。 569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/26(金) 00:13:37 ID:Bgl2C+2u] 店頭で並んでるのは見たけど自分では買わずにまず人様の意見をきくというわけですね 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/28(日) 03:21:26 ID:zQByAHJS] 人柱人柱 571 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/28(日) 09:06:24 ID:Q1BDG0PO] エソの新譜、予想通り驚くほど音質改善されていたね。 ＤＥＥＣＡの初期のステレオは音がやせている印象があったがこのカラヤンのドボ８の音の豊麗さには びっくりした。 チャイコのほうは、音がうすっぺらくどんしゃり気味のＳＨＭ−ＣＤと比較し音も分厚い上不足気味だった低音も 出ていた。 まとめるとこんな感じ ＣＤ＞＞＞ＣＤ(OIBP)＝ＣＤ(SHM-CD)＞＞＞＞＞＞ＳＡＣＤ こんなの早く出してくれていればＣＤ、ＣＤ(OIBP),ＣＤ(SHM-CD)盤なんて買う必要がなかったな。 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/28(日) 09:09:40 ID:PwbbWwj/] ん？SACDの音質が話しにならんほど最悪ってこと？ 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/28(日) 09:21:32 ID:UnpSE26x] 数学赤点だったんだろ 574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/28(日) 09:21:42 ID:aGhbJo5l] うむ、前振りとまとめに整合性が全くないなｗ ただの皮肉？ 575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/28(日) 12:26:13 ID:y+kDTNQK] 「話」を「話し」とするのも国語が赤点ぽいけどな 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/28(日) 13:56:28 ID:dKJkiyw1] やっとレビューが出てきたと思ったら 揚げ足取りのオンパレード お前ら糞だな 577 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/28(日) 15:43:07 ID:JpK19ngR] 571です。すみません。間違えました。 ＣＤ＜＜＜ＣＤ(OIBP)＝ＣＤ(SHM-CD)＜＜＜＜＜＜ＳＡＣＤ （追記）中でもドヴォ８は良かったです。 578 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/28(日) 15:56:34 ID:s3TdOad5] SACDのCD部分はどうだった？ 579 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/28(日) 22:11:25 ID:5cCVRtMT] ＯＩＢＰの方がＣＤより優れていると言ってる時点で もう意見を聞く気がなくなった 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/28(日) 23:50:30 ID:0VNO8Kws] >>579　同感。 といいつつ、ＯＩＢＰでも成功したパターンもあるから 一概にどちらの立場、とも言い切れない自分がいる。 581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/01(月) 08:34:27 ID:YB3y3QIb] 582 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/01(月) 10:38:44 ID:DP5LPN1+] 某評論家でOIBPをボロクソに書いた本があったから それの刷り込みもあるのかな？ 583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/02(火) 20:42:03 ID:AXeVdm8R] Super Audio CDハイブリッド・ソフト出荷停止について この度、下記のSuper Audio CD ソフトの「ブラームス交響曲第3番1楽章」の一部に瑕疵が認められましたので、 本日出荷停止とさせて頂きます。 「ESSD-90036」（カラヤン指揮/ドヴォルザーク交響曲第8番＆ブラームス交響曲第3番） 現在、英国DECCA社に詳細を確認中ですので、今後の対応につきましては確認が取れ次第ご案内申し上げます。 この度はご迷惑をおかけ致します事を深くお詫び申し上げます。 584 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/02(火) 21:58:20 ID:c926YfzU] 出荷する前にチェックしないの？ 585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/02(火) 23:40:53 ID:bAfwUApi] 失望した！ 586 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/02(火) 23:43:20 ID:fY1lwd0v] >>584 そういうチェックは多分してない。10年以上前だけどポリドール傘下 だった頃のDGのあるディスクを買ったら3秒くらいの無音部分があって それを販売店に指摘すると「機器との相性じゃないですか？でも一応 調べて見ましょう」ということだったが、数日して「今回はディスクの 不良です、交換のためのディスクを取り寄せています」とのことでした 今回の不良がどういったものかわかりませんが、チェックなんて最近の 世知辛い情勢では行えないでしょう・・・ 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/02(火) 23:45:58 ID:sZqPVyo3] >>584　まあ、メーカーがきちんとチェックしてたら 音源エラーは出ないわな。 去年のラッセル・デイヴィスのハイドン箱騒動（２ちゃん発で不良認定）とか、 たまにこういう騒動が起きる。 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/02(火) 23:52:12 ID:b0/V5U4B] メーカーのチェックなんて杜撰そのものだろ 明らかにピッチがおかしい（ピリオドではない現代の録音）のに放置とかあるし 589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/02(火) 23:59:36 ID:cC54ueMq] >>583 ソースは？ エソテリックのHPには何も書いていないが？ 590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/03(水) 00:07:53 ID:wO0MwNwR] 書いてあんだろ 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/03(水) 00:07:56 ID:TILfJTXV] つ ttp://www.esoteric.jp/about/whatsnew/20100302-01.html 592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/03(水) 00:12:53 ID:QJWBo/iN] んで瑕疵ってどの程度のものよ？ 聴いた人いないの？ 593 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/04(木) 23:14:40 ID:nnTcwc4I] (株)ディスクユニオン 新宿クラシック館は、ESOTERIC社「カラヤン(指揮) ドヴォルザーク:交響曲第8番、ブラームス:交響曲第3番(ESSD90036)」にお いて、ブラームス:交響曲第3番の第一楽章の204小節、205小節が欠落して いることが判明したため、希望者には返金するとした。現在ESOTERIC社が 英国DECCA社に詳細を確認中で、今後の対応についてはESOTERIC社の発表が あり次第案内するという。 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/04(木) 23:32:37 ID:uDfa3N9l] 確かに欠落しておりますばい 595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/05(金) 08:24:18 ID:Ym7SnTT/] >>571は気づかなかったわけね 596 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/05(金) 09:25:36 ID:rNaWbqJE] ブラ３の件は早めにきちんとした形で対応してもらい、 けれども、この件でこの事業の継続を中止するなどはあってはならない。 ＳＡＣＤ化をしてもらいたい音源が数多あるんだから。 597 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/05(金) 11:14:06 ID:7QXXrO9D] >>571は 聞いてないか、音楽知らないか、どっちかだな。 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/05(金) 21:08:53 ID:+X9R+9Lm] 何がどう欠落しているかわからん 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/05(金) 22:53:34 ID:wWxBRtrk] >>598の中で何かが欠落している模様 600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 12:06:58 ID:JjNjgPwS] いつでも買えると思って後回しにしていたロイヤル・フィルのシリーズ。 気がついたら廃盤が増えてる。シモノフのとか。 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 13:01:17 ID:RFoEiS6r] 初回プレス分が捌けたら、それで終了じゃないか？ 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 15:07:41 ID:2eiq336H] >>600 もう少しお待ちになっていただきますと全商品が入手不可能になります 603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 18:47:04 ID:gWFDEWy8] eu圏のAmazonだといろいろまだ残ってるよ 604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/06(土) 23:04:29 ID:F1SBjFzM] おれもいつでも買えると思ってたんだけど、 だんだん廃盤が多くなってきているのは事実。 ハルモニア・ムンディ・フランスもだんだん廃盤が 多くなってきた。 ヤコプスのフィガロもいつか買おうと思ってたんだけど。。。 605 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/08(月) 01:55:07 ID:oPtI7kP9] エソテリックの次は何？ 606 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/08(月) 22:35:48 ID:5yBWQPyt] エソのカラヤンのＳＡＣＤの瑕疵は、デッカの現存するマスターも同じ瑕疵が存在するとのこと。 カラヤンの指示（可能性は低い）、カルショウの編集ミス、その後のデッカ技術陣の編集ミスかは不明。 初期のＬＰを所有している人にどうだったか聞きたい。 また、このＳＡＣＤは廃盤みたい。 607 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/08(月) 22:39:32 ID:h4CeaDvF] >>606 ありえない。 CDの全集だったらちゃんと今回欠落した2小節がはいっているんだが。 608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/08(月) 22:45:01 ID:0PAul0FU] こりゃまた苦しい言い訳だことｗ 609 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/08(月) 22:47:05 ID:vrwHtT+E] その辺、誰か突っ込んでみれば？ 610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/08(月) 22:59:27 ID:epMfOPtv] 廃盤か 流通期間は1週間くらいだし欠陥品とはいえプレミアつくかな？ 611 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/08(月) 23:04:33 ID:D/UPPMP3] >>610 クラシックだし、CDでは何度も発売されているからね、何倍もなったりはしないよ。 古ヴぇんあたりだったらプレミアムつくかもしれないが。 612 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/08(月) 23:31:39 ID:vrwHtT+E] そもそも、不良があって廃盤になったわけだしな 演奏者からのクレームや契約問題での回収とは違う 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/09(火) 06:05:41 ID:nwIuCd8p] >>607 編集後のマスターが複数ある可能性がありますよね。 エソテリックのデヴィスのディスクはそうやって選んだ物からディスクにしたはず。 614 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/09(火) 10:11:48 ID:yJjiSeuk] >>613 そういえばデイヴィスのベートーヴェン序曲集ってもう廃盤なんだっけ？ 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/09(火) 12:24:03 ID:QVSCNaV5] あとは店頭在庫のみでは？ 柏のオーディオ・ユニオンにはあったな。 616 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/09(火) 13:39:01 ID:yJjiSeuk] >>615 サンクス。 617 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/10(水) 03:53:24 ID:lKzx4xoj] エソの次回はDGのオペラ２つ カラヤン　レハール クライバー　シュトラウス 618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/10(水) 12:57:04 ID:O6n00BpI] 欠落はないんだろうな 619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/10(水) 23:16:38 ID:BUOoIvuc] >>610 正常な盤が今月末に出る 620 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/11(木) 23:23:09 ID:BtKaIUUS] 犬の割引セールでＳＡＣＤを注文したお テラークのスパーノを中心に五枚 ＲＲの大植 ユロフスキのプロコとストラビンスキー ＨＭのシュトックハウゼン　シュティムンク それにJacobsのドンジョバンニ 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/12(金) 07:20:03 ID:ruA6oDxK] >620 テラークのSACDなら米アマのマケプレに出しているnewbury_comicsが安いよ。 送料込みでも1000円ぐらいで手にはいる物もある。 こんなのもあった。 Berlioz: Requiem [Hybrid SACD] [Hybrid SACD - DSD] Robert Spano (Conductor), Atlanta Symphony Orchestra (Orchestra), Frank Lopardo (Performer) $2.99 ちなみに米アマのマケプレの送料は$6.89 一度、telarc sacdで検索してみたら。 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/12(金) 07:36:57 ID:6Y/AdwG/] >>620 RRの大植ってHDCDじゃ…と思ったらSACD出てたのか！ こういうあだ花高音質企画で出たやつは全部SACD化してほしいな。 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/12(金) 07:59:39 ID:X78r0Egw] >>621 とん ぬかりはございませんで そこで高いものばかりお犬様で注文 624 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/17(水) 20:50:08 ID:/IfsAv/5] で、結局、 エソの不良盤は ど う な る の よ ？ 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/17(水) 22:34:58 ID:LZq77zsH] >624 >>619 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 07:21:07 ID:m/fxuu2g] >625 当然、不良盤は交換してくれるんだろうね。 627 名前：625 mailto:sage [2010/03/18(木) 12:41:19 ID:ej+/HgSh] 俺が交換するわけじゃないから。 TEACに聞けば？ 628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 14:56:57 ID:1Zo4zTu7] TEAC w 629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 14:58:29 ID:60S3+j47] 何がおかしいの? 630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 17:58:43 ID:RHHyQgBI] エソの次の2タイトルが来たな www.phileweb.com/news/audio/201003/18/9812.html カラヤンのレハール 喜歌劇《メリー・ウィドウ》（全曲） クライバーのJ.シュトラウス II 喜歌劇《こうもり》（全曲） 631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 21:24:11 ID:RpN/v++M] カラヤンは数ある録音の中から どうしてわざわざメリーウィドウなんだろ？ 632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/18(木) 22:48:27 ID:6nUrIEz4] メリーウィドーよりもヴェルディやプッチーニのオペラをSACD化してほしかったな。 今回のカラヤンは超イラネ。 633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/19(金) 05:57:07 ID:rMxMXE3J] >>631 社長の趣味じゃないですか。 634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/19(金) 07:51:34 ID:lkxd84sc] ジョーシンWEBがチャイコフスキーだけ復活した カラヤンはまだか？ 635 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/19(金) 08:04:53 ID:dXHZSG/9] TEAC (笑) 636 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/19(金) 22:25:58 ID:R+tT5uaI] 630>> カラヤンとクライバーは大好きだがこの曲だけは買う気しない。 　　　相談役の好みかな？ 　　　このままいくとマーラー、ブルックナー、バーンスタインなど出そうもないな。 637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 07:23:17 ID:DxHL4M4o] 今回のエソ2枚組。500円値上がりして6500円になっとるがな。 638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 08:09:28 ID:Ry7dBBta] これでカラヤンのリングをやってくれれば漢なんだが 639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 08:26:14 ID:ygxYk7Ub] クナのパルジファル 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 10:18:32 ID:MC7VlGX/] それ録音良かったっけ?　>クナのパルジファル 641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 10:19:33 ID:8Tbh/Eul] ６２年のライブは伝説の名演と思っている人も居るほどだぞ。 音質も年代の割にはかなり良いほうに入る。 642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/20(土) 10:20:31 ID:8Tbh/Eul] ↑クナのパルジファルのことね 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/22(月) 18:03:09 ID:JqhVCjx0] 某店でエソの不良品を売ってた。 「〜をご了承の上お求めください」と書いて。 644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/23(火) 01:51:14 ID:9ZQ5r5nI] 不良盤はそのうちレア化してプレミア付きますよ 645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/23(火) 07:59:35 ID:Z0t9RBn8] 不良盤をわざわざ買おうとする心理が理解できないな。失敗演奏なんか聴いて何が面白いんだか？ 646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/23(火) 17:32:04 ID:7glnJa1p] 失敗演奏じゃなくて失敗編集だろよ 647 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/23(火) 19:12:42 ID:ArUNe6fj] オリジナルテープの劣化により編集不能なノイズまたは空白がありばっさりカットした可能性もある。 ドボ８は、問題ないようなのでこれを目当てに買う気持ちも理解できる。 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/23(火) 19:17:27 ID:rKBMM2KG] >>571のように気づかず聴いてるやつもいるしwwwwwwww 649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/23(火) 19:52:05 ID:upaRRipl] カラヤンのメリーウィドウはアナログ期の名盤だな。 初期のCDは音質も固いしオリジナルズは最低の糞リマスタだしSACDのする意味は大きいだろう。 650 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/24(水) 00:26:11 ID:mq+Mgifb] エクストンの3万円や35,000円は問題外だが、記念ボックスを二つ 買った。これは相当音がよいのでは。 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/24(水) 01:50:26 ID:9iqmbAh3] >>645 失敗印刷や貼り間違いで高値が付いてるレコードは山ほどありますよ 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/24(水) 08:22:11 ID:3hEzQsP1] >>651 そのぐらい知ってるよ。だからそういう失敗したモノをわざわざ大枚はたいて買おうとする心理がよくわからん。 653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/24(水) 11:29:37 ID:EHZOYAt8] 別に自分の正常っぷりを誇示しなくていいから 退屈な人間はこれだから 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/03/24(水) 12:32:43 ID:Zy2kmQ0K] 　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　==== 　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　====== 　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ 　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ―― 　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l 　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　===== 　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　==== 　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒ 　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;; 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ 655 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/25(木) 13:52:10 ID:h+OMbSRz] 四月十日からカラヤンのブラームス 交換するって。

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