- 1 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/16(日) 18:30:41 ID:GsMJ5TER]
- ◆質問のあった曲に対して、推薦盤をオススメするスレです。
◆過去ログ保管庫 （Part 10 の142氏作成）
ponpei.s58.xrea.com/
◆クラシック音楽全般に関する一般的な質問は、こちらでどうぞ。
★クラシック初心者質問スレッド PART5１★
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245674015/
◆演奏者ではなく、オススメの曲について質問したい場合は、こちらでどうぞ。
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 16
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/
- 552 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/09(金) 21:44:28 ID:/9Vax+dx]
- >>547
> バッハのゴルトベルクでグールド以外の演奏者を三人推薦して下さい。
> 因みに楽器はピアノでお願いします。
とりあえずヒューイット
www.hmv.co.jp/product/detail/662178
ピアノによるバッハでは現時点での「最高権威」
ガヴリーロフ
www.hmv.co.jp/product/detail/1244259
音質も含め、これ以上の演奏を望めるだろうか？
シュタットフェルト
www.hmv.co.jp/product/detail/1792595
個人的ベスト
音色、解釈全ての点で文句なし
もうグールドは必要ない
- 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 21:53:04 ID:8QjQFHDJ]
- >>545
ブラームス
カラヤン盤とくに７０年代の演奏がお勧め。
モーツァルト
交響曲
古楽器が紹介されていたのでそれとは別で
現代楽器の演奏の代表としてベーム盤を薦めておく。
古楽器は音色に結構癖があるのでぱっと聴いて
あまり気に入らなかったら無理に買う必要ないと思う。
ピアノ協奏曲
ブレンデルの独特なカデンツァが気に入ったのなら全部そろえるのも一手。
もし彼のカデンツァに違和感があったのなら、ペライアあたりがお勧め。
シューベルトはあまり聴きこんでないので、ほかの人に譲る。
後段の質問はスレチだが、一応言っておくと
ハイドンは「交響曲の輪郭」を知りたいのなら絶対に聴くべきだと思う。
全部で１００曲以上もあってヘビーだというのなら、
９０番以降の晩年の作品だけに絞って聴くのも悪くない。
特に１００番以降のハイドンの作品を聴くと、
ベートーヴェンとの歴史的なつながりのようなものも
くっきりと見えて面白いのでお勧め。
チャイコフスキーは４番以降なら聴いても損は無いと思うよ。
特に６番はCMなどで使われるほどの有名曲だし。
- 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 21:56:30 ID:Utqgbpzr]
- >>547
マルティン・シュタットフェルトですね
このピアニストの日本での認知度を計りかねてますが未来の大物だと思う
>>545
そんなに慌ててかき集めても消化不良になるだけじゃないかと危惧します
こういう聞き方は最近の傾向なのかなあ…
- 555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 22:03:46 ID:X5Ecj5hZ]
- >>546
ブルックナーの交響曲全集を作った人たちのなかでは、
ヨッフムが一番激しくテンポを動かす人だと思うので、
そこがポイントならば、あとはどれを買ってもOK、となるんだけど…。
それじゃあんまりなんで、全集にこだわるならシャイーかカラヤン、
それからオケの力がやや落ちるけど、>>543氏が挙げているティントナー。
さらにオケが落ちるけど圧倒的激安のパーテルノストロ。
- 556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 22:54:06 ID:Ae2XwsIm]
- >>548
>>552
>>554
ありがとうございます。
ゼルキンはベートーヴェンというイメージが有ったので意外でした。
順に聴いていきたいと思います。
- 557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 23:14:24 ID:aHATeFOo]
- ウィーンフィルの良さを堪能できる
・シベリウス
・チャイコフスキー
・ブルックナー
・ドヴォルザーク
の交響曲の全集・選集をお願いします
- 558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 23:17:59 ID:8QjQFHDJ]
- >>557
シベリウスはマゼール盤の全集がお勧め。
チャイコフスキーはカラヤンによる後期交響曲集かな。
他の二人は聴き込んでないからわからない。
- 559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 23:32:30 ID:EJKxPt1k]
- >>557
シベリウス：マゼールの全集
以下、単品なので参考までに、
チャイコフスキー：シャイーの５番
ドヴォルザーク：ケルテスの９番
- 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 23:42:36 ID:e2zOOH63]
- コープランド「アパラチアの春」をお願いします。
手持ちはホグウッド／バーゼル室内管、バーンスタイン／LAPOです。
上の2つを持ってればじゅうぶんなような気もしますが大好きな曲になったので、
色々聞いてみたくなりました。よろしくお願いします。
- 561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 23:46:56 ID:3iVhcUi5]
- >>560
カットなし完全全曲盤のT・トーマス、録音、演奏もいいよ
www.hmv.co.jp/product/detail/1502472
- 562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 23:54:51 ID:7S0ulW+G]
- >>560
オーマンディ
www.hmv.co.jp/product/detail/2687900
- 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 00:56:21 ID:VDzMPbiD]
- 545です
549さん、サイト付きのご指導を恐縮です。ただ、なにせ初心者なものですから、ピリオド楽器というものに手をつける前に、まずは現代楽器から入って行こうと思います。
ブラームスはラトルとシャイーと553さんお薦めのカラヤン70sを試聴してみます。詳しいご説明をありがとうございました。
553さん、ブラームスはカラヤンを、モーツァルトは地元ベームを試聴します。ピアノは、ブレンデルがここまで揃ってるので、歯抜け部分もこれで通すか、と思います。
ハイドン・チャイコフスキーは、そうなんです、ハイドンの数の多さに目眩がするのです、なのですが、やはり必須ですか。。
554さん、お気に召さなかったらすみません、ちょっと人生の岐路に立っていて、手当たり次第聴いてやる！モードにはいっているものでして。。
- 564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 01:06:27 ID:jg1/XL9/]
- >>557
ブルックナーについて。
残念ながらVPOと一人の指揮者によるブル全集はまだない。
以前、複数の指揮者による全集（Decca）が出ていたけど、今は廃盤らしい。
そこで、企画が頓挫して選集で終わったハイティンク（Philips）を挙げたいけれど、
タイミングが悪いことにこれも売っていない模様。
（尼・犬・塔で検索したかぎり。ただ、中古でそう苦労せずに全て手に入ると思う。）
結論としては、個々の曲についてお薦めを質問する方が良いと思うけど、
ハイティンク以外にVPOとの録音が複数曲CD化されている指揮者として、
フルトヴェングラー、クナッパーツブッシュ、クレンペラー、シューリヒト、ベーム、
カラヤン、ショルティ、シュタイン、ジュリーニ、アバド、アーノンクールを挙げておく。
（いわゆる海賊盤は除く。他にももう少しいるかもしれないけど。）
この中では特にシューリヒト、ベーム、カラヤン、ジュリーニが定評あるかと。
- 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 01:30:13 ID:JHjigW2d]
- >>563
交響曲の輪郭をつかむとか、あまり難しいこと考えないで直感で好きな曲を
聴いた方が幸せだよ。いろいろ聴いたが、ハイドンやブルックナーは自分は
ＮＧだった。余計な話はこのくらいで、
ブラームス ケンペ／ミュンヘン・フィル、ケルテス／ＶＰＯ（バラ売）
シューベルト ブロムシュテット／ＳＫＤ、ベーム／ＢＰＯ
モーツァルト 全集はマリナーしか聴いたことないのでパス
でも、２５番以降で探した方が好みがみつかると思う。
- 566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 05:12:19 ID:Llv0DiZL]
- >>557
シベとチャイコはマゼールの全集あり
あとチャイコだとマルティノンの6番
（古くてもいいんだったらフルヴェンの4番もある）
ブルックナーだと>>564あたりか
ドヴォルザークだと7番がクーベリックとシルヴェストリ、
8番のカラヤン(デッカとDGの2種類あり)、9番のケルテス
- 567 名前：564 mailto:sage [2009/10/10(土) 05:51:35 ID:jg1/XL9/]
- >>557
>>564をちょっと訂正させて。
最後の方に挙げた指揮者のうちクレンペラーを除外。
ウィーン響との録音を勘違いして数え入れてたのに気付いた。
- 568 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/10(土) 10:01:07 ID:gotCaQ6O]
- ねじの回転は何を買えば幸せになれますか
自作自演は持っています
- 569 名前：５５３ mailto:sage [2009/10/10(土) 10:21:39 ID:HQHqlHFQ]
- 他の皆さん。スレチ引っ張ってすみません。これで最後にするので。
>>563
＞ハイドンの数の多さに目眩がするのです、なのですが、やはり必須ですか。。
彼は「交響曲の父」だよ。ベートーヴェン・モーツァルトに受け継がれる形式を完成させた
交響曲の歴史の転換点となった超重要人物。たしかに１００曲以上全部はベビー。
だから９０番以降の作品で副題がついているものを２・３集めたCDがかなりの数出ているので、
それを２・３枚適当に選んで聴いてみるだけでも良い。先述したように
ベートーヴェンやモーツァルトの形式の基礎はここからというのが、耳で確認できて
かなりいいよ。演奏家に迷ったら、またここで聞いてくれ。
- 570 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/10(土) 11:48:16 ID:dHiS6lMi]
- >>563
ハイドンの数の多さに目眩がするのです、なのですが、やはり必須ですか。。
> 554さん、お気に召さなかったらすみません、ちょっと人生の岐路に立っていて、手当たり次第聴いてやる！モードにはいっているものでして。。
- 571 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/10(土) 11:58:53 ID:dHiS6lMi]
- ごめん、間違って送信した
>>563
> ハイドンの数の多さに目眩がするのです、なのですが、やはり必須ですか。。
「交響曲の父」云々はドイツ学者が勝手に命名しただけで、何の根拠もありません
未だにこんな空念仏を真に受けてる人がいるなんて唖然です
後期だけでいいと思いますよ
交響曲第９３〜１０４番『ロンドン・セット』ほか ヨッフム＆ロンドン・フィル、ほか（５ＣＤ）
www.hmv.co.jp/product/detail/945859
ただ、歴史的名盤のドラティの全集が激安になってるので、そっちを買った方が幸せになれるはず
昔は３万円以上したセットです
交響曲全集 ドラティ＆フィルハーモニア・フンガリカ（３３ＣＤ限定盤）
【www.hmv.co.jp/product/detail/3509015
> ちょっと人生の岐路に立っていて、手当たり次第聴いてやる！モードにはいっているものでして。。
いちいち買ってると破産します
ナクソス・ミュージック・ライブラリーに加入しましょう
ml.naxos.jp/
月額1,890円で聴き放題です
オケに関してはかなりの高音質です
ハイドン、モーツァルト、ベートヴェンからシベリウス、ショスタコーヴィチまで、様々な演奏者で楽しめます
- 572 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/10(土) 13:52:24 ID:4WOnpm1b]
- >>571
｢交響曲の父｣と言う名称は後世の人達が勝手に付けたものでしょうが、ハイドンが
交響曲のフォーマットを決めた事は歴史的な事実ですよ。オーケストラで演奏する
ソナタとしての交響曲のスタイルを、ハイドンが試行錯誤の上、あの形式として決定
しなかったら、交響曲自体あれほど多彩な作品が作られる事は無かったと思いますよ。
ハイドンの交響曲を９０番以降の後期作品から聴くと言うのは、大賛成です。
全集を全て聴くと言うのは、かなりシンドイ作業なので、一般的には後期作品を聴けば
充分だと思います。
- 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 16:30:33 ID:VDzMPbiD]
- スレチ根源の563です、スレチのお詫びと皆様へのお礼を申し上げます
569さん、やっぱりハイドン、聴いてみます。100枚＋を10枚＋にまで少なくして頂いたことに感謝します
特に副題が副題がついているもの、というご指導は初心者にはとても有り難いです。
570さん、交響曲の父ということを真に受けるなと仰りつつも、後期は聴いた方が良いと思われるということですので、
やはり90番以降を聴いてみようと思います
人生の岐路、たしかに今回だけではないでしょうから、ナクソスの情報をありがとうございました
572さん、90番以降ということの駄目押しをありがとうございました。
皆さんのおかげで今回の人生の岐路は乗り切れそうな気がしてきました。
- 574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 19:16:54 ID:U8pBpZm8]
- 557ですが、ありげっとー葛西ました
マゼールのシベリウスとジュリーニのブルックナーを取り合えずぽちりました
- 575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 00:29:40 ID:BoB5lPyS]
- ベトの交響曲でホールの反響が深くてこゆい演奏をしているものをお願いします。
できれば全集・なければ選集をお願いします。
- 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 00:33:10 ID:+gtO4K2E]
- >>575
６０年代のカラヤン。
最近のだったら、バレンボイムあたりか。
- 577 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 16:08:54 ID:zS3hpYzg]
- ベートーヴェンの合唱交響曲をお願いしたく存じます。古さは問いませんが、録音はクリアなほうが有り難いです。
- 578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 16:40:16 ID:fq7zZC91]
- またベートーヴェンか。
ここで返事待っているより>>1にある過去ログを検索した方が早いよ。
- 579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 18:27:46 ID:w9qZ7LzO]
- >>577
フルヴェン/バイロイト
- 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 18:57:32 ID:YKhZfQq9]
- >>577
スウィトナー/SKB
- 581 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 19:18:13 ID:zS3hpYzg]
- 578さん、すみません。
579さん、580さん、今アマゾン、HMV、タワーを調べたのですが、どちらも見当たらないのです、
かなり入手困難盤なのでしょうか
- 582 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 19:20:08 ID:zS3hpYzg]
- 577です、とんでもないことに気がついてしまいました、合唱交響曲ではなくて、合唱幻想曲です！
579さん、580さん、お時間の無駄をお取らせして本当に申し訳ありません
- 583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 19:27:36 ID:ghCA1oAa]
- >>582
グリモー／サロネン／スウェーデン放送響
- 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 19:40:20 ID:JLBWzdJR]
- >>582
合唱幻想曲の定盤ってよく知らないけど、それなりに定評あるのは
クレンペラー／バレンボイム(P),NPOじゃないかな
自分は小澤／R・ゼルキン(P), BSOが好きでよくききます。
合唱はちと落ちるかも、ですが。
- 585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 20:02:31 ID:KFXGbhAQ]
- >>582
合唱幻想曲ならエマールとアーノンクールがベートーヴェンいろんな曲の
ハイライト版を聞いてるように感じられて面白かった。
- 586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 20:55:39 ID:NhzcpnIq]
- >582
グリモー／サロネン／スウェーデン放送響 にもう一票
www.hmv.co.jp/product/detail/1905778
マニアックな良く分からないグリモーのやる気を買っています。
- 587 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/12(月) 05:14:05 ID:wn3DZg0i]
- 582です、ご意見をありがとうございました
グリモーに2票ですか、スウェーデンフィルって全然聴いた事が無かったのですが試聴してみます
クレンペラーとアーノンクールも試聴してみます
この曲って、ピアノがすこしないがしろにされているので、ピアニストよりも指揮者重視でよいでしょうかね。
- 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 08:25:26 ID:McAKaEFP]
- >>587
実演機会も滅多にない曲なので、そんなに選択肢も無いと思うけど。
ピアノがないがしろというより、色んなものをぶち込みすぎて、
何がやりたいのかわからない曲になってる気がするｗ
おれからも
グリモー＆サロネンに一票。
混濁した意味不明な演奏になりやすいところを、上手く整理して演奏していると思うよ。
- 589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 08:30:33 ID:McAKaEFP]
- 追記
スウェーデンフィルじゃなくて「スウェーデン放送響」だよ。
ニールセンとかシベリウスといったあたりの北欧系の曲なら
すでに一定以上の高い評価を受けているオケだよ。
- 590 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/12(月) 16:13:08 ID:wn3DZg0i]
- 無知をさらけ出してお恥ずかしい限りです、スウェーデン放送響ですね、肝に銘じました
グリモー＆サロネン、これで3票、これに決めようかなと思います
仰るように、わたくしとしても、交響曲7番と9番を足して割り損ねたという印象を持っているので
「名盤」を聴いて払拭したいのです
- 591 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/12(月) 17:53:32 ID:sopum31Y]
- チャイコフスキーの聖ヨハネス・クリソストムスの典礼のおすすめ盤があればお願いします。
できれば録音のいいもので。
- 592 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/12(月) 19:28:12 ID:jYqaLntW]
- ショパンの幻想即興曲のおすすめお願いします。
アラウで聴いていてこれ好きなんですが、もっと攻撃的
というかがんがん弾いてていいのないですか。
- 593 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/12(月) 19:52:18 ID:S6Giimb3]
- >>591
何それ美味しいの？
て感じの曲じゃん。
迷うほど録音出てるの？
- 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 20:10:15 ID:V/+QRcPW]
- 少し前に「アパラチアの春」質問した者です。
お礼が遅くなりましたがMTTとオーマンディのご推薦ありがとうございました。
前者で行ってみます。
- 595 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/12(月) 20:19:40 ID:8+vg8lHp]
- >>593
知らないなら知らないとちゃんと書こうな
>>591
というわけで期待できそうな答えはないかもね。
自分も知らない。
- 596 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/12(月) 21:20:02 ID:zlm2vsCR]
- >>591
このスレはオケしか聴かない人ばっかりだから、そういうマニアックな合唱曲は専用スレで質問しましょう
チャイコフスキー総合スレ
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192410386/
どっちみち６枚くらいしか出てないみたいだから、自分で買って聴き比べした方が早いと思うよ
Chrysostom tchaikovskyの検索結果
www.hmv.co.jp/search/index.asp?target=CLASSIC&genre=700&adv=1&keyword=Chrysostom+tchaikovsky&site=
- 597 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/13(火) 22:10:28 ID:uuen6GK1]
- シューマンのバイオリンソナタ1番のお薦めは何ですか。バイオリンの音色のきれいなのがいいです。
- 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/13(火) 22:25:01 ID:YsImMJQS]
- シュナイダーハン
- 599 名前：568 [2009/10/13(火) 23:33:49 ID:H+ufbljp]
- >>568をお願いします！
- 600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 00:04:04 ID:40jt5UJ3]
- >>599
ブリテンの『ねじの回転』かぁ･･･
ある程度以上、マニアック過ぎてコメントのしようが無い、ってのが真相なのではないかな？
このスレに常駐している住人の方々も、限界というものはあるだろうし･･･
ｽﾏｿ
- 601 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/14(水) 00:10:26 ID:hXY+I2tv]
- >>599
知らないので検索してみたけどｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ盤以外には
naxosのCDぐらいしかないんじゃないのかな？
www.amazon.co.jp/dp/B00016ZROW/
DVDならハーディング盤とかあるっぽいけど。
- 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 00:11:15 ID:tNGEGjX5]
- >>599
自分も常駐者だけど、作曲がブリテンということくらいしか知らない
コリンデイヴィス指揮コベントガーデンのCDがあるみたいだけど、演奏者的には良さげだよね
でも聞いたこともないので、責任はまったく持てません
- 603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 00:20:27 ID:pfJqtujH]
- >>568 >>599
自作自演盤は良いんだけど、モノラルですからね。
>>602さんの上げたC.デイヴィス盤は悪くないですよ。
ただ、Philipsの縮小（というか活動停止）のために、
今はちょっと入手しづらいかも。
- 604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 00:50:14 ID:MgBNX2qL]
- バッハの「管弦楽組曲」と「ブランデンブルク協奏曲」をお願いします。
部分的にはFM等で聴いたことあるのですが、全曲のディスクを購入するのは初めてです。
オーソドックスな定番をお薦めください。
極端に音質が悪いものでなければ、50〜60年代の録音でもかまいません。
- 605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 00:58:35 ID:uNtvYaQP]
- >>604
古いモダン楽器演奏ならリヒター盤
最近のピリオド派の演奏なら、ピノック盤やガーディナー盤あたりか。
- 606 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/14(水) 01:04:22 ID:hXY+I2tv]
- >>604
どちらもコレギウム・アウレウム合奏団で。
www.hmv.co.jp/product/detail/1491378
www.hmv.co.jp/product/detail/1491365
古楽器なのに現代奏法・現代ピッチなので、
昔の奏法はピッチが半音低くて苦手、という人にもお薦め。
演奏はギスギスした所が全く無く、オーソドックスでとても優雅。
録音は言われなければ1960年代だなんて思えないほどの優秀録音です。
- 607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 01:26:23 ID:dMHjqurg]
- >>604
ブランデンブルク協奏曲は少し前に色々まとめ聞きしました
その結果オーソドックスならベルリン古楽アカデミーに尽きるのではないかと
自然体で理屈抜きに楽しく聞けます
余談ながら来年２月に来日してこの曲の全曲演奏をしてくれます
トッパンホールは一般発売２時間で売り切れてしまい厚木に行くことにしました
管弦楽組曲の方は聞き込んでないので悪しからず
- 608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 01:57:58 ID:mlJpDebO]
- >604
モダンは何はともあれ、やっぱりリヒターからか？
www.hmv.co.jp/product/detail/339709
これがモダン演奏の一般的なのかどうかは分からないけれど、
多くの人のレファレンスとして機能しているのは間違いないでしょう。
あとはミュンヒンガーですね。
www.hmv.co.jp/product/detail/2613328
意外とおすすめですよ。
古楽器は多すぎて良く分からないけれど。
古株アーノンクール
www.hmv.co.jp/product/detail/873801
www.hmv.co.jp/product/detail/396115
ゲーベル
www.hmv.co.jp/product/detail/438111
でどうでしょうか？
- 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 08:48:39 ID:DMidnkKP]
- フォーレの「マスクとベルガマスク」をお願いいたします！
- 610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 09:02:25 ID:tBB+NBNF]
- >>609
そんなに迷うほど録音があるように見えないけど？？
- 611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 09:21:43 ID:mlJpDebO]
- >609
自分はこれしか聞いたことがないからな〜。
でも、クリヴィヌって指揮者の演奏はそれなりに信用してマス。
www.amazon.co.jp/gp/product/B000066ILA/
- 612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 09:35:32 ID:tBB+NBNF]
- >>609
先述したようにあまり録音・演奏機会のない曲だけど
大抵はフランス音楽全集って感じのアルバムや有名なレクイエムとの抱き合わせって
感じで出ている。
とりあえずアンセルメの演奏を紹介しておく
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/122144
- 613 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/14(水) 11:08:32 ID:n29Lrwnd]
- >>604
まず70年代以前にバッハのオーソドックスな演奏はほとんどありません。
そしてこのスレの住人はことバロック以前の音楽に関しては認識が20年遅れてます。
ブランデンブルク協奏曲はムジカ・フロレア盤、
管弦楽組曲はベルリン古楽アカデミー盤がいいでしょう。
- 614 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/14(水) 11:20:41 ID:QZyLQtvJ]
- 音が悪くなければ50〜60年代のでも構わないと言っているんだから
その意図に沿ってのオーソドックスなものならああいう紹介にもなりうるよな。
オレ個人としてはエガーのHM盤を薦めるけどね。（ちょと高いが...）
- 615 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/14(水) 11:36:33 ID:BOWix4GG]
- >>613
ピリオド・アプローチの演奏を薦めるのは、一つの見識だと思いますが
その正当性を主張するために、他の人の考えを自分の考えで断じつける
のは如何なものでしょうか。そのような態度をとるからピリオド愛好家
の連中は傲慢だと言われる事が多いのだと思いますよ。
- 616 名前：604 mailto:sage [2009/10/14(水) 11:46:09 ID:MgBNX2qL]
- >>605>>606>>607>>608>>613>>614
たくさんのﾚｽありがとうございました。
ご推薦されたディスクを調べてみましたが、それぞれに魅力があって、全部欲しくなりました。
ベルリン古楽アカデミー（管弦楽組曲）、ムジカ・フロレア盤（ブランデンブルク協奏曲）と
リヒター盤を聴き比べてから、ご推薦いただいたディスクも聴いてみたいと思います。
- 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 11:47:28 ID:m3fTNumt]
- >>604
オーソドックスが正統的・伝統的の意味なら、特にありませんが、ちょっとウズウズしたので…（すまん）。
「素直で、恣意的な箇所が少ない、万人向けの演奏」というような含みのご質問ならば、
ブランデンブルク協奏曲は、★ブリテン＆イギリスco.盤（ﾃﾞｯｶ）
管弦楽組曲は、★ローラ＆ﾌﾗﾝﾂ･ﾘｽﾄco.盤（ﾌﾝｶﾞﾛﾄﾝ）がオススメ。
ただ、２つともとても「定番」とは言えない普及度でしょうし、
ブリテン盤はリコーダーを使ってないという問題もあります（フルートで代奏）。あしからず。
- 618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 11:54:45 ID:40jt5UJ3]
- >>613
ピリオド楽器オタクって、録音が新しければ良いと思っているんだよなぁ･･･
ご苦労さんｗ
スレ違いの発言をして悦に入るって、お前は中学生かｗｗｗｗ
そういう奴に限って『上から目線』＠ﾎﾟｯﾎﾟ鳩山 なのが、余計に痛すぎるｗ
>>604
ブランデンブルク協奏曲であれば、アバド/モーツァルト管弦楽団の演奏を薦める。
つwww.hmv.co.jp/news/article/810290064/
カルミニョーラをはじめとする演奏陣の見事さに加えて、彼らが実に楽しそうに、
スイングしながら演奏する姿は、一見の価値あり。
ＤＶＤなどの映像ソフトを薦めるのは反則かもしれないけど、見ていて間違いなく楽しくなれるので、
是非ｗ
- 619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 12:08:00 ID:dMHjqurg]
- >>617
オーソドックスじゃないって言われたらシェルヘン、クレンペラー、ミュンシュ
あたりをおぬぬめするつもりでした＞ブランデンブルク協奏曲
- 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 12:38:26 ID:b2YVx4eu]
- ベートーヴェン、ピアノソナタ30.31で癒し系のものをお願いします
- 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 13:49:09 ID:si002w4l]
- >>620
ベトソナは１００回以上の質問が間違いなく過去にあるので
>>1にある過去ログを見た方がここで返事を待っているよりも１００倍は早い。
- 622 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/14(水) 15:23:06 ID:Y72Jy+/t]
- 過去ログで探すより、ここで尋ねるほうが楽な人がいるんでしょうね。
私もその範疇に入ってしまいます。ごめんなさい。
- 623 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/14(水) 15:29:36 ID:n29Lrwnd]
- >>615
正当性なんか主張してませんが？
オーソドックスという条件に合わない演奏を排除してるだけですが？
>>618
お前の方が新しい録音じゃねえかよｗ
- 624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 15:30:40 ID:si002w4l]
- なんで古楽器オタって６２３みたいな傲慢なヤツが多いんだ。
- 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 15:32:08 ID:si002w4l]
- 「オーソドックス」も「正統」も同じ意味だろ
- 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 15:34:04 ID:bRY7ugZu]
- アーノンクール、ゲーベル、ベルリン古楽アカデミーは
演奏はオーソドックスではないな
ピリオドでも、初稿版を使用したホグウッドは
演奏ではオーソドックスといえる
- 627 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/14(水) 15:50:03 ID:W1IkShMk]
- >>620
是非燃料投下をお願いします
ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その19
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248929448/
- 628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 16:02:12 ID:vZcDIg2+]
- >>620
朴訥だけどしみじみした味わいのゼルキン盤はいかがでしょうか
www.hmv.co.jp/product/detail/2652773
- 629 名前：615 [2009/10/14(水) 17:58:55 ID:g6uzCGQu]
- >>623
あなたは私が何を忠告したのか、お分かりになっていないようですね。
私は、ものには言い様があると言ったのですよ。
あるいは、あなたが考えるオーソドックスな演奏の概念が正しいのかも知れません。
(私はオーセンティックな演奏と言った方が、より正確な言い方に思えますがね)
だからと言って｢このスレの住人はことバロック以前の音楽に関しては認識が20年遅れています｣と言葉は
言わずもがなのひと言だと思いませんか。たとえそれが正しいとしてもね。
だったら、｢現代のバッハ演奏は、最新のピリオド楽器による演奏を聴く必要があります｣と言って自分の
薦める演奏を挙げればいいだけの事ではありませんか。あなたの物言いは余計な摩擦を生む事になりかね
ませんよ。あなたとしては何古臭い演奏を薦めてるんだよと言う苛立ちが在ったのでしょう。ですから、
あのような言い方が飛び出したのだろうと私は思っています。しかし人間は感情を持った動物である事を
お忘れなく。正しい事を言うにしても、言い方が在る事を知って下さい。生きていく上での心得ですよ。
最後に、あなたはオーソドックスでない演奏を排除していると言っていますが、オーソドックスって何で
すか。その時代に最新の研究と考察によって解釈した演奏をオーソドックスと言っているんじゃありませ
んか。それならば、あなたが今オーソドックスと考える演奏が20年後には時代遅れと言われてる事だって
あり得るでしょう。長い歳月を超えて聴き継がれている演奏には、それなりの価値が在るものです。
それを世の中の人々は、名演と言い名盤と呼ぶわけです。古いからと言って一概にバカにせず聴いてみて
下さい。何かしら得るものが、ある筈です。以上、長文に亘って誠に失礼しました、皆様お詫び致します。
- 630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 18:50:24 ID:JiIxYplb]
- > ○たとえ自分の嫌いな演奏、評価しない演奏を他の人が薦めていた場合でも、
> 煽ったり叩いたりしないようにお願いします。
>
>◆このスレは、少なくとも指揮者・演奏家・オーケストラや演奏様式の優劣を
> 決める場所ではありませんので、その種の議論は別の場所でお願いします。
- 631 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/14(水) 21:18:12 ID:n29Lrwnd]
- >>625
正当と正統の区別くらいしような。
>>629
なぜそこで20年後の話が出てくるんだ？
今の話をしてるんだよ。
全くの的外れ。
- 632 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/14(水) 22:23:53 ID:/Cx3e3j2]
- >>629
字数が多くて目が痛いです
次からちゃんと要約して下さい
- 633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 22:29:15 ID:mUtR4Tz2]
- >>631
いいから、お前来るな、スレが荒れるから。
お前の
『そしてこのスレの住人はことバロック以前の音楽に関しては認識が20年遅れてます。』
という餓鬼のような発言が発端なんだから、黙って立ち去れ。
このスレは、平和なスレなんだよ。
独善的な小僧は、古楽器スレでもバロックスレでもどこにでも行ってくれ、誰も何も言わないから。
挑発発言はするな、邪魔だから。
以上
- 634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 22:32:38 ID:lx1FnpoY]
- 今とオーソドックスって矛盾概念だと思うがな。
今を追い求めるなら流行、オーソドックスは不易じゃないか？
不易と思われていたものが後になってみて流行だったとわかることもあるけど、
今さえよけりゃいいっていう人は、なぜ古い音楽をわざわざ聴くんだろう。
- 635 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/14(水) 22:34:15 ID:eTXHq8EY]
- シューベルトの「さすらい人幻想曲」のお薦めお願いします
- 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 22:44:52 ID:EjjH5zkT]
- >>635
とりあえずリヒテルだけあれば十分
- 637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 22:45:17 ID:eoOw5Edd]
- >>609
オルフェウス室内管（DG）の生き生きとした演奏が素晴らしい。
- 638 名前：615 [2009/10/14(水) 22:45:58 ID:+03/ZEeC]
- >>631
最後に君に後ーつだけ忠告しておこう。昔から言われている箴言だ。
この世の中に、二種類の救いようの無い人間がいる。
一つ目は、間違った考えに取り付かれた善人。
二つ目は、自分の思想と行動を正義と確信して疑わない人間。
この二つの言葉の意味するところを、よく考えてみる事を勧める。さようなら。
- 639 名前：615 [2009/10/14(水) 22:49:02 ID:+03/ZEeC]
- >>632さん
申し訳ない、許してください。
連投、陳謝。
- 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 22:52:17 ID:mlJpDebO]
- >631
てめえがクズだ。
- 641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 22:52:18 ID:c/hMlzHN]
- モーツァルトのピアノ・ソナタ全集でエッシェンバッハを買おうと思っているのですが、「他にこっちの方がお薦め」といったようなアドバイスをお願いします。
できれば理由もお願いします。
- 642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/14(水) 22:56:09 ID:dMHjqurg]
- >>635
田部京子…オーソドックス（禁句かなあｗ）で安心して聴けます
小山実稚恵…まるでラフマニノフのように豪快に叩きあげます
ボレット／ショルティ／LPO…キワモノかも知れないがこれがけっこうイケル
- 643 名前：∀ラスカル ◆xMeN8RBOyI mailto:sage [2009/10/14(水) 23:21:03 ID:40jt5UJ3]
- >>635
>>642
俺も、田部京子さんの録音に一票。
つwww.hmv.co.jp/product/detail/2610316
俺も以前、このスレで『珠を転がすようなシューベルト』を紹介してくださいと尋ねて薦められたのが
田部さんのソナタ集なのだが、正に『珠を転がす』様な演奏で、大変満足している。
『さすらい人幻想曲』だけではなくその他のソナタや即興曲集まで所収している5枚組だが、
値段も安いし、かなりお得なので是非ともご検討の程ｗ
- 644 名前：609 mailto:sage [2009/10/14(水) 23:51:08 ID:bWnDncbv]
- >>611
>>612
>>637
ありがとうございます！推薦いただいたもの、探してみます〜。
- 645 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/15(木) 00:06:36 ID:mGRH1LsV]
- >>641
モダン楽器の演奏なら他にいくらでも名盤があるのに、ナゼそれを選んだのですか？
Comp.piano Sonatas: Brautigam【CD】-モーツァルト
www.hmv.co.jp/product/detail/989209
古楽器はこのスレでは叩かれる対象のようですが、現時点でこれ以上の全集はありません
モダン楽器の名盤は他の方の推薦盤を参照して下さい。
- 646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 00:11:01 ID:J3qTppum]
- ＞古楽器はこのスレでは叩かれる対象のようですが
なんで古楽器オタってこうも一言余計なことを言う傲慢な糞野郎が多いんだろ？
- 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 00:13:46 ID:mDmmDfhv]
- >>645
エッシェンバッハの全集はモダン楽器ではないのですか！？
米Amazonで評判が良かったので買おうと思っていたのですが・・・
普通のピアノの全集を探していたつもりでしたので、よろしければまたお薦めをお願いします。
- 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 00:14:30 ID:nW7CsoUb]
- > 現時点でこれ以上の全集はありません
なんで古楽器オタって「俺はこのディスクが好み、お薦めです」と言えない糞野郎が多いんだろ？
- 649 名前：∀ラスカル ◆xMeN8RBOyI mailto:sage [2009/10/15(木) 00:23:30 ID:pOsCf6uj]
- >>645
古楽器オタクの一番嫌いなところは、自分達の偏狭な価値観を他者に押し付けるところなんだよな。
このスレは、あくまでも平和裏に自分のお薦めの演奏者を薦めるというスレなんだよ。
古楽器信奉者みたいに、自分のオナニーを他者にひけらかす場所ではないんだよ、このスレは。
俺だって、古楽器の演奏家を薦めることはある。
だけど、それは色々聴いてきた結果から導かれるものであって、
例えば、リヒターやミュンヒンガーの演奏を聴いたからこそ、古楽器の素晴らしさに気付かされることもある。
だからといって、リヒターやミュンヒンガー、それにレオンハルトやホグウッド、ピノック等が果たしてきた役割は、
否定されるものではないだろ？
俺が貴殿のような古楽器オタクを『餓鬼』と評する所以は、そこにあるんだ。
他者の発言や意見に対しての敬意を著しく欠いていると思うんだよ、古楽器オタクの小僧どもは。
まともな反論があるなら、このスレに書き込みたまえ。
だからこそ、他の板で使っていたコテを恥ずかしながら晒したのだから。
もし何も言うことが無いなら、このスレに二度と来るな。
少なくとも俺は、このスレを色々な意味で使わせてもらっているのでね。
- 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 00:30:45 ID:VgsBHl+W]
- >>647
＞ >>645
＞ エッシェンバッハの全集はモダン楽器ではないのですか！？
モダン楽器だよ。
エッシェンバッハのCDで楽しめると思う。
幼稚園児の発言は無視に限るよ。
- 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 00:32:46 ID:nW7CsoUb]
- > まともな反論があるなら、このスレに書き込みたまえ
おまえもスレ違い、ここは議論するスレじゃない、>>2を読め
どうしてどこもかしこも変な奴ばっかり沸いてくるんだろな、まったく
- 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/15(木) 00:36:32 ID:J3qTppum]
- >>647
エッシェンバッハはモダン楽器ですよ。
エッシャンバッハの演奏は、ソフトなタッチでモーツァルトのメロディーを
ゆったりと楽しめると思いますよ。
他に有名どころでは
ピリス盤、シフ盤、内田光子盤あたりじゃないかと思います。
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