- 1 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/16(日) 18:30:41 ID:GsMJ5TER]
- ◆質問のあった曲に対して、推薦盤をオススメするスレです。
◆過去ログ保管庫 （Part 10 の142氏作成）
ponpei.s58.xrea.com/
◆クラシック音楽全般に関する一般的な質問は、こちらでどうぞ。
★クラシック初心者質問スレッド PART5１★
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245674015/
◆演奏者ではなく、オススメの曲について質問したい場合は、こちらでどうぞ。
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 16
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/
- 488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/04(日) 12:45:18 ID:SWuXx53g]
- >484
ブルックナーはいいんじゃないでしょうか？
カラヤンのベートーヴェンも良いと思う。（自分は特に60年代がおすすめだが）
シューマンは、好きな指揮者にあげられている中に、全集作っている人がいるよね。
カラヤン、ムーティ、シャイー（今あるのはマーラー編曲版かな？）あたりでどうなの？
みんなが上げる名盤は、サヴァリッシュだとかなあ？
www.hmv.co.jp/product/detail/293381
個人的には、バレンボイムも（例外的に）シューマンは良い。
www.hmv.co.jp/product/detail/1902838
マーラーも上げた中では、シャイーが全集作っているよね。
www.hmv.co.jp/product/detail/1076039
これはそれなりに評価が高い。
カラヤンの4，5，6，9，大地あたりも評価が高いし、集めてみたらどうでしょう。
ジュリーニの9，大地も結構有名だと思ったよ。
- 489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/04(日) 13:01:11 ID:EAzbpcPC]
- >>488
ジュリーニのマーラーだとEMIのシカゴBOXに1番もあり
録音があまりよくないのが難だけど
- 490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/04(日) 16:26:38 ID:GGH5NTuB]
- こんなに親切にご指導賜り恐縮です
485さん
確かにたしかにつべこべ言わずに、格安価格を利用して色々買って聴いてみます。
恥ずかしながら、ベルティーニは聞いたことがなかったので、これを良い機会に試聴してみます。
サヴァリッシュは、大昔N響で指揮していた人ですよね、この盤も試聴してみます
486さん
ヨッフム・ブルックナーは、両盤ともが同じ値段なのですが
評判がそんなに良いと教えていただいたこともありますし
ベルリンフィルが好きなので（この辺が入門者！）DG盤にしてみます
487さん
ファーストチョイスという言葉が嬉しいです
カラヤンのベートーヴェン全集は、82−85年録音盤と75-77年録音盤なのです
お薦めの70年代盤にします
488さん
サイト案内つきで恐縮の至りです
シューマンは、485さんと同じくサヴァリッシュを薦めてくださるのですね、これにします
マーラーは、おっしゃるように、いろいろ集めてみようかという気になってきました
489さん
録音は、やはりクリアなのに越したことが無いので（これまた入門者のわがままをお赦しください）
やめますが、EMIってDG（略語を使えるのが嬉しい！）と比較すると録音が落ちるのでしょうか
クラシック音楽の大海に飛び込んだ思いで
右も左も判らないのでとにかく全集で！と思い詰めていたのですが
皆さんのおかげで、気が楽になりました
お礼を申し上げます
- 491 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/04(日) 21:07:09 ID:HEI/Qu9C]
- >>466
貴様、リング全曲のＣＤについて、それだけ言うからにはショルティ盤・ベーム盤・カイルベルト盤、それぞれ最低100回づつ合計300回ぐらいは聴き込んでいるのであろうな。
そうでなければ、虚盤の双璧だのヲタク向けでバカ高いだけだの偉そうな事をほざくな。貴様ＣＤでリングが聴き通せなくて挫折したんだろ。そんな根性なしがリングに関して四の五のぬかす資格は無い。
顔を洗って出直して来い。だいたい字幕なしの映像と歌詞対訳が一緒に見られるかどうか考えてみろ。このクソ野郎が。
さて、皆さん、私は歌劇・楽劇をＤＶＤなど映像で見る事には賛成です。しかしファースト・チョイスで購入する場合には、日本語字幕が付いているものをお勧めします。
スレ汚し、誠に失礼しました。深くお詫びします。
- 492 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/04(日) 21:24:45 ID:1moAIz0P]
- >>491
いえいえいえｗ
言いたいことを大体言ってくださったので、感謝しております(^-^)>♪
ただ、もう少しマイルドな言葉で言っていただければ、尚良かったのではないかと･･･ｗ
俺もガキの頃、Ｅ.クライバー指揮の『フィガロの結婚』やトスカニーニ指揮の『椿姫』で、
対訳で筋を追うべきか、それとも筋はｻﾞｯｸﾘでいいから音楽に集中するべきか悩んだもんなぁ、14歳くらいでｗ
それに、ほとんど始めてオペラを聴く人には、ＣＤでは理解できないアンサンブルの作品とかあるでしょ？
『フィガロ』の三重唱もそうだと思うけど、俺にとってはヴェルディの『ファルスタッフ』がそうだったな。
舞台の上手と下手で、各人各様に言いたいことを歌っていて、しかもそれがきちんとアンサンブルになっていると言う、アレ。
だから、俺も初めて聞く際には、日本語字幕のあるＤＶＤで曲に触れるようにしている。
閑話休題
- 493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/04(日) 21:56:15 ID:e/+GMlmI]
- こういうレスを見てると、オペラって難しいんだなと思う
- 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/04(日) 22:21:58 ID:SWuXx53g]
- >493
ほんとそう。オペラって難しい。
>491さんの定義によると、オレは根性無しだな。
- 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/04(日) 22:50:56 ID:ZEKC7jju]
- 対訳である程度話の筋を理解して、曲を聴くときは歌詞を見ながら聞くこと多いなー
なんつーか、それこそ洋楽を聞くような感じ
特に有名曲なんかはね
ストーリー進行の部分は聞き流す
- 496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/04(日) 22:59:56 ID:bHu0i30f]
- >>493
難しいよ。
ストーリーがくだらないとか、歌手が悲鳴上げているだけとか
バカにする人も多いけどね。
意外と楽曲構成も下手な交響曲よりもずっと複雑な作品が多い。
- 497 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/04(日) 23:01:04 ID:1moAIz0P]
- >>493
いえいえ、そんなことは無いよｗ
というか、変な話、俺の場合は素人がいきなり難しいオペラから入門したのが失敗の原因だった訳でｗ
高校のとき、ＮＨＫ教育で放送していたショルティ指揮の『仮面舞踏会』を見て、改めてオペラって楽しいなと思ったもの。
だから、>>495氏が仰るように、ｻﾞｯｸﾘと話の筋を理解しておいて、有名どころの歌や合唱だけ押さえれば、
楽しめるんじゃないかなと思う。
ヴェルディやプッチーニのオペラあたりから聴くのが、いいと思う。
- 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/04(日) 23:05:38 ID:AFKwM5qT]
- 初めて全曲聴いたオペラがヴォツェックだった俺は負け組・・・でもないか。
兎に角、聴きまくってメロディ？とか覚えたし。
未だに、ヴォツェックは楽しんで聴けるよ。
- 499 名前：494 mailto:sage [2009/10/05(月) 00:20:57 ID:qMedkPhw]
- >498
あ、ここにも同士がいた！
ヴォツェックとかモーゼとアロンとかは面白いと思った。
メロディ？もガンガン来て畳み掛けるのが性にあったんだろうなあ。
5年位前の新国の「ルル」も面白かった。
（いろいろ物議をかもした上演だったらしいけど。）
>497さんみたいにヴェルディやプッチーニを薦めてくれる方が多いけれど、
2年くらい前も、予習までしたオテロ、第1幕で我慢できなくて帰って来ちゃった。
なるほど、そういう事ね、こういう筋書きでこんな歌があるのね、って覚えたのにな。
当日行ったら、ものの10分で飽きてた（泣）。
彼女のお付き合いでラ・ボエーム頑張ったくらいかな……。
オペラ好きな方すいません。
- 500 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/05(月) 00:29:04 ID:A5nk6zBI]
- >>499
日付が変わったのでＩＤも変わりましたが、 ID:1moAIz0Pです。
好みの問題ってありますよ、人それぞれｗ
作曲家ごとの好みもありましょうし（俺は、マーラーが全く分からん）、ジャンル別の好みもあります。
それに、年齢や今現在、自分が置かれている環境によって、聴く音楽のジャンルも変わってきます。
俺はそんなに年寄りでもない（でも若くも無い）が、最近はピアノ曲や弦楽四重奏曲ばかり聴いています。
ちなみに本日夜のラインナップは、エマーソン四重奏団による『フーガの技法』に、
グァルネリ四重奏団によるベートーヴェンの弦楽四重奏曲12番です。
そんなものですよ、所詮好みの問題なんですからｗ
- 501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/05(月) 00:31:23 ID:yECbzFxu]
- フィガロの結婚が一番いいと思うな、初心者は
レチタティーボが簡潔だしアリアが分かりやすく美しい
あえて言えば桶が控えめなてんか
- 502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/05(月) 00:44:06 ID:Q9IL9DYI]
- 苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレかと思った
- 503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/05(月) 00:45:34 ID:/g7I9Q5i]
- オペラは敷居が高い。そのひとことにつきる。四半世紀クラオタやってるけど
オペラに関しては同曲異盤の聞きくらべは皆無。いやボエームとかはいくつか
聞いたけどあそこがどうでここがこうとか語れないｗ語るひとは語るんだよね。
それについて行けなくてそのうちオペラ嫌いになっちゃった。スレチごめん。
- 504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/05(月) 00:46:42 ID:cwpkLYDn]
- レチタティーヴォを知ると交響曲も面白くなる。
ハイドンの交響曲第7番「昼」でレチタティーヴォが出てくるところとか。
- 505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/05(月) 00:49:18 ID:21+oRoPk]
- 小学生のころからオペラに親しんできたおれみたいな人はやっぱり少数派か・・・（´・ω・｀）
- 506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/05(月) 00:51:26 ID:zBhzYKk9]
- いい加減スレ違い
- 507 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/05(月) 16:23:54 ID:SApaTg/C]
- すみませんハンガリー舞曲で特に5番6番でテンポを揺らしまくるというか、止まるところはかっちり止まってゆっくりのところはめちゃゆっくり早いとこはめちゃはやいっていう感じの楽しい演奏を教えてください。
- 508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/05(月) 18:56:01 ID:6h7YFHYo]
- >>507
フィッシャー/ブダペスト祝祭管弦楽団
ジプシーバイオリン、ツィンバロンを加えたオーケストラによる「ジプシー乗り」
# ピアノ原曲が欲しいのだったらすみません。
- 509 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/05(月) 22:27:44 ID:IYnAgE+3]
- シューベルト ピアノソナタで御願いします
D958〜D960を聴きたいと思っております
- 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/05(月) 22:50:14 ID:qMedkPhw]
- オペラの件では、激しくスレ違いで失礼いたしました。
さて、＞509さんへのアドバイスですが、
緻密な・内田光子
www.hmv.co.jp/product/detail/1805112
冥府の音？（ただ、だるいだけ？）・アファナシエフ
www.hmv.co.jp/product/detail/1439728
結構オススメ・ダルベルト
www.hmv.co.jp/product/detail/2676603
安い割には・エンドレス
www.hmv.co.jp/product/detail/1481323
- 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/05(月) 22:50:24 ID:tcYTtkRN]
- シューベルトの後期ソナタなら、ブレンデルの80年代の録音が好きです
D958−960は、ブレンデルの70年代録音盤、ポリーニ、ケンプ、ホロヴィッツ（一部）、アラウ、ルプー、内田でも持っていますが、
ブレンデルの再録音は本当に素晴らしいです
魂に沁み入ります
- 512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/05(月) 22:54:26 ID:YxKDRUCm]
- >>509
ポリーニ
www.hmv.co.jp/product/detail/1949112
内田光子
www.hmv.co.jp/product/detail/488430
www.hmv.co.jp/product/detail/108701
シュタイアーは廃盤なのかな？
www.amazon.co.jp/dp/B00005HHNY/
- 513 名前：509 [2009/10/05(月) 23:02:45 ID:IYnAgE+3]
- >>510-512
早速教えて頂きありがとうございます
お薦め頂いたもの全て取り寄せてみます
- 514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/06(火) 06:38:31 ID:dbKgvmPJ]
- >>509
アンスネス（余計な色づけは一切ないけど繊細で丁寧、地味に暗くなります）
www.hmv.co.jp/product/detail/2667354
- 515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/06(火) 07:50:05 ID:MfCipbDD]
- >>507
ネーメ・ヤルヴィ／ロンドン響が非常に面白い。基本的にメリハリをつけた重厚路線だが、
思わせ振りなタメや、金管の咆哮、ティンパニの強打など、ニヤニヤが止まらない。
気に入っていただけると思う。
- 516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/06(火) 08:45:41 ID:mBGgI8Uw]
- >>507
あ、おいらもヤルヴィおすすめ。これホントおもしろいよね。
www.hmv.co.jp/product/detail/1978108
とにかく熱くてドラマティック。2番のネバネバ…ドカーンは思わず仰け反ってしまう。6番も同じ傾向。
他にも所々に工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工という仕掛けが楽しい。
最初は面白半分で聴いていたが今は他盤では物足りなくなってしもた。
ハンガリー舞曲自体が好きなら、聴いて損はしないと思うよ。良かったらどうぞ。
- 517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 01:22:35 ID:P4A5gMPe]
- ドヴォルザークの弦楽セレナーデをお願いします。
初心者でもとっつきやすい演奏がよいです。
- 518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 01:40:37 ID:+Kmg4mbB]
- >>517
カラヤン盤
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000YY66EG/
ネヴィル・マリナー盤
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00005HW22/
どちらもチャイコフスキーの弦楽セレナーデとのカップリング。
オケを歌わせたら世界一と言っていい人たちだから
初めて聴く人にも悪くないんじゃないかと。
- 519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 01:48:47 ID:LHVrG2mu]
- >>517
クーベリック／バイエルン放響
www.hmv.co.jp/product/detail/1968079
チョン・ミュンフン／ウィーンフィル
www.hmv.co.jp/product/detail/552801
どちらも良い演奏ですので、レビューを参考にしたり、
カップリングでお好きなほうを選んでも良いと思います。
- 520 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/08(木) 09:40:26 ID:Z8TeZpj8]
- モーツァルトのピアノ協奏曲全集を買おうと思っているのですが、
ペライア、内田光子、ブレンデルの三者の中ではどれがお薦めでしょうか。
- 521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 10:16:31 ID:YhW3Bd2a]
- ペライア。落ち着いてて聴きやすいし、録音も良好。
- 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 10:19:34 ID:03h6jfLb]
- >>520
ペライア
比較的聞きやすい。ただ人によっては「パンチ不足」を感じるかも。
内田
あまりエキセントリックな解釈はしてないが、音色がかなり独特。
ブレンデル
色々と「遊び」が入ってる。そこが好き嫌いの分かれやすいところ。
- 523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 11:09:24 ID:Wc97PFr9]
- >>521-522
ありがとうございます。
高いですがペライアを買ってみます。
- 524 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/08(木) 12:48:13 ID:02pQ/KKz]
- >>520
３つともモダン楽器じゃないの
所詮過去の遺物
一番安いブレンデルにしたら
浮いたお金でちゃんとしたものを買いましょう
ピアノ協奏曲全集 ビルソン（fp）ガーディナー＆EBS(9CD)
www.hmv.co.jp/product/detail/901425
- 525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 13:00:40 ID:qv42VXU9]
- >>524
＞所詮過去の遺物
＞このスレは、少なくとも指揮者・演奏家・オーケストラや演奏様式の優劣を
＞決める場所ではありませんので、その種の議論は別の場所でお願いします。
古楽器オタは自スレでネチネチやってろ
- 526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 13:02:30 ID:wWbWQ4Ol]
- フォルテピアノだって過去の遺物じゃないかｗ
というか、クライアントの条件にケチつけるのｲｸﾅｲ
- 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 13:25:57 ID:M1c+jBQL]
- 皆さん>>524に釣られちゃダメですよ
スルーがもっとも効果的な撃退法です
- 528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 13:48:23 ID:BNoKTajx]
- 過去の遺物
↓
かこのいぶつ
↓
この怪物
ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ ／ヽ
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
ﾞl |｀} ..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､ '''' ￣￣ |l !ﾆ! !⌒ //
. i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞ）ノ./
つまり524は煽りに見せかけながら
「どの演奏も怪物クラスのおすすめですよ」
と言いたかったんだよ！
- 529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 14:00:16 ID:HGgn0A7B]
- >>520
２２は内田
あとは概ねペライヤ
- 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 14:35:47 ID:Z8TeZpj8]
- 520です。
ビルソン盤も評判良いようですね。
fpの演奏はまだ聴いたことが無いのでいずれ聴いてみます。
内田盤はバラで1枚持っているので、
聴いたことのないブレンデルかペライアにしようと思います。
迷いますね・・・
有難うございました。
- 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 23:46:46 ID:1YTcppZI]
- ブレンデルのは、カデンツァの多くを自作してるのが特徴。
ライブでの24番で使われたカデンツァは俺の好みだが
CDではかなり違う短いカデンツァなのが残念
- 532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 23:48:37 ID:1YTcppZI]
- いやCDのほうが長かったかな？
とりあえずライブのほうが刷り込みなのでCDはイマイチ
- 533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 01:16:01 ID:4u/YGBNH]
- >>517です。
>>518 >>519
ありがとう。とりあえず一番安かったマリナーにしました。
これから色々聞いて好みを探っていこうと思います。
助かりました。
- 534 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/09(金) 02:49:11 ID:AxZ2r57f]
- ブルックナーの交響曲全集で
ヨッフム・ドレスデンを購入しましたが、
テンポを頻繁に動かしているのが、性急な感じがして好きになれません。
テンポを動かさずに（できれば遅い方が好きかも知れません）
演奏している全集を教えてください。
- 535 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/09(金) 03:42:44 ID:RjWrOrsc]
- 五拍子や変拍子の曲で
聞きやすくて安いＣＤを教えてくたさい
また曲名だけでも教えてくたさい
- 536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 03:52:27 ID:UVPPiGXF]
- ５拍子は有名曲では、こんなのが
ホルスト「惑星」の「火星」と「天王星」
チャイコフスキーの交響曲第６番「悲愴」の第２楽章の５拍子のワルツ
それから「展覧会の絵」の最初の「プロムナード」は５拍子と６拍子が
小節ごとにかわりばんこに並んでいます。
- 537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 05:48:30 ID:ZuQ+lgqP]
- >>535
ここの一番最後の奴(57)とかはダメか?
www.tsutaya.co.jp/works/20205776.html
あとは、プロコフィエフのピアノソナタ第７番第三楽章とか
ショパンのピアノソナタ第１番第三楽章とか…
- 538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 07:42:32 ID:EJKxPt1k]
- >>535
ここはお薦め演奏者スレなので別スレへ。
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 16
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239167629/
といいつつ
ラヴェル：「ダフニスとクロエ」の終曲を勧めておこう。
- 539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 08:53:22 ID:uVWqtiwO]
- あれ？
バルトークは？？
- 540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 12:20:52 ID:5Xh/YevE]
- >>524が凄まじいな。
これだから古楽器ヲタは・・・。
- 541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 12:35:07 ID:0GuYQoUq]
- なんで古楽器ヲタって５２４のような尊大ぶったバカが多いのかなぁ
- 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 12:38:49 ID:0GuYQoUq]
- >>534
テンポをゆらさないと曲にならないよ。ブルックナーは。
遅いテンポで、しかもゆらさずに演奏したら、これほど眠いものは無いよ。
だから有名どころはだれもそんな変な演奏はしないよ。
- 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 14:15:51 ID:Pckvjb7G]
- >>534
テンポという点に絞れば、朝比奈の90年代（ポニーキャニオン）や、
第3番以降の選集になるけどチェリ（EMI）あたりが好みに近いかもしれない。
あるいは、ティントナー（Naxos）。
（ただしこの全集には第1稿を選択した曲があり、
稿の選択がその曲のテンポ設計や演奏時間の長大化に影響している。）
以下は余談なので読み飛ばしてくれて構わないが、
>>542の指摘しているとおりで、
「イン・テンポ」とか「遅い」といわれる演奏でも多かれ少なかれテンポを動かすことはあるもの。
スコアにもテンポ変化に関する指示があれこれ書いてある。（その頻度は稿や版にもよるが。）
そうなると、全体としてのテンポ設計とその変化がより自然に感じられるかどうかがポイントになってきて、、
これには聴く側の主観も影響してくるのだと思う。
ヨッフムにしても、自分も氏のブル演奏はわりと「動的」だという印象を持つけど、
交響曲第5番のテンポや音符の処理について考察した氏の文章からは、
部分部分で必要なテンポの調整を行うが無闇に速くしたり遅くしたり煽ったりすべきではない、
という方針が読み取れる。
（なお、ヨッフムは最晩年に向かうにつれて、より遅い方向に平均化していったので、
その時代のライヴ演奏の方がそちらの好みに近いものになっているかも。）
- 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 16:23:32 ID:qnxlhGgM]
- ホルスト「惑星」の華麗できらびやかな演奏をお願いします。
- 545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 18:28:13 ID:3aEa0yVm]
- ブラームス交響曲全集、モーツァルト交響曲全集、シューベルト交響曲全集、モーツァルトピアノ協奏曲全集をお願いします。
モーツァルトピアノ協奏曲は、マッケラス・ブレンデル、ベーム・ポリーニ、ポリーニ・ポリーニで
9、12、17、19、21、23、24、25と持っていますが、この際揃えたいのです。
漠然とした問いで申し訳ないのですが、先週、ブルックナーとベートーヴェンとシューマンとマーラーをお願いしたら
素晴らしいお答えを戴いたものですから。。
それと、スレ違いだとは思うのですが、
ベートーヴェン、ブラームス、マーラー、シューマン、モーツァルト、シューベルト、ブルックナーをなんとか揃えれば、
交響曲というものの輪郭は掴めるでしょうか？チャイコフスキーやハイドンなどはそのあとで良いでしょうか？
不躾な質問ですが、初心者に免じてよろしくお願いいたします。
- 546 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/09(金) 18:41:33 ID:yXLmUXEL]
- 534です。
>>542 >>543 回答ありがとうございます。
確かに質問の仕方が不十分でした。
ヨッフムの新盤ほどテンポを動かしていない演奏は？
とお聞きすればよかったですね。
- 547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 19:02:13 ID:Ae2XwsIm]
- バッハのゴルトベルクでグールド以外の演奏者を三人推薦して下さい。
因みに楽器はピアノでお願いします。
- 548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 19:06:44 ID:oiU7XW6+]
- >>547
とりあえずピーター・ゼルキン
3回かもっと録音しててそれぞれかなり印象違うから
どれがあなたの好みに合うかは何とも言えない。
- 549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 19:35:22 ID:j4dSBseK]
- >>545
モーツァルト『交響曲全集』…ピリオド楽器によるピノックの全集をお薦めする。
つwww.hmv.co.jp/product/detail/438222
ピリオド楽器による交響曲全集のうちで、最も愉悦感に満ちたものと個人的に考える。
録音状態も最高だし、何より、当時のピノック＋イングリッシュ・コンサートの最大の美点である瑞々しいまでのリズム感・躍動感が味わえる。
ブラームス『交響曲全集』…何種類か、お薦めがあるんだよなぁ…
・トスカニーニ/PO盤 www.hmv.co.jp/product/detail/416596
…1952年のモノーラル録音で、しかもライブ盤なので音はアレだが、この裂帛の気合いを聞かないでブラームスの交響曲は語れないと思う。
録音が悪いと言っても、フルトヴェングラーのそれよりは全然マシだしｗ
・バルビローリ/VPO盤
…トスカニーニとは全くベクトルの違う、言わば『柔』の名演。
人によっては甘ったる過ぎるという方もいるかもしれないが、ブラームスの交響曲をここまで甘美に演奏した録音は他にない。
ただ、全集ではヒットしなかったので、店頭で国内盤を買い集めるしかないかと。。。
・シャイー/RCO盤 www.hmv.co.jp/product/detail/1242376
…まず、このCDの最大の美点は、録音が素晴らしいこと。
デジタル録音であり、かつ美しい残響が過不足なく入っているところが見事。
もちろん、演奏も見事。
シャイーの指揮は楽曲の縦の線よりも横の線、即ちメロディを歌わせることに意識が集中しているが、それだけに曲の美しさを堪能することができる。
・ラトル/BPO盤 www.hmv.co.jp/product/detail/3622155
…録音、演奏とも考えて、現在望みうる最高の録音。
ラトルの才気とBPOが持つ合奏能力が相まって、最高水準の演奏を聞かせてくれる。
音の重厚さとメロディの歌わせ方、そしてリズム感や重厚さなど、聞き手がこれらの楽曲の望むもののほとんど全てを兼ね備えている。
DVD付きの国内盤の方が、絶対にお得ｗ
本当は、ベルグルンド盤もお薦めなんだが、現在、入手困難らしいんだよねぇ…
- 550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 19:49:11 ID:8QjQFHDJ]
- >>544
オーマンディ盤
弦楽器と金管楽器の音のつぶが揃っていて、まさに「華麗」で「ゴージャス」な惑星です。
www.hmv.co.jp/product/detail/2598603
レヴァイン盤
金管の音がきらびやかで派手派手な演奏。
特に前半の木星までの迫力ある音色は聴きもの。
www.hmv.co.jp/product/detail/1244567
- 551 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/09(金) 21:41:17 ID:GJqtfGWK]
- >>544
メータ/LAPO
カップリングはスターウォーズ
www.hmv.co.jp/product/detail/772474
マゼール/フランス国立管
www.hmv.co.jp/product/detail/2781253
- 552 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/09(金) 21:44:28 ID:/9Vax+dx]
- >>547
> バッハのゴルトベルクでグールド以外の演奏者を三人推薦して下さい。
> 因みに楽器はピアノでお願いします。
とりあえずヒューイット
www.hmv.co.jp/product/detail/662178
ピアノによるバッハでは現時点での「最高権威」
ガヴリーロフ
www.hmv.co.jp/product/detail/1244259
音質も含め、これ以上の演奏を望めるだろうか？
シュタットフェルト
www.hmv.co.jp/product/detail/1792595
個人的ベスト
音色、解釈全ての点で文句なし
もうグールドは必要ない
- 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 21:53:04 ID:8QjQFHDJ]
- >>545
ブラームス
カラヤン盤とくに７０年代の演奏がお勧め。
モーツァルト
交響曲
古楽器が紹介されていたのでそれとは別で
現代楽器の演奏の代表としてベーム盤を薦めておく。
古楽器は音色に結構癖があるのでぱっと聴いて
あまり気に入らなかったら無理に買う必要ないと思う。
ピアノ協奏曲
ブレンデルの独特なカデンツァが気に入ったのなら全部そろえるのも一手。
もし彼のカデンツァに違和感があったのなら、ペライアあたりがお勧め。
シューベルトはあまり聴きこんでないので、ほかの人に譲る。
後段の質問はスレチだが、一応言っておくと
ハイドンは「交響曲の輪郭」を知りたいのなら絶対に聴くべきだと思う。
全部で１００曲以上もあってヘビーだというのなら、
９０番以降の晩年の作品だけに絞って聴くのも悪くない。
特に１００番以降のハイドンの作品を聴くと、
ベートーヴェンとの歴史的なつながりのようなものも
くっきりと見えて面白いのでお勧め。
チャイコフスキーは４番以降なら聴いても損は無いと思うよ。
特に６番はCMなどで使われるほどの有名曲だし。
- 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 21:56:30 ID:Utqgbpzr]
- >>547
マルティン・シュタットフェルトですね
このピアニストの日本での認知度を計りかねてますが未来の大物だと思う
>>545
そんなに慌ててかき集めても消化不良になるだけじゃないかと危惧します
こういう聞き方は最近の傾向なのかなあ…
- 555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 22:03:46 ID:X5Ecj5hZ]
- >>546
ブルックナーの交響曲全集を作った人たちのなかでは、
ヨッフムが一番激しくテンポを動かす人だと思うので、
そこがポイントならば、あとはどれを買ってもOK、となるんだけど…。
それじゃあんまりなんで、全集にこだわるならシャイーかカラヤン、
それからオケの力がやや落ちるけど、>>543氏が挙げているティントナー。
さらにオケが落ちるけど圧倒的激安のパーテルノストロ。
- 556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 22:54:06 ID:Ae2XwsIm]
- >>548
>>552
>>554
ありがとうございます。
ゼルキンはベートーヴェンというイメージが有ったので意外でした。
順に聴いていきたいと思います。
- 557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 23:14:24 ID:aHATeFOo]
- ウィーンフィルの良さを堪能できる
・シベリウス
・チャイコフスキー
・ブルックナー
・ドヴォルザーク
の交響曲の全集・選集をお願いします
- 558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 23:17:59 ID:8QjQFHDJ]
- >>557
シベリウスはマゼール盤の全集がお勧め。
チャイコフスキーはカラヤンによる後期交響曲集かな。
他の二人は聴き込んでないからわからない。
- 559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 23:32:30 ID:EJKxPt1k]
- >>557
シベリウス：マゼールの全集
以下、単品なので参考までに、
チャイコフスキー：シャイーの５番
ドヴォルザーク：ケルテスの９番
- 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 23:42:36 ID:e2zOOH63]
- コープランド「アパラチアの春」をお願いします。
手持ちはホグウッド／バーゼル室内管、バーンスタイン／LAPOです。
上の2つを持ってればじゅうぶんなような気もしますが大好きな曲になったので、
色々聞いてみたくなりました。よろしくお願いします。
- 561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 23:46:56 ID:3iVhcUi5]
- >>560
カットなし完全全曲盤のT・トーマス、録音、演奏もいいよ
www.hmv.co.jp/product/detail/1502472
- 562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 23:54:51 ID:7S0ulW+G]
- >>560
オーマンディ
www.hmv.co.jp/product/detail/2687900
- 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 00:56:21 ID:VDzMPbiD]
- 545です
549さん、サイト付きのご指導を恐縮です。ただ、なにせ初心者なものですから、ピリオド楽器というものに手をつける前に、まずは現代楽器から入って行こうと思います。
ブラームスはラトルとシャイーと553さんお薦めのカラヤン70sを試聴してみます。詳しいご説明をありがとうございました。
553さん、ブラームスはカラヤンを、モーツァルトは地元ベームを試聴します。ピアノは、ブレンデルがここまで揃ってるので、歯抜け部分もこれで通すか、と思います。
ハイドン・チャイコフスキーは、そうなんです、ハイドンの数の多さに目眩がするのです、なのですが、やはり必須ですか。。
554さん、お気に召さなかったらすみません、ちょっと人生の岐路に立っていて、手当たり次第聴いてやる！モードにはいっているものでして。。
- 564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 01:06:27 ID:jg1/XL9/]
- >>557
ブルックナーについて。
残念ながらVPOと一人の指揮者によるブル全集はまだない。
以前、複数の指揮者による全集（Decca）が出ていたけど、今は廃盤らしい。
そこで、企画が頓挫して選集で終わったハイティンク（Philips）を挙げたいけれど、
タイミングが悪いことにこれも売っていない模様。
（尼・犬・塔で検索したかぎり。ただ、中古でそう苦労せずに全て手に入ると思う。）
結論としては、個々の曲についてお薦めを質問する方が良いと思うけど、
ハイティンク以外にVPOとの録音が複数曲CD化されている指揮者として、
フルトヴェングラー、クナッパーツブッシュ、クレンペラー、シューリヒト、ベーム、
カラヤン、ショルティ、シュタイン、ジュリーニ、アバド、アーノンクールを挙げておく。
（いわゆる海賊盤は除く。他にももう少しいるかもしれないけど。）
この中では特にシューリヒト、ベーム、カラヤン、ジュリーニが定評あるかと。
- 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 01:30:13 ID:JHjigW2d]
- >>563
交響曲の輪郭をつかむとか、あまり難しいこと考えないで直感で好きな曲を
聴いた方が幸せだよ。いろいろ聴いたが、ハイドンやブルックナーは自分は
ＮＧだった。余計な話はこのくらいで、
ブラームス ケンペ／ミュンヘン・フィル、ケルテス／ＶＰＯ（バラ売）
シューベルト ブロムシュテット／ＳＫＤ、ベーム／ＢＰＯ
モーツァルト 全集はマリナーしか聴いたことないのでパス
でも、２５番以降で探した方が好みがみつかると思う。
- 566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 05:12:19 ID:Llv0DiZL]
- >>557
シベとチャイコはマゼールの全集あり
あとチャイコだとマルティノンの6番
（古くてもいいんだったらフルヴェンの4番もある）
ブルックナーだと>>564あたりか
ドヴォルザークだと7番がクーベリックとシルヴェストリ、
8番のカラヤン(デッカとDGの2種類あり)、9番のケルテス
- 567 名前：564 mailto:sage [2009/10/10(土) 05:51:35 ID:jg1/XL9/]
- >>557
>>564をちょっと訂正させて。
最後の方に挙げた指揮者のうちクレンペラーを除外。
ウィーン響との録音を勘違いして数え入れてたのに気付いた。
- 568 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/10(土) 10:01:07 ID:gotCaQ6O]
- ねじの回転は何を買えば幸せになれますか
自作自演は持っています
- 569 名前：５５３ mailto:sage [2009/10/10(土) 10:21:39 ID:HQHqlHFQ]
- 他の皆さん。スレチ引っ張ってすみません。これで最後にするので。
>>563
＞ハイドンの数の多さに目眩がするのです、なのですが、やはり必須ですか。。
彼は「交響曲の父」だよ。ベートーヴェン・モーツァルトに受け継がれる形式を完成させた
交響曲の歴史の転換点となった超重要人物。たしかに１００曲以上全部はベビー。
だから９０番以降の作品で副題がついているものを２・３集めたCDがかなりの数出ているので、
それを２・３枚適当に選んで聴いてみるだけでも良い。先述したように
ベートーヴェンやモーツァルトの形式の基礎はここからというのが、耳で確認できて
かなりいいよ。演奏家に迷ったら、またここで聞いてくれ。
- 570 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/10(土) 11:48:16 ID:dHiS6lMi]
- >>563
ハイドンの数の多さに目眩がするのです、なのですが、やはり必須ですか。。
> 554さん、お気に召さなかったらすみません、ちょっと人生の岐路に立っていて、手当たり次第聴いてやる！モードにはいっているものでして。。
- 571 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/10(土) 11:58:53 ID:dHiS6lMi]
- ごめん、間違って送信した
>>563
> ハイドンの数の多さに目眩がするのです、なのですが、やはり必須ですか。。
「交響曲の父」云々はドイツ学者が勝手に命名しただけで、何の根拠もありません
未だにこんな空念仏を真に受けてる人がいるなんて唖然です
後期だけでいいと思いますよ
交響曲第９３〜１０４番『ロンドン・セット』ほか ヨッフム＆ロンドン・フィル、ほか（５ＣＤ）
www.hmv.co.jp/product/detail/945859
ただ、歴史的名盤のドラティの全集が激安になってるので、そっちを買った方が幸せになれるはず
昔は３万円以上したセットです
交響曲全集 ドラティ＆フィルハーモニア・フンガリカ（３３ＣＤ限定盤）
【www.hmv.co.jp/product/detail/3509015
> ちょっと人生の岐路に立っていて、手当たり次第聴いてやる！モードにはいっているものでして。。
いちいち買ってると破産します
ナクソス・ミュージック・ライブラリーに加入しましょう
ml.naxos.jp/
月額1,890円で聴き放題です
オケに関してはかなりの高音質です
ハイドン、モーツァルト、ベートヴェンからシベリウス、ショスタコーヴィチまで、様々な演奏者で楽しめます
- 572 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/10(土) 13:52:24 ID:4WOnpm1b]
- >>571
｢交響曲の父｣と言う名称は後世の人達が勝手に付けたものでしょうが、ハイドンが
交響曲のフォーマットを決めた事は歴史的な事実ですよ。オーケストラで演奏する
ソナタとしての交響曲のスタイルを、ハイドンが試行錯誤の上、あの形式として決定
しなかったら、交響曲自体あれほど多彩な作品が作られる事は無かったと思いますよ。
ハイドンの交響曲を９０番以降の後期作品から聴くと言うのは、大賛成です。
全集を全て聴くと言うのは、かなりシンドイ作業なので、一般的には後期作品を聴けば
充分だと思います。
- 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 16:30:33 ID:VDzMPbiD]
- スレチ根源の563です、スレチのお詫びと皆様へのお礼を申し上げます
569さん、やっぱりハイドン、聴いてみます。100枚＋を10枚＋にまで少なくして頂いたことに感謝します
特に副題が副題がついているもの、というご指導は初心者にはとても有り難いです。
570さん、交響曲の父ということを真に受けるなと仰りつつも、後期は聴いた方が良いと思われるということですので、
やはり90番以降を聴いてみようと思います
人生の岐路、たしかに今回だけではないでしょうから、ナクソスの情報をありがとうございました
572さん、90番以降ということの駄目押しをありがとうございました。
皆さんのおかげで今回の人生の岐路は乗り切れそうな気がしてきました。
- 574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 19:16:54 ID:U8pBpZm8]
- 557ですが、ありげっとー葛西ました
マゼールのシベリウスとジュリーニのブルックナーを取り合えずぽちりました
- 575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 00:29:40 ID:BoB5lPyS]
- ベトの交響曲でホールの反響が深くてこゆい演奏をしているものをお願いします。
できれば全集・なければ選集をお願いします。
- 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 00:33:10 ID:+gtO4K2E]
- >>575
６０年代のカラヤン。
最近のだったら、バレンボイムあたりか。
- 577 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 16:08:54 ID:zS3hpYzg]
- ベートーヴェンの合唱交響曲をお願いしたく存じます。古さは問いませんが、録音はクリアなほうが有り難いです。
- 578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 16:40:16 ID:fq7zZC91]
- またベートーヴェンか。
ここで返事待っているより>>1にある過去ログを検索した方が早いよ。
- 579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 18:27:46 ID:w9qZ7LzO]
- >>577
フルヴェン/バイロイト
- 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 18:57:32 ID:YKhZfQq9]
- >>577
スウィトナー/SKB
- 581 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 19:18:13 ID:zS3hpYzg]
- 578さん、すみません。
579さん、580さん、今アマゾン、HMV、タワーを調べたのですが、どちらも見当たらないのです、
かなり入手困難盤なのでしょうか
- 582 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/11(日) 19:20:08 ID:zS3hpYzg]
- 577です、とんでもないことに気がついてしまいました、合唱交響曲ではなくて、合唱幻想曲です！
579さん、580さん、お時間の無駄をお取らせして本当に申し訳ありません
- 583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 19:27:36 ID:ghCA1oAa]
- >>582
グリモー／サロネン／スウェーデン放送響
- 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 19:40:20 ID:JLBWzdJR]
- >>582
合唱幻想曲の定盤ってよく知らないけど、それなりに定評あるのは
クレンペラー／バレンボイム(P),NPOじゃないかな
自分は小澤／R・ゼルキン(P), BSOが好きでよくききます。
合唱はちと落ちるかも、ですが。
- 585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 20:02:31 ID:KFXGbhAQ]
- >>582
合唱幻想曲ならエマールとアーノンクールがベートーヴェンいろんな曲の
ハイライト版を聞いてるように感じられて面白かった。
- 586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 20:55:39 ID:NhzcpnIq]
- >582
グリモー／サロネン／スウェーデン放送響 にもう一票
www.hmv.co.jp/product/detail/1905778
マニアックな良く分からないグリモーのやる気を買っています。
- 587 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/12(月) 05:14:05 ID:wn3DZg0i]
- 582です、ご意見をありがとうございました
グリモーに2票ですか、スウェーデンフィルって全然聴いた事が無かったのですが試聴してみます
クレンペラーとアーノンクールも試聴してみます
この曲って、ピアノがすこしないがしろにされているので、ピアニストよりも指揮者重視でよいでしょうかね。
- 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 08:25:26 ID:McAKaEFP]
- >>587
実演機会も滅多にない曲なので、そんなに選択肢も無いと思うけど。
ピアノがないがしろというより、色んなものをぶち込みすぎて、
何がやりたいのかわからない曲になってる気がするｗ
おれからも
グリモー＆サロネンに一票。
混濁した意味不明な演奏になりやすいところを、上手く整理して演奏していると思うよ。
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