- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 00:35:48 ID:4Bs0BnK9]
- 前スレ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1231954625/
クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。
アンケートや、個人的な意見を募りたい場合は雑談スレで。
質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-13あたり。
◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 42
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229946468/
◆おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 15
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226931464/
◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！26
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1236371646/
◆スレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので
スレッド一覧で探してみて下さい。
Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。
jfk.2ch.net/classical/subback.html
- 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/22(水) 11:25:28 ID:AOfETrt8]
- >236
Wikipediaの交響曲第9番_(マーラー) には小節数が書いてないので…
- 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/22(水) 11:40:50 ID:sM5bg6PE]
- >>237
だから何？
- 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/22(水) 13:36:47 ID:AOfETrt8]
- >238
べー (｀ω´)
- 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/22(水) 13:41:38 ID:sM5bg6PE]
- いや、マジでわからんのだが。
書いてないので、何なの？
- 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/22(水) 14:32:44 ID:AOfETrt8]
- もう(｀＿´)／
詳しく書いてあるのに
小節数がわからないから眼球が左右に
- 242 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/22(水) 20:24:34 ID:wg9iqWSB]
- www.amazon.co.jp/Schubert-Liszt-Schwanengesang-Valentina-Lisitsa/dp/B000ASKK2K/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1240398979&sr=8-1
↑これを見てください。ピアノ弾いてるのは”Valentina Lisitsa”なんですが、タイトルの”Schubert-Liszt”ってどういう意味ですか？
白鳥の歌といえばシューベルトのものですが、これをリストが解釈したものをさらにリシッツァが弾いている作品ということ？？？
- 243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/22(水) 20:26:15 ID:5cF3YrrJ]
- シューベルトの作曲した歌曲をリストがピアノに編曲したという意味。
- 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/22(水) 20:41:17 ID:wg9iqWSB]
- >>243
なるほど。ありがとうございました
- 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/23(木) 00:38:35 ID:OV9p8dT0]
- >>244
ついでだから「トランスクリプション」「パラフレーズ」
という用語を知っておくとよい
- 246 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/23(木) 03:16:41 ID:KKdSMdub]
- クラシックの人達は他人の曲を演奏してるだけで作曲はしないの？
作曲してる人もいるのならオススメ教えてください。
- 247 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/23(木) 04:18:41 ID:huWFfCcZ]
- >>246
いるよ。
20世紀に入ったあたり以降から音楽家になった場合は、分業が進んでしまったとはいえ…。
サイ、セル、フルトヴェングラー、クレンペラーのように、演奏家が本業だけど作曲もしてる人もいるし、
作曲が本業だけど、たまに自作以外も演奏しちゃってたペンデレツキのような人もいる。
高橋悠治のように、何が本業が分からない人もいるし。
↑当人たちが、自らの本業を何と思ってるかは知らない…。
（ジャンルは違うけど、所ジョージは確定申告を職業「歌手」で出してる）。
調べれば、演奏家として有名になってから作曲作品を残してる人はまだまだいそう。
私のオススメの名前は、高橋悠治。
では。
- 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/23(木) 04:21:37 ID:huWFfCcZ]
- 追加。
ブーレーズがいた。
彼は今や作曲家としても指揮者としても、ビッグネームですね。
この線では、バーンスタインもそうでした。
- 249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/23(木) 07:36:08 ID:qvEqgm4G]
- 作曲兼指揮者で有名なのはバーンスタイン、シノポリ、サロネン、ブーレーズ、ナッセンなど。
プレヴィンは指揮も作曲もやるが元々はジャズピアニストやハリウッドの映画音楽で有名だった。
マゼールも最近は作曲に力を入れていてオペラを書いて初演した。
マーラーは生前はむしろ指揮者としても有名だったしやリヒャルト・シュトラウスは指揮も一流だった。
ベンジャミン・ブリテンも非常に有能な指揮者ピアニストで自作の初演や録音の多くを自分でやっていた。
指揮以外ではラフマニノフはピアニストとしても20世紀を代表する演奏家の一人だ。
ヴァイオリニストのサラサーテやクライスラーは技巧的な小品を中心に作曲して今でもレパーリーに残っている。
- 250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/23(木) 09:45:34 ID:ZN0//12i]
- ショスタコを忘れてもらっちゃ困るぜ。
- 251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/23(木) 10:54:24 ID:6DnzG3Jr]
- ショスタコは他人の作品をやってる？
ストラヴィンスキーも自作しか演奏しなかった。
上で抜けてる名前としてはツェムリンスキー、バルトーク、マデルナを思い出した。
- 252 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/23(木) 14:33:33 ID:lK0TntAE]
- セーゲルスタムも入れてやってくれ。
- 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/23(木) 17:13:26 ID:gVH+DBAC]
- ちなみに、
>>246の質問がもし
「現代にもクラシックの作曲家はいるのか？」という意味なら、
沢山いますよ。
いちおう現代音楽板というものもあります。
- 254 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/23(木) 19:40:50 ID:tyoNOfZc]
- クラシックの曲ってそれぞれにｵﾘｼﾞﾅﾙの音源ってないんですか？
テレビで流れるのとかはｽﾀｯﾌが適当な演奏家を選んでるんでしょうか？
- 255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/23(木) 19:43:56 ID:ZN0//12i]
- >>254
クラシックでは「譜面を書く」「譜面に基いて演奏する」の2段階に分離されている。
音源を作るまでが一まとまりのポップスとは違う。
そもそも作曲当時は録音技術がなかった曲も多い。
- 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/23(木) 20:09:14 ID:9j4lTIaG]
- >>254
どこのTV局かちゃんと記憶していないけど、
クラッシクの有名どころをまとめて録音して
それを使用してるって聞いた
- 257 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/23(木) 20:13:48 ID:UXp2DLJk]
- >>254
＞テレビで流れるのとかはｽﾀｯﾌが適当な演奏家を選んでるんでしょうか？
そういうの聴いて、誰の演奏かが気になって仕方がないのがクラヲタです。
- 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/23(木) 20:18:45 ID:sX9iNfGQ]
- え？クラヲタってテレビ見るのか？
- 259 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/23(木) 20:27:27 ID:UXp2DLJk]
- 何だラヂオも含むのではなかったのかね
- 260 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/23(木) 20:30:10 ID:uataF5JV]
- オッターバはいつも誰なのか気になる
- 261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/23(木) 20:39:06 ID:xDmqOTOW BE:575659182-2BP(0)]
- >>254
録音技術が開発されてからの作品には、
世界初演や作曲者の自作自演の録音が存在することがあるけど、
それを「オリジナル音源」と捉える向きは少ないと思う。
（「最初の演奏」「作曲者自身による演奏」として、
その作品の解釈のひとつの指標になることはあっても。
クラシックでは、作品は不特定の奏者によって演奏されるのが普通だから。）
まあ、現代音楽のテープ音楽なんかになると話は別かもしれないが…
- 262 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/23(木) 23:04:27 ID:o4wf53F3]
- サロメのDVDでサロメ役が若くてかわいくておっぱい出してるものを教えてください。
シノーポリのやつを見たんですが、おばちゃんすぎて違和感があったので。
- 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/24(金) 00:16:31 ID:wK+N3/LV]
- こらまた直球な質問だな、嫌いじゃないぜｗ
俺は知らんけどな
- 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/24(金) 00:20:39 ID:HNAS8Rgu]
- たしかに、おばちゃんが出すんじゃ意味が分からんな
- 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/24(金) 00:49:52 ID:60Jxksnf]
- >>262
「サロメ」とは限らんが
>>101〜>>113
あたりは参考にならない？
- 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/24(金) 01:32:25 ID:12mZT1my]
- サロメにそんなDVDがあるかどうか知らんけど
オペラ歌手はAV女優じゃないからあんまり期待しすぎない方がいいかもよw
- 267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/24(金) 01:34:03 ID:eb2oe7gZ]
- 全裸オーケストラでも見とけ。
- 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/24(金) 01:42:23 ID:cmBzaYUi]
- >>262
ドホナーニのDVDがよかろう
www.hmv.co.jp/product/detail/527432
- 269 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/24(金) 01:54:56 ID:hLTChcd4]
- モーツァルトの交響曲第40番のワルター／ＶＰＯの演奏だけど１９５２年５月１７日録音と１８日録音の二つあります。
名盤とされているのはどちらの日の録音のものなんですか？
- 270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/24(金) 05:20:41 ID:utnU/1P+]
- 「チャイコン」をピアノをバックに当座完璧に弾きこなす子供の動画
がめずらしくないですが、キャリアはどのぐらいなんでしょうか
- 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/24(金) 08:08:59 ID:T0y5qIEO]
- >>262
サロメは短いオペラだがオーケストレーションが分厚い上に主役のソプラノは出ずっぱり。
声量があって声が成熟した歌手でないと歌えない難役。
経験の少ない若手ソプラノではなかなか歌えない。
www.hmv.co.jp/product/detail/3420832
↑
ただ最近売り出しのミヒャエルは細身の美人で声もよく評判になってる。
映画仕立てならベームのDVDのストラータスも少女っぽいルックスだった。
- 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/24(金) 08:24:24 ID:T0y5qIEO]
- あ、おっぱい出してるの限定かｗ
馬鹿にマジレスしちゃったなｗｗｗ
- 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/24(金) 13:00:09 ID:ogMrmF+O]
- >>269 ：名無しの笛の踊り：2009/04/24(金) 01:54:56 ID:hLTChcd4
> モーツァルトの交響曲第40番のワルター／ＶＰＯの演奏だけど１９５２年５月１７日録音と１８日録音の二つあります。
> 名盤とされているのはどちらの日の録音のものなんですか？
こういうのは専用スレ住人のほうが詳しいだろうから
そちらにおまかせしよう。
ブルーノ・ワルターPart2
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224773347/l50
- 274 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/24(金) 16:59:20 ID:AW5h5htb]
- www.youtube.com/watch?v=1YwP_O2BlZw
3:04〜 7:33〜 9:03〜
この3曲教えてください
- 275 名前：274 mailto:sage [2009/04/24(金) 17:00:31 ID:AW5h5htb]
- 誤爆しました。題名スレ行きます
- 276 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/24(金) 21:48:52 ID:nGgluOMM]
- 日本楽譜出版のドヴォ9のスコア
1楽章の65小節目あたり間違ってますよね？
私の耳がおかしいの？
- 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/24(金) 23:50:32 ID:auM21oRv]
- この間外部のトレーナーのかたに練習を見ていただいたのですが、曲表現の仕方というか譜面を読み解く力みたいなのがすごくうまくて
自分の頭の中にも曲のイメージがすごくわかりやすく伝わってきました。
譜面の読み方？感じ方？(リズム以外での表現とかの方) こういうのってどうやって養うんでしょうか？
- 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/04/25(土) 02:12:47 ID:SDypV3vA]
- >>276
手元に持っていないので確認できないが、日譜なんぞを買った君の方が悪い
- 279 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/25(土) 03:29:55 ID:jFYe+82H]
- アナリーゼの本でも買ってみたら？
- 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/25(土) 03:34:02 ID:mGTOZWMt]
- 行火点けろ
- 281 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/25(土) 08:37:40 ID:EMJxotlo]
- >>276
スプラフォンと日楽を対照してみたけど６５小節については違いはわからない。
どの点に違和感があるのですか？
具体的に・・・・
- 282 名前：191 mailto:sage [2009/04/25(土) 16:29:57 ID:QR4x28Zo]
- アルハンブラの思い出〜ギター名曲集とbestclassic100買いました
bestclassic100に収録されてる曲は、なんとなく自分がしってるのより短い曲とかありますが十分満足してます
何より安いもんね
あれだけ入って3000円とか
教えてくれた人ありがと
- 283 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/25(土) 20:01:07 ID:ntMug66p]
- ロンバールとストラスブールフィルのヴェルディのレクエムの全曲のCDを探してるんですが抜粋しか見つかりません。
抜粋してるということは全曲の録音があるんじゃないと思うのですが、どうなんでしょうか？
全曲のCD知ってる人教えてください。
- 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/25(土) 20:27:26 ID:LF/Tm5uP]
- >>282
ベストクラシックスはあくまでも入門用CDだからね。
長い曲はハイライトの部分だけ収録されてたりするんで、
本来10分の曲が3分とかそういうこともあるよ。
- 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/25(土) 20:53:43 ID:KiS80i9C]
-
指揮者のヒ・ミ・ツ 指揮者の本音 なんてったって指揮者
www.nicovideo.jp/watch/sm6841256
- 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/25(土) 21:11:20 ID:QR4x28Zo]
- >>284
やっぱそうでしたか
でも色々聞けてご機嫌です
ありがと
- 287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/25(土) 22:35:33 ID:XHJnD6N+]
- モイスティーヌのCMでかかってる音楽の曲名分かりませんか?
- 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/25(土) 23:02:43 ID:LF/Tm5uP]
- そういう質問は広告CM板の当該スレッドにてお願いします。
- 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/25(土) 23:04:57 ID:LF/Tm5uP]
- ……しかも、CMを検索して聴いてみたら、クラシックじゃなかった。
このCMのためのオリジナル曲だと思うけど？
- 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/27(月) 14:54:04 ID:f2y2kPRI]
- >>286
バッハのシャコンヌもベートーヴェンの熱情もモーツァルトのk.466も入ってないだろうけど頑張れ
- 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/27(月) 18:51:20 ID:4NhWPsIV]
- 録音のいいCDを買いたいのですがこういうのに気をつけて買えってのはありますか？
- 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/27(月) 20:54:01 ID:f2y2kPRI]
- ピアノならギーゼキング、ヴァイオリンならエネスコ、
チェロならカザルス、指揮者ならトスカニーニを無視すればいい
- 293 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/28(火) 01:40:34 ID:nwZqtONu]
- シェーンベルク編曲のブラームスピアノ四重奏第一番の管弦楽編成を教えていただけないでしょうか。
- 294 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/28(火) 09:11:57 ID:CrUIiD2P]
- 音楽史はわりと好きで、本など読みましたが、
理論的な楽典など譜面はあんまり読めません。
でも、学生時代は吹奏楽部でした。
感覚だけで、この演奏はいい悪いと批評できないですか？
何か書き込むと、理論で攻める人がいるのですが。
- 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/28(火) 09:56:00 ID:wNqAD4ZB]
- 知らないよりは知ってた方がいい。
- 296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/28(火) 09:57:09 ID:wNqAD4ZB]
- 自分一人で楽しむ分には感覚だけでも問題ないが、
他人を説得しようと思ったら理論は必須。
- 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/28(火) 10:20:38 ID:EclBehCT]
- 書き手が、その気に入ったor気に入らなかった曲や演奏を、
こちら（読み手）が聴いてみたくなるくらい面白そうに語ってくれてるなら、
感覚派だろうが理論派だろうが、どっちの批評でも構わない。
…例えば感覚派の批評でも、宇野の凄いトコは
「メータのブルックナーなど聴きに行く方が悪い。（…中略…）知らなかったとは言って欲しくない」と
アホ丸出しな無茶苦茶を書いても、メータのブルックナーをこちらが一度は聴いてみたくなってしまうところ。
…逆に言うと、感覚派だろうが理論派だろうが、読んで曲や演奏への興味が湧かない批評は、私ゃどうでもいいや。
暇つぶしにはなるけどね。
- 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/28(火) 10:28:48 ID:GNMu00nF]
- >>294
他人と語り合いたいなら、自分の感覚以外に共通の基盤があった方がいい。
一方的に語りたいだけなら好きにすればいいと思う。
- 299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/28(火) 18:38:08 ID:Q+CrWBKg]
- >>293
www.geocities.com/belmontmusic90272/rentalworldwide.htm
によれば、次の通りの模様。使用打楽器は不明。
picc/fl, 2fl/picc, 2ob, eng hn/ob, cl/Eb, cl, b cl/cl, 2bn, cbn/bn,
4hn, 3tr, 3tbn, t, timp, 3perc,
vl/l,ll, vla, vlc, db
- 300 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/30(木) 04:17:47 ID:DyT3Ilp5]
- >>37
やたら遅レスだが、おそらく世界で一番多くの音楽家に用いられているのはHarvard dictionary of musicだと思うよ。
今は4ed.まで出ていてハードカヴァーしかない。値段は確か40ドルくらいだった気がする。ちなみに、用語辞典だから人名とかを調べたいのならば同じシリーズで出てる人名の方の辞典を買うと良い。
安くて小さいconciseness dictionaryってのもあるが、これはハードカヴァーでは２分冊になってる用語と人名のおいしい部分だけをまとめて簡略化したもの。研究にはむかないが、持ち運ぶには便利だから貴方が何をしたいかによって選べば良い。
ちなみに、Oxfordのconciseness dictionaryも使い勝手良いし譜例はこっちの方が多い気がするな。
ただただ、ライナー読むとか楽譜に書いてある簡単な楽語知りたいだけなら、値段とサイズからいってPenguin dictionaryのMusicってやつをどうぞ。
サイズはいわゆる、ペンギンクラシックスとかと同じ日本でいえば新書位のサイズ。
- 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/30(木) 09:52:37 ID:uEZZryJa]
- >>291
とりあえずデジタル録音の中だけから探せば良い…って知ってるか、それ位
つまりＣＤの裏にAADとかADDとか書いてあるやつはレコード時代の古い録音だから除外しろ、ってことね
>>294
どんな風に攻撃されたのかがわからんので説明しようがないが、俺はいつも感覚だけで批評書いてる。楽典が何なのかすら知らない
- 302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/30(木) 12:45:08 ID:yfeHFYMr]
- 批評の仕方がどうこうってのはクラシックに限った話じゃないでしょ
自分がどうすべきかとか人に訊くような話でもない
- 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/30(木) 15:52:51 ID:jln0P7Ea]
- 楽典くらいは知っとけ。
- 304 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/30(木) 22:08:58 ID:gfoRU7C2]
- 音大に行く余裕はないのだけど、音大並の音楽史や和声を個人的に勉強したいと思っています。
音大(芸大)生は、どのような教材を使っているのでしょうか。
和声は、一応、赤い本はやりました。芸大和声というものも気になるのですが…
音楽史、和声など、メジャーな教材を教えて下さい。
スレチだったらすみません…。
- 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/01(金) 00:00:03 ID:gCs6ytLG]
- >>304
これで調べな
www.geidai.ac.jp/life/syllabus.html
- 306 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/01(金) 16:48:34 ID:hfVvLOXY]
- ソフトバンクのCMでも使われているくるみ割り人形の〇〇の踊りってあるんですが漢字が読めません。
読み方を教えて下さい
- 307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/01(金) 17:03:38 ID:qQOlWPol]
- mb.softbank.jp/mb/campaign/3G/cm/page3.html
平仮名で書いてあるが?
- 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/01(金) 17:06:51 ID:G4cVc1Tu]
- 「笛」は「ふえ」と読みます。
「あし笛」と書いたら「あしぶえ」です。
- 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/01(金) 17:44:41 ID:QnKEOl+h]
- 『葦笛』が読めなかったのね
- 310 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/01(金) 20:10:56 ID:1Z852Gvy]
- >>294
単純に自分の感覚、好き嫌いだけで語るのは、「批評」ではありませんよ。
「批評」と「感想」とは違います。
批評とは一つの専門技能であり、方法論を学び、訓練して身につけるべきものです。
また批評とは、個人の感覚ではなくメソッドに基づきなされるものであり、本来ならば、
一つの対象への批評とは誰がしても同じものとなるべきものなのです
（まあ、これはあくまで理想論なのですが）
自分の好みを語るのは決して悪いことではありませんが、それを批評として一般論のごとく
持ち出すとすれば、突っ込んでくる人もいるかもしれません。
あくまで個人的な嗜好、見解だということを前置きしておいた方が良いでしょう。
- 311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/01(金) 22:46:23 ID:8vWDY+n2]
- ＞一つの対象への批評とは誰がしても同じものとなるべきものなのです
まさかぁ
- 312 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/02(土) 00:20:57 ID:DourXAgf]
- 批評ってのは、客観的という名の下の好みの表出だぜ。だからさ、優秀な批評家ってのは
アートしてる詐欺師って感じかな。
- 313 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/02(土) 08:18:44 ID:uxoSXr0Y]
- 調べてもイマイチわからなかったのですが、クラシックとはそもそも
大昔の偉人の曲を耳コピ・あるいは譜面でコピーして、その再現度が評価されるのでしょうか。
そしてその和声や旋律の改編は許されないのでしょうか？
クラシックには「作曲」という概念がないのでしょうか？
- 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 09:56:21 ID:Llsa4Zsm]
- もちろんそんなことはない
単にコピーして終わりだったら既にクラシックはこの世から姿を消してる
- 315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 10:06:28 ID:aNiu5Wc9]
- ＞クラシックには「作曲」という概念がないのでしょうか？
自分で「大昔の偉人」て言うてるやん(w) その人たちが作曲したわけ。
今の凡人(w)も作曲しているよ。あなたが知らないだけ。
- 316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 10:38:09 ID:HDM0BUqW]
- >>313
演奏者が耳コピすることはほぼない。譜面に基いて演奏するのが基本。
編曲することもあるけど、たいていは原曲かすでに編曲された譜面を使う。
いまも作曲する人もいるけど、作曲家と演奏家は役割がわかれている。(たまに両方やる人もいるが)
でも作曲技法の面ではいろんなことやりつくしちゃって、閉塞感がある。
無茶な曲が多くてみんな理解できなくてあんまり人気はない。
譜面どおりだからといって忠実な再現を目指してるわけではない。
四分音符一つとっても、どんな長さ、どんな強さ、どんな音色で演奏するかは人それぞれ。
その違いを楽しむ。
こんなん聴いてみ。けっこう違うよ。
www.nicovideo.jp/watch/sm5814694
- 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 10:43:39 ID:v2Ve/yk9]
- おまえらよく>>313の質問の意味わかったな
俺、何回か読み返したけど、何言ってるのかわからなかった。
- 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 10:52:46 ID:HDM0BUqW]
- うーん、何か裏の意図があるのかもしれないけど、
とりあえず3つの疑問文に答えてみた。
- 319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 11:19:48 ID:/ikDIZyU BE:647616492-2BP(0)]
- >>313
作曲家と演奏家の役割の違いを押さえておくべき。単純化すると、
作曲家の仕事は作品を創作して楽譜に書き付けること。
演奏家の仕事はその楽譜を演奏し現実の音にすること。
クラシックでは20世紀中頃から原典尊重の傾向が強くなっていて、
全体的に楽譜の改変は行われにくい状況になっているけど、
演奏家が楽譜に手を加えることもありうることではある。
それは隠し味的なものから聴いて明らかにわかる改変まで様々。
基本的にそうした行為は（特に明らかな改変なら）演奏家の個人的なアレンジだと考えられる。
まあ、小さな変更なら「○○ってあそこ変えてたねー」くらいで済んでしまうこともあるけど。
（なお、そもそも作曲家が演奏家の自由な即興を前提にして書いた作品であれば話は別だろう。）
>>246-261あたりも参考になるかと。
- 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 11:43:19 ID:W2Sfl46E]
- このところ似たような質問ばかりで、何か裏の意図を勘ぐりたくもなるわな
- 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 12:51:26 ID:XklBXUu3]
- >>313
>>185,186,188,190,194-196あたりのやりとりも参考にしてみて。
／／
つか、クラシックとポップスの「作曲」って概念は、範囲が違うんじゃないかな。
クラシックだと、たとえ独唱曲であっても、オケなりピアノなり室内楽編成なりの伴奏まで作曲家が「作曲」します。
↑つまりポップスで言う、作曲＋編曲ですね。
ポップスの場合、作曲＝メロディーを作る、が普通の概念ですよね。で、その後に編曲家が伴奏をアレンジする。
しかしクラシックの場合、必ずしも作曲家の頭の中や指先からメロディーが先に出て来るって訳でもない。
いっぺんに全ての音符が、作曲家に降りてくる場合だってあり得る。
また、どこまでがメロディーでどこまでが伴奏なのか不可分な場合もあるし、
主旋律が不在でメロディーとメロディーがぶつかり合いをしていたり、
旋律は音楽作品の小さな素材でしかなかったりもする。
／／
クラシックの場合、一見「編曲」に該当する部分が、実は作曲の一番肝心のポイントだったりもするんですよね。
…前に、PE'Zが『大地讃頌』を「カバー」して作曲家ともめたじゃん。
PE'Zは、ポップスの「カバー」の観点では、全く問題はなかった。著作権協会にも正式な手続きをしてた訳だし。
ただ、クラシック陣営の「作品＝全ての音符が隅々まで決められている楽曲」という概念と相容れなかっただけ。
作曲家本人がとりたてて大人げなかった訳でもなく（作曲家としての評価は知らん）、
ポップスを特別に見下してる訳でもなく（多分ね多分…これも知らんけど）、
今日の「クラシック音楽に属する作品」の概念とは、そういうものなのです。
まあこの「固まった概念」に抵抗する意味で「偶然性」を導入してる作曲家もいるけどね。
／／
↑質問者は、このへんのことが引っ掛かってるのかな？と感じたんで、ちと飛躍させました。
長なってすみません。では。
- 322 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/02(土) 16:40:04 ID:ppQgNOvO]
- ベートーヴェンのピアノソナタ全集を買おうと思っているのですが、ケンプとブレンデルではどちらがおすすめですか？
できれば理由もお願いします。
- 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 17:06:35 ID:HDM0BUqW]
- >>322
>>1
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 43
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239539452/
- 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 18:01:36 ID:BPsgac1H]
- マーラーの交響曲二番の第五楽章の真ん中のあたりで
管楽器の屋外で演奏しているような音が聞こえるんだけど
あれっていったいどこで演奏してるの？
あとどういう意図でやってるの？
- 325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 18:19:54 ID:oGkMcSQ7]
- 交響曲第2番 (マーラー) - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC2%E7%95%AA_(%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC)
> ・・・
> オルガンや舞台外の楽隊を含む大編成の管弦楽に加え、第4楽章と第5楽章に
> 声楽を導入しており、立体的かつスペクタクル的な効果を発揮する。この
> ため、純粋に演奏上の指示とは別に、別働隊の配置場所や独唱者をいつの
> 時点でステージに招き入れるか、合唱隊をいつ起立させるかなどの演出的な
> 要素についても指揮者の考え方が問われる。
というわけで「どこで演奏して」いるか、については
実際のコンサートでは舞台裏などで実際に楽器を演奏させるとか・・・
あるいは事前に収録したものをコンサートの進行にシンクロさせて
音響機器によって会場内に流すことにより茶を濁す・・・とかいう手段が
考えられる。
- 326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 18:22:49 ID:tICiCl+R]
- というか楽譜にマーラーの指示が書いてあるはず
- 327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 18:44:11 ID:S0oK9VMH]
- >>326
いや、あの、一般人はCDは持っていても、楽譜は持っていないと思うので
何と書いてあるか教えてあげた方がいいのでは
- 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 19:38:38 ID:BPsgac1H]
- >325
> 別働隊の配置場所や独唱者をいつの時点でステージに招き入れるか
実演を見たこと無いからよく分からないんだけど
舞台裏での演奏が終わると終楽章の演奏中に
舞台裏から演奏者がステージ入ってくるってこと？
- 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 20:17:48 ID:m7LNLlTW]
- >>328
> 舞台裏での演奏が終わると終楽章の演奏中に
> 舞台裏から演奏者がステージ入ってくるってこと？
舞台裏に配置された演奏家は、あくまで「舞台裏」で役割をこなす。
ここでいう「ステージに招き入れ」られる人員というのは
「独唱者」のこと。
日本での年末の風物詩になっているベートーヴェンの第９でもそうだが
最後の楽章しか登場しない歌手は（コーラス人員を除き）、楽章と楽章の
あいだの小休止時にステージに入ってくるのが慣例になっている。
- 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 21:17:17 ID:BPsgac1H]
- >329
なるほど．よく分かりました．ありがとうございます．
ところでマーラーは何を意図してわざわざ舞台裏で演奏するように指示しているのでしょうか？
- 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 22:00:56 ID:xa9f/l6Q]
- >>329
距離感でしょう。彼方から響いてくる音。
舞台裏で演奏する例では
ベルリオーズの「幻想交響曲」の第３楽章のオーボエ、５楽章の鐘（「遠くから」の指示）
ベートーヴェンの「レオノーレ」序曲第３番のトランペット
なんかがありますね。
- 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/02(土) 22:03:44 ID:tICiCl+R]
- 楽譜にはIn weitester Ferne aufgestellt.の指示がある。
あなたの質問は
マーラーは何を意図してここをフォルテで演奏するように指示したのでしょうか？
と訊くようなもの。
- 333 名前：313 mailto:sage [2009/05/03(日) 05:15:34 ID:j/mYI+ze]
- ありがとうございました。特に深い意図はありません。
私は編曲家の端くれなのですが、ジャンルはSOUL・JAZZFUNK系故、
作曲された旋律が元ではあれ、そのアレンジは演奏者のセンスやパッセージに
委ねられる傾向にあるため、出来上がるものが最初にイメージしたものと異なることも
少なくありません。
クラシックの場合、例えばバイオリンやチェロ、コントラバスなどとパート毎に分かれ、
また譜面に細かい指示が多い印象があり、演奏者としては譜面を如何に忠実に再現するか
という部分が重要視されていて、現にまわりのクラ演奏者達は初見でさらっと譜面を
追いかけても精度が高い演奏者が多いと感じていて、逆に即興性の高いジャズやブルース等とは
異なっており、また古い曲でも時代の変遷に関係なく、譜面に変化がないようなイメージが
クラシックにはあったのでちょっとひっかかっていただけです。
色々と深い事情があることは良くわかりました。皆さまありがとうございました。
- 334 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/03(日) 22:42:40 ID:ctF28zkH]
- アリス＝紗良・オットというピアニストのデビュー作が
雑誌等で大々的に取り上げられているのですが
注目しているのはあくまでも日本国内だけなのですか？
それとも世界中のグラムフォンレーベルで大々的に取り上げているのでしょうか？
詳しいことをご存知の方がいらっしゃいましたらそのあたりの状況を教えてください
よろしくお願いします
ttp://www.universal-music.co.jp/classics/artist/alice_sara_ott/
- 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/04(月) 00:19:59 ID:T4Lhc6Yn]
- >>333
長い時間をかけて演奏を積み重ねると、
どんな演奏がいいという方向が出来、聞く方もその方向で
さらにいい演奏を求めるようになるからですかね。
クラシックでも、初演当初はさまざまな演奏解釈が試みられる傾向はあったと思います。
今の現代音楽でもそうじゃないかな。
最初はいろいろトライする→だんだん演奏法が見えてくる。
古典でも、これまでにない解釈で支持を集め成功することはゼロではないです。
グールドのバッハとか。
- 336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/04(月) 00:46:01 ID:P+sVIDfG]
- >>335
少しずつですが、わかってきたような気がします。
商用音楽とは違って、その生い立ちや過程が単純でなく、とても熟されたものなんですね。
様々な指揮者や演奏家によって磨きあげられ、その理想を追求するロマンがある様な気がします。
逆にそれだと理想には近付いても、完成形がないのかもしれませんね。
- 337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/04(月) 03:24:50 ID:MYmmbodN]
- >>336=333=313だよね？
感服されてるところ少々申し訳ないが、実はそんなに高尚なもんでもない
現在クラシック音楽と呼ばれてる楽曲でも、ベートーヴェンあたりまでは
そのほとんどが機会音楽、つり注文生産品だった
バッハのミサ曲しかり、モーツァルトのオペラしかり、ハイドンの交響曲しかり
今で言えば映画音楽や劇伴音楽となんら変わるところは無い
それが芸術音楽とか持ち上げられるようになっちまったのは19世紀ロマン主義時代の
不健康な芸術至上主義思想に基づく音楽史再構築と再評価運動で仮構された価値観が
今に至るも持ち送りされてるが故 たかだか150年程度の話
この原因は主にベートーヴェンの作品のせいだが、ベートーヴェン自身に罪はない
あなたの仕事の方がずっと音楽にとって本然的だし、健康的だよ
ここらに巣くってるクラヲタの戯れ言をあまり真に受けちゃいけない
クラヲタなんてヒネこびるべくしてヒネこびてんだからｗ
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