- 1 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 07:32:41 ID:IFxu8b0O]
- (´^ิ౪^ิ｀)
【和声法】クラシックの音楽理論5【対位法】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226459143/l50
【和声法】クラシックの音楽理論4【対位法】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217734675/l50
【和声法】クラシックの音楽理論3【対位法】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204183190/
【和声法】クラシックの音楽理論2【対位法】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188727093/
【和声法】クラシックの音楽理論【対位法】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167418115/
- 692 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/17(日) 07:19:51 ID:weJxtqaZ]
- 脳の無い人ほど長文を書くって正にその通りですね！
- 693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 10:49:26 ID:orBCN8mJ]
- >>689
芸大和声やってないから俺もあそこらへん解らん
複数の外音を同時に使うときは、全体が綺麗な和音になるようにすればいい、
って理解でいいのかな
- 694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 11:30:26 ID:wxsgydPM]
- 偶成和音とか転位音って英語だと何ていうの？
ジャズから入ってるんで用語は全部カタカナだからな。
最初、副属和音がセカンダリードミナントだってわかるまで時間かかったっけ。
- 695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 18:30:57 ID:45DzGKNL]
- 脳の無い人・・・・・
脳が無くて生きていけるのは この世で >>692だけだろ。腎臓はあるか？
- 696 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/17(日) 18:49:14 ID:weJxtqaZ]
- ジャズにも理論ってあるんですね（笑）
- 697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 18:55:51 ID:orBCN8mJ]
- ジャズの理論はむしろ蜘蛛の巣みたいじゃね
全部数字であらわすんだろ
- 698 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/17(日) 22:22:43 ID:nJku8s0Z]
- ジャズのビバップからの理論ってすごいよね
勉強になる
- 699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 22:41:57 ID:A3ymbd6s]
- 「イミフ」って言い方は知ってるんだな…
- 700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 01:27:24 ID:F9bm3CX2]
- ジャズってサラリーマンの音楽だろ
何か和音の使い方とか下品なんだよな
- 701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 08:17:53 ID:e38c7cAs]
- ジャズは和音の使い方が下品ってよりも、単純というか、初心者臭いというか、
ちゃんとした教育を受けていないアメリカ黒人が作った音楽だから仕方ないんじゃない？
西洋音楽の音階を使った民族音楽だと思えば。
- 702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 11:07:59 ID:hIsw0Eys]
- 単なる鬱憤ばらしだとは思うが、それにしても100歳の爺さんが言いそうな
理屈よりもうちっとマシなもの考えんかい
- 703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 13:23:11 ID:dSVw6vT2]
- 自演マッチポンプねらいかも
- 704 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/18(月) 14:37:52 ID:3xs4ITJr]
- ジュンペイさんのフーガうｐもマダー？
- 705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 18:45:01 ID:gs78k/u+]
- 結局、「産業革命」は人間の価値観まで「規格化」してしまえる武力をもって、
次のような誤った価値観に捉われた人間を「大量生産」してしまうのである。
「頭がいい・成績がいい・議論をすれば相手を論破できる＝長所」
子供の頃から 成績が良ければ褒められるというだけの教育を受けてきた結果
議論をして相手を論破できなくなると自分を三流人間だと錯覚するようになり
匿名かつ一人何役もこなせる（これも錯覚）掲示板などで「この相手なら自分にも論破できる、
ここで積年の恨みを晴らせる」書き込みを獲物を待つようになっていたり
罵倒・誹謗の対象がなければ自己の存在意義すら疑ってしまう人間に堕ちてゆくのである。
ガス室に送られるかどうかと半音のセント値が均一かどうかのどちらが重大な事なのか
判断できない思考回路が生まれてしまうのである。
私たちはこうした歴史の中の一断面として、音楽史と鍵盤楽器における半音の配置を論じてきたのだが
いまや一部の自称学徒の中で 枝葉末節な部分で不毛な議論の対象とされるにいたった。
- 706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 19:05:35 ID:gs78k/u+]
- 例えば知らずに聴いていればいい演奏だったのに
あいつが弾いていると判ったらとにかく酷評しないと気がすまない
そうしたことはよくある。現代の人間にとってそれは自然な事なのである。
黒い巨塔の中でも同じ事である。Ａ教授がある説を唱える、
そうするとＢセンセはＡをコキオロス事だけを目的に奮闘しだす。
学生を使いミニコミを使い ２ちゃんまで使って。Ａも負けじとふんばる。
これにＣやＤや・・・が絡まっていき気がついたら不毛な議論だけが残り
音楽を聴いて感動できるのは 全く別の人たちということになってしまった。
ま 具体的に誰の事なのかわかってきました。
- 707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 19:19:09 ID:gs78k/u+]
- 罵詈雑言受け付けますよ。
今度は 十二指腸のない人の文章って〜 なんていかがです？
そうそう、だれかさんに謝らなくてはなりません。
さっきインドの聖者に聞いてきたら その人は時々
自分の脳を洗って干すんだそうです。他にもできるかたがいたんですね。
訂正して謝罪します。
で十二指腸を切って干すときは均等に切るんですか？
興味深いですヨ。
ここを見るだけで 愚かな書き込みなどせず笑ってくださる皆様、感謝です。
- 708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 20:26:39 ID:DI/roCL5]
- もしかして、少し前NHKに出てた人ですか？
私は10年ほど前に（インターネットも今ほど多様ではあなかったと思います）あなたの本を購入し、目を輝かせながらとても興味深く読ませていただきました。
世界中にある多用な音楽の在り様や、価値観を教えてもらうことが出来たました。
規格化とは、ある意味（商業的であれそうでなかろうと）実用性ということがいえると思います。
しかし、平均律の歴史や成り立ち、思想を根拠として（現代の世相、風潮をそれでもって斬るというような（風刺?)）その少しばかり偏った論理展開の飛躍が、少し気になる所になってはいます。
あなたと同様に、拘り表現することが生業であれば、同じように自己表言が生業の人たちにとって、細かいピッチなんか気にしてられない人もいるのです。
- 709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 20:32:06 ID:DI/roCL5]
- 必ずしも
気にしてない＝無知 とはならないこと、や（勿論、無知な厄介なヤツもいるだろうw)
逆に知っていれば気にせずに済む事
こういうことの分別は、生きていく為には必要かもしれない。
- 710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 21:20:19 ID:DI/roCL5]
- いい事書いてあるんで強調転載
＞ガス室に送られるかどうかと半音のセント値が均一かどうかのどちらが重大な事なのか
＞判断できない思考回路が生まれてしまうのである。
＞私たちはこうした歴史の中の一断面として、音楽史と鍵盤楽器における半音の配置を論じてきたのだが
＞いまや一部の自称学徒の中で 枝葉末節な部分で不毛な議論の対象とされるにいたった。
大は小を兼ねる。
楽しい暇つぶしの為のコンマの議論なら、その土俵に乗せるべきであろうな。
- 711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 21:30:31 ID:fOo2VQvn]
- 反行フーガむずかすい。
応唱のとこでまず躓くわ〜。
ストレッタのことも考えんといけんし。
ヘタに書いたらすぐ分かるだろうしね。
かなりこれは練習せんといけんね。
ラクにはとても書かせてもらえん、やっぱりバッハはすごい。
すばらしい才能の上に地道な訓練を重ねてああなったんだろうね。
- 712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 23:26:21 ID:F9bm3CX2]
- 今時バッハって(笑)
- 713 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/18(月) 23:37:43 ID:+Afi9F6Y]
- だって、バッハ以上に対位法こなした作曲家はいまだに絶無だろい。
- 714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 09:07:33 ID:ryYmRn2i]
- ヒ
ン
ト
- 715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 09:26:15 ID:woqEnjHR]
- ＞私だとカキコひとつの時間で ピアノ一台の調律位の時間だが。
690 ：名無しの笛の踊り：2009/05/17(日) 05:32:07 ID:45DzGKNL
691 ：名無しの笛の踊り：2009/05/17(日) 05:56:09 ID:45DzGKNL
24分は早いと思うよ
88鍵で弦200本以上あるから、一本あたり10秒かけれない＆ミスできない
あと、張力のバランスの問題だからノーミスでいったところでズレる場合もあるしね
- 716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 10:04:43 ID:9Jq2u432]
- 反応スヘかラす
- 717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 10:53:52 ID:oKafmwWu]
- バッハ以上に対位法こなした作曲家
ジョスカンデプレ
オケヘム
デュファイ
パレストリーナ
無限にバッハ以前の時代にいただろい
- 718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 11:03:19 ID:ryYmRn2i]
- バッハはむしろ調性の大天才だよな
- 719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 11:48:01 ID:h9vdsto3]
- バッハ？ 奴は最高にイカスぜ！
- 720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 13:44:44 ID:nQcRKHIG]
- >>708
７０８さん その質問が私（７０７・７０６・７０５・６９５・６９１
６９０・６８３・６８１・６７７・６６５）宛のものであれば答えは
「残念ながら？ 幸いながら？ 違うようです。」となります。
まあよくある見識ですから（笑）。テレビは誰の事だったのかちょっと知りたいけど難しいかな？
>>699 この言い方は昔からあるんですよ。今も通じたので私の方が肥後随喜。
蘭ちゃん（←ＡＶとちゃうんよ〜）だって使ってたんだから。
>>716
どもども。でも遊んで貰いたいんだからできるだけ相手をしますよ。
>>715
やっぱり女の子どうしがいいよね。なにが違うって持久力。
ヲトコでおにゃのこなみの持久力があったら、もうハブヨシハルかアマデウスか
って位な超人ぶり。これからは当初の目的だったエロカキコ（百合味）にハゲむから
よろしくね。きょうもシュウトメにいびられたの？ 茶碗ぶつけたれ。
私もコテハンのほうがいいのかな？
- 721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 16:18:50 ID:woqEnjHR]
- >>720
もう来なくていいよ、飽きたから。
- 722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 16:37:17 ID:woqEnjHR]
- 皮肉が通じないようだからはっきり言うと
20分とか、そんなやっつけ仕事で調律したピアノをもってして音楽史を語らないで下さい。
クロマチックチューナーでエレキギターの調律でもしてる方がお似合いですよ。
- 723 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/19(火) 17:06:14 ID:ryYmRn2i]
- このスレに来る人は、どれぐらい勉強してるの？
- 724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 17:15:05 ID:ioDa06D4]
- ＞＞20分とか、そんなやっつけ仕事で調律したピアノをもってして音楽史を語らないで下さい。
イミフ。
この場所さえ脅かされるようでは本当に居場所がなくなるかい？
- 725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/20(水) 01:07:55 ID:rkP2Kxbz]
- ジャズやってるやつって、何で
「この音はこの理論で説明できる！」「この和音はこう解釈できる！」とかっていう解決法なの？
単純に理論にこじつけてるようにしか見えないんだとよ。
作者の意図とか、聴覚的な原則に反して。
一見論理的に見えて、単純に教科書的な規則に当てはまる方法を探してるだけで、何の創造性も感じない発想なんだけど。
それだったらロックの感覚一発、説明不要のメチャクチャ和声のほうがまだ健全な気がするとよ。
- 726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/20(水) 02:25:13 ID:h8Fjmpfo]
- ジャズってそんなんだっけ？
- 727 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/20(水) 06:25:00 ID:H8coORiV]
- 高校の時の同級生が２〜３回ジャズのメチャクチャ音数多いのを
楽譜無しの聞いただけで「なんとかなるかな〜」とか言い出だして
ちゃんと弾いたやつがいたなぁ。
理論とか分かって無いと思うｗ。
もう感覚になってんだろね。
練習次第でそんなんなれんのかな・・・。
小さい頃からやってる奴ってのはそれが普通なんだろね。
- 728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/20(水) 08:06:55 ID:3k7acQYg]
- そんなこと出来るやつサヴァン症候群の奴でしか聴いたことないんですけどー。
まあ嘘だと思うが信用するとしても、何の自慢にもならないな。
- 729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/20(水) 09:39:43 ID:Ooz3FLJC]
- ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~sak/each/index.htm
バークリーメソッドってやつだっけ？
こんなの覚えて使えるようになるまで練習してたら
耳でなく指で音楽をするようになりそうだ
しかしV11とかV13の和音なんてのはそれにも増して意味分からん
V13なんて子供が腕で鍵盤をジャ〜ンとやるのと同じだろ
- 730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/20(水) 12:47:32 ID:CiUP4jPm]
- >>729
前半のご指摘はごもっとも
だが、例えばクラシックのヴァイオリンでも耳で聴いて確認しながら
音程を取ることは、行儀の悪い方法とされてる。
演奏者というのは指で音楽してナンボってのはクラシックの方が顕著。
後半に関してはV11はジャズの人もあり得ないと言うと思うけど…
なんにせよ話題としてスレ違いだから終了で宜しい。
- 731 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/20(水) 13:55:06 ID:q6DZxT8I]
- 七の和音＝四音和音
九の和音＝五音和音
十一の和音＝六音和音
十三の和音＝七音和音
という考え方が蔓延っているけど、つぎの考え方もある。
七の和音＝七度を最高音度とする和音
九の和音＝九度を最高音度とする和音
十一の和音＝十一度を最高音度とする和音
十三の和音＝十三度を最高音度とする和音
これに四声体という制限をつければ、十一を使って三度を省略とかが自然に出てくる。
- 732 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/20(水) 19:10:57 ID:a7DwLWRB]
- 質問させてください。
打楽器を演奏する者ですが、アナリーゼを勉強したくて解説本を探しています。
ネットで検索すると「和声と楽式のアナリーゼ／島岡 譲」をよく見かけます。
この本は入門書としてどんなものでしょうか？
他に入門者にふさわしい書籍があれば、御教授おねがいします。
どうぞよろしくお願いします。
- 733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/20(水) 19:58:15 ID:2Xaqnk/C]
- 分析は本じゃなくて、楽譜を見なきゃ話にならんな。最も参考書使って勉強しちゃいかん分野。
- 734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/20(水) 23:30:00 ID:YfkcD8/0]
- >>729
ジャズでは三度と七度を各コードのクリティカルな音と考えて、左で3、7、右でb9b13とかやるから鍵盤を一気に押したような音にはらない。
一杯押す場合も上に構成するテンションの部分を分離したトライアドのようにしたりして、ポリコード的な形にして濁りが無いようなボイシングを考えたりとか。
- 735 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/21(木) 01:28:14 ID:1mv8luKs]
- 音大出てるのに、ちょっとしたやさしいメロ聞いてコードがつけられないのが結構いるね。
なんで？
おれ音大出て無いけどほとんどつけられるよ。ほんとに不思議だなあ。
和声学紙の上では出来るんだよ、けどピアノやキーボードの上で実際の曲に
伴奏用のハーモニーがつけられないのだ。超易しい童謡などで三つか四つの和音で構成されているものは
何とか出来ても、バイエル調のかっこ悪い伴奏しか出来ないのが多い。どうして〜
かえって、ヤマハあたりでエレクトーンなど習った事のあるやつの方ができるね。
どうしてもこのへんがわからん。ほんとに不思議だ。日本の音楽教育はどうなってるの？といいたい。
教会で使ってる単旋律のジュネーブ詩編歌など二声だろうが三・四声だろうが自慢じゃあないが俺は
即興で伴奏つけられるが、音大卒の奏楽者はきちんと書かれた楽譜が無いと全く弾けません。
もともと、この詩編歌はオルガンの伴奏譜など存在しないのだ。１７世紀当時のオルガニストは
全部即興で伴奏していたのだ。アメリカや欧州の奏楽者は即座に何声でも伴奏出来るよ。
日本の音大はどうなってるのかね。不思議不思議！
- 736 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/21(木) 01:57:11 ID:acNc5vKW]
- >>728
プロになっちまったんだよ、これが・・・。
名前はちょっと言えないけど（スマソ）。
流石にそんな事言いながら自宅で練習はしてると思うけどね。
- 737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 02:51:33 ID:MxZKpHyE]
- >>727
こいつの糞耳には、ちゃんと弾けたように聞こえた、と。
それだけの話だね。
- 738 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/21(木) 04:23:02 ID:2nWup2/a]
- >>737
いやいや、学校の文化祭のイベントで演奏したからｗ
- 739 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/21(木) 04:27:36 ID:2nWup2/a]
- まぁ私は私は糞耳かもしれんけど
その後音大⇒デビューだから。
やっぱ凄いよ。
でも聞いただけでも弾けるって人はここには結構多いでしょ？。
- 740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 10:52:33 ID:6nYeeMXi]
- >>735
そうなのか。
俺は某サイトで勉強したモグリだけどそれぐらいは出来る。ってことは、
作曲科以外のやつは、はなっから和声とか習わないのか？
でもそれだと紙の上で出来るわけがないよな。
分数計算の出来ない大学生みたいなもんかｗ
十一の和音とかの実例ってどこで見れる？
- 741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 11:00:30 ID:Th9nKa/e]
- >>740
イゴストのペトリューシュカが11の和音使ってるよ
何部目かは忘れたけど、曲の最後の方だった
- 742 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/21(木) 13:36:56 ID:LA1iRodB]
- クラシックの譜面にはコード名なんて書いてないからじゃね？
小さい頃からやってる奴は耳がいいから
コードなんて知らなくても弾くじゃん。
小学生でもいるでしょ。
なんとなくサラリと弾いてしまうなんて。
コード付けができるのが自慢か知らないけどギター弾いてる奴らはほとんどできるよ。
- 743 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/21(木) 17:29:39 ID:R4JjOKyA]
- 和声勉強したけどオケに応用するしかたが分からないんだけど
どうしたら良いの？
- 744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 17:31:10 ID:tauMzwOF]
- まず服を脱ぎます
- 745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 18:45:57 ID:lHQBUupA]
- >>743
曲書いたことある？
- 746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 20:04:11 ID:6nYeeMXi]
- >>741
三曲のなかでペトルーシュカだけ楽譜持ってないんだよな・・・
でも、イーゴリのおっちゃんが使ってる時点で有用性があるのは分かったわ
- 747 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/22(金) 01:43:17 ID:E919gtbN]
- >>743の回答を結局誰も答えられない件
- 748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 01:49:04 ID:otnLe/Nt]
- >>747
いや、>>745が一番綺麗な回答
- 749 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/22(金) 06:10:20 ID:E919gtbN]
- ↑自演だろ？
曲書いたことあったらどうするんだ？
あなたがオケ書けないだけでしょ
- 750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 09:33:33 ID:ukPCZOYb]
- 半年ROMれ
色んな意味で
- 751 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/22(金) 10:29:02 ID:E919gtbN]
- で結局誰も答えられない件
- 752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 10:29:45 ID:hhRPzYAS]
- >>751
検索した？ Y → ならねえよ。死ね。
N ↓
検索しろ。死ね。
- 753 名前：久しぶり [2009/05/22(金) 10:36:55 ID:xlK3wGEV]
- 話しの流れで俺はわかる！みたいな奴が出てきて吹いた
- 754 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/22(金) 11:08:05 ID:E919gtbN]
- 無調大好きの自動作曲やってる奴が答えられないに決まってる笑
質問は４声をさらに声部を増やすには？
って事だろ
今時ググれ何て言う奴ってただ知らないだけでしょw
せっかくの話題なのにw
- 755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 11:28:36 ID:ukPCZOYb]
- 昔の俺を見てるみたいで恥ずかしい･･･
こんな書き込みはしなかったがね
- 756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 11:48:08 ID:otnLe/Nt]
- 釣りだろ多分
- 757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 12:08:01 ID:4OTG0RKs]
- ここまで双方回答なし
- 758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 12:48:58 ID:HBkGtj6M]
- 今のところ、まともな回答は>>744だけか…
- 759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 15:17:35 ID:mGL0+Y7k]
- >>749
>>745だけど自演じゃないよ。単純な編成の曲を書けるなら、和声の扱いは解るわけだから
徐々に編成を複雑にしていけば良いかなと。書いた事がなければ、書いた方が良い気がする。
後は適当な楽譜があれば、それを分析するとかそれくらいでしょうか。
- 760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 16:02:09 ID:4OTG0RKs]
- そして唯一まともな回答となったのだった
- 761 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/22(金) 16:19:57 ID:E919gtbN]
- まともなレスしてない人は平気でユニゾンとか使っちゃうわけ？
オケにおけるいわゆるタブー的な存在も結構存在するし逆に低音補強等の連続８度など許される物が出てくるとかetc
いくつでも書けるだろ
- 762 名前：ラヴェル mailto:sage [2009/05/22(金) 16:34:03 ID:HBkGtj6M]
- ユニゾンで何が悪い？
- 763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 16:52:52 ID:ukPCZOYb]
- (ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
- 764 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/22(金) 17:49:14 ID:E919gtbN]
- あくまでも理論スレだから
フィーリングとか聞いてない
- 765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 17:56:26 ID:2+NJ37GO]
- ユニゾンで平気かどうかはフィーリングの話で
自分が言い出した事でしょ
- 766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 18:38:14 ID:ZHRUgVdj]
- これが自己言及パラドックスってやつか
- 767 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/22(金) 19:22:02 ID:E919gtbN]
- やはりオケに疎い奴らばかりだ
- 768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 19:33:06 ID:rnI4ZosS]
- 最近は、わずか二行であしらわれるのを
オケに造詣があるとでも言うのかな？
- 769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 19:43:12 ID:w6Krvsl8]
- 和声で４声ぐらいしっかり習ったら、あとはセンスとか慣れじゃないの？
その先に理論があったとしても、本当のクリエイターだったら、そんなもん頼らずに自分で探るんじゃないかなあ
- 770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 20:24:33 ID:ukPCZOYb]
- 和声法や対位法を習うのは何のためか、
連続八度云々の禁則は何のためか、
という肝腎のところをしっかり心に留めておかないとね。
もっと言うと、
音楽に携わる者としての心構えがしっかりしていないと、
碌なことにならないよね。
唯の偏屈にならないようにしたいもんだ。
まあ俺も偉そうに言える立場じゃないが。
- 771 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/22(金) 23:55:32 ID:1nuOidF/]
- 松本がやってる自動作曲とかアルゴリズムってどこに芸術性があるんだ？
ttp://homepage.mac.com/sinx_music/maxmsp/algorithm.html
後半のメタ作曲ってどういう意味？音楽の世界もメタ〜とかあるのか？
- 772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 00:10:46 ID:oSYlHJz1]
- あいつはただの科学者。一般的に我々はああいうものを芸術とは呼べない。ttp://ameblo.jp/akihikom/entry-10262513394.html
>>音楽作品というよりインスタレーション、インタラクティブサウンドといったほうが適切でしょう。
p.p.音楽じゃないって認めちゃってんじゃw
- 773 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/23(土) 02:22:09 ID:VVXuhZme]
- ↑現代音楽スレでやれ
- 774 名前：放送大学NOW ONA mailto:age [2009/05/23(土) 07:33:55 ID:EHPEHG5P]
- >>769,770
dane
2009年5月23日 テレビ放送番組表
07:30 音楽理論の基礎（’０７）
第7回 西洋近世の和声
担当講師：笠原 潔(放送大学教授)
- 775 名前：放送大学NOW ONA mailto:sage [2009/05/23(土) 07:52:52 ID:urLS/vvQ]
- ttp://www.u-air.ac.jp/hp/kamoku/H21/kyouyou/B/ippan_jinbun/s_1114905.html
楽典以外の授業がGood
ps
文春文庫、菊地氏「東京大学のアルバート・アイラー上下」も必読。
- 776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 09:40:21 ID:oSYlHJz1]
- ↑774,775現代音楽スレでやれってことよ
- 777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 19:00:07 ID:vK0htFfj]
- ユニゾンを連続8度としか考えられんような
カタワ糞発想しかできん可哀相なやつが出てくるのは
頭の固いアホ先生が多い現代クラ理論が招いた弊害だのひとつだな。
- 778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 19:52:26 ID:vK0htFfj]
- >>771,772
科学でもねえよ。
本人の言うように、
コンピューター、ソフトを使ったひとつの「インスタレーション」それ以上でもそれ以下でもないだろ。
よく言えばインテリアショップで売っている、例えばクリスマス用のイルミネーションみたいなもんで、
もっとよく言えば、庭園にある「からくりシシオドシ」か。
しかも、それほど良く出来たモンでもないし。
なんでもかんでも、アートっていってやるなw
>後半のメタ作曲ってどういう意味？音楽の世界もメタ〜とかあるのか？
そりゃ勿論あるが、メタ作曲とか言ってしまう辺りがね。なんかコンビニだなあって。
- 779 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/23(土) 21:12:59 ID:VVXuhZme]
- >>777
ユニゾンとオクターブは全然違います
- 780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 22:02:57 ID:vK0htFfj]
- 同度でもいいよ
- 781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 22:07:43 ID:vK0htFfj]
- 楽器の音色まで考えられない輩が出てきた暁には
754見たいな常連カタワアホと同じく
スペクトルマン楽派がどうの言ってる方がマシってことにもなるわな。
- 782 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/23(土) 22:15:51 ID:73j8cYbU]
- Musik sei schön!
- 783 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/23(土) 23:43:52 ID:VVXuhZme]
- いや、スペクトルマニアは消えてください
- 784 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 01:17:46 ID:zstsHWmQ]
- まさか同度とオクターブを同じ考えしてるやついないよな？
ピッチクラスだの言っている奴にいそうだが
- 785 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 01:50:35 ID:RWtc0xqW]
- >>784
物事の分別がつかない振り回されてるだけの典型
- 786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 01:55:29 ID:RWtc0xqW]
- まさかピッチクラスと八度とユニゾンを同義語に捉える奴はいないだろうにも
関わらずそんなこと言ってみるヤツw
- 787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 02:08:01 ID:yQotJQMi]
- メタ作曲やってる代表的な作曲家ってイアマスの三輪氏だけ？
アートって何なんだw
- 788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 02:22:19 ID:RWtc0xqW]
- へそ
へーそー
- 789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 02:27:21 ID:RTr2/HxV]
- ピッチクラスでオクターブ8度を同じ音と考えるか、
別の音と考えるかは様式の違いでしかないな。スタイル和声だぞ。
どっちが劣ってるとかって論議は対位法と和声どっちが音楽的かってことを争うくらい不毛だぞ。
忠告だが松本は理論うんぬん以前に自分の売り込み方が強引すぎる。前に出ようとしたら日本じゃやってけないぞ。
ここ、見てたら改めるべき。2chから嫌われたら作曲家としては絶望の道が待ってるくらいここはダークサイドだ。どんなに正当なことやってても道は閉ざされるぞ。
少しは意識しようねネラーの評判。
>>787
メタ芸術か。誰かいる？音楽では聞いたことないが、ブックスなんかもある意味メタ理論家け？
三輪ってシャンソンのw
- 790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 02:31:33 ID:RWtc0xqW]
- 本来なら、数人の生徒から授業料取って数年生きていられるものの、ここは大サービスだ。
ヘソだよ。
誰か金送れ。このヤロう。
送り先
東京都牛込局区内柳町5-5-16
- 791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 07:11:40 ID:NhGh221O]
- 今日ではもう機能理論イラネ
芸大和声なんて一昨日来やがれ
- 792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 07:34:24 ID:sdtsnNQs]
- >>791みたいな子が増えてるんだろうね
かわいそうに
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