- 1 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 07:32:41 ID:IFxu8b0O]
- (´^ิ౪^ิ｀)
【和声法】クラシックの音楽理論5【対位法】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226459143/l50
【和声法】クラシックの音楽理論4【対位法】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217734675/l50
【和声法】クラシックの音楽理論3【対位法】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204183190/
【和声法】クラシックの音楽理論2【対位法】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188727093/
【和声法】クラシックの音楽理論【対位法】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167418115/
- 792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 07:34:24 ID:sdtsnNQs]
- >>791みたいな子が増えてるんだろうね
かわいそうに
- 793 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 12:15:15 ID:TvN+sPfN]
- ２ちゃんやってる作曲家の卵には壊れたやつが多い
ってことがよくわかった
- 794 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 13:47:42 ID:NhGh221O]
- 誤解しないでくれ
俺はTだのDだのSだのにはもう飽き飽きだという意味で言ったんだ
ついでに言うと今日とキノウと一昨日というのを掛けてるんだ、これは分かってほしかった
- 795 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 16:48:23 ID:ekjNXLRX]
- > ついでに言うと今日とキノウと一昨日というのを掛けてるんだ、これは分かってほしかった
warota
- 796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 00:19:53 ID:CFJNQSpr]
- ここで八声の対位法とかチンプンカンプンな事を言ってたのを思い出した。
- 797 名前：クラシックの音楽理論”管理”人 [2009/05/25(月) 02:41:08 ID:QuMNyvfn]
- オメーの現音ネーから！
- 798 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/25(月) 10:37:40 ID:B2CZx2qq]
- コーラ！
- 799 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 12:00:44 ID:9V5t/0/X]
- おいらファンタグレープ！
- 800 名前：じゅんぺい [2009/05/25(月) 15:27:57 ID:VcXSeyD6]
- じゃあオレ母乳
- 801 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/25(月) 18:26:58 ID:QuMNyvfn]
- 現音野郎は何故ここが好きなんだ？
- 802 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 19:19:08 ID:JC/aip0I]
- こんなこと書いてる奴がいるからじゃないか？
>>大学で専門的に和声勉強したのか？ってほど禁則無視しまくりで笑える。
>>コードネームすらつけるのはばかるほどめちゃくちゃな構成音の和音W
- 803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 20:49:24 ID:Fx4/70ds]
- MAX/MSPバカの現代音楽入門
ttp://tatsuto.way-nifty.com/blog/maxmsp/index.html
- 804 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/25(月) 20:52:47 ID:QuMNyvfn]
- 現音書き込みしてるやつって多分日大とかのちゃんとした音大に行ってないやつだと思う。
わかりやすく言えば、
楽器が弾けないのでコンピュータだより
音感も無いもんだから譜面見ても音が浮かばず理論でのみ解釈
等など
- 805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 22:52:25 ID:JC/aip0I]
- なんかアンチが必死ですねｗ
- 806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 00:41:42 ID:71EH3/up]
- 単なる憧れやコンプレックスを歪んだ形でしか表現できないんだろう
ほっとけ
- 807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 09:27:02 ID:Hy+728/u]
- ↑ほっとけないで釣られる例
- 808 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 12:01:13 ID:XIOBmmm2]
- ↑ほっとけないで釣られる例
- 809 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 13:40:34 ID:N3zZ+hs7]
- 俺は理論も演奏も音感も信じません
- 810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 18:55:42 ID:OdAgDct5]
- たしかに
やたら音感とか言ってるヤツがいるもんなあ。
音感ってなんだよｗ
理論ってなんだよｗ
音大＝音楽の世界と思ってるヤツがいるみたいだしなあ。
そいつにとっては学歴が音楽の物差しなんだろうかな。
音大が音楽の唯一の実体験の場。w
- 811 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/26(火) 21:13:57 ID:+qTowt8U]
- >>804が言ってる事はまぁ本当の事だがな
素人が初音ミクに影響されてDTMやるようなもんだ
- 812 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/26(火) 21:26:01 ID:71EH3/up]
- 自演に見えるけどフォローありがと
- 813 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/26(火) 23:32:57 ID:+qTowt8U]
- そんなに無調とか好きなら12平均律使わなくていいのに
- 814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 00:41:15 ID:hYgf6XPJ]
- 12平均だからこそ音の中心性を排除できるんじゃんじゃん？
周波数フリーで音楽作ったら倍音関係考慮すると結果的にどこかに中心性が生じちゃうじゃん。
中心音を知覚させないためにはもはや数学的な人為処理が不可欠で、そのための方法で12平均律が有効じゃん。
24平均とか48平均なんかは俄然有効じゃーん。
- 815 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/27(水) 00:42:10 ID:JQ6NX/3q]
- まあ調性でも旋法でもいいから良い曲を書くこったな
話はそれからだ
- 816 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 01:53:47 ID:Jmb9PsQS]
- 根本的に無調を理解してないてか勘違いしてる人いるみたいだな
- 817 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 02:34:41 ID:hYgf6XPJ]
- おまえが理解してるかのような書き方やめれ
- 818 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 03:24:28 ID:HA2v4sSX]
- なんか建設的な話が無いな。罵りあいばっかりかよ。
- 819 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/27(水) 12:05:50 ID:NDq4knyO]
- それが作曲家の卵のクオリティ、とは信じたくないけどwww
- 820 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 12:30:44 ID:hdq405KK]
- >>811
DTMにしろ作曲にしろ、素人がやっても問題なかろう。
- 821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 12:35:25 ID:aiVwiLc/]
- 無調なんて無意味だけどな
- 822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 12:50:24 ID:pCd6TiZ1]
- シェンカー理論ってどうよ
- 823 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/27(水) 14:02:40 ID:GOw3CHWu]
- 現代音楽を今さらやってるヤツにマトモなのはいない。
ここのサイトの主と今堀、松本みんな同レベルだな。
16428.hito.thebbs.jp/resume.html
- 824 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 14:05:29 ID:NDq4knyO]
- せいぜい200年前の世界で楽しくやってくれたまえ、のび太君
- 825 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/27(水) 17:02:53 ID:8dQJZUDJ]
- ↑現音の方ですね
貴方ですかスレタイ読めない人っていうのは
- 826 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/27(水) 17:22:30 ID:CwGjp3Ku]
- なんとかデザインコース出身者で自称作曲家の調音レベルは異常
- 827 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 22:00:09 ID:qLak+Qk5]
- >>817
少なくとも
「今さら現代音楽」とか言うヤツに限って、到底理解してるとは思えないわな。w
- 828 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 22:06:22 ID:qLak+Qk5]
- 額縁の中の（音楽史でお勉強しました）知識程度で、
私はそれを排除する理由を見つけました ってとこだろ。
それ以上でもそれ以下でもない。
- 829 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 00:20:50 ID:DmeVddGv]
- 松本の糞サイト見て気付いたんだが、玉川大っていつからあんなに作曲科充実したんだ？
松本の自己主張っぷりはともかく、環境はよさそうだよな。私がかかわってた頃とは様変わりしたのか。
- 830 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 02:26:01 ID:gzEcWE7h]
- しかし、お前らいつまでたっても松本意識しすぎだな。もはや過去の人だろ。一発屋ブームにのっただけ。
- 831 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/28(木) 03:05:37 ID:+uNq/Kin]
- 松本松本ってうるせーよ
ミク厨が
他所でやれ
- 832 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 07:34:21 ID:lWuJd0gq]
- >822
一年前にもあったような。。
勘の良い悪戯が好きな人なら、何も協和の級数に拠らず、何らかの音列なりを設定して同じことやろうとするかもしれない。
あくまでも基盤に、理の適った所謂協和のシステムが設定してあるから、調性としても有効なものさし(尺)になるということだろう。
では、そうでない場合何が浮き彫りにされるか。
- 833 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/28(木) 09:26:30 ID:+uNq/Kin]
- ↑日本語でＯＫ
- 834 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 01:11:07 ID:Z2Hf1UTL]
- フーガと群論って、関係あるの？
- 835 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 02:30:47 ID:aT67hg4m]
- スペクトラム拡散ってどうよ？
- 836 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 03:07:27 ID:XLIYF3JN]
- ↑また現音か
スレタイ読めって
何でスレたてないの？
- 837 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 07:16:08 ID:ffqL4pQo]
- ------------BEGIN JOETARO TEXT------------
Version: 1.32
Mode: 32/016
AkCaibLrTjsVmNhm8LwRz1XLejEsJR14Oqk9n9Tlxcb8qw7SpdjbWbmC1ltMP07LA1QWRV
muAYb710TE8GxeTcpvJ0amgjkOz2kkNsLW8JzyZBjPpXNbNBExCXCeMajvqd6+8KYL3Avt
f0R5dOkoq7pad9FVNAZzFqqu8ax5CI4cEAIh1YozOVbdkYo85nWpsown0F3/1lOBPGVjrz
dCoCc74pteLDAfACNx65Wghd//0Ivynbn+HQ2zjnvdtfB+
-------------END JOETARO TEXT-------------
- 838 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 09:40:33 ID:E0hnr/nF]
- なんでも数学と音楽は関係あるんじゃね？
- 839 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 10:42:26 ID:6YWvChLz]
- >>834
アレクシだろ。
戯れ言だよ。
- 840 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 10:48:08 ID:b4sKXTpR]
- ダメだ・・・もう我慢の限界・・・
もうね、音楽情報科学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
Fラン音大とかの人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・
っつーことで退散しますわｗ あとはFラン音大の諸君だけでやってくれやﾉｼ
- 841 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 10:52:30 ID:E0hnr/nF]
- 俺ニート
- 842 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 10:55:24 ID:6YWvChLz]
- 音楽情報科学ってさ、和音とかTDS機能とかの存在を前提にしてんのな。
音楽理論の分野だって、和音とかTDSに疑問を持つ向きもあるのに。
そこが大笑い。
- 843 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 11:45:22 ID:E0hnr/nF]
- >>842
お、やっぱりそういう向きもあるのか。
俺も機能で論じるのにはすごい違和感を感じるんだが、
和音やTDSを否定する奴はどういう方向へ向かうものなの？
- 844 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 11:56:55 ID:6YWvChLz]
- TDSの否定は個々の和音へ、
和音の否定は音階へ向かうんじゃねーの？
- 845 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 15:24:44 ID:FOGwNIS8]
- そんな事を言い出すのならば
非機能和声を否定しても和音を否定する事になりはしないか？
和音が和声進行になり、そこに機能性(TDS)を見い出す又は求めるのはまた別の話でしょ
- 846 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 15:36:12 ID:XLIYF3JN]
- 芸大和声からオケに応用するにはどうしたら良いの？
- 847 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 18:02:54 ID:6YWvChLz]
- >>845
＞そんな事を言い出すのならば
＞非機能和声を否定しても和音を否定する事になりはしないか？
なんでこういう疑問を返されるのかわからない。
＞和音が和声進行になり、そこに機能性(TDS)を見い出す又は求めるのはまた別の話でしょ
この部分を読む限り、俺が考えてもいない方向へ話がもってかれてる気がする。
- 848 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 21:27:39 ID:2AoSTMMM]
- 何でもかんでもてめーの考えどーりにいくわけねーだろ。私物か？
オナニー作曲でもしてろよ。いまほりくん。
- 849 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 22:21:49 ID:ffqL4pQo]
- >>834
>>839
＞アレクシだろ。
＞戯れ言だよ。
w
------------BEGIN JOETARO TEXT------------
Version: 1.32
Mode: 32/016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=
-------------END JOETARO TEXT-------------
- 850 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 23:23:41 ID:ffqL4pQo]
- 音楽情報科学つっても、研究課題は様々だろうに。。
一部抜き取っての強引な842以降の展開。w
テラワロス
- 851 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 23:31:03 ID:ffqL4pQo]
- いまだに、なにかひとつの何々理論が最強でw、それさえ修めれば素晴らしい音楽が作れるんじゃないか、
みたいな稚拙な幻想を抱いている人がいるみたいだな。
まあ、初心者なのはわかるけど。
たとえば>>839みたいな発言も同類で、その裏返しでしかない。
- 852 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 23:38:55 ID:ffqL4pQo]
- 842からのトンチンカンwな話題展開w
>和音の否定は音階へ向かうんじゃねーの？
それはまた別の話だね。
>非機能和声を否定しても和音を否定する事になりはしないか？
>和音が和声進行になり、そこに機能性(TDS)を見い出す又は求めるのはまた別の話でしょ
> 和音やTDSを否定する奴はどういう方向へ向かうものなの？
とりあえず849にひとつ書いてみた。
- 853 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 00:12:19 ID:OExz1kY0]
- >和音が和声進行になり、そこに機能性(TDS)を見い出す又は求めるのはまた別の話でしょ
そう思う。現代の音楽において、無理クリ全てを機能に収めようとするのは愚の骨頂だとおもう。
- 854 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 11:19:48 ID:8jMpaNgc]
- 和音と旋律は両立しない
- 855 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/31(日) 15:35:28 ID:Cp7Egtec]
- 否定大好き罵り合いのスレってここ？
- 856 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/31(日) 18:21:09 ID:TyHbRnBh]
- 平均律と中全音律って何ですか？
ググったけど今ひとつ良くわからなくて。。
- 857 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 18:37:01 ID:bWD3zv9d]
- このスレは本当に滑稽だな
俺達凡人にはメビウスの輪から逃れる術はないのかもしれん
- 858 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 03:16:28 ID:UYwEZmYH]
- 理論はともかく実際作曲するときに機能和声なんか考えて作曲した事ないな…
それどころか芸大和声、シャラン、デュボアが作曲の約にたったことすらないような気がするw
役立ったのは厳格対位法くらいかもな。
- 859 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 11:13:05 ID:3jVB5Llg]
- 和声、対位法なんて所詮音楽理論家が行きてくための道具。21世紀の作曲家には必要ない。昨世紀の作曲家すらまじめにやってない。ケージやベルクの学生時代の実施課題を見てみろよ。アマチュア以下だぜいえい。
- 860 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/01(月) 12:11:24 ID:RK/IYt+V]
- >>859
調性も書けない二流作曲家にお似合いのセリフですね
- 861 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 13:16:40 ID:HCkfl3XO]
- まずまともな曲を書け。議論はその後だ。
- 862 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 14:35:04 ID:3jVB5Llg]
- ケージやベルクのどこが二流？なんだ？？紛れもなく20世紀を代表とする作曲家だぞひ！
- 863 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 16:07:36 ID:l0aBScSP]
- やめとけ。またフーガも書けないんですかとかバカが言い出すがな。
作曲にはいろんなスタイルがあるってことに目つぶってんだ調性信者は。
- 864 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 16:34:05 ID:jUe0jdOq]
- ケージは一流だと思う。
一流のペテン師だけどね
- 865 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 16:52:17 ID:FKli2Zh+]
- 厳格対位法のフックスほどのペテンは音楽史上未だ現れないな。
あんなんで作曲できると思い込ませる魔法。ぷ
- 866 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/01(月) 17:02:32 ID:RK/IYt+V]
- 和声法と対位法のスレで調性を否定するとはw
きっとフーガも書けないんでしょうねw
- 867 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 17:06:49 ID:HCkfl3XO]
- 何のスレだかとっくに分からなくなってるよwww
- 868 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 17:08:43 ID:cK8aPbYX]
- 学習追走曲をブコフで100円で見つけたときの衝撃
- 869 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 17:51:57 ID:MKTnqU10]
- ジュンはすぐ知ったかで近代和声の話に持ってくよな
ケージとかドビッシーとかうぜーから他行け
どうせソナタも書けないんだろw
- 870 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 00:35:32 ID:7jA3C/U7]
- >>865
フックスは少しやったけどなかなか実用的な内容だったような気がするけどね。
旋法からどうやって調性に変化していったとかカデンツァの形成過程とか勉強できた。
ただ事務的に課題を解いていたんじゃあまり意味ないだろがな。
ただのボケ防止効果くらいしかならない。
後、和声法や対位法=作曲だと思うなw
- 871 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 01:08:45 ID:TjpJfUgf]
- そういう意味では、和声や対位法から
事務的な課題以上のなにかを捉えられるかどうかが
実用的かどうかの境界になるのかね。
そゆ意味で858に近い感覚もあるが。
>旋法からどうやって調性に変化していったとかカデンツァの形成過程とか勉強できた。
興味あるなあ。
- 872 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/02(火) 10:25:35 ID:XigUEr2K]
- ベルクって調性音楽沢山書いてるけど、ほんとに和声はアマチュア以下なん？
ケージだってシェーンベルク門下だから和声が出来ないとは信じられないな？
でま？がせ？
ドビュッシーが真面目に和声やらなかったことは有名だけど。
- 873 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 11:35:17 ID:k4BMuK6e]
- フランスから取り寄せたドビュッシーの実施した和声課題の解答を見たことがある（自筆のコピー）
ドビュッシーは真面目に勉強しなかったかもしれないけど
それを見た限りでは「和声に精通していない」とは口が裂けても言えない
- 874 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 11:51:26 ID:velbrYnZ]
- 分かってると思うけど、ドビュッシーは和声が出来なかったんではなくて出来た上でわざと和声課題で禁則を冒してたのね。
初期の長短調性的な作品をみれば明らかで。
- 875 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 11:52:19 ID:velbrYnZ]
- リロードしてなかったら被ったね
- 876 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/02(火) 19:00:40 ID:z+2pJNc+]
- (´^ิ౪^ิ｀)君らって ほんと釣られやすいな
- 877 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 20:25:50 ID:P/rF/85Y]
- 現代やってるからって調性が書けないなんて、単なる都市伝説だな。
みんな、かけるけど外すんだよ。
- 878 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 21:15:19 ID:sHGBEGZM]
- なんでもそうだろ
「外す」ってことは元がしっかりして初めてできるわけだし
- 879 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/03(水) 01:02:23 ID:8mJ6Eikp]
- おやおや、調性も書けない現音バカの言い訳が始まりましたか。
いいかげんウザいからミクシニカエレJペイ
。
- 880 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 06:06:25 ID:PDpmv5xk]
- >>872
アマ以下っていう表現は理解できるよ。ある焦点で見たとき（またそうでなくても）にね。
しかし、ただ、焦点が全く違うわけだからそれを理解しないのならば、、云々って話だろう。
>>874、877-849
よくある「敢て禁則を」は正しい表現とは思わないけど、それもしかり。
876じゃないけどみんな言葉に釣られすぎ(´^ิ౪^ิ｀)
- 881 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 08:31:52 ID:9PM9lxdO]
- アマって言葉、現音のプロ/アマって意味で使ってる？それともポップスバンドマンとかの意味？
- 882 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 09:07:30 ID:rlw38bkX]
- プロ／アマに関わらず
現代では素人に理解を得られないゲージツは粗悪なポップス以下だよ
パトロンに理解を得られなければ食い詰める中世と根本的には同じ構造
大学で助成金や研究費の名目で河原乞食やってる層も別にあるけどな
- 883 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 10:15:34 ID:vw8w40Rx]
- そんなのいつの時代でも同じ
金主が時代によって変わるだけ
- 884 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 17:39:30 ID:IE5VT/vA]
- >882
たった一人の大金持ち一人に気に入られるのと
一般庶民に受け入れられるのとの違いなだけ
どっちも一長一短あるけど、個人的には現代の方がマシだと思う
- 885 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 17:40:27 ID:IE5VT/vA]
- ごめんアンカー間違えた
- 886 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 19:22:04 ID:oD+8c/8E]
- その視点から行くと、現代のゲージツ音楽は
現代的な受け入れられ方をしていないという矛盾を孕んでいるわけですな。
古い体制の残骸にしがみつく事でしか存続できないゲンダイ音楽が
表現の送り先を見失った虚ろさをケージは４分33秒で表現している(笑)
- 887 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 21:02:13 ID:tWYKMUKU]
- 酸っぱい葡萄の論理が横行してるなwww
- 888 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 21:12:09 ID:ESBKxcuf]
- Ach, bitte, bitte Musik sei schön!
- 889 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 09:56:50 ID:XcFDrdeD]
- 古い体制の残骸にしがみつく事でしか存続できない音楽というと、実はロックが最たる例だな。
新しい体制を作ろうとすると質感がロックじゃなくなってくるからとたんに批判される。
クラシックもそうだが。
結局新しい試みが芸術的であれば許容されるのは現代音楽とか、ポストロックとか？
ほかのジャンルって新しいこと求められてないから、やったところでKYってことになる。
- 890 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 10:01:04 ID:ZzeyoUNA]
- 芸術的（前衛的という意味で使ってるのかな？）
尚且つ大衆に受け入れられるものが作られていない
という点が問題。
ジャンルは関係ないね
- 891 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 10:17:07 ID:XcFDrdeD]
- もともとクラシックも初演当時は現代音楽だったし、大衆にはうけなくて、一部の国の内輪で盛り上がってただけだからな
大衆に受けなきゃ存続できない音楽ではなかった。
それだけの話だよな。
芸術的は芸術的。前衛の意味は含んでない。
- 892 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 14:01:21 ID:mXfa0Mai]
- 少し乱暴な見方だが
中世のオーケストラは今のPAシステムに当たるものだ
ロック、ポップス、そして前衛等、全てのジャンルはその中に存在していた
後世、電気技術が発達し、PAシステムが発明されると
オーケストラの居場所はどんどん奪われ、
形骸化したオーケストラ＝クラシックがジャンルとして残った
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