- 1 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 07:32:41 ID:IFxu8b0O]
- (´^ิ౪^ิ｀)
【和声法】クラシックの音楽理論5【対位法】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226459143/l50
【和声法】クラシックの音楽理論4【対位法】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217734675/l50
【和声法】クラシックの音楽理論3【対位法】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204183190/
【和声法】クラシックの音楽理論2【対位法】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188727093/
【和声法】クラシックの音楽理論【対位法】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167418115/
- 596 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/05(火) 18:37:07 ID:LJEp7Lvg]
- 芸大は受験前に和声はほとんど終わってることが前提で、学部では基礎からみっちり教えたりしないと聞いたんですがデマですか？
- 597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/05(火) 18:44:23 ID:67qWi8Rx]
- 芸大和声ってやつの問題が入試試験にでるんだから、教えないのがあたりまえだろう。
入学してから何を勉強するのかは隠されていて入った人意外はわからないのだが、
作曲科にはいると何をするのか細かくしっているひとはいないだろうな
自称芸大は多いが本当に入った人はしらない。
- 598 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/05(火) 21:06:52 ID:34S0vIe6]
- >>596
入ってからもみっちりやりますよ、和声。
もちろん、入る前にも一通りはやりますけど。
早ければ2年、遅くても3年からどの年代を専門とするかが決まってきます。
自分の付く先生によって変わります。
- 599 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/05(火) 21:13:14 ID:34S0vIe6]
- ちなみに、入ってからは芸大和声の本しか教本は使いません。
入る前も3巻が大体分かっていれば大丈夫です。
- 600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/05(火) 22:09:36 ID:67qWi8Rx]
- 受験前から分かっていることをやるってどういうことですか？
同じやつをもう一回復讐するということですか？
- 601 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/05(火) 23:42:23 ID:34S0vIe6]
- >>600
そうです。みんな履修します。
でも初め勉強した時みたいに何年もかけてはしませんよ。
- 602 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/05(火) 23:45:26 ID:34S0vIe6]
- >>599は和声の勉強は芸大和声しか使わないということです
対位法は私はギャロンを使いました。
- 603 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/05(火) 23:47:37 ID:LJEp7Lvg]
- 対位法難しかったですか？
- 604 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/05(火) 23:50:31 ID:VFJegjp2]
- 普通に和声学を勉強すれば良いと思います。
先生によっては教材が違います、ちなみに弟はフランスのシャランを
私は芸大の赤から始めました。
ただ、フランス近代和声を勉強したければ別に考えなければなりません。
和声の数字は芸大の略式よりちゃんとした方が後でよいと思います。
私は失敗しました・・。
- 605 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/05(火) 23:53:15 ID:VFJegjp2]
- 対位法は勉強しないと駄目です、導入はイロイロですが、私はパレストリーナから
入りました。
- 606 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/05(火) 23:53:31 ID:LJEp7Lvg]
- フランス近代和声ってどんなのですか？
- 607 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/06(水) 11:24:03 ID:5CfscqpP]
- ナチュラルマイナースケール
Ⅰm7 Ⅱm7-5 ♭ⅢM7 Ⅳm7 Ⅴm7 ♭ⅥM7 ♭Ⅶ7
ハーモニックマイナースケール
ⅠmM7 Ⅱm7-5 ♭ⅢM7+5 Ⅳm7 Ⅴ7 ♭ⅥM7 Ⅶdim7
メロディックマイナースケール
ⅠmM7 Ⅱm7 ♭ⅢM7+5 Ⅳ7 Ⅴ7 Ⅵm7-5 Ⅶm7-5
ナチュラルスケールのⅤがm7になってしまうのですが、これでドミナントの機能は果たせるのでしょうか？
トライトーンを持たせるためにⅤの『第三音』に♯を付けると、ハーモニックと同じになってしまいますよね？
- 608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 12:19:20 ID:TyLdIfEn]
- ドミナント機能を持たせたのがホーモニックスケール、ってだけの話じゃないの？
- 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 12:20:47 ID:TyLdIfEn]
- ↑×ホーモニック ○ハーモニック
ｽﾏｿ
- 610 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/06(水) 12:29:01 ID:5CfscqpP]
- ハーモニック以外はドミナント機能なしですか？
- 611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 12:41:00 ID:N4SSjoQH]
- >>607
＞ナチュラルスケールのⅤがm7になってしまうのですが、これでドミナントの機能は果たせるのでしょうか？
一応、果たす。
＞トライトーンを持たせるためにⅤの『第三音』に♯を付けると、ハーモニックと同じになってしまいますよね？
そうだ。
- 612 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/06(水) 14:50:19 ID:5CfscqpP]
- フランス和声でもそういう解釈ですか？
- 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 01:33:29 ID:D5SYxO3O]
- ナチュラルマイナースケールから派生するコードにドミナントはありません。
それでは終止感や進行力が弱い場合があるので、ハーモニックマイナーとメロディックマイナーが生まれました。
ハーモニックマイナーとメロディックマイナーから派生したコードのV7,Ⅶm7b5,Ⅶdim7がドミナントです。
- 614 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/07(木) 07:21:40 ID:dj+jHnoX]
- ドミナントってV度の事じゃないの？
日本語では属音の事だろ？
ロクリアにドミナントが無いってなら話は分かるが。
- 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 08:52:46 ID:D5SYxO3O]
- ナチュラルマイナーの場合はドミナントではなくて、ドミナントマイナーの機能です。
- 616 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/07(木) 09:56:48 ID:gubkP4Ic]
- ドミナントとドミナントマイナーを「別機能」と考えるのってポピュラーだけかな？
- 617 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/07(木) 12:01:37 ID:0v9MSAHa]
- V7の機能はDで、Vmの機能はSですけど？
- 618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 13:19:57 ID:LlNNHFGc]
- 程度の問題でVmはDとして機能するよ。100％勃起しなくても挿入、射精出来れば
良いのと同じ事だ。勿論、Sとしても機能するし、その辺が曖昧なのは他の和音に
も言える。
- 619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 13:54:53 ID:U8+2bsUa]
- ドミナント機能ないよ。
クラも同じ。
だから、ハーモニックマイナーで和声やんだ。
- 620 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/07(木) 13:55:42 ID:0v9MSAHa]
- ドイツの六はDだけど、ナポリの六はSだと言い張るくせに。
- 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 13:59:33 ID:HYDEMjQU]
- ナポリのS
- 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 14:01:58 ID:LlNNHFGc]
- 論理性を即すならVだろうけど、だからと言ってVmにD機能が無いという事ではないお。
- 623 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/07(木) 14:11:25 ID:0v9MSAHa]
- >>622
D機能があるってのは、別のD和音を介せずに、
直接的にT和音へ接続して正格終止を実現できることではないの？
つまりVm→VIIdim→Iとかじゃなくて、
Vm→Iを正格終止と見做すことができるって考えてる？
- 624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 14:27:40 ID:LlNNHFGc]
- >>623
そうです。
- 625 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/07(木) 14:34:27 ID:0v9MSAHa]
- 自分の日本語運用能力の高さに我ながら驚いたw
- 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 14:47:13 ID:LlNNHFGc]
- ？？？
- 627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 15:47:48 ID:cEDODOdk]
- >>623
正格終止と変格終止はＤとＳで
それはただ対偶を言ってるだけで何の説明にもならない
- 628 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/07(木) 16:06:40 ID:0v9MSAHa]
- おまえ「対偶」って本当に分かってる？
「逆」と「裏」と「対偶」の関係が分かってる？
- 629 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/07(木) 16:09:15 ID:gubkP4Ic]
- ID:0v9MSAHa氏の定義だと、S機能は広すぎるし、D機能は狭すぎる気がする。
まあ、そういう定義なんだと言われればそれまでだけどね。
ただ「ドミナントでなく、ドミナントマイナーです」というコメントに対して、
ドミナントマイナーはSだというのは、概念の階層構造がちょっと混乱してる
ように思える。
- 630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 16:27:27 ID:U8+2bsUa]
- おまえジュンベイだろ？
- 631 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/07(木) 16:42:09 ID:gubkP4Ic]
- ドミナントのはっきりした定義なんてないからなぁ。
導音が必須かどうかについて、20レス程読みなおせば意見が割れてることに気づけるはず。
- 632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 18:14:10 ID:cEDODOdk]
- ヴァカだなアンタ
わざとぼかして書いてやったのに…
「正格終止」は「機能」によって定義される
完全終止、不完全終止、偽終止の三つで、全てＤ→Ｔ及びその代理和音だ。
それ以外は変格終止か半終止しかない。
「Vm→Ⅰは正格終止でないからVmはＤではない」
「VmはＳであるからVm→Ⅰは変格終止である」
この二つの文章は、単純な論理としては対偶で同格なんだが
前者は噴飯ものという事に気付けよ
- 633 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/07(木) 18:47:48 ID:gubkP4Ic]
- まず対偶と噴飯をググって来たほうがいいと思う。
- 634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 18:55:46 ID:hHcssqUT]
- 飯噴いたｗ
- 635 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/07(木) 18:58:08 ID:gubkP4Ic]
- それから正格終止や変格終止もググってみると勉強になると思うよ。
- 636 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/08(金) 07:36:24 ID:TnLb8Bo/]
- >>632
ぼかさないで書いたら、この有り様かw
- 637 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/09(土) 12:11:41 ID:irRoewOP]
- でた！じゅんぺいの逆ぎれか
- 638 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/09(土) 16:25:46 ID:80u+2IUY]
- 流れぶったぐってｽﾏｿ
楽理専攻の音楽科工房なんだが
対位法のスタンダードな教科書を教えて欲しい
グーグル先生に聞いても絶版とか外国語ばかりで涙目なんだ…
- 639 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/09(土) 17:14:37 ID:irRoewOP]
- 自分の先生に聞かず２chに頼るなんて、どんだけクソ教師にならってんだy
- 640 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/09(土) 17:35:22 ID:80u+2IUY]
- 先生はご高齢なこともあって
とても「対位法やりたいんですけどー」と言えないんだ…
- 641 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/09(土) 18:03:07 ID:irRoewOP]
- 先生変えろよw
対位法も教えられないなんて終わってる
- 642 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/09(土) 22:19:47 ID:irRoewOP]
- www7.plala.or.jp/machikun/essayh.htm
対位法に関して衝撃的な解釈
- 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 23:18:49 ID:wpaazXJh]
- パッヘルベルのカノン好きな人って頭の弱い人多いよね
- 644 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/09(土) 23:48:20 ID:irRoewOP]
- バロック時代にはきっと現代のジャズのような感覚で、
聴衆はおしゃべりをしたり、一緒に歌ったりしながら演奏を聴いていたのであろう。
だから、少なくともバロック音楽をメニューとする音楽会では、
しかめっつらをして咳払いもはばかれる、という現代のクラシックの音楽会の雰囲気はいけないように思う。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
妄想甚だしいです。こういうのを見て初心者が騙されなきゃいいのですが。インターネットは恐いです。
- 645 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 00:27:38 ID:zm5jS4vi]
- でた！じゅんぺいの逆ぎれか
- 646 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 01:22:42 ID:qvHWi673]
- パッヘルベルのカノンなんてほとんど興味がないな。
ていうか、日本人か好きそうな和声進行でしょ。
- 647 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 01:30:46 ID:zm5jS4vi]
- ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
妄想甚だしいです。こういうのを見て初心者が騙されなきゃいいのですが。インターネットは恐いです。
- 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 01:32:21 ID:ebCMnsZ8]
- 日本のポップスでよく使われる進行だね
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%8E%E3%83%B3_(%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%AB)#.E5.A4.A7.E9.80.86.E5.BE.AA.E7.92.B0
リンクがうまく貼れないので行末までコピーしてからアドレスバーに貼り付けてね
- 649 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 03:04:00 ID:XOyLfB+G]
- anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1235045350/l50x
音楽理論スレ
教会旋法、モードについて大荒れ
- 650 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/11(月) 01:32:50 ID:DZn1phAv]
- パッヘルベルのカノンってどうしても好きになれん。
- 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 01:58:04 ID:R+hvxC6J]
- ありゃ３声のカノンだから少なくとも耳が３つなければ楽しめない
- 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 02:06:23 ID:+P7Vr1C4]
- ということは我々の耳ではインヴェンション程度しか聞き取れないんだな。多声フーガ聞いてる奴なんて宇宙人。
- 653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 10:44:53 ID:LBLV8wG2]
- 耳の数ってのは眉唾なはなしだが、
3声以上は好きなところ選んで聞けるよってことか。
- 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 12:17:21 ID:HxVk3vLh]
- そして>>189-199に循環
- 655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 12:54:11 ID:LBLV8wG2]
- 199からどこにコーダですか？
- 656 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/11(月) 14:54:43 ID:pz9FT51y]
- >>22
- 657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 14:59:53 ID:kW4aLtnF]
- fine
- 658 名前：ジュン [2009/05/11(月) 16:08:08 ID:5CuCmaqx]
- >>199
今時コードネームも理解できないなんて終わってるなWWW
仕事では全く使い物にならないねW
万が一、君がエロゲ作曲あたりの仕事にありつけても直ぐにクビだろうねWWW
あ、机上理論家君か。
- 659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 16:17:19 ID:m1R+dfuc]
- >>658はエロゲで稼いでるのかw
- 660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 21:06:00 ID:LBLV8wG2]
- コーダって当然前にもどることもあるんですね。
- 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/12(火) 22:57:02 ID:SbYTkyjX]
- また理論スレで唐突にエロゲ作曲とか言いだす頭の弱い人がいるな
- 662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/12(火) 23:12:27 ID:YDgJh8Ul]
- 小川さんみたいな人は四声五声を全部同時に意識出来るんだろうか
俺なんか二声でぎりぎり
- 663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/12(火) 23:21:11 ID:aQXl/uy4]
- 意識できるのと、同時に独立に聞くということは別のことだろw
- 664 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/14(木) 02:21:07 ID:jmE2KQpq]
- このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
音楽理論質問スレッド30 [楽器・作曲]
MySpaceやってるﾔｼの数⇒2+ [DTM]
【教育か】大学教員専用スレ【研究か】15限 [教育・先生]
群論 [数学]
★。ξﾟ 三重大学 No.59 ﾟζ。★ﾟ [大学生活]
- 665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 05:15:26 ID:emkAUcwO]
- 和声は鍵盤楽器なら調律法によって異なってきて当たり前
鍵盤楽器を発想のツールとして使っている作曲家の他の作品もこれに準拠
時代地域によって違ってくるのが当然
「規格化」という産業革命以降の概念を昔の音楽にあてはめれば無理が出る
そう思ってしまう私はヘンタイ？ 百合系？
- 666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 09:28:26 ID:ti0i88xX]
- >>665
蒸気機関の発明と十二平均律を関連付けて考えるのは
天才（笑）か池沼です
- 667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 09:46:24 ID:fBP8uB/F]
- 665→666の関連付けも微妙に天才的だ
- 668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/15(金) 03:44:39 ID:OXw32Lsd]
- 出た「規格化」という産業革命攻撃w
「ピアニストはどんなチューニングがされてたって、そこのピアノ弾かなきゃならんのよ」w
- 669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/15(金) 09:04:31 ID:LFn3DU9T]
- 鍵盤楽器の調律が平均率でないという場合、それは移調したとき音の相対関係が
変化するということだけど、普通は移調して変わるような性質は、和声的には
扱わない（音域は関係するけど）。
和声が違うというより、調によって使用頻度とかに差が出てくるのだろう。
- 670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/15(金) 09:29:06 ID:Fm/fQZtE]
- 24種類の調を列挙するのはバッハもやってるわけだし
明らかに産業革命以前の話で、>>665はこじつけもいい所だな
バッハの時代のクラヴィア類が古典調律で調律されていたというのは
議論される所ではあるけど、そこは問題ではない。
バッハのクラヴィアが
仮に平均律で調律されていたとしたなら産業革命より時代は前という証明
逆に平均律ではなかったとすれば、調律に縛られない発想も有り得るという証明
まあ産業革命ではなく、せめてルネサンスと言うべきだったね
- 671 名前：665とは別人 [2009/05/15(金) 10:57:52 ID:ufOxgjUu]
- >>670
歴史を知らず文脈を理解できていないのがイタイなーw
産業革命の頃、
貴族ではなく一般大衆が音楽を享受するようになり、
大量生産されるピアノに平均律が採用された。
この事実を知らないで、アンタは筋違いな事を喚いているのよ。
- 672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/15(金) 11:54:42 ID:jDQS1QEM]
- そもそも大量生産のピアノを作曲家が使わないだろ
- 673 名前：665とは別人 [2009/05/15(金) 12:11:46 ID:ufOxgjUu]
- 何が「そもそも」なんだか。
仮に「大量生産のピアノを作曲家が使わない」として、それがどうしたの？
- 674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/15(金) 12:56:25 ID:Fm/fQZtE]
- 「665とは別人」さんが何故必至なのかわからないけど
665の視点は全然音楽的じゃないんだよ
産業革命と規格化って言ってみたかったのは分かるけど
まさかとは思うけど調律師という職業があるのはご存知ですよね？
調律師の腕の良し悪しや、好き嫌いってのは現代でもある話なんだよ
人によっては低音高音で補正をする人もいるし
現実問題として、管弦と合せた時にそれが良い結果を生む場合もある
厳しい言い方をすると書物やネットで得た程度の見聞しかないのかと疑ってしまうよ。
- 675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/15(金) 13:17:33 ID:aBYtEeBr]
- まあ歴史に関して、ネットはともかく書物以上の媒体ってのも良く分からないけど、
つまり規格化は言うほど程なされてないという意味かな？
665は、ある時代においてのバラバラだったものの規格化、程度の意味に受け取ってたが、
産業革命以降という表現に深い意味はあったんかね。
- 676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/15(金) 13:41:56 ID:Fm/fQZtE]
- 産業革命云々ってのは
平均律を批判する側の、言ってみれば「古典調律原理主義者」の立場の人がよく取る言説だよ
そういうのを小耳に挟んで鵜呑みにしてはいけない。
もし皆さんの家にピアノがあるならば
長年調律してなくてもいい、大量生産品でもいい。
調律師を読んで、その仕事を見て、話してみる事だね
お金も時間もかかるけど、書物やネットでは得られない体験だよ。
- 677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/15(金) 16:24:06 ID:fcPEKN7t]
- 665です。すみません。皆さんの言ってることが難しくて理解できません。
わたしが言いたかったことは あそこで書いたとおり
＞そう思ってしまう私はヘンタイ？ 百合系？
これだけなんですけど。自分でも女同士の方がいいと思っちゃうんです。
産業革命とか規格化とか きょうはどれでやる（おとなのおもちゃの方じゃなくて調律法の話）とかは２００年も前から私たちは日常的に使ってるし、
自分でピアノ・オルガン・チェンバロとか調律するときはナニでやるかケースバイケースですけど。別の人の演奏のために調律するときは リクエストがあればなるべくきくようにしてます。
オルガンの時はリクエストに応えるのが難しいですけど。
それより調律法の話でインターネットの掲示板が盛り上がるというのは知らなかったので少し驚きました。
誰かが言ってるように私は全然音楽的じゃないですよ。
あのー よくわからないんですが音楽的じゃないといけないんでしょうか？
- 678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/15(金) 17:28:33 ID:AJa6oefO]
- これはなんというマジキチor釣り師
- 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/15(金) 19:17:19 ID:fPet41T4]
- 結論：メンヘラ板かレズ板へどうぞ
- 680 名前：じゅんぺい [2009/05/15(金) 21:25:36 ID:AbyQIIBo]
- いいや、此処でいい。もっと聞かせてくれ。
出来れば音源うｐで。
- 681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/15(金) 23:05:25 ID:fcPEKN7t]
- ６６５です。ちょっとふざけちゃいました。
ここで論議をしている皆様は もともと音楽や音楽の法則が大好きで とても美しいものと感じていると思うのです。
好きになればもっと詳しく知ろうとするのは人の常、例外もあるでしょうが。いろいろな人と意見を交換し、ますます豊かな音楽生活を堪能しているのだと思います。
でも ごく一部の人でしょうが自分が身につけた音楽の知識が他人と微妙に異なっている場合、無益な論争の為に人生を無駄にしてしまう例もないとは言い切れないと思うのです。
論争そのものが好きでやっているという人もいるでしょう。２ちゃんですし。それはそれでいいと思います。
でもより深い感動を求めての勉強が 単に相手を言い負かすテクニックとして使われ いつしか音楽の感動が色褪せてしまう人がいるとしたら 淋しい事だと思うのです。
史実なり真理なりを求めていく中で 「どのような方法で」というのは案外大切な事です。
自ずと明らかな事ではないから、人によって意見が違ってくるから 論争は起きるのです。
では次の文を読んで だめだこいつ本当のキチガイだ こんな馬鹿の作文を読んで時間を無駄にしてしまったと思ってください。
バッハの調律法なり理論だったら直接バッハの生演奏を聴いて話を聞けば早いじゃないか。
意見の分かれることがあったら全知全能なるものに尋ねれば教えてもらえる。
どうです？ そんなこと不可能だろ、こいつ本当のキチガイだ、と思ったでしょう。
でもひとつ自分に問いかけても無駄ではありません。何故自分はそう思うのか、自らの半生を黙想し感動した事学んだ事を静かに振り返って なぜ自分はそう思うのか 自分は誰なのか？ と問うのです。
長くなりますので続きは後ほど。
- 682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/15(金) 23:15:52 ID:eDgHoksA]
- ☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 音源まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
- 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 09:47:37 ID:lmAvkbLB]
- ６６５です。続けます。もう続けるなという方は、コンセントを入れたままでいいですから
ハンマーで自分のパソコンを叩き壊してください。ハンマークラヴィーアのパーツのほうじゃなくて 第九さんが使うやつです。
ああでも最近の第九さんは ウィィンフィルな電動式が（あれ気持ちが むにょむにょ・・・）多いから かえって私たちが楽器を作るときの方がよく使うかな？
例えば 私が６７４さんの
＞まさかとは思うけど調律師という職業があるのはご存知ですよね？
に対して まさかとは思うけどバッハ家のチェンバロを調律するために調律師という職業の人が来たことがあるかどうかご存知ですよね？
と返したらどうなるでしょう。６７４さんが不快な思いをするだけです。それだけです。そこから不毛な議論が続くだけです。音楽への感動はどこにもありません。
産業革命云々に関しては ピアノに関する限り６７１さんの書き込みが史実です。
でも６７１クン 言ってる事は正しいけど言い方がよくないぞ めっ 不毛な論争の元だぞ。
いつの時代も音楽は社会の縮図です。産業革命がもたらした規格化大量製品化は楽器だけの話ではありません。
むしろ楽器というのは 規格化大量製品化が難しかった部類とも言えるのです。
短い文にまとめる必要があるので あえて誤解を招きやすい言い方をせざるをえません。
あの時期以降ヨーロッパ人が手に入れたもので 量産型ピアノより重要なものは強大な武力なのです。
世界を植民地化し 例えば音楽の歴史を調べようとしたら自分たちの方法論が唯一のもので あとは野蛮人の迷信、逆らえば・・・・・いや逆らわなくとも皆殺し、野蛮人の迷信で真理に迫れる事などありえない、
こうした価値観を植えつけました。
今日私たちの多くがこの価値観と方法論で 物事を探求するのが当たり前と思っている というより他の価値観方法論が存在する事を否定してしまったのです。
音楽の感動は古今東西普遍的なものです。
・・・また長くなるなあ。続きは後で。続くなという方はハンマーね。
- 684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 09:59:39 ID:nAW+moYm]
- ＿∧＿∧
／￣ （ ´Д｀）⌒＼ 出てこんでよろしい
__ / ＿| | |
ヽヽ / / ＼ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
＼＼| |＿＿__| .| | .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
＼/ ＼ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!|
| ヽ＿「＼ | |､ | ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ .|
| ＼ ＼――､. | | ヽ .| .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ |
| / ＼ "-､, ｀| | ヽ | |
＿／ / "-, "' （_ ヽ ヽ .| |
／ ＿_ノ "'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ | |
｀ー―￣ ヽ､__｀/ー_ ,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii| |
＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii| |
＼ ヽ | |
ヽ ＼ | |
| ＼.| |
｀ヽ､,,＿ノ| |
ﾞﾞ!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
>>683
- 685 名前：じゅんぺい [2009/05/16(土) 11:03:54 ID:P5yB2/D7]
- >>683
オレは百合系の音源をうｐしろと言ったんだぞ。
出来ないなら失せろ。
- 686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 11:50:48 ID:l/8ttr66]
- >>683
バッハ家のチェンバロを調律したのが
専業の調律師かどうかは主旨から外れてる
産業革命後も調律するのは人間であり、
依然として個人の判断に委ねられている部分もある
というのが主旨で、その人の職業は関係ない。
気を悪くするというより、論点を理解してないんだなと再確認するだけ。
私の文章の拙さか、おまえさんの読解力の無さか…
あと、おまえさんの文章は無駄に長いよ
下ネタを交えている暇があったら1レスにまとめる事を考えるべき
音楽に関する美意識を簡潔に(←ここが重要)抽象化するのか
音楽理論であって、冗長なのは理論として美しくない
- 687 名前：ジュンペイ [2009/05/16(土) 12:13:00 ID:2m435oKg]
- 言い訳ですね、わかります。
早く音源おねがいします
- 688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 02:14:08 ID:wxsgydPM]
- 現代音楽って、聞いてるほうからすると時代遅れだし才能が無いやつがやってるのが見え見えなんだよな。
なんか何でもありだと思って、でたらめに音符並べてみたり。
作品に統一感もないし、様式も感じない。
もっと音楽勉強しろって作品が多いのはなぜ？才能無くても現代音楽なら生きてけるとでも思ってんのかね？
- 689 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/17(日) 03:32:39 ID:nJku8s0Z]
- あーあ、芸大和声の偶成和音わかんねえ
転位音とどう違うのかな
- 690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 05:32:07 ID:45DzGKNL]
- パソコン始めたばかりだけどやってみると面白い。今は初心者だけどハマっちゃいそう。イミフのことばばかりなので一つづつ覚えていくのが楽しい。
一年後にはパソヲタになってる・・・わけはないか。
「音源をうｐ」の意味がまだ解からないけどご安心ください。近日中に調べ上げます。やればできる子です。
>>685 >出来ないなら失せろ。
何故？ 納得のいく理由を付けて説明せよ。
>>686 これが一番不可解。683 読んだのだろうか。考えられるのは３択。
１．バッハ家のチェンバロを誰が調律していたのか本当に知らない。だがそういう初心者が「まさかとは思うけど調律師という職業があるのはご存知ですよね？」という訊き方ができるものなのか？
それともこれが２ちゃんというもの（何でもありの世界）か？私は２ちゃん初心者・ネット初心者・パソコン初心者だが、初心者でいるのは今だけです。
２．知らないフリをして論争を楽しみたい。これなら納得はいくのだが・・・・
３．その他
>>676 >もし皆さんの家にピアノがあるならば～
何故先に調律師を呼ぶという発想なのだろう。自分で調律した方が好きな調律法を選べるし 金もかからない。調律師と積もる話でもあるのか？
ここまでいろんな人が書き込んでいるが（ひとり何役もやってる人もいるのかな）ピアノ等持っている人もいるだろう。調律は自分でしないのだろうか？
私だとカキコひとつの時間で ピアノ一台の調律位の時間だが。チェンバロ２段４栓も同じ位。
>>668 >出た「規格化」という産業革命攻撃w
イミフ。こういう人は何かうっぷん晴らしの為 書き捨てて逃げるの？ 自分が間違っていたら誤ろうとか意見を出し合って建設的な何かを得ようとは思わない？
>「ピアニストはどんなチューニングがされてたって、そこのピアノ弾かなきゃならんのよ」w
何故？ 気に入るように自分で調整すれば簡単でしょ。ただのものぐさ？ それとも村の掟で 町立にはかかわっちゃだめなの？
- 691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 05:56:09 ID:45DzGKNL]
- ＥＲＲＯＲ：本文が長すぎます！ と出たので投稿を分ける。ＰＣ慣れてないのでこの辺は許せ。
>674 >686と同一人物？ それともフリ？
>厳しい言い方をすると書物やネットで得た程度の見聞しかないのかと疑ってしまうよ。
ネットを始めたばかりの私にはネットで得た知識は当然ない。書物で得た知識？ あんまり読んでないよ。
というよりこの言葉を誰に向けるのが正しいのか解かってきた？
私はこの人が不快な思いをしないようにと配慮した。これからもできるだけそうしたいが可能だろうか。
>>670 >まあ産業革命ではなく、せめてルネサンスと言うべきだったね
そうではない事が理解できましたよね？
実は 産業革命・規格化・平均律などという概念を関連付けて表現したのが（日本語で）、
私たち以前に居たとしたら逆に驚くべき事なのだが、
ネット上ではこの表現をすると盛り上がるようになってるんだ。
知らなかったけどいきさつのほどは大体は思い当たる。
まあ音楽でも黒い巨塔の世界があるってとこだな。
>>687 はーい おこちゃまは ままのおっぱいのんでよいこにしてましょね
よそのままの おっぱいではいかんよ～
他の建設的な発言をしてくださった方々に感謝します。
６７１さん、めっ しちゃってごめんなさい。あなたの発言が最も正しくマトモです。
２ちゃんをよく知らなかったので めっ しちゃいました。謝罪します。
- 692 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/17(日) 07:19:51 ID:weJxtqaZ]
- 脳の無い人ほど長文を書くって正にその通りですね！
- 693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 10:49:26 ID:orBCN8mJ]
- >>689
芸大和声やってないから俺もあそこらへん解らん
複数の外音を同時に使うときは、全体が綺麗な和音になるようにすればいい、
って理解でいいのかな
- 694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 11:30:26 ID:wxsgydPM]
- 偶成和音とか転位音って英語だと何ていうの？
ジャズから入ってるんで用語は全部カタカナだからな。
最初、副属和音がセカンダリードミナントだってわかるまで時間かかったっけ。
- 695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 18:30:57 ID:45DzGKNL]
- 脳の無い人・・・・・
脳が無くて生きていけるのは この世で >>692だけだろ。腎臓はあるか？
- 696 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/17(日) 18:49:14 ID:weJxtqaZ]
- ジャズにも理論ってあるんですね（笑）
|
 |
