- 1 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 15:04:23 ID:gZFk1kyQ]
- 前スレ
マンドリン総合スレッドﾞpart7
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215624896/
- 722 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:35:11 ID:6YdZFDve]
- >>721
クボタカのように「管弦用の曲を管弦に準じた表現で演奏しよう」という発想とか考え方が変だといいたかったんだ
管弦楽曲の劣化コピーではなくマンオケの強みを活かした独自の音楽表現ができるのならオケ編もやる価値があるのではないかと
そのためには管弦とマンオケの違いを理解していなければできないのは当然だろ
- 723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/30(日) 22:49:23 ID:etG36u/B]
- >>722
理解した
- 724 名前：678 mailto:sage [2009/08/30(日) 23:35:53 ID:s+5QAP/e]
- >>722 >「管弦用の曲を管弦に準じた表現で演奏しよう」という発想とか考え方が変
禿同です！
今の業界のオケ編はまさに＜劣化コピー＞だらけ。ゲーム音楽もどきともども何とかならないもんでしょうかね。
業界でも政権交代みたいなドラスティックな変化を期待‥‥できないかwww
- 725 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/08/30(日) 23:42:32 ID:2/dyirrM]
- マンドリンでは一般に知られたクラシック名曲を演奏することは
無理なんですかね。
曲に魅力があるか取り上げたいという要望があると思うんだけど。
- 726 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/31(月) 06:54:10 ID:eBrn2D9j]
- 曲に大きな魅力があるのは否定しないし演奏するのは勝手だけどポピュラーと
同じたぐいであくまでもお遊びの範囲にとどまるんじゃないだろうか？
名曲だからこそみだりに編成を変えて演奏するのは冒涜に当たると思うよ。
業界関係者以外の一般の客がいたとしても本気では聴いてくれないだろう。
オリジナルのレパートリーに限界を感じたから安易にオケ編を選択する流れは
そろそろ変えた方がいいような気がする。
- 727 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/31(月) 08:20:53 ID:RkXoEZL+]
- 「マンオケ」だから一般人は聴かないのだー。
おまいら根本的な事を何もわかっていないw
- 728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 08:56:07 ID:AvzIGPJx]
- 鼻膨らませて披露するような知識じゃない
- 729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 09:49:33 ID:36s5H95E]
- クラシックの編曲とゲーム音楽モドキを同列に語るは牽強付会の誹りを免れない所であるが問題の根幹は偏に「目的」と「手段」が逆転している此界の現状にある
クラシックの名曲を演奏せんとする「目的」を第一とするならば当然レギュラー・オーケストラと謂う「手段」が選択されて然るべきである
然れど此界では元よりマンドリン・オーケストラによる演奏が至高の「目的」であるが故に本来「目的」であるべき名曲が「手段」と堕す
目的意識も曖昧なまま原曲に造詣の浅い編曲者が楽曲本来の意図を多く犠牲にしてマンドリン向けに翻案した迷曲に如何程の魂が残っていようか
邦人作品も敢えてマンドリン・オーケストラの為に書かれたと称す以上まずマンドリンの特性を最大限に発揮する「手段」であることが期待されるものである
然しながら日頃本格的な楽曲に親しまぬ耳にも馴染みやすく何となくカッコイイ曲を奏したい或いはそのような雰囲気だけの曲が売れるという「目的」物になってしまったが故
テレビゲームの如しと揶揄される軽薄で仰々しい楽曲が濫作され此界に蔓延する結果を生んだ
- 730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 10:07:14 ID:G36PIMN8]
- また何いうとるんかよう分からんオッさんが出てきよったなwww
>クラシックの編曲とゲーム音楽モドキを同列に語るは牽強付会の誹りを免れない所であるが
やて？
どっちも音楽ごっこやから同列に語られて当然や
まず牽強付会やの此界やのええ加減カビの生えた古臭い単語しか持ってこれへん
あんさんの頭から切り替えた方がええでwww
- 731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 12:36:27 ID:YHnJq4/Y]
- >>730
何こいつ
- 732 名前：名無しさん [2009/08/31(月) 12:46:47 ID:CG4ls2nk]
- >>727-728 >>731
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 15:04:23 ID:DCWoRA0L]
- 久々にようつべ見てみたら
何だよあのアメデオ？とかいうの動画多すぎわらた
- 734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 16:05:48 ID:7cXA7a0x]
- いつか知らないけど、昔日本にはマンドリンブームがあったらしいじゃん。それで、団体が沢山作られたけど、今じゃ風前の灯火っていう…。
マンドリン界全体の目的は、日本におけるマンドリン音楽の再隆盛で、手段が客にマンドリンの良さを訴えかける曲なり演奏じゃないの？
名曲の演奏が目的じゃないでしょ？
なら、十分今の若手は頑張ってると思うけど。普遍的な音楽を追及するより、時代に合わせた音楽の方がいいんでない？勿論、音楽的に普遍的でマンドリンの良さを伝えられる曲にこしたことはないんだろうけど。
以上、擁護派。
あと、マンドリンオリジナルの名曲のレパートリーが演奏されつくしたとして、オケに手を出すのもあながち悪くないと思う。オケと同じくらい原曲を表現出来る曲だってあるはずだから…。
- 735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 16:16:22 ID:ss6OJ0qO]
- >>733
何こいつ
- 736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 17:15:29 ID:HSHpd3zW]
- >>729
>此界では元よりマンドリン・オーケストラによる演奏が至高の「目的」であるが故に
>>734
>マンドリン界全体の目的は、
どうして業界全体をまとめて捉えようとするのか不思議。
てか、そういう考え方には違和感がある。
演奏の目的なんか団体やメンバーによってそれぞれ違うんだって。
・力いっぱい弾いてストレスを発散したい
・ステージでスポットライトを浴びてチヤホヤされたい
・女の子が多いからナンパしやすい
・高校時代から何となく惰性でやっている
・友だちが入部したからつられて参加した
・練習が終わったあとに一杯やるのが楽しみ
その他もろもろで
・マンオケを通じて真剣に音楽を学びたい
とか
・マンオケで高度な音楽表現を試みたい
なんて高尚な目的を有して活動している人や団体は稀だわ。
そんなピンからキリまで混在している連中が論議をしても結果はこのスレが体現している。
- 737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 17:21:55 ID:HSHpd3zW]
- >>729
>邦人作品も敢えてマンドリン・オーケストラの為に書かれたと称す以上まずマンドリンの特性を最大限に発揮する「手段」であることが期待されるものである
というのは一部の高尚な目的を有している連中だけで多くの愛好者は
>楽曲に親しまぬ耳にも馴染みやすく何となくカッコイイ曲を奏したい
んだから話にもならない。だから敢えてレスつけて嘆いていただく必要もない。
- 738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 17:35:27 ID:HSHpd3zW]
- >>734
みんなが
>日本におけるマンドリン音楽の再隆盛
のために
>客にマンドリンの良さを訴えかける曲なり演奏
をしてくれりゃ本当にいいと思うよ。
でも多くの団体では「初演だから」とか「客にウケるから」という動機で名曲を演奏することが目的になっちまってる。
ただそういう目的を止めさせたり改めさせたりすることは不可能。
結論として時の流れにまかせつつ世間様に受け入れられない演奏が自然淘汰されるのを待つしかないと思う。
マンドリンやってるというだけで馬鹿にされたり白い眼でみられるようになれば少しは考え方も改まるんじゃないか。
以上連投スマソ
- 739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 04:41:34 ID:ajM3+RZI]
- >>736
確かに、中高・大学のサークルや部活までマンドリンオケを流行らせるという目的を持つように求めるのは筋違いでしたね。
でも、プロ（質問なんですが、日本でマンドリンのセミプロって某関西の団体と久保田しかないんですか？）とか、高い金取ったりする団体などの意識の高い業界人にはそういう意識を持って欲しいし、手段も選んで欲しい。
個人的にも
「自分、マンドリンオケにいました」
「マンドリンってなんですか？打楽器ですか？」
の流れは嫌だw
そういう意味で、たとえ、ゲーム音楽とかイージーリスニングと揶揄されようと、積極的な草の根活動を行ってる若手は評価されるべきだと思うんだけどな。ピアノと交えたり、色々な試みをしてるんだから。
- 740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 06:43:58 ID:4HNC0mDP]
- >プロとか、高い金取ったりする団体などの意識の高い業界人にはそういう意識を持って欲しいし、手段も選んで欲しい
>ゲーム音楽とかイージーリスニングと揶揄されようと、積極的な草の根活動を行ってる若手は評価されるべきだと思う
↑この文章は自己矛盾していると思うぞ
＜高い金を取ったりする＞＜意識の高い業界人＞が何で＜ゲーム音楽とかイージーリスニングと揶揄され＞る音楽に走るんだ？
いくら一生懸命頑張ってもやり方が間違っていては何にもならない
極論になるかもしれないが振込め詐欺グループだって一生懸命頑張って老人を騙していたんだし自民党だって一生懸命公共事業に取り組んでいた
悲しい現実なんだが一生懸命頑張ることは必ずしも善ではないんだよ
マンオケに話を戻すとその手の団体は演奏者はアマかもしれないが指揮者はプロを連れてきたり一応プロの作曲家の作品を演奏しているわけだ
つまりプロにミスリードされている面も大きいと思うんだが
- 741 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/01(火) 10:07:50 ID:P5luSPgI]
- >>740
騙す奴が一番悪いが騙される方にも問題がある。
- 742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 11:38:01 ID:ajM3+RZI]
- >>740
すまん、矛盾はあるかもしれんが、ここでいう若手と団体は別に考えて欲しい。
若手というのは、団体への委嘱外で、割と小編成で、マンドリンに入りやすい音楽（イージーリスニング的な）草の根的なコンサートをしてる人達ね。入り口を入りやすくするのは、悪くはないはず。（因みに、Ａ山は若手とは言えないか…。）
一方、大編成のプロ・セミプロ団体には、音楽的に高度なマンドリンオリジナルの曲、マンドリンに合うオケ曲の発掘・編曲、高度な演奏表現をして欲しい。それこそ、音楽に詳しい人でもマンドリンならではの良さが分かるような。
勿論、そういう団体が何曲か聴きやすい音楽をやるのもしょうがないとは思う。商業だからね。
また、矛盾があるかもしれんが、携帯からなんで勘弁して。
- 743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 14:36:48 ID:bS9bXk8s]
- >>739 >>742 >積極的な草の根活動を行ってる若手
うん、いるいる。そういう人たち。俺の周りにもウジャウジャwww
でも彼らは別に「日本におけるマンドリン音楽の再隆盛」とか「マンドリンの良さを伝え」る
ために活動してるんじゃなくて、どっちかというと同窓会もしくは同窓会的なノリで続けている
ケースが多いように思うんだ。何かのために若手が頑張っているのとはほど遠いと思うが。
学生時代に演奏していた「ゲーム音楽やイージーリスニングみたいな曲」をオナニーのように
何度も繰り返すのも無理もないことだと思う。彼らにはそれしかないんだからな。
こんなグループがいくつ結成されようがマンドリン音楽はよくならないだろう。
世間にマンドリン音楽の存在をアピールできたとしても妙なイメージを与えるだけだと思うわ。
- 744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 16:21:39 ID:vBlaDpxZ]
- >学生時代に演奏していた「ゲーム音楽やイージーリスニングみたいな曲」をオナニーのように
>何度も繰り返すのも無理もないことだと思う。彼らにはそれしかないんだからな。
なにげに深い言葉だなｗ
- 745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 16:40:45 ID:bS9bXk8s]
- >>744
いや別に深い意味はないんだがw
でも最近のスレの流れを読み直してみるとそういう風に考えるのがピッタリくると思うんだ。
オナニーってそれぞれ抜ける妄想のパターンってものがあるだろ？
加賀城や丸本の曲は多くの人々から歓迎される「ロリ顔で巨乳のアイドル」みたいなもんだな。
毎日発売されるコミックや週刊誌の表紙を飾るのもそんなのばっかで状況は酷似している。
もう一つ爺婆楽団は「ゲーム音楽やイージーリスニングみたいな曲」はやらない。
おそらく枯れてて抜けないからだろう。
- 746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 17:05:25 ID:vBlaDpxZ]
- >>745
深いといったのは、いい得て妙というか鋭いなと
爺婆楽団だって使い古されたイタリア物（熟女物）や鈴木静一（時代劇コスプレ）でオナニーを繰り返しているさｗ
- 747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 17:39:51 ID:bS9bXk8s]
- >>746
お兄さんも好きねぇwww
爺婆楽団はオナニーしてるというかプラトニックラブの域に達しているような･･･。
過ぎ去りし日々の美しい思い出とともに生きているんだろな、きっと。
でも原節子や吉永小百合は永遠のマドンナとして今後も輝きを失わないだろう。
その最後の線が夏目雅子あたりと見ているんだが。
加賀城や丸本ばかり引き合いに出してスマソが曲はおニャン子やモー娘のような粗製濫造ばかり。
やがては老醜の姿をさらすに違いない。
- 748 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/01(火) 18:17:50 ID:9+3SLmY+]
- 普通にキモい
- 749 名前：名無しさん [2009/09/01(火) 18:40:22 ID:dDOV4vCY]
- >>733 >>735 >>748
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 750 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/01(火) 20:45:45 ID:9+3SLmY+]
- >>749
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 23:00:24 ID:qY4GAVvF]
- 50年前にもう終わってんだよ、マンドリン合奏というジャンルは
- 752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 00:35:53 ID:YGWap8JK]
- 選曲でも音楽的な内容でも客席をイカせ、出演者もイクのがセクロス
客席をシラけさせ、出演者だけ一方的にイクのがオナニー
>>751
オーケストラ形態のことなら同感
室内楽専用楽器としてはまだまだマンドリンの魅力は尽きないと信じたい
- 753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 05:06:56 ID:I1bNwaGk]
- >50年前にもう終わってんだよ
といってるくせにいまだにマンドリン合奏に粘着しているのが>>751www
- 754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 08:54:46 ID:nAJ2Qs00]
- >>751-752
５０年前といえば１９５９年（昭和３４年）だが何かあったか？
割とマジに流れてるのに根拠のない適当なレスをつけるのはやめれ
- 755 名前：名無しさん [2009/09/02(水) 10:27:24 ID:0i/gKnY7]
- >>750-751
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 10:38:31 ID:GcR21fsl]
- 古賀政男を超えることができない現代マンドリン関係者一同
- 757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 17:50:50 ID:B9grfK5d]
- このスレに書き込んでるのってほんの数人だよな
- 758 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/02(水) 17:53:03 ID:3yLHilzy]
- >>755
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 759 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/02(水) 19:42:08 ID:1KPCpNsN]
- マンドリンてそもそもオケでやる必要あんのか？
大勢のマンドリンてワサワサしてるだけであんま好きじゃなかったけど、ソロ（ギター、ピアノ伴奏含む）とかアンサンブルだとマンドリンて良いね、って結構言われるんだが。
- 760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 01:24:51 ID:gT9TXJwV]
- >>759
自分がミスってもオケなら目立たない。
- 761 名前：名無しさん [2009/09/03(木) 02:30:33 ID:VbsSFbpO]
- >>756-758 >>760
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 762 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/03(木) 07:28:28 ID:BdSDTUEo]
- 「らっちーさんのブログ見れ。 ベラは？」
って頻繁に出てくるけど、これって何なんでしょう？
エロい人、新参者に優しく教えて下され。
- 763 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/03(木) 08:23:13 ID:q6GwDuBk]
- >>761
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 764 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/03(木) 09:03:27 ID:NW5X9fdo]
-
彡川三三三ﾐ
川出 ::::::⌒ ⌒ヽ
出川::::::::ー◎-◎-）
..川（６|:::::::: （ 。。））
出川;;;::∴ ノ ３ ﾉ
＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ ＿＿＿＿＿_
／ ＼ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿___| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |
- 765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 09:05:52 ID:PA+xSrEB]
- >>762
嵐に関してマジにコメントするのもイタいが一応 >>482-483 参照
>>763
偽物だろ
>>749、>>755、>>761のような痛すぎるコメントはおまえにはまだ無理だ
- 766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 10:31:18 ID:JHTwsB/L]
- >>759 >マンドリンてそもそもオケでやる必要あんのか？
こりゃ鋭い指摘だわ。
戦前のイタリア人はそう考えたんだろうがイタリアでは定着しなかった。
その後なぜか日本に定着してしまった。
実は誰もオケでやる必要性について深く考えたことがない。
そして今日もどこかでゲーム音楽モドキがジャカジャカ演奏され続けている･･･。
- 767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 10:33:20 ID:JHTwsB/L]
- >>762
レスの内容そのものには特に意味はないんだろ。
アンカ先をみると流れから外れたり流れを乱す駄レスにコピペで応えているようにみえる。
んでもって＜らっちーさんに＞駄レス認定された逆恨みがたぶん>>763。
駄レスがコピペを呼びコピペが駄レスをまねく。
まさに糞スレ。
これが日本のマンドリン界だ!!じゃなくてマンドリン総合スレッドだ!!
- 768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 13:55:20 ID:RkNMxHZU]
- >>759
どうせ知人縁者しか聞きに来ないから、大勢で演奏した方が客を集めてる感じがする。
ろくに弾けてなくても何となく弾けているように見える。
>>766
もしオケでやる必要性を深く考えていたなら、イタリア古典重奏曲からの移植の簡便さが犠牲になっても
マンドラはテノールじゃなくコントラルトを普及させたらよかったんじゃないか。
もちろんチェロを諦めたり、かわりにリュートモデルノを全面的に導入する道もあったけど。
- 769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 15:03:29 ID:En3k9mqs]
- マンドリン合奏をゲーム音楽といっしょにするな！
ゲーム音楽がかわいそうだろ！！
- 770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 15:16:52 ID:JHTwsB/L]
- >>768
移植する前のイタリアでそういう編成だったからコントラルトやリュートモデルノが使いにくい理由があったんじゃないか。
それから移植の有無にかかわらず普及させるのだったらト音記号の読みやすさでテノーレに軍配があがるだろう。
リュートモデルノも製作費が販売価格に跳ね返るのが普及の難点だ。
ただリュートモデルノ入れた方がチェロよりもいい音楽になるかは大いに疑問だな。
>>769
誰もいっしょにしていないから安心しろって。
＜ゲーム音楽モドキ＞とか＜ゲーム音楽みたいな＞と書いてある。
- 771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 15:57:10 ID:D/UafHOH]
- >>769
「ゲーム音楽もどき」の時点で最近の邦人曲の方が劣化版っていう表現になってるから安心しなさい
- 772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 17:23:04 ID:RkNMxHZU]
- >>770
>普及させるのだったらト音記号の読みやすさでテノーレに軍配
>リュートモデルノも製作費が販売価格に跳ね返るのが普及の難点
に異論はない。わかってるんだ。
>リュートモデルノ入れた方がチェロよりもいい音楽になるかは大いに疑問
ヴァイオリン属の場合はチェロに高音域まで優れた表現力があるからヴィオラがあの音域で内声に専念できるじゃないか。
マンドロンチェロは音の響きを売りにするだけで機能性が低いからマンドラがチェロの５度違いまで降りて補助してやらにゃならん。
クラシックギターを加えた四重奏ならマンドラに低音域の役割が出てきてテノールが合理的なのはわかるが、
オケでやるならチェロの高音域の機動性を強化させてマンドラの過重労働を軽減しなければバランスが悪いという意味だよ。
- 773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 18:05:51 ID:JHTwsB/L]
- >>772
真意を理解した。分かりきったレス返してスマソ。
＜いい音楽になるかは大いに疑問＞といった件について補足させてくれ。
このスレでも複数の指摘があったが悲観的な見方にならざるを得ないのはトレモロのピックノイズの問題があるからだ。
マンドチェロは無論のこと下手糞な弾き手だとマンドリンのＧ線でも汚い音が出てしまう。
はっきりいうとトレモロを主体とするオーケストラは楽器の構成をどう変えても大きな効果は期待できないように思われてならないんだ。
しかしピッキング主体のオーケストラでは響きは美しいかも知れないが表現力の幅が落ちる。
それに＜音と音の間を埋める何かが足りない＞感じがするかもしれない。
もう一つは自分が見聞した経験ではマンドラコントラルトって妙に音がこもった感じがして存在感が今一だったし
リュートモデルノは逆に妙な金属音がして全体の中では浮いている印象が強かったということもある。
- 774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 18:14:34 ID:JHTwsB/L]
- ついでに悲観的な見方ばかりではなく参考になりそうな別のやり方も書いてみようか。
ピックのイズの問題は解決しないが厚みが乏しさを改善する工夫としてはパートを細かく分けて書き直す方法がある。
これはメトロポリタンで実際にやっているようだ。
ピッキングやトレモロのすきまを埋める工夫としては連続音が出せる楽器を入れる方法もある。
岐阜シティだったと思うがマンドチェロのほかにヴィオロンチェロを入れている例があるよな。
ロシア民族オケではアコーディオンや管楽器がすきまを埋めている。
中国民族オケの映像にもヴィオロンチェロが入っていたと記憶している。
- 775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 18:29:45 ID:JHTwsB/L]
- 自分では>>772さんみたいな具体的なアイディアはないけど可能性があるとしたら楽譜の作り直しかな？
マンオケってギターに甘えているところがあって伴奏をギターにまかせっきりにしている。
あげくの果てが＜ゲーム音楽モドキ＞と揶揄されるメロディー偏重のホモフォニー天国だ。
オケ編成じゃないがブルーグラスバンドでフィドルやギターを相手にマンドリンが演じていることも参考になるかも知れない。
マンドリンって別の特性をもつマンドリン系以外の楽器と組み合わせたら輝くような気がする。
たとえは悪いが＜ダメなもの同士＞でツルむんじゃなくて＜相互に長短を補える相手＞と組んだらどうかということなんだが。
今までの６部編成にこだわらない新しい編成のマンオケを前提とした曲を誰か書いてくれないかな。
- 776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 19:09:55 ID:o1v/Hzgd]
- 連続音出してオケを強化するなら、他の弦楽器よりも木管だと思うんだけどなぁ…。幾つかの団体にあるように。
- 777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 21:16:33 ID:RkNMxHZU]
- 自分のレス（>>768=>>772）は今となっては非現実的な＜たられば論＞だからもっと煽られると思ったけどみんなマジレス返してくれてありがとう。
>>774
実際にやってみないと自信はないんだけど、むしろ逆の発想をして音のすきまを埋める努力を捨てて、
断続音系の楽器（鉄木琴その他）を何種も混ぜ込むならばストリングス的役割で数十人規模のマンオケが生きてくるんじゃないかと思ったりもする。
トレモロもここぞという効果を狙って限定したりね。
>>775
>メロディー偏重のホモフォニー天国
同感です。自分はこのスレの人たちほどメロディーのゲーム音楽臭に強いアレルギーはない方なんだけど、
音楽を聞くんじゃなくて自分たちがオケや重奏で演奏する醍醐味はアンサンブルの掛け合い・溶け合いにあると思う。
- 778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 23:10:07 ID:1GWBCYOG]
- ピックのノイズが気になる人はYAMAHAのナイロンピックがやっぱりおすすめかな。
クボタフィロとか理事長とかが使ってるやつね。
あれってさ、白いのと黒いのがあるじゃん？
どういう違いがあるか分かる人いる？？
前から疑問なんだよねー。
- 779 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/09/03(木) 23:31:39 ID:UZwWZOv9]
- マンドラでハ音記号（ヴィオラの楽譜ね）を読む訓練しとけば
弦楽合奏とか弦楽四重奏のパート譜がそのまま使えそうだな。
- 780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 23:43:26 ID:ujftsrgy]
- >>778
その話はpart7かpart6でも出たが
結論からいうと違いはない。
- 781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 23:49:00 ID:1GWBCYOG]
- >>780
ああ、そうなんだ。
最近久しぶりに弾き始めてここも久しぶりに見に来たんだよね。
話題の重複申し訳なかったです。
失礼しました。
- 782 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 00:41:57 ID:Gb3dDOIc]
- だから結局、ギターとかピアノ伴奏のマンドリンソロのがトレモロが引き立つんだよね。。
ドイツもののツプフだってここぞというときのトレモロだから引き立つ。
最初から最後までジャカジャカトレモロしてるゲーム音楽もどきばっかりやってると気づかないだろね。
ヴィヴァルディのコンチェルトもドンジョバンニもプロコのロメジュリもトレモロしてないし。
単打音がマンドリンの基本であって、トレモロがむしろ特殊奏法。
それが逆になっちゃってるから、マンオケはがさがさしてるだけで鬱陶しく感じるんだよ。
- 783 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/09/04(金) 01:35:29 ID:1yoZlSAh]
- それでもマンドリンの醍醐味はトレモロだと思うよ。
なんか目の色変えて異様に叩いてる住人って綺麗なトレモロと
いうのを経験してないんだろうか。ちょっと可哀そうに思う。
- 784 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/04(金) 09:18:51 ID:0GiAxmEQ]
- >なんか目の色変えて異様に叩いてる住人って綺麗なトレモロと
いうのを経験してないんだろうか。ちょっと可哀そうに思う。
被害妄想乙です！
>目の色変えて異様に叩いてる っていうのはいわゆる悪意の妄想に過ぎない
どんなトレモロ巧者でもピックノイズはゼロではない
したがってマンオケはトレモロ巧者を多数集めても>>782氏が指摘するとおり
>がさがさ するのが避けられない
ということでみんながマンオケのあり方そのものも含めてマジにレス交換して
いるというのにこういう脳天気なレスをつけるヴァカもいる
こんなんじゃマンオケは永久によくならないと思うわ
- 785 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/04(金) 10:01:36 ID:9OaL7dVG]
- ソロ・少人数は単音がおもしろい
マンドリン・オーケストラはトレモロがおもしろい（回転数が合っていない方がおもしろい）
音楽性のある耳のいい人がうまく組み合わせれば、
ほんとうはおもしろい世界があるはず
- 786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 10:53:34 ID:403n4y3m]
- >>784 >こんなんじゃマンオケは永久によくならないと思うわ
必ずしもそうは思わない。
さっきググってみたんだが今から８〜９年前の2chのスレで足跡を残しているのがある。
piza.2ch.net/classical/kako/966/966530124.html
piza.2ch.net/classical/kako/992/992848209.html
music.2ch.net/classical/kako/1000/10003/1000389876.html
流し読みしてみると＜オリジナル曲マンセー！＞みたいな空気一色で何だか痒くなってくるんだがw
最近のスレをみると明らかに流れは変わってきたような気がする。
もちろん2chの住人の意見がマンドリン関係者の総意だなんてことはあり得ない。
でも少なくとも今のマンオケに限界のようなものを感じている関係者は増えつつあるんじゃないだろうか？
- 787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 11:04:23 ID:boGLPAfd]
- まあまあ>>783も>>784も餅つけｗ
自分と違う意見も見れるからこういう掲示板も面白いんじゃまいか
いちいち攻撃的な文末をつけなくておｋ
>>785
単音中心の曲をオケでやっても効果が薄いのはわかるけど
トレモロはソロ・少人数のが美しさが映える奏法だと感じるかな
- 788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 16:19:09 ID:403n4y3m]
- >>787 >トレモロはソロ・少人数のが美しさが映える奏法だと感じるかな
いみふ。
- 789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 16:25:57 ID:0WRlo6FS]
- 今までマンドリンやそれ関係の活動にかけた金どのくらいか考えて
涙が出てきた
そんな俺は来年から無職です。
- 790 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/04(金) 18:28:20 ID:51JaaLiw]
- >>789
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 18:34:40 ID:403n4y3m]
- >>789
事情はよく分からないけど来年までまだ時間はあるじゃないか。
とにかく後を振り返らずに前進あるのみ！
余計なこと考える暇がないほど動き回れば貧乏神も去ってゆくさ。
いろんな問題をはらんだマンドリン音楽だがすぐには無くならないから安心しろ。
職が決まったらまたみんなで一緒に楽しくやろうぜ。
- 792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 18:35:38 ID:403n4y3m]
- >>790 氏ねやヴァカ。
- 793 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/09/04(金) 18:56:17 ID:mnaPJpd1]
- >>790（51JaaLiw）にありとあらゆる災いが降りかかりますやうに
そして>>790（51JaaLiw）が失業いたしますやうに
アーメン
- 794 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/09/04(金) 22:02:56 ID:9jFWElmu]
- >>792 お前が死ねばいいと思うよ
>>793（mnaPJpd1）にありとあらゆる災いが降りかかりますやうに
そして>>793（mnaPJpd1）が失業いたしますやうに
アーメン
- 795 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/04(金) 23:00:03 ID:51JaaLiw]
- >>791-794
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 01:41:50 ID:uJQWS/kt]
- 話はわかった
とりあえずID:51JaaLiw 詩ねや
みんなの話はそれから始まる
- 797 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/05(土) 06:10:23 ID:G261hTbS]
- >>796
お前が死ねばいいと思うよ
- 798 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/09/05(土) 08:02:04 ID:Rn5z6cMW]
- >>794（9jFWElmu） お前が死ねばいいと思うよ
>>794（9jFWElmu）にありとあらゆる災いが降りかかりますやうに
そして>>794（9jFWElmu）が失業いたしますやうに
アーメン
- 799 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/09/05(土) 08:05:06 ID:Rn5z6cMW]
- >>795（51JaaLiw） お前が死ねばいいと思うよ
>>795（51JaaLiw）にありとあらゆる災いが降りかかりますやうに
そして>>795（51JaaLiw）が失業いたしますやうに
アーメン
- 800 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/09/05(土) 08:07:02 ID:Rn5z6cMW]
- >>797（G261hTbS） お前が死ねばいいと思うよ
>>797（G261hTbS）にありとあらゆる災いが降りかかりますやうに
そして>>797（G261hTbS）が失業いたしますやうに
アーメン
- 801 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/09/05(土) 08:32:00 ID:/h/5YlO2]
- >>798-800（Rn5z6cMW） お前が死ねばいいと思うよ
>>798-800（Rn5z6cMW）にありとあらゆる災いが降りかかりますやうに
そして>>798-800（Rn5z6cMW）が失業いたしますやうに
アーメン
- 802 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/05(土) 09:14:32 ID:9jaWji/e]
- >>796ｰ801
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 803 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/05(土) 09:58:40 ID:GO7iZvjL]
- ほら、またおっさん達がむきになった。
- 804 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 10:31:48 ID:Z/weLEjg]
- >>803
喪前もおっさんだろwww
- 805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 12:10:11 ID:E9UoJj0F]
- バンドリンに張る弦は、オプティマがいいかな?エリクサーがいいかな?
- 806 名前：名無しさん [2009/09/05(土) 12:21:49 ID:mUnTJpNM]
- >>763 ID:q6GwDuBk
>>790 ID:51JaaLiw
>>795 ID:51JaaLiw
>>802 ID:9jaWji/e
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 807 名前：名無しさん [2009/09/05(土) 12:24:49 ID:mUnTJpNM]
- >>764 >>769 >>794 >>797-801 >>803-804
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 808 名前：名無しさん [2009/09/05(土) 12:26:35 ID:mUnTJpNM]
- らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
は jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/15976/1141403582/9 の登録商標です。
- 809 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 12:38:37 ID:Z/weLEjg]
- あほくさ
- 810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 12:42:14 ID:WOz7phOZ]
- このところABONEが頻発してますけど
馬鹿がわいてます？
- 811 名前：791 mailto:sage [2009/09/05(土) 13:54:10 ID:XDaOm2jC]
- >>810
わいてる、わいてる。真面目にレスつけて損したな。
放置がベストだがこれ以上出るようだったらまとめて削除依頼するわ。
- 812 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/05(土) 14:01:52 ID:G261hTbS]
- ミイラ取りがミイラになるってか
滑稽だねぇ
- 813 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/05(土) 21:54:58 ID:RpOQienR]
- 張本人のオマイがいうなwww
- 814 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/06(日) 08:29:11 ID:zY64Vrx5]
- 暇なオッサンの戯れ
- 815 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 10:05:47 ID:STsmD85a]
- >>814も暇なオッサンのくせによういうわwwwww
- 816 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/09/06(日) 10:24:34 ID:266kbsRb]
- ここの住人はマンドリン嫌いなのか？ツンデレなのか？
- 817 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 10:25:56 ID:adJiVWvA]
- 嫌いでもツンデレでもなく自虐なのでは？
- 818 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/06(日) 10:55:54 ID:zY64Vrx5]
- >>815
文末のwに頼らない自尊心を身につけて下さい。
- 819 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/06(日) 11:02:47 ID:6mQYjCvS]
- うるさいよ、オッサン。
- 820 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/06(日) 19:59:13 ID:h1DTE9i9]
- マンドリンなんかに人生をかけてしまった事への後悔と意地。
- 821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/06(日) 20:02:28 ID:adJiVWvA]
- 後悔は分かるが意地があるのか？
- 822 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/06(日) 20:15:11 ID:h1DTE9i9]
- いまさら他の音楽を始める、気力も時間も才能もない。
この狭い世界で偉そうにしてる方が幸せ。
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