- 1 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 15:04:23 ID:gZFk1kyQ]
- 前スレ
マンドリン総合スレッドﾞpart7
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215624896/
- 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/08/28(金) 00:40:31 ID:Y99paaXs]
- 大栗先生があの世で泣いてるぞ・・・
- 684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 01:23:05 ID:Fazgm92V]
- 邦人を叩くわけじゃないけど
最近やたらと曲出してる連中は音大出たり有名な先生に師事したわけでもなく
バンドとかの経験の延長で書いた曲がたまたまマンドリンで書いた曲がウケたから
小遣い程度でもいいから収入になるマンドリン業界に居座ってるっていう気がするんだよな
他の業界ではありえない現象だよ
ちょっと楽典齧って他人がやってウケたパターンに自分のエッセンスをちょっと加えただけの曲でしかないのに
それを学生に押し付けて金をさんざんふんだくるなんていうのはな
- 685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 08:51:47 ID:Vd4cIY/2]
- バンドから参入してくるのはギターという接点があるほかに
マンオケの楽器というかパートが少ないからだろう
逆にいうとマンオケは素人でも編曲や作曲がしやすい
だからエセ作曲家がはびこるんだ
- 686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 09:49:21 ID:Wt0XOy43]
- 確かにパート少ないよなぁ・・
管弦のフルスコアと見比べるとまるでリコーダーアンサンブルのようだ
弦楽六重奏に相当する薄さだけど人数だけでオーケストラにしちゃうんだから力技だよなぁ
- 687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 11:11:30 ID:Vd4cIY/2]
- だから往年のイタオリの三重奏や四重奏の原曲の段階では無理はなかったと思うわ
それをおかしな方向に持っていったのは日本人で>676のいうとおりだぜ
- 688 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/08/28(金) 13:52:34 ID:tq1pfmCy]
- 日本で定着した基本６部編成自体は悪いものじゃない。
小アンサンブルの曲にまで同じ編成を取るのが問題。
ただ４部編成のオリジナルだって印刷がそうなだけで、
作曲者の意図か出版（商売）の都合か定かじゃないけどね。
- 689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 14:53:01 ID:Vd4cIY/2]
- >印刷がそうなだけで
それは違うわ
確かに定期刊行物はスペースが限られていたがピースも三重奏や四重奏が主力なんだな、これがwww
大編成を意図した曲は最初から別売りで出てるし
- 690 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/08/28(金) 15:21:43 ID:Y99paaXs]
- 鼻膨らませて披露するような知識じゃない
- 691 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/28(金) 15:57:35 ID:PNMSn7vW]
- 鼻膨らませて突っ込むようなレスでもない
本筋に絡めないヴァカはだまっとれや
- 692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 16:35:59 ID:Vd4cIY/2]
- >>691
絡めないから寂しいんだろ
これが日本のマンドリン界だ!!なんていわないが暖かい目で見てやろうじゃまいか
- 693 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/28(金) 18:31:48 ID:PNMSn7vW]
- やさしいねぇ
せっかくマジネタが続いてコピペ厨も出にくい空気になってきたのによ
>>690みたいなクソ野郎が流れを豚切るから思わず切れたわ
でもこんなん暖かい目でみる必要なんかないぞ
そういう風に業界出身の作曲家を甘やかしてきたから変な曲がはびこってるんだ
ヴァカはヴァカ、クソはクソといい切ったこのスレには奴らもこたえてるはずだぜ
- 694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 18:32:05 ID:Wt0XOy43]
- >>688
作編曲と編成とは不可分の要素
「印刷がそうなだけ」って、出版の都合で作曲者の意図を歪めちゃうなんてありえないと思うんだが
- 695 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/28(金) 19:04:00 ID:PNMSn7vW]
- んだろ？だから>>689氏はOKで>>690紙すべしなんだ
そうするとキツい話になるが中野二郎御大の功罪が問われることになるよな
＜整曲＞してセロとベースを加筆した結果･･･可愛い小品が６重奏どころか
60人とか70人のマンオケでドドド〜ンと演奏されるようになっちまったし
- 696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 19:08:15 ID:Wt0XOy43]
- >>688
むしろ当時のマンドロンチェロとＷベースじゃなかったかマンドローネ？キタローネ？とかの
低音系プレクトラム楽器の普及状況の問題だと思うんだが、出版譜の需要的に考えて
チェロがどの団体にもある今の日本と同列に捉えるのは無理がある
- 697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 19:12:42 ID:Wt0XOy43]
- >>695
>>673へのレスで同じようなこと書こうと思ったわ
でも功罪の罪の部分も既に日本で進みつつあったマンオケ志向に乗っただけだろうし
むしろ埋もれたイタリア古典を多く紹介した功の方が圧倒的に大きいと思ってやめておいた
連投スマン
- 698 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/08/28(金) 20:28:18 ID:Y99paaXs]
- 大編成の楽譜が増えたのは
・仲良しサークルなんだし全員ステージに乗りたい、
・少しでも人数が多い方が迫力があって嬉しい、
という需要に合わせた結果でしょ。
大編成の楽譜が増えたから大編成の団体が増えたわけではないと思う。
- 699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 20:49:16 ID:Z6t/2KMF]
- 鼻膨らませて披露するような知識じゃない
- 700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 20:59:49 ID:G6d+pUo7]
- >>694
安価かつ容易に出版ができる現代でこそなくなったが、ヨーロッパでは伝統的に
作曲者よりも出版社の方が力は強かった。かのベートーベンでさえも、「ピアノ」の
ために作った曲を、出版社がこっちの方が売れるから・・・と勝手に「チェンバロ」に
書き換えて出版したなんてこともある。モダンマンドリンとは別の楽器だが、
ベートーベンにはマンドリンとチェンバロのための曲が何曲かあるがこれも・・・
ま、鼻息荒く披露するほどの知識でもないので読み飛ばしてくれ
- 701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 21:12:47 ID:OKUHROJq]
- >>699 いやいや何をおっしゃる。
みんなためになるいい話じゃまいか。
中には>>690＝>>698＝ID:Y99paaXsのようにたいした見識もないくせに
他人にはやっかんで突っ込み入れる調子のいいのもいるんだから。
>>699ＧＪだよ！
- 702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/28(金) 21:16:07 ID:OKUHROJq]
- 最初のアンカ間違えた。>>700いい話だよ！
そして>>699ＧＪ！
- 703 名前：名無しさん [2009/08/29(土) 06:59:35 ID:GmXT6ZYA]
- >>656 >>674 >>690
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/29(土) 10:55:43 ID:YF+fMsqT]
- >>678
お相手どうも。そして、GJ。
俺も、オケ編肯定派だよ。ただ、オケ編になると、やはり、大編成じゃないとヘボく聴こえる曲が多いし、某団体で木管混ぜた曲やってる以外は、あまり編曲作品も出てない（というか売ってない）気がする。
交響曲とかもっとやって欲しいんだが、問題は、金管が混ぜれないことかな。邦人だと藤掛とかは、金管混ぜてた曲あった気がするが、やっぱ他パート食ってるわ。
- 705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/29(土) 11:03:02 ID:YF+fMsqT]
- 連投すまぬ。
オケで使われる楽器に出せない独特な音色。
マンドリンの高音（鐘のような響き。金属弦しか出せない）。
マンドラの優しい音。
だと勝手に思ってる。それらを活かせる元オケ曲があまり、ないのかな。因みに、ハープはギターで代用出来る気がする。
- 706 名前：名無しの笛の踊り mailto:ｓage [2009/08/29(土) 11:25:36 ID:92n2KsHv]
- オケ編でお薦めの編曲ある？
チャイコフスキーの１８１２年やブラームスの悲劇的を聴いたことが
あるけど、正直へぼすぎて話にならんかった。
- 707 名前：678 mailto:sage [2009/08/29(土) 13:51:50 ID:ITBZ+S25]
- >>704-705 こんにちわ。
茶化し厨と＜らっちーさん＞のおかげでスレが死ぬところだったのがレスつけてくれたおかげで救われましたw
実はオケ編はいいんだけど近頃は>>706が指摘するように目に余るものが多いと思うのであります。
最近憤りを感じたのはショスタコの交響曲第５番とか。ちょっとひどいですよね〜。
オケ編そのものはアマデイの＜中世の放浪学生＞＜吟遊詩人＞なんかが昔からあっていい味出してる。
でもそれはギターに精通していた中野大先生でなければできなかったと思いますよ。
ちなみに自分が支持するオケ編というのは>>704-705さんと違ってバッハとかヴィヴァルディみたいに小さな編成で演奏していた曲で元が大編成の曲は嫌いです。
ヘンデルの＜水上の音楽＞とか＜王宮の花火の音楽＞なんてマンオケに向いてるっていうかマンオケでやった方がオリジナルよりいいとさえ思ってるんですが。
- 708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/29(土) 18:52:39 ID:w0reOLB2]
- そもそも現行の技術レベルが低すぎるのにオケ編もへったくれもあるか
トレモロにおけるピックノイズが大幅に削減されないかぎり
何をやっても自己満足（客に聞かせる演奏にはならない）
- 709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/29(土) 19:58:30 ID:lvzb8vS9]
- 鼻膨らませて披露するような知識じゃない
- 710 名前：678 mailto:sage [2009/08/29(土) 20:12:31 ID:ITBZ+S25]
- >>708 >トレモロにおけるピックノイズが大幅に削減されないかぎり
前レス>>707で書き忘れたんだけどバッハやヘンデルだとほとんどピッキングだけでできるから好きなんです。
オケ編というだけでトレモロで弾くと決めつける発想がいささか短絡的で貧困だと思うんですが。
それに
>そもそも現行の技術レベルが低すぎる
からこそバッハやヘンデルのように基礎のかたまりみたいな曲をやって勉強した方がいいのでは？と思うんでありやす。
- 711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/29(土) 21:32:14 ID:YF+fMsqT]
- >>710
でも、それではトレモロの練習にはならないのでは？
大合奏団だったら、ピックノイズはあまり目立たないと思うんですが、どうでしょうか？
個人的には、オペラの序曲なんかがマンドリン編曲でも好きだな。まあ、関西の某団体みたいになっちゃうけど。
- 712 名前：678 mailto:sage [2009/08/29(土) 21:51:13 ID:ITBZ+S25]
- >>711 >でも、それではトレモロの練習にはならないのでは？
そもそもトレモロの練習だったら最初からイタオリをやるのが一番でしょう！
それが不満だったらオケ編ならロマン派でメロディー中心のホモフォニーの曲がたくさんあるし。
それも嫌なら評判の悪いワンパターンのゲーム音楽もどきも多数あるwww
ちなみにトレモロのピックノイズは大編成の方が目立つと思いますよ。
特に関西の某団体はひどいし。
大編成こそむしろピッキング中心の曲をお薦めしたいですね。
前レス>>681で＜グウランド・シャコンヌ＞をほめたのもそこなんですが。
- 713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/29(土) 22:13:43 ID:lrXMastS]
- トレモロのピックノイズなら例の理事長の団体が一番ひどいぞ
- 714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/30(日) 00:19:35 ID:etG36u/B]
- トレモロの練習もピックノイズの解消も選曲とは関係ない
というか選曲で誤魔化せる要素じゃない
ただ基礎練習あるのみじゃ
- 715 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 07:21:06 ID:v84nv1TF]
- >>712 >>713
そうだったのか…。無知で申し訳ない。
でも、あの団体の速弾きだけは好きなんだよな。無茶するところが。（あくまでも弟子じゃないですよ）
トレモロの上手い団体って日本にはないんかな？海外の団体のはよく聴いたことないから知らないんだけど。
個人的にトレモロでは、高音域以外では弓に音質では敵わないと気がする。（勿論、トレモロ独自の良さはあるけど）
マンドリンの長所は速弾きでも、フレットがあるからピッチが狂わないとこにあるとも思うから、テンポが速い曲が多いオペラの序曲を推したんだけど…。
- 716 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 07:36:19 ID:v84nv1TF]
- またもや、連投すまない。前にも言ったけど、マンオケのマンドリン系ではないものだったから、トレモロのピックノイズはＣＤだけだとよく分からない。音質なら、見抜けるんだけど。
述べた通り、マンドリンのトレモロでは相当上手くないと弓に敵わないと思うから（自分の所属する団体のマンドリン系の人もオケには敵わないとよく言ってた）、速さ（ピック弾き含む）と華やかさで勝負するしかないと思うんだが。
そういう意味では、「日本スケッチ」辺りもいい気がする。
って、どうやったらオケに並ぶかに何か話題を逸らしてしまった気がする。重ね重ねすまない。
- 717 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 08:26:56 ID:y5dGGb2z]
- オケとマンオケを比較すること自体ナンセンス。
要するに、ジャンルが違う。
- 718 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:14:58 ID:W29Xinvu]
- 鼻膨らませて披露するような知識じゃない
- 719 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:27:34 ID:H2aacwrc]
- >>715
音質なら某研究所の団体だな
- 720 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 10:45:43 ID:6YdZFDve]
- >>717
オケと比較すること自体がナンセンスというのは大間違いだと思うわ
オケと比較するのはマンオケの強みと弱みを把握することにつながるんじゃね？
業界関係者のよくないところは妙な壁を作って他ジャンルを鑑賞したり交流を
拒絶したりすることだと思うんだが･･･
- 721 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 11:12:04 ID:etG36u/B]
- >>720
下３行には同意
スレの流れ的に管弦曲をマンドリン用に編曲して演奏することについての話題だと思ってたが
そうだとしたら管弦用の曲を表現する力はオケとマンオケを比較するのはナンセンスじゃね？
- 722 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:35:11 ID:6YdZFDve]
- >>721
クボタカのように「管弦用の曲を管弦に準じた表現で演奏しよう」という発想とか考え方が変だといいたかったんだ
管弦楽曲の劣化コピーではなくマンオケの強みを活かした独自の音楽表現ができるのならオケ編もやる価値があるのではないかと
そのためには管弦とマンオケの違いを理解していなければできないのは当然だろ
- 723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/30(日) 22:49:23 ID:etG36u/B]
- >>722
理解した
- 724 名前：678 mailto:sage [2009/08/30(日) 23:35:53 ID:s+5QAP/e]
- >>722 >「管弦用の曲を管弦に準じた表現で演奏しよう」という発想とか考え方が変
禿同です！
今の業界のオケ編はまさに＜劣化コピー＞だらけ。ゲーム音楽もどきともども何とかならないもんでしょうかね。
業界でも政権交代みたいなドラスティックな変化を期待‥‥できないかwww
- 725 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/08/30(日) 23:42:32 ID:2/dyirrM]
- マンドリンでは一般に知られたクラシック名曲を演奏することは
無理なんですかね。
曲に魅力があるか取り上げたいという要望があると思うんだけど。
- 726 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/31(月) 06:54:10 ID:eBrn2D9j]
- 曲に大きな魅力があるのは否定しないし演奏するのは勝手だけどポピュラーと
同じたぐいであくまでもお遊びの範囲にとどまるんじゃないだろうか？
名曲だからこそみだりに編成を変えて演奏するのは冒涜に当たると思うよ。
業界関係者以外の一般の客がいたとしても本気では聴いてくれないだろう。
オリジナルのレパートリーに限界を感じたから安易にオケ編を選択する流れは
そろそろ変えた方がいいような気がする。
- 727 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/31(月) 08:20:53 ID:RkXoEZL+]
- 「マンオケ」だから一般人は聴かないのだー。
おまいら根本的な事を何もわかっていないw
- 728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 08:56:07 ID:AvzIGPJx]
- 鼻膨らませて披露するような知識じゃない
- 729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 09:49:33 ID:36s5H95E]
- クラシックの編曲とゲーム音楽モドキを同列に語るは牽強付会の誹りを免れない所であるが問題の根幹は偏に「目的」と「手段」が逆転している此界の現状にある
クラシックの名曲を演奏せんとする「目的」を第一とするならば当然レギュラー・オーケストラと謂う「手段」が選択されて然るべきである
然れど此界では元よりマンドリン・オーケストラによる演奏が至高の「目的」であるが故に本来「目的」であるべき名曲が「手段」と堕す
目的意識も曖昧なまま原曲に造詣の浅い編曲者が楽曲本来の意図を多く犠牲にしてマンドリン向けに翻案した迷曲に如何程の魂が残っていようか
邦人作品も敢えてマンドリン・オーケストラの為に書かれたと称す以上まずマンドリンの特性を最大限に発揮する「手段」であることが期待されるものである
然しながら日頃本格的な楽曲に親しまぬ耳にも馴染みやすく何となくカッコイイ曲を奏したい或いはそのような雰囲気だけの曲が売れるという「目的」物になってしまったが故
テレビゲームの如しと揶揄される軽薄で仰々しい楽曲が濫作され此界に蔓延する結果を生んだ
- 730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 10:07:14 ID:G36PIMN8]
- また何いうとるんかよう分からんオッさんが出てきよったなwww
>クラシックの編曲とゲーム音楽モドキを同列に語るは牽強付会の誹りを免れない所であるが
やて？
どっちも音楽ごっこやから同列に語られて当然や
まず牽強付会やの此界やのええ加減カビの生えた古臭い単語しか持ってこれへん
あんさんの頭から切り替えた方がええでwww
- 731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 12:36:27 ID:YHnJq4/Y]
- >>730
何こいつ
- 732 名前：名無しさん [2009/08/31(月) 12:46:47 ID:CG4ls2nk]
- >>727-728 >>731
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 15:04:23 ID:DCWoRA0L]
- 久々にようつべ見てみたら
何だよあのアメデオ？とかいうの動画多すぎわらた
- 734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 16:05:48 ID:7cXA7a0x]
- いつか知らないけど、昔日本にはマンドリンブームがあったらしいじゃん。それで、団体が沢山作られたけど、今じゃ風前の灯火っていう…。
マンドリン界全体の目的は、日本におけるマンドリン音楽の再隆盛で、手段が客にマンドリンの良さを訴えかける曲なり演奏じゃないの？
名曲の演奏が目的じゃないでしょ？
なら、十分今の若手は頑張ってると思うけど。普遍的な音楽を追及するより、時代に合わせた音楽の方がいいんでない？勿論、音楽的に普遍的でマンドリンの良さを伝えられる曲にこしたことはないんだろうけど。
以上、擁護派。
あと、マンドリンオリジナルの名曲のレパートリーが演奏されつくしたとして、オケに手を出すのもあながち悪くないと思う。オケと同じくらい原曲を表現出来る曲だってあるはずだから…。
- 735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 16:16:22 ID:ss6OJ0qO]
- >>733
何こいつ
- 736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 17:15:29 ID:HSHpd3zW]
- >>729
>此界では元よりマンドリン・オーケストラによる演奏が至高の「目的」であるが故に
>>734
>マンドリン界全体の目的は、
どうして業界全体をまとめて捉えようとするのか不思議。
てか、そういう考え方には違和感がある。
演奏の目的なんか団体やメンバーによってそれぞれ違うんだって。
・力いっぱい弾いてストレスを発散したい
・ステージでスポットライトを浴びてチヤホヤされたい
・女の子が多いからナンパしやすい
・高校時代から何となく惰性でやっている
・友だちが入部したからつられて参加した
・練習が終わったあとに一杯やるのが楽しみ
その他もろもろで
・マンオケを通じて真剣に音楽を学びたい
とか
・マンオケで高度な音楽表現を試みたい
なんて高尚な目的を有して活動している人や団体は稀だわ。
そんなピンからキリまで混在している連中が論議をしても結果はこのスレが体現している。
- 737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 17:21:55 ID:HSHpd3zW]
- >>729
>邦人作品も敢えてマンドリン・オーケストラの為に書かれたと称す以上まずマンドリンの特性を最大限に発揮する「手段」であることが期待されるものである
というのは一部の高尚な目的を有している連中だけで多くの愛好者は
>楽曲に親しまぬ耳にも馴染みやすく何となくカッコイイ曲を奏したい
んだから話にもならない。だから敢えてレスつけて嘆いていただく必要もない。
- 738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/31(月) 17:35:27 ID:HSHpd3zW]
- >>734
みんなが
>日本におけるマンドリン音楽の再隆盛
のために
>客にマンドリンの良さを訴えかける曲なり演奏
をしてくれりゃ本当にいいと思うよ。
でも多くの団体では「初演だから」とか「客にウケるから」という動機で名曲を演奏することが目的になっちまってる。
ただそういう目的を止めさせたり改めさせたりすることは不可能。
結論として時の流れにまかせつつ世間様に受け入れられない演奏が自然淘汰されるのを待つしかないと思う。
マンドリンやってるというだけで馬鹿にされたり白い眼でみられるようになれば少しは考え方も改まるんじゃないか。
以上連投スマソ
- 739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 04:41:34 ID:ajM3+RZI]
- >>736
確かに、中高・大学のサークルや部活までマンドリンオケを流行らせるという目的を持つように求めるのは筋違いでしたね。
でも、プロ（質問なんですが、日本でマンドリンのセミプロって某関西の団体と久保田しかないんですか？）とか、高い金取ったりする団体などの意識の高い業界人にはそういう意識を持って欲しいし、手段も選んで欲しい。
個人的にも
「自分、マンドリンオケにいました」
「マンドリンってなんですか？打楽器ですか？」
の流れは嫌だw
そういう意味で、たとえ、ゲーム音楽とかイージーリスニングと揶揄されようと、積極的な草の根活動を行ってる若手は評価されるべきだと思うんだけどな。ピアノと交えたり、色々な試みをしてるんだから。
- 740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 06:43:58 ID:4HNC0mDP]
- >プロとか、高い金取ったりする団体などの意識の高い業界人にはそういう意識を持って欲しいし、手段も選んで欲しい
>ゲーム音楽とかイージーリスニングと揶揄されようと、積極的な草の根活動を行ってる若手は評価されるべきだと思う
↑この文章は自己矛盾していると思うぞ
＜高い金を取ったりする＞＜意識の高い業界人＞が何で＜ゲーム音楽とかイージーリスニングと揶揄され＞る音楽に走るんだ？
いくら一生懸命頑張ってもやり方が間違っていては何にもならない
極論になるかもしれないが振込め詐欺グループだって一生懸命頑張って老人を騙していたんだし自民党だって一生懸命公共事業に取り組んでいた
悲しい現実なんだが一生懸命頑張ることは必ずしも善ではないんだよ
マンオケに話を戻すとその手の団体は演奏者はアマかもしれないが指揮者はプロを連れてきたり一応プロの作曲家の作品を演奏しているわけだ
つまりプロにミスリードされている面も大きいと思うんだが
- 741 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/01(火) 10:07:50 ID:P5luSPgI]
- >>740
騙す奴が一番悪いが騙される方にも問題がある。
- 742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 11:38:01 ID:ajM3+RZI]
- >>740
すまん、矛盾はあるかもしれんが、ここでいう若手と団体は別に考えて欲しい。
若手というのは、団体への委嘱外で、割と小編成で、マンドリンに入りやすい音楽（イージーリスニング的な）草の根的なコンサートをしてる人達ね。入り口を入りやすくするのは、悪くはないはず。（因みに、Ａ山は若手とは言えないか…。）
一方、大編成のプロ・セミプロ団体には、音楽的に高度なマンドリンオリジナルの曲、マンドリンに合うオケ曲の発掘・編曲、高度な演奏表現をして欲しい。それこそ、音楽に詳しい人でもマンドリンならではの良さが分かるような。
勿論、そういう団体が何曲か聴きやすい音楽をやるのもしょうがないとは思う。商業だからね。
また、矛盾があるかもしれんが、携帯からなんで勘弁して。
- 743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 14:36:48 ID:bS9bXk8s]
- >>739 >>742 >積極的な草の根活動を行ってる若手
うん、いるいる。そういう人たち。俺の周りにもウジャウジャwww
でも彼らは別に「日本におけるマンドリン音楽の再隆盛」とか「マンドリンの良さを伝え」る
ために活動してるんじゃなくて、どっちかというと同窓会もしくは同窓会的なノリで続けている
ケースが多いように思うんだ。何かのために若手が頑張っているのとはほど遠いと思うが。
学生時代に演奏していた「ゲーム音楽やイージーリスニングみたいな曲」をオナニーのように
何度も繰り返すのも無理もないことだと思う。彼らにはそれしかないんだからな。
こんなグループがいくつ結成されようがマンドリン音楽はよくならないだろう。
世間にマンドリン音楽の存在をアピールできたとしても妙なイメージを与えるだけだと思うわ。
- 744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 16:21:39 ID:vBlaDpxZ]
- >学生時代に演奏していた「ゲーム音楽やイージーリスニングみたいな曲」をオナニーのように
>何度も繰り返すのも無理もないことだと思う。彼らにはそれしかないんだからな。
なにげに深い言葉だなｗ
- 745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 16:40:45 ID:bS9bXk8s]
- >>744
いや別に深い意味はないんだがw
でも最近のスレの流れを読み直してみるとそういう風に考えるのがピッタリくると思うんだ。
オナニーってそれぞれ抜ける妄想のパターンってものがあるだろ？
加賀城や丸本の曲は多くの人々から歓迎される「ロリ顔で巨乳のアイドル」みたいなもんだな。
毎日発売されるコミックや週刊誌の表紙を飾るのもそんなのばっかで状況は酷似している。
もう一つ爺婆楽団は「ゲーム音楽やイージーリスニングみたいな曲」はやらない。
おそらく枯れてて抜けないからだろう。
- 746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 17:05:25 ID:vBlaDpxZ]
- >>745
深いといったのは、いい得て妙というか鋭いなと
爺婆楽団だって使い古されたイタリア物（熟女物）や鈴木静一（時代劇コスプレ）でオナニーを繰り返しているさｗ
- 747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 17:39:51 ID:bS9bXk8s]
- >>746
お兄さんも好きねぇwww
爺婆楽団はオナニーしてるというかプラトニックラブの域に達しているような･･･。
過ぎ去りし日々の美しい思い出とともに生きているんだろな、きっと。
でも原節子や吉永小百合は永遠のマドンナとして今後も輝きを失わないだろう。
その最後の線が夏目雅子あたりと見ているんだが。
加賀城や丸本ばかり引き合いに出してスマソが曲はおニャン子やモー娘のような粗製濫造ばかり。
やがては老醜の姿をさらすに違いない。
- 748 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/01(火) 18:17:50 ID:9+3SLmY+]
- 普通にキモい
- 749 名前：名無しさん [2009/09/01(火) 18:40:22 ID:dDOV4vCY]
- >>733 >>735 >>748
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 750 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/01(火) 20:45:45 ID:9+3SLmY+]
- >>749
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 23:00:24 ID:qY4GAVvF]
- 50年前にもう終わってんだよ、マンドリン合奏というジャンルは
- 752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 00:35:53 ID:YGWap8JK]
- 選曲でも音楽的な内容でも客席をイカせ、出演者もイクのがセクロス
客席をシラけさせ、出演者だけ一方的にイクのがオナニー
>>751
オーケストラ形態のことなら同感
室内楽専用楽器としてはまだまだマンドリンの魅力は尽きないと信じたい
- 753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 05:06:56 ID:I1bNwaGk]
- >50年前にもう終わってんだよ
といってるくせにいまだにマンドリン合奏に粘着しているのが>>751www
- 754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 08:54:46 ID:nAJ2Qs00]
- >>751-752
５０年前といえば１９５９年（昭和３４年）だが何かあったか？
割とマジに流れてるのに根拠のない適当なレスをつけるのはやめれ
- 755 名前：名無しさん [2009/09/02(水) 10:27:24 ID:0i/gKnY7]
- >>750-751
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 10:38:31 ID:GcR21fsl]
- 古賀政男を超えることができない現代マンドリン関係者一同
- 757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/02(水) 17:50:50 ID:B9grfK5d]
- このスレに書き込んでるのってほんの数人だよな
- 758 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/02(水) 17:53:03 ID:3yLHilzy]
- >>755
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 759 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/02(水) 19:42:08 ID:1KPCpNsN]
- マンドリンてそもそもオケでやる必要あんのか？
大勢のマンドリンてワサワサしてるだけであんま好きじゃなかったけど、ソロ（ギター、ピアノ伴奏含む）とかアンサンブルだとマンドリンて良いね、って結構言われるんだが。
- 760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 01:24:51 ID:gT9TXJwV]
- >>759
自分がミスってもオケなら目立たない。
- 761 名前：名無しさん [2009/09/03(木) 02:30:33 ID:VbsSFbpO]
- >>756-758 >>760
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 762 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/03(木) 07:28:28 ID:BdSDTUEo]
- 「らっちーさんのブログ見れ。 ベラは？」
って頻繁に出てくるけど、これって何なんでしょう？
エロい人、新参者に優しく教えて下され。
- 763 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/03(木) 08:23:13 ID:q6GwDuBk]
- >>761
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 764 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/03(木) 09:03:27 ID:NW5X9fdo]
-
彡川三三三ﾐ
川出 ::::::⌒ ⌒ヽ
出川::::::::ー◎-◎-）
..川（６|:::::::: （ 。。））
出川;;;::∴ ノ ３ ﾉ
＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ ＿＿＿＿＿_
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- 765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 09:05:52 ID:PA+xSrEB]
- >>762
嵐に関してマジにコメントするのもイタいが一応 >>482-483 参照
>>763
偽物だろ
>>749、>>755、>>761のような痛すぎるコメントはおまえにはまだ無理だ
- 766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 10:31:18 ID:JHTwsB/L]
- >>759 >マンドリンてそもそもオケでやる必要あんのか？
こりゃ鋭い指摘だわ。
戦前のイタリア人はそう考えたんだろうがイタリアでは定着しなかった。
その後なぜか日本に定着してしまった。
実は誰もオケでやる必要性について深く考えたことがない。
そして今日もどこかでゲーム音楽モドキがジャカジャカ演奏され続けている･･･。
- 767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 10:33:20 ID:JHTwsB/L]
- >>762
レスの内容そのものには特に意味はないんだろ。
アンカ先をみると流れから外れたり流れを乱す駄レスにコピペで応えているようにみえる。
んでもって＜らっちーさんに＞駄レス認定された逆恨みがたぶん>>763。
駄レスがコピペを呼びコピペが駄レスをまねく。
まさに糞スレ。
これが日本のマンドリン界だ!!じゃなくてマンドリン総合スレッドだ!!
- 768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 13:55:20 ID:RkNMxHZU]
- >>759
どうせ知人縁者しか聞きに来ないから、大勢で演奏した方が客を集めてる感じがする。
ろくに弾けてなくても何となく弾けているように見える。
>>766
もしオケでやる必要性を深く考えていたなら、イタリア古典重奏曲からの移植の簡便さが犠牲になっても
マンドラはテノールじゃなくコントラルトを普及させたらよかったんじゃないか。
もちろんチェロを諦めたり、かわりにリュートモデルノを全面的に導入する道もあったけど。
- 769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 15:03:29 ID:En3k9mqs]
- マンドリン合奏をゲーム音楽といっしょにするな！
ゲーム音楽がかわいそうだろ！！
- 770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 15:16:52 ID:JHTwsB/L]
- >>768
移植する前のイタリアでそういう編成だったからコントラルトやリュートモデルノが使いにくい理由があったんじゃないか。
それから移植の有無にかかわらず普及させるのだったらト音記号の読みやすさでテノーレに軍配があがるだろう。
リュートモデルノも製作費が販売価格に跳ね返るのが普及の難点だ。
ただリュートモデルノ入れた方がチェロよりもいい音楽になるかは大いに疑問だな。
>>769
誰もいっしょにしていないから安心しろって。
＜ゲーム音楽モドキ＞とか＜ゲーム音楽みたいな＞と書いてある。
- 771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 15:57:10 ID:D/UafHOH]
- >>769
「ゲーム音楽もどき」の時点で最近の邦人曲の方が劣化版っていう表現になってるから安心しなさい
- 772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 17:23:04 ID:RkNMxHZU]
- >>770
>普及させるのだったらト音記号の読みやすさでテノーレに軍配
>リュートモデルノも製作費が販売価格に跳ね返るのが普及の難点
に異論はない。わかってるんだ。
>リュートモデルノ入れた方がチェロよりもいい音楽になるかは大いに疑問
ヴァイオリン属の場合はチェロに高音域まで優れた表現力があるからヴィオラがあの音域で内声に専念できるじゃないか。
マンドロンチェロは音の響きを売りにするだけで機能性が低いからマンドラがチェロの５度違いまで降りて補助してやらにゃならん。
クラシックギターを加えた四重奏ならマンドラに低音域の役割が出てきてテノールが合理的なのはわかるが、
オケでやるならチェロの高音域の機動性を強化させてマンドラの過重労働を軽減しなければバランスが悪いという意味だよ。
- 773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 18:05:51 ID:JHTwsB/L]
- >>772
真意を理解した。分かりきったレス返してスマソ。
＜いい音楽になるかは大いに疑問＞といった件について補足させてくれ。
このスレでも複数の指摘があったが悲観的な見方にならざるを得ないのはトレモロのピックノイズの問題があるからだ。
マンドチェロは無論のこと下手糞な弾き手だとマンドリンのＧ線でも汚い音が出てしまう。
はっきりいうとトレモロを主体とするオーケストラは楽器の構成をどう変えても大きな効果は期待できないように思われてならないんだ。
しかしピッキング主体のオーケストラでは響きは美しいかも知れないが表現力の幅が落ちる。
それに＜音と音の間を埋める何かが足りない＞感じがするかもしれない。
もう一つは自分が見聞した経験ではマンドラコントラルトって妙に音がこもった感じがして存在感が今一だったし
リュートモデルノは逆に妙な金属音がして全体の中では浮いている印象が強かったということもある。
- 774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 18:14:34 ID:JHTwsB/L]
- ついでに悲観的な見方ばかりではなく参考になりそうな別のやり方も書いてみようか。
ピックのイズの問題は解決しないが厚みが乏しさを改善する工夫としてはパートを細かく分けて書き直す方法がある。
これはメトロポリタンで実際にやっているようだ。
ピッキングやトレモロのすきまを埋める工夫としては連続音が出せる楽器を入れる方法もある。
岐阜シティだったと思うがマンドチェロのほかにヴィオロンチェロを入れている例があるよな。
ロシア民族オケではアコーディオンや管楽器がすきまを埋めている。
中国民族オケの映像にもヴィオロンチェロが入っていたと記憶している。
- 775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 18:29:45 ID:JHTwsB/L]
- 自分では>>772さんみたいな具体的なアイディアはないけど可能性があるとしたら楽譜の作り直しかな？
マンオケってギターに甘えているところがあって伴奏をギターにまかせっきりにしている。
あげくの果てが＜ゲーム音楽モドキ＞と揶揄されるメロディー偏重のホモフォニー天国だ。
オケ編成じゃないがブルーグラスバンドでフィドルやギターを相手にマンドリンが演じていることも参考になるかも知れない。
マンドリンって別の特性をもつマンドリン系以外の楽器と組み合わせたら輝くような気がする。
たとえは悪いが＜ダメなもの同士＞でツルむんじゃなくて＜相互に長短を補える相手＞と組んだらどうかということなんだが。
今までの６部編成にこだわらない新しい編成のマンオケを前提とした曲を誰か書いてくれないかな。
- 776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 19:09:55 ID:o1v/Hzgd]
- 連続音出してオケを強化するなら、他の弦楽器よりも木管だと思うんだけどなぁ…。幾つかの団体にあるように。
- 777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 21:16:33 ID:RkNMxHZU]
- 自分のレス（>>768=>>772）は今となっては非現実的な＜たられば論＞だからもっと煽られると思ったけどみんなマジレス返してくれてありがとう。
>>774
実際にやってみないと自信はないんだけど、むしろ逆の発想をして音のすきまを埋める努力を捨てて、
断続音系の楽器（鉄木琴その他）を何種も混ぜ込むならばストリングス的役割で数十人規模のマンオケが生きてくるんじゃないかと思ったりもする。
トレモロもここぞという効果を狙って限定したりね。
>>775
>メロディー偏重のホモフォニー天国
同感です。自分はこのスレの人たちほどメロディーのゲーム音楽臭に強いアレルギーはない方なんだけど、
音楽を聞くんじゃなくて自分たちがオケや重奏で演奏する醍醐味はアンサンブルの掛け合い・溶け合いにあると思う。
- 778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 23:10:07 ID:1GWBCYOG]
- ピックのノイズが気になる人はYAMAHAのナイロンピックがやっぱりおすすめかな。
クボタフィロとか理事長とかが使ってるやつね。
あれってさ、白いのと黒いのがあるじゃん？
どういう違いがあるか分かる人いる？？
前から疑問なんだよねー。
- 779 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/09/03(木) 23:31:39 ID:UZwWZOv9]
- マンドラでハ音記号（ヴィオラの楽譜ね）を読む訓練しとけば
弦楽合奏とか弦楽四重奏のパート譜がそのまま使えそうだな。
- 780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 23:43:26 ID:ujftsrgy]
- >>778
その話はpart7かpart6でも出たが
結論からいうと違いはない。
- 781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/03(木) 23:49:00 ID:1GWBCYOG]
- >>780
ああ、そうなんだ。
最近久しぶりに弾き始めてここも久しぶりに見に来たんだよね。
話題の重複申し訳なかったです。
失礼しました。
- 782 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/04(金) 00:41:57 ID:Gb3dDOIc]
- だから結局、ギターとかピアノ伴奏のマンドリンソロのがトレモロが引き立つんだよね。。
ドイツもののツプフだってここぞというときのトレモロだから引き立つ。
最初から最後までジャカジャカトレモロしてるゲーム音楽もどきばっかりやってると気づかないだろね。
ヴィヴァルディのコンチェルトもドンジョバンニもプロコのロメジュリもトレモロしてないし。
単打音がマンドリンの基本であって、トレモロがむしろ特殊奏法。
それが逆になっちゃってるから、マンオケはがさがさしてるだけで鬱陶しく感じるんだよ。
- 783 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/09/04(金) 01:35:29 ID:1yoZlSAh]
- それでもマンドリンの醍醐味はトレモロだと思うよ。
なんか目の色変えて異様に叩いてる住人って綺麗なトレモロと
いうのを経験してないんだろうか。ちょっと可哀そうに思う。
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