- 1 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 15:04:23 ID:gZFk1kyQ]
- 前スレ
マンドリン総合スレッドﾞpart7
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215624896/
- 552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 22:30:40 ID:/Ch7C8AP]
- >>548-549
そのケース多いと思う。
ってかマンドリンやっててそこそこうまいのは変にキッチリ弾くもんだから、
本来求められてるマンドリンぽい民族的な素朴さがなくなっちゃうのよ。
あの手のオケ中のマンドリンは、へたうまな感じがちょうど良いわけ。
例えはちょとどうかだけど、子供がやるお祭りのお囃子とかが、ピッチぴったりでテンポキッチリで、
呼吸ぴったりすぎてもあんま面白くない感じじゃないかな？
- 553 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/07(金) 00:05:25 ID:BSNcuZbd]
- ＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（・）（・）∴| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|∵∵／ ○ ＼| ＜ うるせー馬鹿！
|∵ / 三 | 三 | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|∵ | ＿_|＿_ |
＼| ＼＿/ ／
＼＿＿＿_／
- 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 00:44:58 ID:BKniy31P]
- どうしてここには低能なコピペを連投する人がいるの？
マンドリンばっかやってると根性が腐っちゃうの？
それとも２ちゃんねると併用すると前頭葉が萎縮しちゃうの？
- 555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 00:48:48 ID:p6CQC03J]
- >>554
＞低能なコピペを連投する人がいる
その結果、まともな人は寄りつかない
一例
536 名前：名無しさん[] 投稿日：2009/08/03(月) 23:11:52 ID:Y++gcnxm
>>528-535
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 556 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/07(金) 02:59:18 ID:vrs6mAlw]
- あ
- 557 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/07(金) 03:00:05 ID:vrs6mAlw]
- らっちー紙ね。
- 558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 03:21:21 ID:p6CQC03J]
- >>557
ラッチーこと”櫻井マンドリン研究所”は真面目でまともだと思うんだよね
ttp://www.sakurai-mandolin.com/
下のコピペ張っている奴が逝けば済む話だと思うけど
＞らっちーさんのブログ見れ。
＞ベラは？
- 559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 05:52:40 ID:yCaLWJm0]
- >>558 らっちーさんの～ベラは？ に加えて
死ねばいいと思うよ
とか
知らんがな
とか
>>553（カツオ君をイメージさせるのでカツえもんというらしい）
なども逝ってもらう必要があるだろう
- 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 09:15:52 ID:yCaLWJm0]
- >>554-555
２ちゃんねるに寄りついている人がまともだとでも思ってるのか？
有意義な意見交換とか議論をしたければ一定の責任をもった上で発言するような場じゃないとだめだ
mixi程度の制約でも話が盛り上がらないんだからディベート慣れしていない日本人にゃ無理かもな
- 561 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/07(金) 09:49:12 ID:fRk0J8jb]
- お前らヒマ人だなｗ
- 562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 18:15:12 ID:y61cDnpc]
- だみだ、こりゃ。
- 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/08(土) 00:12:07 ID:nwPS4yM9]
- >有意義な意見交換
理事長ﾏﾝｾｰとかですか
- 564 名前：名無しさん [2009/08/08(土) 23:49:08 ID:+l9gZQ2y]
- >>561 >>563
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 565 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/09(日) 05:44:14 ID:AuzplIIf]
- どんどん寿命が減っていく
- 566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 10:33:38 ID:+MizEtfO]
- 565の寿命がなwwww
- 567 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/09(日) 18:39:10 ID:EpJfVvZv]
- 理事長って誰だ
- 568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 21:55:36 ID:+Ir90p0i]
- 昨日の理事長聴いて来た人いる？
- 569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 22:26:08 ID:i8DskQcA]
- ここは数名の内輪だけのスレかい？
- 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 22:47:00 ID:IgtvLYXA]
- 日本人はモノの価値も理解できないカネまみれのブタ。ぼったくられても文句を言わない。
レストラン、ホテル経営者、タクシー運転手など観光に携わる業者が「不当な料金は請求しない」という内容の誓約書に署名すると、イタリア公共サービス業連盟からステッカーが発行され、店やタクシーに張って安全性をアピールすることができる。
さらに日本人観光客のため、「ぼったくり」や犯罪の被害に遭った際に日本語で相談できる専用電話を設けるという。
イタリアで日本人を狙った「ぼったくり」が横行している現状がこのことからもわかっていただけると思う。
ボッタキアリの祖国だけに「ぼったくり」ってやかましいわｗｗ
- 571 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/09(日) 23:37:05 ID:ctUtgl9y]
- はいはい面白い面白い
- 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/09(日) 23:46:56 ID:WKvKejM+]
- ボルタックにあやまれ
- 573 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/10(月) 08:32:58 ID:1t18nLSV]
- はいはいウケるウケる
- 574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/11(火) 23:21:12 ID:UMnRSW2c]
- >>568
ゴミでした
- 575 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/12(水) 08:14:58 ID:lOPAs6Wm]
- お前の人生が
- 576 名前：名無しさん [2009/08/12(水) 08:31:29 ID:79q5RVdF]
- >>565-575
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 577 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/12(水) 17:07:11 ID:BPurDDtt]
- >>570
カモは観光客だけとは限らん
とりあえず皆と一緒が安心、だから価値以上の代金を払ってブランドに流れる
ビンテージとジャンクの見極めが甘く、古ければ大枚はたいて飛びつく素人が多い
ジャンクをつかんでも国内にカモが数多、転売が容易
その点、同じマンドリン大国のドイツ人は合理的でイタリア人のカモになりにくい
>>576
強迫神経症か、それに類する精神疾患が疑われる
マンドリンと２ｃｈからしばらく距離をおいて受診してみた方がいい
- 578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/12(水) 18:28:53 ID:aj2wL7AC]
- まともに取り合うなよ。
- 579 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/13(木) 06:44:39 ID:HEWlD8/J]
- ＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（・）（・）∴| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|∵∵／ ○ ＼| ＜ うるせー馬鹿！
|∵ / 三 | 三 | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|∵ | ＿_|＿_ |
＼| ＼＿/ ／
＼＿＿＿_／
- 580 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/13(木) 07:27:56 ID:Mh6ACfR+]
- 朝っぱらから糞なAA貼るお前の糞な人生
- 581 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/13(木) 09:42:46 ID:XiRzuemq]
- そういう糞なAAにいちいち反応するお前の糞な人生
- 582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 11:12:14 ID:/Ny53WaM]
- これが日本のマンドリン界の‥
じゃなくてマンドリン総合スレッドの実態だ!!
- 583 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/13(木) 18:20:01 ID:Mh6ACfR+]
- >>381
猿真似しかできない人間は脳幹が腐ってる
コンクリートにでも頭ぶつけてイケよ
- 584 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/13(木) 20:34:06 ID:ulkeaGdj]
- >>583
3と5の区別もしかできない人間は脳幹が腐ってる
コンクリートにでも頭ぶつけてイケよ
- 585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/13(木) 21:44:05 ID:uukCpx16]
- >>577-584 まあ餅搗け
暑いからイライラするのは分かるが勉強を
かねて↓でも見てみたらどうだ？
www.youtube.com/watch?v=1RKM_Ro1gl8
www.youtube.com/watch?v=rICx4vxyrfo
www.youtube.com/watch?v=4w2GbbLOXYs
www.youtube.com/watch?v=owvaWvHMhIM
www.youtube.com/watch?v=333PBuTvbjQ
- 586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 12:09:28 ID:mB13+JWL]
- おもしろくない。
マンドリンと全然関係ないよ
- 587 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/14(金) 12:35:34 ID:PX6xpZWC]
- ＜ヘタリア＞の歴史と国民性の一端は垣間見たような希ｶﾞｽ。
- 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 14:55:12 ID:kuPjr/0W]
- まあ関係ないといえば関係ないがマネンテが好きだからイタリアのマーチがきけたのはよかった
業界人も少しは業界以外のことに興味を持った方がいいかもな
- 589 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/14(金) 20:50:45 ID:3e3AdVDP]
- >>586 マンドリンと多少は関係ある動画ならいいんだな。
www.youtube.com/watch?v=iVDx8enR-iQ
- 590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 21:52:43 ID:ieoHQ4NW]
- ドラ、セロ奏者はここにいないの？
- 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/14(金) 22:38:10 ID:spZIDiFe]
- >>590
呼んだ？
セロ弾きだけど
- 592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 07:24:22 ID:8g4HiolJ]
- >>585
ビジネスの相手としては頼りないが陽気な飲み友達としては最高な国民性だときく。
カ○ーチェ新作の仕上げ具合を見ても日独と違って細かいことにこだわらない性格がよくわかる。
- 593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 22:49:02 ID:0XuJkt5U]
- 市川さんの奏法は全米が泣きました
- 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/15(土) 23:03:14 ID:VzZ77CHQ]
- いつまでもカビの生えたネタで粘着してんじゃねぇぞクズが
らっちーさんのブログでも見て紙ねやカス
ベラは？
- 595 名前：名無しさん [2009/08/15(土) 23:30:56 ID:hiKqFLWB]
- >>579-584 >>586 >>590-591 >>593-594
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 596 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/16(日) 10:40:52 ID:Q1/CilrZ]
- らっちー紙ね。
- 597 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/16(日) 11:07:57 ID:dpOSfftV]
- >>596も紙ね。
- 598 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/16(日) 13:54:19 ID:HvpUO4hY]
-
彡川三三三ﾐ
川出 ::::::⌒ ⌒ヽ
出川::::::::ー◎-◎-）
..川（６|:::::::: （ 。。））
出川;;;::∴ ノ ３ ﾉ
＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ ＿＿＿＿＿_
／ ＼ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿___| | |￣￣|
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| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |
- 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/16(日) 14:29:18 ID:i2hlfLCi]
- どうしてここには低能なコピペを連投する人がいるの？
マンドリンばっかやってると根性が腐っちゃうの？
それとも２ちゃんねると併用すると前頭葉が萎縮しちゃうの？
- 600 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/16(日) 14:30:42 ID:yc/TNAFd]
- そんなことよりサメの話しようぜ
- 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/16(日) 14:44:33 ID:tQ688avT]
- ハンマーシャークってカッコいいよな
- 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/16(日) 21:09:46 ID:QvnBQ9f2]
- 基本はジンベエ
- 603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/16(日) 21:56:01 ID:FN4m+tRS]
- >>588 １曲だけ伊福部昭の作品が混じってるぞwww
- 604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 12:00:35 ID:rWuWbHJX]
- これじゃあマンドリン人口も増えないね。
- 605 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/17(月) 12:41:45 ID:CSjjQBUn]
- そうだね。
まず>>604みたいに何もしようとしないでボヤいてだけいる無責任な連中を一層する必要があるね。
- 606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 13:08:50 ID:j0VmcSTq]
- 別にマンドリン界が盛り上がる必要はない気がしてきた
困るのはレッスンプロ（笑）と楽器商（笑）だろ
あと自称作曲家（笑）とかか
- 607 名前：名無しさん [2009/08/17(月) 18:06:05 ID:qzVwDXE6]
- >>596-606
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 21:31:59 ID:EOUFcl67]
- 自称作曲家(苦笑)どうにかならないもんかねｗｗ
他の業界じゃ売れないからってこっちに来られても大した価値のある曲作ってくれるわけじゃないから迷惑ｗｗｗｗ
まぁ理事長(糞)の弟子が作った曲よりはマシだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/17(月) 21:43:19 ID:RI8H0EGc]
- たとえばどんなのがいるの？
地方にはぜんぜん情報が入ってこない・・・
- 610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 00:17:37 ID:Qf9jmulh]
- 夏空の憧憬をはじめシリーズは名曲揃いだと思います。
- 611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 01:32:42 ID:nmLrHiaH]
- スレチですが
◆注目◆なんと民主党が国旗を切り裂いて、民主党の旗を作成していた！！
民主党の国旗切り裂きだけど、
海外メディアどう放送してんのかな
鳩山代表が総理になってもまともに相手してもらえないんじゃ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7960388
一応魚拓も
ttp://s02.megalodon.jp/2009-0817-1441-57/www.dpj.or.jp/news/?num=16777)
改ざん後
ttp://s02.megalodon.jp/2009-0817-1450-29/www.dpj.or.jp/news/?num=16777
- 612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 06:08:27 ID:rVUH7Kw/]
- どんな作曲家がどんな曲を作ったって勝手だろ
他の業界だって糞な自称作曲家は掃いて捨てるほどいるわ
くさやパフェとかドリアン蕎麦を作る料理人がいてもいんだよ
マンドリン業界の弊風はくさやパフェやドリアン蕎麦でも新曲ってだけで有り難がって初演を競ったり
ドコがやったからウチもやろう、先輩がやったから後輩もと飛びついて糞な供給者を淘汰しないこと
供給側の問題ではなく需要側の問題
- 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 23:34:57 ID:FTS1MrEf]
- >くさやパフェとかドリアン蕎麦を作る料理人がいてもいんだよ
良くないだろ
そんなもん客に出すんじゃねえ
- 614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/18(火) 23:50:45 ID:uBhF4ya7]
- 初演を競うのはいいんでね？
くさやパフェも食べ物である以上は出す側に罪はないでしょ。うんこパフェとかだったらそりゃ明らかに出す側の問題だが。
とはいえ、くさやパフェでもメニューにゲテモノ注意と一言書いてやるのが良心。
あとは食べる側、注文する側の問題で、それがうまいのかまずいのかわからないまま
ありがたやありがたやと食べてるのがこの業界で、そこが問題ってことでしょ。
- 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 02:43:10 ID:jkmvXz7i]
- 住人の多くが演奏者側の立場だろうから客観的に考えてもらおうとしたんだが変なたとえ出して悪かった
どっかの有名なシェフがくさやパフェ考案したときいて
物珍しさや話題性に飛びついてウチのレストランでもコースメニューに加えて客に食わせようとする
この場合、食わされる客に当然罪はない
だが考案したシェフだって、干した雑巾を振りしぼるようにアイディアを捻出して試行錯誤しながら創作料理発表してるんだから
価値のない作品作られるのが迷惑という責め方はあまりに的外れなんじゃね？ってこと
一番悪質なのは考案者を勘違いさせたまま客に平然とくさやパフェ食わせるレストラン
- 616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 13:27:23 ID:d94Y18EI]
- マンオケの演奏会を聴きに来るのは同業者or出演者の家族and知人が大半で一般人や業界以外の音楽関係者は稀
だからゲテモノ料理を食わされても文句なんかでやしない
結果として勘違い考案者がのさばり続けることになるんだがゲテモノを調理して平気で客に出す方だけを悪いというのは酷だと思うわ
まずは井の中の蛙になっていないかを冷静に判断できるようにならなきゃね
- 617 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/19(水) 13:42:05 ID:RVSBOHQ/]
- ただの傍観者なんだが、あんまりたとえ話を繰り返すのはいかがなものかと。
もっとストレートに、場合によっては作曲者や曲名も演奏家やマニアのファンにはわかる程度の略称なんかで書いたらいいんじゃないか？
たとえ話みたいな言い方しかできないところに問題の根源がある気がするけど？
- 618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 14:10:22 ID:d94Y18EI]
- んじゃ試しに実名出してみたら？
過去スレの流れから考えると弟子や煽りが入り乱れて大荒れになる予報だがw
まず冷静にならなきゃといったのはそこなんだが‥このスレで楽しく後腐れのない議論ができるのはいつのことやらorz
- 619 名前：名無しさん [2009/08/19(水) 17:42:57 ID:dIqhHDD3]
- >>611
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 18:45:08 ID:mTOFsEZd]
- >616
マンオケの演奏会で出てくるのはゲテモノ料理じゃなくて生ゴミだろ。
客に怒る権利はある。
>617
実名出したらアクセス規制もやりやすいよなwww
スレの流れも断ち切れるwww
D.M.の曲は糞、４流のゲーム音楽。
これでいいか？
- 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 21:30:13 ID:IWppYt9m]
- >>620
よぉっしゃー！よういった!!禿同だわ。
ちなみに削除ガイドラインをもう一度見てみよう。
info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
要するに犯罪に該当しないような私生活に関わることを誹謗中傷するのはＮＧだが
作品について議論するのなら削除にもアクセス規制にもならない。
そんなこといったら「わしゃ清心の曲なんか大嫌いじゃ」と書いても規制されるぜ。
丸本大悟の曲は糞、４流のゲーム音楽。
それでいいのだ。
- 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/19(水) 21:56:40 ID:d94Y18EI]
- >>620
怒る権利はあっても家族や知人には言えないだろw
ましてや同業者なんか生ゴミに浸かって生きてるんだし
>>621
ついに出たなw
さて雨戸引いて寝ようっと‥
- 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 01:04:37 ID:YwyMEa+/]
- 610はFFだから１流ゲーム音楽だな。
軽く丸本以上ってことで。
- 624 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/20(木) 01:11:36 ID:oyfJ5g8V]
- いやいや610なんかまんま久石でしょ。
- 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 10:17:30 ID:Nk0hM6LP]
- つまりプロからして音楽ごっこの域を出ていないということか
- 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 11:25:30 ID:pMmhvrt9]
- 加賀城、小林、吉水から丸本以降の作品が下らんと思う理由は
藤掛の二番煎じで各人の個性があまり感じられないことだ
一人ずつ個別にみても個々の作品の違いがあまり感じられない
この点で少なくとも初期の作品には違いが感じられた藤掛に劣る
二橋は藤掛と別系統で新鮮だったが結局ワンパターンに陥った
これに対してマンドニコの作品なんかはそれぞれ別の味がある
- 627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 12:59:12 ID:SX24bhbe]
- とても藤掛をマンセーする気にはなれないがいいたいことはわかる
マンドリン系のプロパーな作曲家はどうも色合いが近すぎるよな
それが楽器の特性を生かそうとした結果ならまだしも
イージーリスニングかゲームミュージックの延長でマンドリンでやる必然性を感じさせない曲も多い
系統が似通ってしまうのは世代とか分野の面で聞いて育ってきた音楽環境が近いからなのかな
世代というのは鈴木静一とかと比較した話な
- 628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/20(木) 13:23:36 ID:pMmhvrt9]
- 最初に自分は藤掛マンセーではないことを断わった上で･･
自分なりに傑作だとかいい作曲者だと考える条件が３つある
ａ．初演後の演奏回数が伸びているか
ｂ．日本以外でも演奏されているか
ｃ．作曲者の個性を感じさせつつも他の作品との違いがあるか
ａ．で考えると最近の邦人作品のほとんどはアウトだろう
パストラルや久保田の舞踊風２番なんかは少なくとも弾いている分には
楽しいので傑作に入れてもいいのでは？
ｂ．で考えても最近の邦人作品のほとんどはアウトになる
逆に武井や桑原は外国での評価が高いようだな
ｃ．で考えても最近の邦人作品はほとんどアウトだ
大栗はセーフだが鈴木は微妙なところかな？
なんて煽ってみるテスト
- 629 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/20(木) 17:34:10 ID:PyscOAhF]
- あれほど邦人をザクザク演奏してるのに擁護レスが皆無www
ついに弟子からも見放されたのかw
でも>>627氏が指摘したマンドリンでやる必然性ってポイントだと思うわ。
確かにマンドニコだと管弦よりギタマンでやった方が合ってるわな。
- 630 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/20(木) 18:28:34 ID:WWCJugLT]
- ゲームミュージック禿同
30年後にも演奏されてるとはとても思えない。
- 631 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/21(金) 00:24:31 ID:cHQyAo4j]
- ＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
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- 632 名前：名無しさん [2009/08/21(金) 02:08:50 ID:W3gr0iGP]
- >>631
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
- 633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 11:39:39 ID:jYYysL4G]
- まあ一部の邦人曲は理事長の楽器販促ツールだからな…
弟子の曲を自分の団体でやる＆弟子の団体でやらせる
→理事長の所に人が集まる
→楽器商売
→理事長ｳﾏｰ
→最初に戻る
コンクールにやたら熱心なのも同じ理由か…
- 634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 13:55:22 ID:SIpCzc2b]
- >>628
ｂ．日本以外でも演奏されているか
を条件にするのはあまりピンと来ないかも。
当然、優れてるから海外でも評価されるんだけど、海外で評価されてないから優れていないかというと、ね。
桑原さんなんかは、ここで槍玉にあがってる人とは最初から作品の発表方法が違うような。
でも、日本でしか通用しない歴史的に権威な先生に師事して
国内で指導者という立場になってからちょこっと海外で経歴に箔をつけて帰ってくるプロな人と、
無名だったり国内ソロコンで好成績収めただけから積極的に海外に打って出て揉まれてくる人とで、
同じソリストでもぜんぜん違う演奏をしてるような気がする（例外はあるだろうけど）から、
作曲家にもそれと似た側面はあるのかな。
- 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/21(金) 17:15:19 ID:hhrJ65Mh]
- 桑原作品がドイツで出版されていて各地で演奏されているのは確か
おかげで日本の作品に対する関心もゼロではないようだ
一方で訪独した日本の団体は代表的な邦人作品として藤掛のパストラルやじょんがらを演奏している
１曲だけだったと思うが小林作品もドイツで出版されていて比較的容易に入手できるようだ
それでもドイツの団体が藤掛や小林を取り上げた話は聞かない
これは単にあちらの編成にセロがないという理由だけだろうか？
日本でもドイツの現代曲はほとんど演奏しないから嗜好が根本的に違うのではないかと思ったりする
ちなみに小林以外にもドイツで出版されている日本人の曲があるが日本の業界では全然名前が出てこない人だ
- 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 01:20:00 ID:2vlZ+IQE]
- 通りすがりだが、そろそろ擁護しとくか。
たとえ、現代の「作曲家」が「ゲーム音楽」を作ってたとしても、そういう曲調をバカにして、自己満足で一般人が知らない・分かりにくい曲をメインにやってる団体の奏者が何を言っても説得力がない。マンドリンを普及させようと思ってるなら尚更。
現代人の感性（特に中高・大学生）に合わせ（というか、作曲家が現代人）、楽器の特性を活かしたら、ああいう曲になるのは必然だと思うが。
そもそも、大学のサークルや、中高の部活の人達に委嘱頼まれてるのに、難解な分かりにくい曲作ってどうするんだよ。
- 637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 05:57:13 ID:FAKHSzQX]
- >>636 最近珍しくマジな展開になってるので盛り上げるために反論しとくわ。
>自己満足で一般人が知らない・分かりにくい曲をメインにやってる団体の奏者が
アンチ邦人の面々がそういう団体の所属だろうというのは悪意の推測に過ぎないだろ。
なぜなら一見難解な現代曲をやっている団体は今の業界では少数派だから。
むしろ多数派のイタオリ派やクラ編派がアンチ邦人レスをつけていると考えるのが自然なように思うわ。
それに＜一般人が知らない＞ってあるが>>616にもあるとおりマンドリンの演奏会なんて関係者しか来ないのが実情だし別に一般人に分かりやすいから邦人物を演奏しているわけじゃなかろう。
それこそクラシックやポピュラー音楽の方が一般人が知ってるんだからな。
>自己満足で一般人が知らない・分かりにくい曲を
そういう考え方は食わず嫌いかひがみ根性だと思うぞ。
その手の現代曲だって音楽の原則に則って書かれているから理解しようとすれば分かるもんだ。
理解しようとする努力もしないで毎年ワンパターンのゲーム音楽もどきばかりウダウダ続けているのが問題として指摘されているんじゃないか？
>マンドリンを普及させようと思ってるなら尚更
のこと今の流れを変えなきゃならないんのじゃないかと思うわ。
- 638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 05:58:02 ID:FAKHSzQX]
- >>636 続き
>現代人の感性（特に中高・大学生）に合わせ
>そもそも、大学のサークルや、中高の部活の人達に委嘱頼まれてるのに、難解な分かりにくい曲作ってどうするんだよ。
同じ学生でも吹奏楽や合唱の邦人物だとゲーム音楽みたいに稚拙な作品は稀だぞ。
それは学校関係の定演やコンクールをのぞいてみれば分かる。
同じ学生でもマンドリンだけは感性が違うんだろうか？
>そもそも、大学のサークルや、中高の部活の人達に委嘱頼まれてるのに、難解な分かりにくい曲作ってどうするんだよ。
たとえば>>626や>>629にあるマンドニコの曲は難解だろうか
オーソドックスな古典的手法をベースにジャズのテイストなどを取り入れて自分の作風を出してるし。
そういう路線の曲を作ってあげた方が中高の部活の人達にも分かりやすいだろうし勉強になるはずだ。
いずれにしても現代曲＝難解っていうのは偏見だと思うよ。
もう一ついわせてもらうと委嘱作品が増えてきたから>>628にあるように初演以後の演奏回数が伸び悩んでいる面もあると思うんだが。
- 639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 06:13:06 ID:FAKHSzQX]
- 最後に反論じゃないが最近の邦人物に対する俺の意見を書いときたい。
>>626にあるようにワンパターンに陥ってしまったのは惜しまれるが二橋とか大栗あるいは池辺氏のように音楽の専門家が理論を踏まえて作った作品はやっぱ違うと思うわ。
>>633がいう理事長の弟子がなんたらって話はよく分からんがゲーム音楽って揶揄されてる作曲家の多くは業界出身で音楽勉強してるといっても後年の独学だろ。
残念ながら音楽の専門家の先生方は然るべき対価を払わないと作曲してくれない。
楽譜のコピーを使い回している業界人はそんな金出そうとは思わないかもな。
その辺も含めた業界人の意識の改革が必要だと思うんだが。
- 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/22(土) 08:37:03 ID:KJ2lZbe2]
- >>636
つまり作曲家が主たる客層（客＝演奏してくれる人）に媚びざるを得ないからってことか？
それなら>>615の通り、選曲する側の責任ということだわな、学生がゲーム音楽もどきばかり求めてるってんなら馬鹿にしてると思うが
食ってくために媚び曲を書くのは仕方ないが、自分の表現したい（その理屈だとあるのだろう）本格的な作品もどんどん発表していって欲しいわ
ホモフォニー中心・シンコペ多用の甘ったるい曲は弾いても聞いてもすぐ飽きるし、それを大曲に引き延ばされるともうね
>>637
長すぎるけど同意
>音楽の専門家が理論を踏まえて作った作品はやっぱ違う
>業界出身で音楽勉強してるといっても後年の独学
すべてはおそらくここに尽きるのじゃないかな
それも音楽をろくに勉強してないド素人にさえ明らかにわかるレベルで
- 641 名前：629 [2009/08/22(土) 09:35:19 ID:rKZ2fXUB]
- >>636
いいたいことほとんどいわれたがw
一つだけいわせてくれ。
なぜ楽器の特性を活かしたらゲーム音楽になるの？
特性を活かしたら藤掛のグラシャコやじょんがらとかマンドニコみたいになるんじゃまいか？
- 642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 20:25:00 ID:8C21n8Wn]
- 池辺晋一郎「 マンドリン マンドリアーレ」
吉松隆「虹色機関Ⅰ」
どちらも「専門の」作曲家の作品だが
これらが後世に残る作品だとはとてもとても…
>残念ながら音楽の専門家の先生方は然るべき対価を払わないと作曲してくれない。
>楽譜のコピーを使い回している業界人はそんな金出そうとは思わないかもな。
>その辺も含めた業界人の意識の改革が必要だと思うんだが。
メトロポリタン・マンドリンオーケストラは既にそんな活動をしているが
委託曲はしょうもないものばかりだし演奏は激烈につまらん。
- 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 20:42:35 ID:SF3yK84S]
- 尾園 勝善「Simple Symphony」
戸井田まこと「Remembranza～The Passage of Time」
どちらも「業界の」作曲家の作品だが
もう今じゃほとんど演奏されなくなったよな…
もちろん後世に残る作品だとはとてもとても…
それどころか鈴木静一や熊谷賢一や歸山榮治まで消えつつある。
加賀城や丸本の作品も同じ運命をたどるのは明らかだ。
別に池辺や吉松を弁護するわけじゃないし好きでもないが一つだけいえるのは
あの人たちはマンドリンの曲以外でも報酬に応じて作品の出来が違うんだ。
メポは幾らくらいで頼んだもんかねぇ。
- 644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 21:34:57 ID:jYCJ41jl]
- >>642
>メトロポリタン・マンドリンオーケストラは既にそんな活動をしているが
>委託曲はしょうもないものばかりだし演奏は激烈につまらん。
音楽専門家が作った現代曲を嫌う人種の典型的な反応とみた。
要するに作曲者が用意した仕掛けが読めないから聴いても何が面白いのかが分からないだけなのだ。
そのためには音楽史やマンドリン以外の作品を幅広く聴くなどして勉強しなければならないが仕掛けが見えるようになると
次の展開が読めたり予想が裏切られる独創性に気付いたりして楽しくなってくるのさ。
まあメトロポリタンの演奏が成功したのかどうかは分からないがその２曲は面白い方だと思うんだが。
演奏する団体も毎年ぼちぼち続いているから成功ではないかな。
問題は専門家が作ったその手の作品が邦人作品の中でもきわめて少ないことだ。
吹奏楽並みに多くの新進作曲家が毎年曲を作ってくれるような状況じゃないと名作や傑作っていうのは出ないと思うぞ。
しかし吹奏楽なら商売になってもマンドリンでは商売にならない。
そこは>>643にあるとおりだ。
- 645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/23(日) 23:19:31 ID:m8vcrpjT]
- 虹色機関は結構好き、マンドリンマンドリアーレは個人的には好みではないけど
そんなに非難されるべき曲とも思わない・・・けど、マンドニコはどうにも理解できん。
ラベリアーナとか、聞いてても弾いてても苦痛でしかなかった。
現代といっても色々あらぁな
- 646 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/24(月) 04:49:55 ID:T78C97dz]
- わしは逆にマンドニコマンセー！だなw
マンドニコはラベリアーナとかチェチリアーナとかカラーチェラグとかあるが
どれも元ネタと崩しのテクが分からないと面白みが分からない
そこが見えればホントお洒落な作品ばかりだと思うんだが
チェチリアーナなんか国内だと勘違いのアフォ演奏が多くて笑えてくるぜ
マンドニコ作品は >オーソドックスな古典的手法をベースに >638既出
しているんだが日本ではその手の作品はなぜか少ないよな
あえていうと青島広志のアールデコ組曲とか初期の二橋作品くらいだ
でもこの路線の方がゲーム音楽よりマンドリンの特性を活かしているのでは？
そういえば>641にグランド・シャコンヌとマンドニコを並べているがなかなか
鋭い指摘だと思うわ
チェチリアーナとグランド・シャコンヌってある意味で同種の作品だからな
- 647 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/24(月) 08:28:51 ID:RGxjtswY]
- 何だかみなさん凄い考察ですな
パストラルをジャキジャキ弾いて満足してた自分には目から鱗ですわ…
- 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/08/24(月) 11:16:15 ID:wtfrG0rz]
- メトロポリタンの演奏そんなに悪いかなあ。
マンドリン耳には難しいんだろうけど。
全部が全部成功だとはいえないだろうけど、丸くならないで挑戦的な
編曲や委嘱は継続して欲しいものだ。
斯界も出る杭を打ってるだけでは、旧態依然のままでジリ貧だからね。
- 649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 11:19:13 ID:cvVml2LK]
- 今回の民主党躍進（か？）と同じで、何かやらないと何も変わらないからね
徐々にクオリティの高いものも出てくるんじゃないか
というか俺が出してやるよ そのうち
- 650 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/24(月) 11:31:52 ID:koqXasQq]
- ２ちゃんのカキコだから本気かよ？と思うがw
本気なら心強い話だ
待ってるぜ!
完成したら宣伝よろ
- 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 17:36:12 ID:H5d/og8j]
- >>649を揶揄するわけじゃないけど
（半）素人が変な責任感に駆られて作曲に走ると
木乃伊とりが木乃伊になるだけなんだなこれが
- 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/24(月) 17:46:23 ID:181FCn7/]
- 645です。
>>646さん
どーしてもマンドニコがわからないので、元ネタを教えてください・・・
ラベリアーナしか知らないのでできればラベリアーナで。
ラヴェルは好きで良く聞くんだけど、、、ぜんぜん何も見えません。ていうか無関係？
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