[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 2chのread.cgiへ]
Update time : 05/09 14:49 / Filesize : 255 KB / Number-of Response : 911
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

マンドリン総合スレッドpart8



1 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 15:04:23 ID:gZFk1kyQ]
前スレ

マンドリン総合スレッド゙part7
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215624896/

207 名前:名無しの笛の踊り [2009/03/28(土) 01:06:58 ID:mQvlwSIC]
あのリカルド・サンドバルにも認められた、日本人マンドリン奏者。
このテクニック、そして華麗な音色、これで日本の、
侍マンドリン界は安泰。うむ。

www.youtube.com/watch?v=zXNbIDuMxJo

208 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/28(土) 11:06:06 ID:xdv6V9CF]
>>207
はいはいはいプロ最強wwww

209 名前:名無しの笛の踊り [2009/03/28(土) 11:13:39 ID:Asmd/JuN]
相変わらず気持ち悪いのわいてるね

210 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/28(土) 14:04:37 ID:fB1NNu3I]
この人有名?なんでサンドバルと演奏してるの?
学校の生徒さん?

211 名前:名無しの笛の踊り [2009/03/28(土) 15:55:12 ID:E2ahM3p9]
知らんがな

212 名前:名無しの笛の踊り [2009/03/28(土) 23:09:11 ID:CM1FBxBp]
相変わらず気持ち悪いのわいてるね

213 名前:名無しの笛の踊り [2009/03/30(月) 00:49:36 ID:q6751Gxw]
自己紹介はいりませんよ

214 名前:名無しの笛の踊り [2009/03/30(月) 15:17:15 ID:etW9wi61]
しかし、練習風景の動画をマメにうpしてる人たちは何がしたいのかと小一時間・・・・・

215 名前:名無しの笛の踊り [2009/03/31(火) 13:27:07 ID:KcFqvI+t]
マンドリンって大体の楽器が倍音でいうところの基音が弱い気がする
バイオリンの独奏曲なんかをそのままドリンでやっても何だかスカスカに聴こえる
逆に考えればいい意味で軽い音なんだろうけどな



216 名前:名無しの笛の踊り [2009/03/31(火) 17:49:49 ID:GD3f2KRK]
>>215 倍音君(part6参照)乙

217 名前:名無しの笛の踊り [2009/03/31(火) 19:48:42 ID:JxDZDkbG]
粘着君乙

218 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/31(火) 21:57:35 ID:RCNcHH7p]
さすが日本のマンドリン界を牽引する名門校はやることが違うな。

hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1238419294/

219 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 01:22:19 ID:RU4CbGST]
ははは、甘いな、君は。>>63を見たまえ

220 名前:名無しの笛の踊り [2009/04/01(水) 12:10:04 ID:dn3MvRsB]
その講師&顧問は一体どなたですか?オマエか?

221 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 22:17:44 ID:K6YxSwh2]
>>219
バカ
>>63の時より被害額が一桁上がってるぞ
さすが名門!

222 名前:名無しさん [2009/04/02(木) 07:48:44 ID:4S2zw78q]
>>1-221
らっちーさんのブログ見れ。

ベラは?


223 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/02(木) 07:58:14 ID:2dTFfTRq]
>>222
馬鹿

224 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/02(木) 14:02:47 ID:E9FU/XhY]
鈴木はリーズナブル、カラーチェは骨董品


225 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/02(木) 22:50:59 ID:GQimhDWp]
>>222-224
さすが日本のマンドリン界を牽引する名門校はやることが違うな。



226 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/02(木) 23:48:37 ID:CDOApEWR]
ははは、甘いな、君は。>>63を見たまえ

227 名前:名無しの笛の踊り [2009/04/03(金) 07:49:34 ID:XVF0KgdZ]
その講師&顧問は一体どなたですか?オマエか?

228 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 13:39:53 ID:w5rQeryx]
もうすぐ新しいマンドリンが届く・・ワクワク

229 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 14:44:04 ID:uj4av3KK]
ははは、甘いな、君は。>>224を見たまえ

230 名前:名無しの笛の踊り [2009/04/05(日) 16:55:52 ID:Jvlm2X6Y]
はいはい面白い面白い

231 名前:名無しの笛の踊り [2009/04/05(日) 18:39:53 ID:cwsAl0jU]
相変わらず気持ち悪いのわいてるね

232 名前:名無しの笛の踊り [2009/04/08(水) 12:59:57 ID:CpG4obn4]
海外のマンドリン弾きはやっぱりいいな。
アマチュアオケでもこのレベルだぞ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=StNAG4gCIxY


一方、そのころ日本では・・・

ttp://www.youtube.com/watch?v=BVDIiWASi00


おまけ、清心
ttp://www.youtube.com/watch?v=CyNtPZmTaXk

233 名前:名無しの笛の踊り [2009/04/09(木) 07:04:45 ID:8kG/0SiU]
ゆうつべ貼って海外礼賛してるのはもしかして
ttp://ohthatsmandolin.web.infoseek.co.jp/
の方でつか?

234 名前:名無しの笛の踊り [2009/04/09(木) 08:27:06 ID:JJ6fuhwY]
トップの意味不明な文の羅列がいい感じにイタイな


中学生のようなクサさを感じるw

235 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 13:58:47 ID:DWvMBX3i]
そのサイトの人の言うことは全面的に賛成できないけれど、
でもやっぱり海外の人の方が凄いのは認めざる得ないよ。
だってフラット奏者でもこのレベルだもの。


ttp://www.youtube.com/watch?v=tu-62qWjaHw



236 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 16:46:57 ID:x7E2Sz1t]
フラット奏者でもという見下した言い方が気に入らんな
まあchris thileはトップクラスの奏者だけど

237 名前:名無しの笛の踊り [2009/04/09(木) 19:52:37 ID:dWsnjhQV]
質問なのですが、マンドリンオーケストラでマンドリン始めようと思うのですが、初心者ならいくらぐらいのが適当ですか?10万まではなんとか出せるのですが。

238 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 20:25:10 ID:U+mD0H9z]
こんなゴミ溜めで尋ねるんじゃなくて
入ろうとしてるオーケストラのメンバーに相談したほうがいい
                            ゴミ代表

239 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 23:14:03 ID:Fs33RyZP]
>>235
日本人のマンドリン奏者=全部クズということでおk?

240 名前:名無しの笛の踊り [2009/04/09(木) 23:16:57 ID:iSF3I2Fc]
>>233
このプログ読んだけど、この人って結局、派手なテクニックの人ばかりを凄いとか言ってるね。
アミルトンやクリスシーリーは分かるんだけど、ゼンキ?とかいうミュージシャンからは何も伝わってこなかった。
ふ〜ん、だから?という感じ。だってこの人、よりによってクリス・インペリテリなんか好きだって言っているんだよw
ただテクニックの凄い人は音楽的にも素晴らしいと思ってるのだろうか?


241 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 23:48:02 ID:bx5qbOI1]
>>237

>>125 :名無しの笛の踊り:2009/03/02(月) 20:35:54 ID:4SUbUWi0
このスレをいくつか前のパートから観察しているが
酷評ブログやアマチュアの演奏資格みたいな話題で荒れてくると必ず
流れ豚切りで初心者系のレス、それも2chで尋ねるには違和感のある唐突な質問がつく

242 名前:名無しの笛の踊り [2009/04/10(金) 00:07:28 ID:n3pXr+Ot]
    ____                             
   /∵∴∵∴\                            
  /∵∴∵∴∵∴\                            
 /∵∴∴,(・)(・)∴|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                         
 |∵∵/   ○ \| < うるせー馬鹿!                          
 |∵ /  三 | 三 |  \_________                         
 |∵ |   __|__  |                            
  \|   \_/ /                            
    \____/                            



243 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 03:10:31 ID:2UoNq0Fq]
ロシア・ドムラ

ttp://www.youtube.com/watch?v=OXsbmSEfCYw

244 名前:名無しの笛の踊り [2009/04/10(金) 09:52:56 ID:hb3IWrUh]
>>241
荒れた流れを変えようとしてるんならいいことじゃないの

245 名前:名無しの笛の踊り [2009/04/10(金) 13:30:13 ID:i1mH83pZ]
いいことだとか悪いとかぢゃなくて
ただそれだけの話さw



246 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 13:33:01 ID:9i9hJ4uP]
>>239
日本にも素晴らしい奏者はいる?(これから出てくる)はず・・・・。
ただ今は皆、スケールが小さかったり、忍者はっとりくん演奏したりしているだけだ。

247 名前:名無しの笛の踊り [2009/04/10(金) 15:47:07 ID:n3pXr+Ot]
    ____                             
   /∵∴∵∴\                            
  /∵∴∵∴∵∴\                            
 /∵∴∴,(・)(・)∴|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                         
 |∵∵/   ○ \| < うるせー馬鹿!                          
 |∵ /  三 | 三 |  \_________                         
 |∵ |   __|__  |                            
  \|   \_/ /                            
    \____/                            



248 名前:名無しの笛の踊り [2009/04/11(土) 03:31:50 ID:FdYbJLzQ]
いくら日本の若いマンドリン弾きだって、このくらいは出来るだろう。


ttp://www.youtube.com/watch?v=B415tTODAdw

249 名前:名無しの笛の踊り [2009/04/17(金) 11:37:40 ID:zmGKCuGL]
なんかのだ○のパクりオケがあると聞いたんですが本当ですか?

250 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/17(金) 12:50:15 ID:SCBpa+9m]
>>248
何だか微妙にズレてるようなところがあるけど
左の人だけがラウンドバックですね

251 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/17(金) 14:17:55 ID:YfMbAQa9]
>>249


252 名前:名無しの笛の踊り [2009/04/17(金) 14:29:23 ID:gRQgNAPp]
新入生はたくさん入ってきたかな?

253 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/17(金) 14:33:46 ID:s2Rz4a5/]
今年もまた新入生の飲み代を出す作業が始まるお
留年繰り返して25歳学生にあんまりたかるなよ・・・

254 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/17(金) 18:28:50 ID:94bBAGr6]
おまえら飲酒事故に気をつけて楽しく飲めよ

255 名前:名無しの笛の踊り [2009/04/20(月) 00:37:59 ID:uaEijBqU]
>>232
たしかにバックのオケはアマチュアかもしれんが、
指揮者とソロの奏者はデンマークのプロ。

フランク=ザッパとも共演している。




256 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/20(月) 12:28:12 ID:EcJ9/39/]
そいつはすげー

257 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/30(木) 11:05:40 ID:Fukb7+L9]
これはレパートリーに加えたい1曲だ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=ln8XJ7c7CYM

258 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/30(木) 23:27:09 ID:KouFP+Q5]
そいつはすげー

259 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/12(火) 23:47:49 ID:Zxx044Mw]
質問失礼します。
マンドリン始めたばっかなのですが、教則本探しに困ってます。
調べてみたら
・オデルマンドリン教則本
・図で解る 正しいマンドリンの弾き方

のどちらかがいいと見たんですが、どちらがいいでしょうか?
出来れば音の各位置(どこを押すとドとかファとか)が書いてあるやつがいいです。
もし他の方がいいってのがあったら教えてくださいませ。


260 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/13(水) 12:48:12 ID:QdOnEPHe]
ま、オデルかムニエルが無難ですね

261 名前:名無しの笛の踊り [2009/05/14(木) 10:32:01 ID:F6kB66cs]
久保田先生の教本がおすすめだよ。

262 名前:sage [2009/05/14(木) 13:07:55 ID:gfaimi24]
門下生乙

263 名前:名無しの笛の踊り [2009/05/14(木) 16:04:47 ID:F6kB66cs]
そういうお前はどこの門下だ?

264 名前:名無しの笛の踊り [2009/05/14(木) 17:54:32 ID:GlhNGhjj]
あのロン毛はあれはマンドリン的にありなのか

265 名前:名無しの笛の踊り [2009/05/15(金) 01:05:52 ID:hfy+SgCt]
ありです。



266 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/15(金) 09:39:04 ID:VSqUZZjz]
久保田だけはやめとけ、ロクな教え方じゃねぇ

267 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/15(金) 12:16:10 ID:M6bKxZoo]
具体的に語ってもらおうか。


268 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/15(金) 23:58:38 ID:+FxZEK5s]
どうせ女の話だろ

269 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/16(土) 12:00:41 ID:EYwQjPz+]
クボタメソッド(苦笑)

270 名前:名無しの笛の踊り [2009/05/18(月) 08:09:02 ID:NBWbyr4u]
クボタメソッド(苦行)

271 名前:名無しの笛の踊り [2009/05/18(月) 08:52:39 ID:HhnPCAN5]
クボタ女ソッド(苦情)

272 名前:名無しの笛の踊り [2009/05/18(月) 12:14:14 ID:+8JGAeLN]
クボタはめそう(苦痛)

273 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 13:13:49 ID:mnusDYAo]
クボタ門下生で一番有名な奏者はだれ?

274 名前:名無しの笛の踊り [2009/05/19(火) 00:39:10 ID:W8kauHQJ]
堀君って久保田門下だっけ?

275 名前:名無しの笛の踊り [2009/05/19(火) 08:14:41 ID:294TiGiM]
わざとらしい書き込みですね



276 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 10:54:45 ID:xuzizb8F]
堀ってひと、綺麗な顔立ちだね

277 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 11:30:34 ID:1ka4cidf]
個人名出したり何をやってるとか話して通じるくらい狭い世界なのか

278 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 19:25:33 ID:VLbNeotW]
中野薫は久保田門下だったかと

279 名前:名無しさん [2009/05/19(火) 21:59:17 ID:4SU4D4TY]
>>259-278
らっちーさんのブログ見れ。

ベラは?

280 名前:名無しの笛の踊り [2009/05/20(水) 06:54:34 ID:XH4B2k1j]
死ねばいいと思うよ

281 名前:名無しの笛の踊り [2009/05/20(水) 08:17:29 ID:xaPpAILT]
クボタ死ス(合掌)

282 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/20(水) 12:39:43 ID:dg7Te+Ow]
なんなのさ、ここはネタスレじゃないんだぜ。
マンドリンを語り合うスレなんだ。
茶化すだけで、マンドリンに興味がないなら出てけよ。
お前らとは違って、真面目にマンドリンを楽しんでいる奴らもいるんだぜ。


283 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/20(水) 14:40:49 ID:rpQvSq9D]
所詮は2ちゃんだ。ネタは避けられん。
マンドリンが好きかどうかと2ちゃんでマジレスしなきゃならんのかは別の次元の話。文句いったってしょうもないやろ。

284 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/20(水) 17:06:28 ID:OjRa3X6u]
青山さんのマンドリンの弾き方DVDって、初心者向けですか?
我流でそこそこひけるようになっちゃった人とか、他所で習ってきた人とかが見ても
勉強になるような内容ですか?

285 名前:名無しの笛の踊り mailto:age [2009/05/21(木) 00:30:40 ID:60tDFRG5]
>>284
勉強しようと思って見れば充分役に立つ



286 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 09:01:46 ID:L8WUZ4I+]
>>125 :名無しの笛の踊り:2009/03/02(月) 20:35:54 ID:4SUbUWi0
このスレをいくつか前のパートから観察しているが
酷評ブログやアマチュアの演奏資格みたいな話題で荒れてくると必ず
流れ豚切りで初心者系のレス、それも2chで尋ねるには違和感のある唐突な質問がつく

>>131 :名無しの笛の踊り:2009/03/03(火) 21:26:08 ID:TfwNgqbO
>>125
楽器の原価の話とどっかの理事長の話の時もだな
話が続くと困る人が多いのだろう


>>132 :名無しの笛の踊り:2009/03/03(火) 22:55:11 ID:rv7g4NL7
だろ?w
>>126に煽られたように自分でも根拠のない推理ごっこと思わんでもないし
中には純粋な初心者レスも混じってそうだがこうも毎度いいタイミングで投下されるとなぁ

287 名前:名無しの笛の踊り [2009/05/21(木) 12:03:51 ID:y6ugX7P5]
ここに来るやつは、マンドリンが好きなやつよりも、マンドリンに対して
ある種の意地を張っているやつが多いと思う。まあ俺もそうなんだが。

288 名前:名無しの笛の踊り [2009/05/22(金) 07:56:42 ID:Px3wKTJ2]
理屈こねてばっかの20代後半〜30代の独身男性が多いよ

289 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 16:31:18 ID:pdRQ8IBB]
その典型が>>288みたいなクソ野郎だなwww

290 名前:名無しの笛の踊り [2009/05/22(金) 19:18:39 ID:TlImD2e6]
〉〉286 結局自分のことに矛先が向くのを恐れた、ある意味マンドリン界の有名人かその人物を崇拝してる人間が話をそらしたいから書き込んでいるわけか。

291 名前:名無しの笛の踊り [2009/05/23(土) 13:39:57 ID:8u6FB4b4]
>>290
毎月のケータイ料金大変だろう
ほどほどにな

292 名前:284 mailto:sage [2009/05/23(土) 17:41:17 ID:5jEohJcV]
私の書き込みが原因で火がついちゃったのなら謝りますが、
単純にDVD買おうかどうしようか迷っているので素朴に質問しただけの
つもりだったのですが・・・

初心者ではないしそんなに違和感のある質問でしたかね?

293 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 02:10:28 ID:u/6k90LD]
飢えているんだよ、話題にwww

294 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 22:15:28 ID:T5ZlWIX7]
>>292
別に謝る必要なんかないですよ
これでマジに質問している人もいるらしいということが分かったしw

ただ>>286で引用されている指摘はもっともだと思う
特に関西のI先生とO社にとって話題が不利な展開になった時には・・・
今回で関東のK先生のことを語るのもタブーになってるらしいと気付いた

そういえば関係者だか門下生だか知らんけど意図的に唐突な質問をする奴って
>>292さんのような2回目レスはしないよね・・・やり逃げだ

295 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 22:49:23 ID:/P6F1JT4]
フラットの人が来たりしてた頃は良い感じだったのになあ



296 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 22:56:09 ID:WBryrncs]
はざのま君(でこさ君)とかもいたがw
ほんと楽しくてためになってたよね。

297 名前:名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 23:09:23 ID:NJK/CVoA]
ここでブツクサいうよりも、建設的に自分らで団立ち上げるくらいの
気概はないのかなぁ。


298 名前:名無しの笛の踊り [2009/05/25(月) 00:50:39 ID:f2MCK3pp]
指導者の責任も大きいかもしれない。
中には他団体を批判したりする人もいるから。
それによって門下生の音楽のとらえ方まで歪んでしまうのは残念です。
まあ俺も人のこと言えないけど。

299 名前:名無しの笛の踊り [2009/05/25(月) 06:34:42 ID:vHLERx0b]
>>297もここでブツクサいうだけで、建設的に自分らで団立ち上げるくらいの
気概はないなぁ。


300 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 11:39:33 ID:IBOT7O4/]
青山忠氏の「オデル」もよさそうだが
6000円も出して1〜30番って、二重奏するほどの曲なんかなと
そこがためらってしまうんだ。
DVDは要らぬのでCDだけ出してくれたらいいのに・・・ブツクサ。

個人的にはオデルの演奏CDを誰か出してくれないかと思う。
上級なんか辿りつけるかどうか怪しいし、とりあえず聴いてみたい。
演奏家様、あるいはアーティストの知人のある方、リクエストお願いします。

301 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 12:29:48 ID:YLSHPuBg]
そんなことができるのは、ユーチューブにアップしてるのに、
大して話題になっていない、あの人しかいない・・・

302 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 17:18:24 ID:0w9LpjPU]
何かしらのきっかけでマンドリンに興味をもって、初心者がここに質問に来る事ってどれくらいあるんだろう。
大学のサークル等、団体に所属して始めるという人は多いけれど、個人で楽器を購入して、独学で練習して…というのは少なそう。合奏用楽器というイメージが強すぎるのかね?

303 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/25(月) 21:38:25 ID:5ujpM+iq]
そういえば外貨は大幅に下がったのに楽器の値段が高止まりしてるのはなぜ?
楽器屋大儲けじゃね?


304 名前:297 [2009/05/25(月) 22:10:27 ID:Go9PEKrH]
>>299
やるんならやったるよ。
でも、絶対数が少ないので人が集まらない&各地に散らばってるので
練習とかも難しいorz
いいアイデアあれば教えて訓路

305 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 00:25:20 ID:ViUypOCd]
どうもフラットのものです
たまにのぞいてますが書き込めるような雰囲気じゃないですね



306 名前:名無しの笛の踊り mailto:age [2009/05/26(火) 00:59:32 ID:3mN5w0ZP]
フラットの人がふらっと訪れた!



なんちて

307 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 10:18:03 ID:V+gy0sM7]
私はバンドリン弾きですが、フラットに入りますか!?






[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<255KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef